Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: блаватская от 25 Сентябрь, 2006, 13:44:40 pm
-
как объясняется йога?
-
как объясняется йога?
И как?
-
И как?
материально никак.
-
И как?
материально никак.
То есть, йоги нет?
* * *
Матушка, вы в каком вузе обучались? Где вас учили вопросы задавать, задачи ставить?
Или это сознательная провокация такая?
-
И как?
материально никак.
То есть, йоги нет?
* * *
Матушка, вы в каком вузе обучались? Где вас учили вопросы задавать, задачи ставить?
Или это сознательная провокация такая?
мхти им. менделеева, физико-химический факультет, специальность "технология изотопов и особо чистых веществ".
а вы?
теперь по йоге.
наука не может объяснить йогов, сидящих по 20 лет в позе лотоса.
-
наука не может объяснить йогов, сидящих по 20 лет в позе лотоса.
А зафиксированы такие случаи?
И что значит «объяснить йогов»?
Объяните мне море, а?
мхти им. менделеева, физико-химический факультет, специальность "технология изотопов и особо чистых веществ".
Обидно за старика Менделеева! Кабы он знал, что его именем назовут бурсу, выпускающую таких вот учёных, как тутошняя блаватская…
а вы?
А я в Политехническом институте на Факультете электронной техники по специальностям «Полупровдниковые микроэлектронные приборы» и, переводом после армии, «Автоматика и телемеханика». Физика, физическая химия, термех, математика и т.д., и т.п.
-
А зафиксированы такие случаи?
И что значит «объяснить йогов»?
Объяните мне море, а?
случаи зафиксированы.
а какое море вас интересует?
самое лучшее-черное.
балтийское-мне не по сердцу.
на азовском не бывала.
красное похоже на черное.
средиземное очень бурное, оччччень соленое.
мертвое-как раствор кислоты.
Кабы он знал, что его именем назовут бурсу, выпускающую таких вот учёных, как тутошняя блаватская…
не ученая я.
ушла в бизнес.
а телемеханика-это классно.
атеизм у вас с надрывом.
с чего бы это?
мне кажется, что у вас проблемы в семье (может жена ушла?)
-
а какое море вас интересует?
самое лучшее-черное.
балтийское-мне не по сердцу.
на азовском не бывала.
красное похоже на черное.
средиземное очень бурное, оччччень соленое.
мертвое-как раствор кислоты.
Ну вот, наконец просветление.
Ведь понимаешь, что вопросы бывают корректные и не корректные.
Бывают риторические.
Бывают дурацкие.
И ещё масса вариантов.
Вопрос в форме «как объясняется йога?» — в лучшем случае, не корректный, а откровенно говоря — дурацкий.
Так же как и серия вопросов (их формулировки), заданных тут за углом один за другим.
-
Ну вот, наконец просветление.
Ведь понимаешь, что вопросы бывают корректные и не корректные.
Бывают риторические.
Бывают дурацкие.
И ещё масса вариантов.
Вопрос в форме «как объясняется йога?» — в лучшем случае, не корректный, а откровенно говоря — дурацкий.
Так же как и серия вопросов (их формулировки), заданных тут за углом один за другим.
ну а с женой я права?
прими мои соболезнования.
и рецепт-все пройдет.
-
ну а с женой я права?
Нет. Ни в малейшей степени.
Ах, как огорчительно, да?
-
а какое море вас интересует?
самое лучшее-черное.
балтийское-мне не по сердцу.
на азовском не бывала.
красное похоже на черное.
средиземное очень бурное, оччччень соленое.
мертвое-как раствор кислоты.
"А боржом?"... т.е а Каспийское? где еще есть осетрина... и черная икра... и рядом два коньячных завода?
"Думай, что говоришь".
-
Елена Петровна, так что именно в йоге Вы хотите, чтобы объяснила наука?
-
ну а с женой я права?
Нет. Ни в малейшей степени.
Ах, как огорчительно, да?
нет, я не радуюсь чужому горю.
но объяснение надрыву должно быть.
