Автор Тема: Предопределение  (Прочитано 3892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 625
  • Репутация: +13/-0
Re: Предопределение
« Ответ #20 : 25 Март, 2023, 10:43:09 am »
Определение слова "Бог" есть во всех толковых словарях. Давно все противоречия сглажены, нет никаких противоречий.
Вы один раз прочли Библию, ничего не запомнили и типа нашли противоречия. А люди веками читают Библию и противоречий увидеть не могут. Какой вы гениальный, удивительно.

Ты бы привел определение. А мы почитаем, посмотрим.
Сразу кину тебе: определений бога, божества много, и большинство из них друг другу противоречат. Так, христианское определение бога не совместимо с древнегреческим, а они оба противоречат индуистскому.
Помимо Библии, есть множество иных "священных книг", в которых бог выразил свою волю, дух или сам "отразился". И эти книги снова друг друга отрицают. Почему тогда Библия, а не, скажем, Авеста ("священная книга" зороастризма)?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Предопределение
« Ответ #21 : 25 Март, 2023, 14:48:42 pm »
Цитировать
Начну с конца: тебе самому не тошно от твоих мантр "Бога нет"? Если ты считаешь, что Бога нет, то обоснуй это.
Ну да, Вивекк правильно сказал: один из аргументов несуществования Бога - это внутреннее противоречие между всеведением Бога и свободой Человека. Еще Кураев признал, что не знает как его разрешить. При этом о сказал замечательную вещь: Ну, нам, христианам, не привыкать к логическим противоречиям.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 101
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Предопределение
« Ответ #22 : 25 Март, 2023, 17:38:38 pm »
Давно все противоречия сглажены, нет никаких противоречий.
Вы один раз прочли Библию, ничего не запомнили и типа нашли противоречия. А люди веками читают Библию и противоречий увидеть не могут. Какой вы гениальный, удивительно.
Даже богословы признают наличие противоречий в Библии, в том числе, что в первых главах Бытия изложены ДВА мифа о сотворении мира. 
Речь идёт ИМЕННО о выборе между кофем и чаем
Это не относится к свободе воли человека.


Так же "всеведение" можно трактовать по разному. Например, Бог знает всё, что есть прямо сейчас, соответственно, ему известно всё, что было, поскольку он знал это всё в момент, когда это было и, как существо совершенное, всё запомнил. Но не знает, что будет, поскольку этого будет ещё нет, а в мире существует случайность.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 625
  • Репутация: +13/-0
Re: Предопределение
« Ответ #23 : 25 Март, 2023, 22:16:45 pm »
Ну да, Вивекк правильно сказал: один из аргументов несуществования Бога - это внутреннее противоречие между всеведением Бога и свободой Человека. Еще Кураев признал, что не знает как его разрешить. При этом о сказал замечательную вещь: Ну, нам, христианам, не привыкать к логическим противоречиям.

Спасибо за поддержку. Добавлю, что религиозные понятия о божестве, как бы их ни крути, логически несостоятельны, не говоря уже о фактической несостоятельности.

Это неудивительно, так как религия - это древняя форма общественного сознания, в которой отразились первые попытки человека понять мир и себя. Одним из принципов такого объяснения, как я полагаю, это принцип человекоподобия, то есть понимание любого природного или социального явления через уподобление его человеку. Фейербах много об этом писал, так что особо развивать этот тезис, думаю, не стоит.

Византийская ветвь христианства (оно же православие), понимая это, просто отрицает разум, принцип рациональности, справедливо полагая, что разум не находит оснований для веры в бога. Отсюда и последовательный иррационализм православия, что делает его, конечно, смешным и убогим. В этом, кстати говоря, причина того, что православные попы не вступают в споры и подозрительно относятся к таким как Кураев (который близок к католической, то есть западной концепции христианства, признающей разум как средство доказательства существования бога).

Религия будет существовать до тех пор, пока в мире будут жить дураки, несчастные и мошенники. Эти три категории людей - питательная среда любых иллюзий, в том числе и религиозных. И боюсь, Артем Воронцов относится к одной из данных категорий.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #24 : 26 Март, 2023, 09:19:27 am »
...предопределение рассматривается в рамках библейской мифологии...

Хотите здесь представить другого БОГА, без тех противоречий,
которые свойственны БОГУ библейскому?


Оффлайн a_gnostik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределение
« Ответ #25 : 09 Июнь, 2023, 05:05:16 am »
Предопределённость - это же не обязательно часть исключительно религиозной картины мира.

Собственно в рамках физикализма, роль и место свободы воли человека минимум подвопросна. Физические структуры или,  предсказуемы, детерминированы  - яблоко всегда падает вниз. Таков закон. Или же, если брать квантовую механику, случайны, хотя случайность  и схлопывается в предопределённости (принцип ассисптотической сходимости квантовой механики к ньютоновской).

Таким образом, считая человека физическим процессом, мы тоже не находим ни воли ни свободы.