Жизнь после смерти

[Rufus]

Решил поместить всю статью, ссылка наверняка уже не работает:.

INOPRESSA.RU

            19 СЕНТЯБРЯ. 2002 Nature.
            Электроды стимулируют астральные ощущения
            Хелен Пирсон


            Некоторым людям удается посмотреть на себя со стороны в прямом
            смысле этого слова. Объясняется это особенностями функционирования
            определенного участка мозга. Швейцарские ученые непреднамеренно
            спровоцировали подобное состояние с помощью электродов.

            Людям, испытывающим подобные ощущения, кажется, что их душа
            отделяется от тела, зачастую даже летает над ним. Как отмечает
            невропатолог Олафа Бланке из клиники при Женевском университете,
            поскольку подобное состояние принято относить к паранормальным
            явлениям, "многие люди неохотно расказывают о нем".

            Бланке обнаружил, что стимулирование правой извилины головного мозга
            способствует возникновению астральных ощущений. Бланке и другие
            ученые использовали электроды для стимулирования головного мозга
            женщины, страдающей эпилепсией.

            После слабой стимуляции мозга женщина, которая имела возможность
            разговаривать во время операции, почувствовала, что ее тело куда-то
            проваливается или теряет вес. По мере усиления стимуляции, она
            сказала: "Я вижу себя, лежащей в кровати; вижу сверху".

            Когда ее попросили посмотреть на свою поднятую руку, ей показалось,
            что рука собирается ее ударить. По мнению Бланке, данное наблюдение
            позволяет предположить, что "синдром чужой руки", как и "фантомные"
            боли, возникающие у людей после ампутации, могут быть связаны с
            ощущением отделения души от тела.

            По словам британского невролога Джона Маршалла из оксфордской
            лечебницы Рэдклифф, данное явление весьма распространено. У
            некоторых подобные ощущения появляются непосредственно перед
            смертью.

            Новые опыты не могут опровергнуть эти предположения, говорит
            Маршалл. "Это не означает, что люди, испытывающие паранормальные
            ощущения, больны, - это просто свидетельствует о возможности
            искусственного стимулирования подобных ощущений".

            Отдельные любители испытают большой соблазн искусственно
            стимулировать астральные ощущения, добавляет Петер Брюггер из
            клиники при Цюрихском университете. Однако, по его словам, этого
            невозможно добиться без трепанации черепа.

[Black]

интересненько.

[Rufus]

31 мая 2010 г.
            Джонатан Лик | The Sunday Times
            Это не жизнь после смерти - это мозговая атака

            Врачи полагают, что нашли объяснение переживаниям, описанным людьми,
            "вернувшимися с того света", пишет The Sunday Times.
            "Исследование электроэнцефалограммы умирающих пациентов показало
            подъем электрической активности перед самой смертью", - утверждает
            автор статьи Джонатан Лик.
            Ученые полагают, что этот подъем мог быть причиной околосмертных
            переживаний - загадочного медицинского феномена, описанного людьми,
            пережившими клиническую смерть, - таких как вхождение в яркий свет и
            парение над собственным телом.
            Многие люди относятся к этим ощущениям как к религиозным видениям и
            усматривают в них подтверждение теории о загробной жизни, говорится
            в статье. Но ученые, которые провели новое исследование, полагают,
            что это не так.
            "Мы думаем, что околосмертный опыт может объясняться подъемом
            электрической энергии, высвобождаемой, когда мозгу не хватает
            кислорода", - отметил Лакхмир Чавла, врач реанимации в медицинском
            центре Университета Джорджа Вашингтона в Вашингтоне.
            "Когда кровоснабжение замедляется и уровень кислорода падает, клетки
            мозга производят один последний электрический импульс. Он начинается
            в одной части мозга и распространяется лавинообразно, и это может
            дать людям живые ментальные ощущения", - пояснил он.
            Исследование Чавлы, опубликованное в журнале Journal of Palliative
            Medicine, считается первым исследованием в своем роде, давшим
            конкретное физиологическое объяснение околосмертному опыту. Хотя оно
            описывает только семерых пациентов, Чавла утверждает, что видел то
            же самое "не менее пятидесяти раз", когда люди умирали.

Это подобно тому, как лампочка ярко вспыхивает, перед тем, как перегореть. Или когда выключаешь телевизор (старый), и в середине экрана вспыхивает яркий блик.

[Arnold]

Rufus, и где здесь объяснение?
Почему "подъем электрической активности" вызывает "вхождение в яркий свет и парение над собственным телом", а не другие видения? Почему вообще этот подъем какие-то видения вызывает?
Поэтому максимум, что обнаружили ученые это корреляция между "подъемом" и видениями. Точнее даже корреляция между "подъемом" и воспоминаниями о видениях, поскольку возможна такая ситуация, что видений и не было никаких, а есть только воспоминания о них.

[Снег Север]

Rufus, и где здесь объяснение?
Почему "подъем электрической активности" вызывает "вхождение в яркий свет и парение над собственным телом", а не другие видения?

Эти объяснения давались нейропсихологами еще несколько десятилетий назад. Дело в последовательности притока крови к разным участкам мозга. Только и всего.

[phat]

Интересно, что люди думают, что с ними будет после смерти - http://otmart.net/node/410/results - идеи реинкарнации популярны. :lol:

[Сергей Васильев]

В общем, вопросы, которые ставят психиатрия, детская психология и наркология/токсикология полностью разбивают доводы идеалистов о существовании независимой от тела Души.

Довольно странное высказывание. Во-первых, вопросы ничего разбить не могут. Они лишь могут поставить под сомнение. Во-вторых, все перечисленные науки не будучи точными ничего не могут полностью разбить.