-
"А боржом?"... т.е а Каспийское? где еще есть осетрина... и черная икра... и рядом два коньячных завода?
"Думай, что говоришь".
не была.
-
Елена Петровна, так что именно в йоге Вы хотите, чтобы объяснила наука?
наука утверждает, что материя рождает дух.
у йогов мысли воздействуют на тело.
противоречие.
-
Что тут странного? То же что и гипноз. См. тему. Нормальная обратная реакция. Притом, что рождает и воздействует - не противоречивые понятия. Это уже элементарная логика.
-
Елена Петровна, так что именно в йоге Вы хотите, чтобы объяснила наука?
Во! Пусть перечислит те проявления йоги, которые, по ее мнению, наукой не объяснимы. Только не то, что адепты сами о себе рассказывают :D , и не фокусы вроде летающей веревки и доски с гвоздями. А про позу лотоса: покажите мне этого йога. Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)
-
Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)
собираетесь в индию?
лучше приезжайте ко мне в гости-намного ближе.
пойдем на шпиль.
-
Елена Петровна, Вам просто общения не хватает?
А я-то думала, у Вас сомнения какие-то есть...
-
В студенческие годы я скорее из любопытства, чем по необходимости, занимался Хатха-Йогой. Мне хватало в сутки 4 часа сна плюс 40 мин Йоги для полноценной жизни в течении суток. Но соблазнов в студенческой жизни много, а сил и здоровья хватало и без Йоги. Через год занятий, уже в новом учебном году, я забросил свои занятия. А себя успокоил: "Когда кончится здоровье, в 40-50 лет, тогда и буду заниматься Йогой".
Прошло 20 лет, мне уже почти 40. Простудил спину, до утра просидев у компьютера перед открытым окном, а на следующий день неудачно потянул тяжелую сумку и острая боль в спине уложила меня в постель на неделю. Диагноз - остеохондроз, люмбоишиалгия. Врачи порекомендовали натереться мазью и беречь себя. Немного отпустило, но боль присутствовала.
Прошел еще год. Болела спина, я не мог встать, один раз присев, и не мог согнуться, один раз встав прямо. На каждую такую операцию у меня уходило до 10-15 мин. Усилились боли, бесконечные, ноющие, круглые сутки, перешли на левую ногу. И я уже слег на 2 месяца. Ни мази, ни таблетки, ни уколы, ни массаж, в том числе электрический, не помогли. Получил направление в физио-терапевтическую больницу. Назначили лечебную гимнастику. С удивлением обнаружил, что эта гимнастика - все та же Йога. Через месяц занятий я пошел на работу, еще через два месяца практически вылечился.
Таким вот образом пришлось вспоминать свое давнее обещание.
Теперь у меня своя - дарго-йога. Основное отличие: классическая йога отрицает материальные блага, деньги и проч.
А упражнения - те же, занимаюсь по 10 минут каждый день.
-
и не фокусы вроде летающей веревки и доски с гвоздями.
Про "верёвку" есть хороший рассказик Кольера — «Каната хватает (http://fictionbook.ru/author/koller_djon/na_polputi_v_ad/koller_na_polputi_v_ad.html#TOC_id2668699)».
Единственное, о чём хочу предупредить тех, кто платит за трафик: там лежит весь сборник рассказов «На полпути в ад» (>800кБ). А ссылка — на начало нужного рассказа. Но можно залезть на страничку Кольера у них, там предлагается скачать разные форматы, сжатые zip'ом.
-
Угу, вот на текстах такого качества и основываются мифы.
http://www.skeptik.net/cheaters/blavat1.htm
-
Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)
собираетесь в индию?
лучше приезжайте ко мне в гости-намного ближе.
пойдем на шпиль.
"Лучше вы к нам" (с)
В Индии я хоть на слонов посмотрю, а у вас? Кстати, есть шанс получить миллион! http://www.atheism.ru/library/Other_84.phtml
-
Если интересно, постараюсь в ближайшие дни выложить древнюю статью из "Науки и Жизнь" за 1979 год - "Секреты йогов и произвольная регуляция работы внутренних органов".
-
Одно дело - регуляция работы внутренних органов, другое - самадхи...
-
Хех, где ж такого йога возьмешь, способного войти в самадхи - поди вымерли все :( Осталися лишь факиры.. А вот про анабиоз, кажись, в статье чё-то есть.
-
Ну неужели нету? В Индии хоть должны быть? Индусы должны же их изучать! Неужели нет никаких научных данных?
-
Индусам не до ентого - они деньги зарабатывают на любопытных до сиддхов (чудес) европейцах.
-
наука утверждает, что материя рождает дух.
у йогов мысли воздействуют на тело.
противоречие.
Соматика — это слово известно даже не дипломированному электронщику. А уж медикам соотвествующих специальностей известно и подавно.
Так шта-а-а…
-
Предисловие к книге "РАДЖА-ЙОГА" Свами Вивекананды.
РАДЖА-ЙОГА доступна для скачивания в интернете, поэтому, кто заинтересован прочитать то, что написано после предисловия может найти ее яндексом и скачать.
На страницах истории, начиная с древнейших ее летописей, встречаются рассказы о разных необыкновенных явлениях и случаях, которых люди были очевидцами. И в позднейшие времена, даже среди обществ, просвещенных ярким светом новейшей науки, нет недостатка в свидетелях, удостоверяющих действительность таких же явлений. Огромная масса подобных рассказов не заслуживает доверия, как исходящая от людей невежественных, суеверных и лживых; так называемые чудеса во многих случаях были поддельны. Но не было ли между ними настоящих чудес, послуживших образцами для подделки? Поверхностные ученые, неспособные объяснить различные необыкновенные психические явления, стараются игнорировать самое их существование. Но отворачиваться от чего-нибудь без надлежащего исследования еще не признак беспристрастного научного ума; и такие ученые заслуживают большего порицания, чем люди, думающие, что их молитвы исполняются одним или несколькими существами, обитающими над облаками, или верящие, что своими молитвами они могут побудить такие существа изменить ход мировых событий. Последним могут служить извинением их невежество или ложная система воспитания, вследствие которой они с детства привыкли во всем полагаться на помощь таких существ, и эта привычка стала частью их врожденной натуры; у первых же нет и такого оправдания.
В течение тысячелетий упомянутые явления исследовались, изучались и приводились в систему; было подвергнуто тщательному анализу все, что послужило основанием к развитию в человеке религиозности, и в результате получилась наука Раджа-Йога.
Раджа-Йога не следует непростительной манере некоторые новейших ученых: она не отрицает фактов, которые очень трудно объяснить; но просто, хотя и в решительных выражениях, говорит суеверным, что чудеса, исполнение молитв и сила веры, будучи действительными как факты, не разъясняются суеверным приписыванием их участию существа или существ заоблачных. Она заявляет человечеству, что всякое существо есть только проводник бесконечного океана знания и силы, лежащего позади него. Она учит, что как желания и потребности возникают в человеке, так и сила удовлетворения их находится также в самом человеке, и что, где бы и когда бы ни осуществилось удовлетворение желания, молитвы или нужды, оно получилось из этого бесконечного источника, а не от какого-либо сверхъестественного существа. Идея о сверхъестественных существах может до известной степени возбудить в человеке его энергию; но она же влечет за собою и умственное ослабление. Она приносит зависимость, страх, суеверие и вселяет ужасную веру в прирожденную слабость человека. Не существует ничего сверхъестественного, говорит Йога, но в природе есть явления грубые и явления тонкие. Тонкие суть причины, грубые – следствия. Грубые легко могут быть обнаружены чувствами, тонкие – нет. Упражнения в Раджа-Йоге приводят к приобретению способности более тонких восприятий.
Все ортодоксальные системы индийской философии преследуют одну цель, – освобождение души путем совершенствования. Методом для этого служит Йога. Слово Йога обнимает собою огромную область знаний; но школы Санкхья и Веданта употребляют его для обозначения отдельных частей этой области.
Предмет настоящей книги составляет та часть Йоги, которая известна под именем Раджа-Йоги.