Еще древние (Лукреций) говорили: душа возникает, растет, развивается, и угасает сообразно возникновению, развитию и старческому угасанию тела - это ли не признак того, что душа зависит от тела и является его произведением? По крайней мере, это довод в пользу того, что душа рождается и умирает вместе с телом.
Уже в наше время Жан Пиаже выяснил этапы развития сознания/души у ребенка. Он показал, как развивается "душа" в зависимости от возраста, т.е. развития тела. В чем смысл этой поэтапности с вашей точки зрения, господа верующие?
А старческий маразм? Именно постепенное угасание души под влиянием угасания тела. Когда человек теряет не только ум, память, волю, но и нравственное чувство? И зачем это? Я намеренно пытаюсь втиснуть современную психопатологию в жесткие рамки религиозной концепции "душа-тело".
А паранойя, шизофрения, болезнь Альцгеймера и прочие душевные болезни - что это с точки зрения религии? Вселение демонов? Слабоумие этим не объяснишь. А что такое невменяемость? И зачем Бог её допускает?

И почему какой-нибудь сраный ацетон или тетраэтил свинца вызывают повреждения в ДУШЕ? Почему под влиянием избыточной дозы амфетамина ДУША перестает чувствовать отличие добра от зла? (ср. прекрасный пассаж у Набокова в "Исповеди кокаиниста", когда он, под влиянием дозы, украл у матери последние деньги, полностью ощущая, будто делает что-то хорошее, доброе и правильное).  Не говоря уж об ЛСД, малая толика которого вызывает религиозные экстазы, описанные Плотином, откровения, сходные с видениями Мейстера Экхарта и самых заоблачных мистиков и духовидцев.
Почему попробовавшие псилоцибин ощущают яркие религиозные переживания, не хуже Терезы Авильской? Почему они во многих случаях испытывают ощущение потери чувства "Я"?
Почему стимулирование правой извилины головного мозга вызывает очущение выхода из тела, человек видит себя висящим под потолком и видящим своё тело сверху? (ссылку дам позже)

Верующим [в Бога] себя не считаю, но попробую ответить. это конечно не доказательство, но Вы же сами просите объяснить [хоть как-то]. Как Вам такое объяснение. Представьте, что Вы это душа, а ваше тело - машина, которой Вы управляете, робот, если хотите. У Вас есть все для управления всеми членами робота - джойстик, клавиатура, кнопочки. рычажки, сервоприводы ну и т.д.
Начинаем с того, что кто-то или что-то поместило вас в эту машину [рождение], ничего не предоставив в качестве инструкции. Какое-то время придется помучиться, обучаясь управлению робота [младенчество]. Затем совершенствоваться в управлении, попутно познавая окружающий мир [о нем тоже никто ничего не рассказал]. Проходит время, робот стареет, управление хандрит, и как это представляется окружающим [в таких же роботах]? А если еще намеренно это самое управление портить [наркотики и т.п.]? Ну и когда робот необратимо входит из строя. волей неволей его приходится покидать [смерть].
Кстати, забавный вопрос. Почему то все спрашивают: есть ли что после смерти?
А есть ли что до рождения?

[Rufus]

Как Вам такое объяснение. Представьте, что Вы это душа, а ваше тело - машина, которой Вы управляете, робот, если хотите. У Вас есть все для управления всеми членами робота - джойстик, клавиатура, кнопочки. рычажки, сервоприводы ну и т.д.

Почему, когда человек теряет сознание, он ничего не ощущает и не помнит того, что происходило в этом бессознательном состоянии? Вот машина заглохла. Водитель сидит в ней, дергает за ручки, но реакции нет. Внешние камеры не работают, освещение погасло, двери заклинило. Но водитель-то жив, он пытается что-то сделать, а потом, когда машина снова заработает, он будет помнить эту ситуацию, и как пытался разобраться в ней. Человек же, после того, как приходит в себя, ничего подобного не помнит. Он помнит только последний момент, а потом открывает глаза - он в больнице. Если бы душа была шофером внутри тела, она бы помнила как находилась в темноте-тишине-неподвижности, и хотя бы сколько времени это происходило. Но ничего подобного не бывает.
Похоже, эта аналогия не подходит, т.к. не объясняет всех фактов.

Это не весь ответ на ваше возражение, скоро подготовлю остальное.

[Сергей Васильев]

Почему, когда человек теряет сознание, он ничего не ощущает и не помнит того, что происходило в этом бессознательном состоянии? Вот машина заглохла. Водитель сидит в ней, дергает за ручки, но реакции нет. Внешние камеры не работают, освещение погасло, двери заклинило. Но водитель-то жив, он пытается что-то сделать, а потом, когда машина снова заработает, он будет помнить эту ситуацию, и как пытался разобраться в ней. Человек же, после того, как приходит в себя, ничего подобного не помнит. Он помнит только последний момент, а потом открывает глаза - он в больнице. Если бы душа была шофером внутри тела, она бы помнила как находилась в темноте-тишине-неподвижности, и хотя бы сколько времени это происходило. Но ничего подобного не бывает.
Похоже, эта аналогия не подходит, т.к. не объясняет всех фактов.

Это не весь ответ на ваше возражение, скоро подготовлю остальное.

Потому не помнит, что память тоже находится в роботе, на этаких магнитных бобинах. Информацию можно хранить только на материи, а душа нематериальна, и своей памяти у нее нет.

[Rufus]

Очень хороший ответ. Как раз на эту тему я и готовлю продолжение. Если Вы напишете, что еще входит в робота, а не в душу - существенно облегчите мою задачу.
Пока только вопрос: а как же тогда душа после смерти прибывает на небо, и её там судят, а она даже не знает за что?