-
наука утверждает, что материя рождает дух.
у йогов мысли воздействуют на тело.
противоречие.
Кстати говоря.
Материальное — носитель духовного. Это во-первых.
Во-вторых, наука не утверждает, что материя рождает дух. По крайней мере, не в такой формулиовке.
Дух, духовное, духовная жизнь, духовные ценности — это однин из аспектов жизнедеятельности биологических существ с высокоорганизованной высшей нервной деятельностью — приматов вида Homo Sapiens — вот, что утверждает наука.
(Не надо путать и смешивать духовное с религиозным — религиозное лишь частный случай духовного. Нельзя сказать, к сожалению, что случай редкий, но, тем не менее, частный.)
Но если согласиться с такой вольной формулировкой, как «материя рождает дух», то следует заметить, что если что-то рождает что-то ещё, то это не означает, что второе не может влиять на первое. Может, и иной раз очень сильно, но не ранее, чем родится.
-
Superstar, спасибо за цитату. Уважаю Вивекананду, как никого другого, пожалуй. Только почему именно Раджа-Йога? Лично я предпочитаю Джнану. Так что Вы, как более или менее опытный йог, скажете об ударе йоги по науке?
Нет таких исследований или они есть? Или Вам они неинтересны?
-
Так что Вы, как более или менее опытный йог, скажете об ударе йоги по науке?
Нет таких исследований или они есть? Или Вам они неинтересны?
Никто не наносит никакой удар ни по кому. Просто наша "наука" стучит себя пяткой в грудь, якобы только у нее есть "правильные" методы познания природы.
Я думаю со временем все больше и больше здравомыслящих людей станут отказываться от примитивных устаревших теорий и начнут действительно заниматься наукой. Наука изменится сама собой, как только вымрет то поколение, у которых уже затвердел мозг и окаменело сердце.
Лично я предпочитаю Джнану. Так что Вы, как более или менее опытный йог, скажете об ударе йоги по науке?
Все направления Йоги ориентируются на достижение одной и той же цели, только разными путями. Для кого-то, возможно, один путь предпочтительнее другого. Пусть каждый выберет себе путь и идет по нему. Дорогу осилит идущий.
-
Superstar, спасибо за цитату. Уважаю Вивекананду, как никого другого, пожалуй. Только почему именно Раджа-Йога? Лично я предпочитаю Джнану. Так что Вы, как более или менее опытный йог, скажете об ударе йоги по науке?
Нет таких исследований или они есть? Или Вам они неинтересны?
Интересно каким, КАКИМ образом йога может ударить по науке?
-
Интересно каким, КАКИМ образом йога может ударить по науке?
Я вот слышал, есть такая дисциплина - астральное каратэ называется. Может как-то связано? :)
-
Интересно каким, КАКИМ образом йога может ударить по науке?
Я вот слышал, есть такая дисциплина - астральное каратэ называется. Может как-то связано? :)
Скорее всего дисциплина астральное каратэ это из области астролохии, уфолохии и херомантии.
-
Я неверно сформулировала. Тема был "Удар по атеизму", а не по науке. Так в чем же удар? Это, правда, вопрос к Елене Петровне.
Меня же интересует, SUPERSTAR, есть ли научные исследования самадхи, у нас или индусов?
Вы не ответили. Или Вас больше интересуют источники 22-х вековой давности?
-
Атеисты медитируя в течении жизни на пустоту добиваются ее вернее и надежнее чем буддисты, поэтому удары йоги для них, что мертвому припарка.
Наука не может возникнуть без накопления достаточного количества фактов, а йоги не очень то стремятся к их накоплению.
Но среди йогов встречаются ученые, а среди ученых йоги. Сама работа ученых порой требует такой концентрации и погружения которая близка к этой самой пресловутой самадхи. Поэтому изучать ее есть кому. Но единства во мнениях не будет даже после овладения телепатией и провозглашения научной интерсубъективности в психологических исследованиях.
Должен быть запрос общества и толерантное отношение со стороны науки иначе изучать придется по мемуарам и дневниковым записям.
-
Вадим, сложно воспринимать Ваши тексты, простите.
Вы как-то очень нетривиально мыслите.
Наука не может возникнуть без накопления достаточного количества фактов, а йоги не очень то стремятся к их накоплению.
Йоги накопили целые школы, имеющие разные течения, все описано и переписано. Я же вела речь о светской науке у нас или в Индии.
Если нечего сказать, то зачем говорить?
-
Я вас рассужу ребята йога это обычная психотехника, к слову далеко не самая эффективная и никакого удара ни по науке, ни по атеизму она нанести не в состоянии точно так же как одна параллельная прямая в геометрии евклида не в состоянии пересечься с другой параллельной прямой в той же геометрии.
-
Денис, не самая эффективная для чего?
-
Денис, не самая эффективная для чего?
Для управления сознанием и организмом разумееться, а также для самопознания именно для этого и нужны психотехники.
-
А ты занимался йогой, чтобы сравнивать?
-
А ты занимался йогой, чтобы сравнивать?
Я не занимался, но некоторые люди практикующие мою психотехнику занимались и могут сравнивать.
-
Вадим, сложно воспринимать Ваши тексты, простите.
Вы как-то очень нетривиально мыслите.
Наука не может возникнуть без накопления достаточного количества фактов, а йоги не очень то стремятся к их накоплению.
Йоги накопили целые школы, имеющие разные течения, все описано и переписано. Я же вела речь о светской науке у нас или в Индии.
Если нечего сказать, то зачем говорить?
Может быть я и нетривиально мыслю, хотелось бы, чтобы и вы начали мыслить хоть как-нибудь.
-
Вадим, сложно воспринимать Ваши тексты, простите.
Вы как-то очень нетривиально мыслите.
Наука не может возникнуть без накопления достаточного количества фактов, а йоги не очень то стремятся к их накоплению.
Йоги накопили целые школы, имеющие разные течения, все описано и переписано. Я же вела речь о светской науке у нас или в Индии.
Если нечего сказать, то зачем говорить?
Может быть я и нетривиально мыслю, хотелось бы, чтобы и вы начали мыслить хоть как-нибудь.
Надо же сколько шума из за обычной психотехники и к тому же далеко не самой лучшей.
-
А ты занимался йогой, чтобы сравнивать?
Я не занимался, но некоторые люди практикующие мою психотехнику занимались и могут сравнивать.
У форумчанина "49=1+3+5+7+9+11+13" эго космических размеров. :lol:
-
А ты занимался йогой, чтобы сравнивать?
Я не занимался, но некоторые люди практикующие мою психотехнику занимались и могут сравнивать.
У форумчанина "49=1+3+5+7+9+11+13" эго космических размеров. :lol:
Нет вовсе не эго космических размеров, а опыт в области психотехник и логическое мышление.
-
Вадим, спасибо за комплимент:
хотелось бы, чтобы и вы начали мыслить хоть как-нибудь.
Куда уж нам, мы от обезьяны произошли...
-
Вадим, спасибо за комплимент:
хотелось бы, чтобы и вы начали мыслить хоть как-нибудь.
Куда уж нам, мы от обезьяны произошли...
Мы то с тобой нюсси от обезьяны, а вот веруны походу от жирафа и из за такого предка пока им до мозгов что то дойдёт много времени пройдёт.
-
блаватская -йога-удар по атеизму.
Мадам, вы похожи на провокатора .
вы же христианка или около того, чего это, вы йогой прикрываетесь ? Зайти на православные форумы –увидишь , как там её, вооцерквлённые гложут
И никакой она не «удар» по атеизму». Йоги, религиозных кликуш и обманщиков сами не признают. Не надо вам под видом "йоги", на атеизм наезжать
-
блаватская -йога-удар по атеизму.
Мадам, вы похожи на провокатора .
вы же христианка или около того, чего это, вы йогой прикрываетесь ? Зайти на православные форумы –увидишь , как там её, вооцерквлённые гложут
И никакой она не «удар» по атеизму». Йоги, религиозных кликуш и обманщиков сами не признают. Не надо вам под видом "йоги", на атеизм наезжать
Подписываюсь под каждым словом.
-
Хе-хе :)
Йога, так к сведению, переводится как "соединять". И соединяет она ни что иное, как сознание индивидуальной души со Сверх Душой. А сверх душа, это локализованный аспект Бога сопровождающий каждое живое существо. Цель йогов – это не игрушки с тонким миром: левитация, голодание, исчезновения, лечения, долгожительство и т.д. – это лишь побочные эффекты занятий йогой. Цель йоги, конечная цель – это самадхи, а смадхи – это полное сосредоточение сознания на Параматме, Сверх Душе. Когда человек отводит чувства от объектов соприкосновения путем ямы, ниямы, пранаямы и т.д., он устремляет чувства в ум, ум в разум, а разум в ложное эго, после чего погружает сознание в созерцание внутреннего мира, что позволяет созерцать Параматму. Это приносит йогу истинное счастье и освобождение из тисков материального существования, с дальнейшим достижением вечной духовной природы.
Тут писалось нечто про психотехнику: так вот психотехника – это очень низкоуровневая манипуляция с умом и попытка управлять чувствами, которая всегда заканчивается неудачей, так как ум и чувства не подвластны воздействию с помощью простого убеждения себя в том, что "я спокоен" и "все очень хорошо", или гипноза. Глупости :) Кто пытался контролировать ум и чувства, кто хотя бы смог отличить мотивацию ума от порывов чувств, тот знает, что попытка удержать ум и чувства сравни попытке затыкать дуло пистолета во время выстрела, надеясь на "Авось!" :) Психотренинг – это способ навести порядок в уме, но искусственными способами, посему временный и не глубинный, очень поверхностный. Йога – это метод, основанный на глубоком понимания строения грубого и тонкого тела, полностью научный и обоснованный метод, не оставляющий "белых пятен" для практикующего. И что самое важное для эмпириков – методы йоги очень просто проверить на личном опыте, так что дерзайте :)
Так что провокации нет, есть не совсем четкое понимание цели и суть йоги. Есть также буддхи-йога(гьяна-йога), карма-йога, бхакти-йога и везде имеется конечная цель – осознание своей духовной природы и связь со Всевышним.
Атеизм VS йога – какой в этом смысл? :) Каждый сам волен выбирать себе путь на основе имеющихся знаний. Йога не ставит целью что-то доказать или опровергнуть. Йога – это путь для тех, кому надоела бессмысленная каждодневная гонка за удовлетворением чувств. Йога доказывает существование тонкой природы и при желании добросовестный ученый может проверить все экспериментально – это докажет авторитетность Вед, так как Йога Сутры – их часть, а конечный вывод Вед - Бог есть, но кому это надо? :) Кто не знает ничего о Боге и посему не верит в Него, тому это будет лишь веселое чтиво, тем, кто и так связал свою жизнь с Богом, тому "чудеса" ни к чему. :) Разумные ищут не чудес, а знания, которое может изменить жизнь и сделать его по-настоящему счастливым. Если атеист счастлив с таким мировоззрением и при этом по жизни не причиняет беспокойств другим (тоже самое можно сказать и о религиозных людях), то это же очень хорошо. :) Человек счастлив и при этом ещё и не мешает жить другим, а если при этом он ещё и помогать будет, то с таким атеистом я хочу общаться :)
-
Ну- ну походу появился ещё один проповедник, только на этот раз индуиского мистицизма.
-
Суть в том, что материальные проявления йоги продуцируются и без помощи Параматмы, а все прочее к атеистам не относится, поскольку гипотетично и непроверяемо.
Психотренинг – это способ навести порядок в уме, но искусственными способами, посему временный и не глубинный, очень поверхностный. Йога – это метод, основанный на глубоком понимания строения грубого и тонкого тела, полностью научный и обоснованный метод, не оставляющий "белых пятен" для практикующего. И что самое важное для эмпириков – методы йоги очень просто проверить на личном опыте, так что дерзайте
Опыт должен быть не личный, а объективный. Т.е. убедительно воспроизводимый и наблюдаемый. Приведите же, наконец, которое объясняется только лишь созерцанием Параматмы.
Суть только в этом: он ЕСТЬ или его НЕТ.
-
Суть в том, что материальные проявления йоги продуцируются и без помощи Параматмы, а все прочее к атеистам не относится, поскольку гипотетично и непроверяемо.
Психотренинг – это способ навести порядок в уме, но искусственными способами, посему временный и не глубинный, очень поверхностный. Йога – это метод, основанный на глубоком понимания строения грубого и тонкого тела, полностью научный и обоснованный метод, не оставляющий "белых пятен" для практикующего. И что самое важное для эмпириков – методы йоги очень просто проверить на личном опыте, так что дерзайте
Опыт должен быть не личный, а объективный. Т.е. убедительно воспроизводимый и наблюдаемый. Приведите же, наконец, которое объясняется только лишь созерцанием Параматмы.
Суть только в этом: он ЕСТЬ или его НЕТ.
Подписываюсь под каждым словом.
-
Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)
собираетесь в индию?
лучше приезжайте ко мне в гости-намного ближе.
пойдем на шпиль.
Это куда "к вам", в лавру что ли?
-
Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)
собираетесь в индию?
лучше приезжайте ко мне в гости-намного ближе.
пойдем на шпиль.
Это куда "к вам", в лавру что ли?
А в лавре есть шпиль?
-
2 Yuki
Все бы хорошо, но написанное Вами противоречит самой йоге и Ведам :) В Ведах, в частности в Бхагавад Гите, чей авторитет признается всеми школами и учениями основанными на Ведах, Всевышний говорит: "Я есть повелитель всех мистических сил, Йогешвара". Параматма – есть полный аспект личности Бога. И без благосклонности Всевышнего не один йог не сможет достичь уровня сиддха-ками, получить мистические способности. Об этом говорится в Бхагавад Гите: "цель всех аскез и жертвоприношений – есть удовлетворение Вишну". И как только йог своим подвижничеством получит благосклонность Всевышнего, Вишну, он получает возможность пользоваться сиддхами.
Что значит выражение: "Суть в том, что материальные проявления йоги продуцируются и без помощи Параматмы"?
Материальные проявления йоги – есть умение манипулировать законами материальной природы с помощью желаний йога и знания о первоэлементах. В Бхагавад Гите Кришна говорит: "Я есть память, знание и забвение". Всевышний в форме Параматмы дает живому существу знания о том, как управлять первоэлементами. Так как же Вы можете говорить, что йог управляет чем-либо без помощи Параматмы? Если Вы познакомитесь с трудами по йоге более глубоко, то узнаете, что без помощи Параматмы не возможно ничего сделать даже со своим материальным телом. Живое существо желает, а Параматма в соответствие с кармой выполняет желания. Вы хоть на пупе крутитесь, но пока не станете следовать авторитетному методу йоги, мистических сил не увидите, как своих ушей :) А авторитетный метод заключается в совершении аскез и обуздании чувств, а любая аскеза, как я писал выше, являет целью удовлетворить Всевышнего. Почитайте Бхагавад Гиту, Вы без труда разберетесь в цели йоги и почему йога ставит целью соединения сознания со Сверх Душой, Параматмой.
По поводу опыта и всего такого. :)
Опыт должен быть проверяемым, и никто не мешает Вам открыть Йога Сутры и проверить на себе действие аштанга йоги, уровня осознания Брахмана достигает 80% серьезно подходящих к процессу. Далее вы можете посоветовать другу проверить это же, полностью следую методу йоги и тогда это не Ваш личный опыт, а опыт целых 2-х человек. Вам важнее на своей шкуре испытать истинность, или поверить кому-то? Добросовестный исследователь будет проверять сам и убеждаться, чтобы быть уверенным. Метод йоги он и убедителен и сравнительно легко воспроизводим, при серьезном подходе, через года 3 сможете останавливать сердце на не очень длительное время и не дышать по многу минут, через лет 9-12 возможно усвоите навыки левитации :) Но есть одно но, чтобы достичь быстрого прогресса нужно обратить к тому, кто уже его достиг, это ускорит Ваше обучение в десятки раз.
Кстати, я сам практикую бхакти-йогу и тут могу сказать об эффективности метода на своем опыте. И что, оттого, что великий ученный-атеист скажет, будто этот метод не работает, я, убедившийся на себе в эффективности, поверю ему на слово? Пусть докажет, сам начнет следовать ему и не отклоняться от условий вводимых данным методом, через некоторое время от его скептицизма и следа не останется. :)
Вообще, о чем мы говорим? Есть метод, допустим Бхакти-йога, он авторитетен и эффективен. Если кто-то из Вас честен к науке и научному методу исследования, то милости прошу: принимайте 4 регулирующих принципа свободы 9 принципов преданного лужения и проверяйте на себе работает или нет. Какой смысл в ваших попытках дискредитировать йогу и моих помешать этому? Вы какую цель преследуете, поиск истины? Тогда попробуйте следовать практике бхакти-йоги и когда следуя всему, что этот путь требует не получите обещанных результатов, то сможете смело заявлять о её не эффективность. Иначе, то, что вы сейчас делаете, называется философские спекуляции :) Софистика, размышления, оторванные от реальности. :) Это ведь очень не разумно кричать что "высшая математика полная чушь", имея при этом 3 класса средней школы в графе образование. Йога такая же точная наука, хотите проверить эффективность, принимайте метод и следуйте, получается результаты и анализируйте, будьте ученым, а не софистом и философом-спекулянтом, который философствует не в поисках истины, а так, чтобы поразвлечь ум :)
Yuki не будьте дилетантом :) Если Вы атеист, то ваша вера только укрепится от того, что Вы на своем опыте убедитесь в том, что йога не эффективна. Если же Вы исследователь, то это возможность узнать что-то новое, обогатить жизненный опыт и получить уверенность в своих словах по поводу йоги. Что я ещё могу сказать? Сейчас Вы ставите меня в ситуацию, похожую на то, как человек сидит в темном сарае и говорит, что снаружи не т солнца, ему предлагают выйти и убедится самому, но он говорит не выйду, пока не докажите, что оно там есть. :)))) Не разумно, так ведь? А мы с Вами все же люди разумные :)
-
Насколько я помню, суть и цель йоги (на т.н. верхних уровнях :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.
-
Насколько я помню, суть и цель йоги (на т.н. верхних уровнях :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.
Это и есть один из серьёзнейших минусов йоги.
-
Все бы хорошо, но написанное Вами противоречит самой йоге и Ведам :)
Знаете, это хорошо, конечно, что там все так подробно написано. Но я слышал, что Веды - это вообще изустные тексты. Мало ли кто чего сказал!
И без благосклонности Всевышнего не один йог не сможет достичь уровня сиддха-ками, получить мистические способности.
Вот! Демонстрация мистических способностей йога очень подойдет!
Например:
Материальные проявления йоги – есть умение манипулировать законами материальной природы с помощью желаний йога и знания о первоэлементах.
Манипулирование законом гравитации при прыжке с одиннадцатого этажа – отличная демонстрация мистических способностей. Ведь любят же некоторые рассуждать о "летающих йогах"! Можно даже что-то менее драматичное. Например, расплавление боросиликатного стекла в фарфоровом тигле. Никаких вредных элементов и температура не такая уж большая. Так как же Вы можете говорить, что йог управляет чем-либо без помощи Параматмы?
Могу, потому что все ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ проявления йоги относятся к манипулированию физиологическими параметрами своего организма. Причем, то же самое можно заставить делать даже животных, при известной ловкости. Я ссылку давал - там утверждается, что ускорять/замедлять сердцебиение учили крыс. Естественно, не по системе йогов.
Никакой Параматмы – только сочетании поощрений и порицаний.По поводу опыта и всего такого. :)
Опыт должен быть проверяемым, и никто не мешает Вам открыть Йога Сутры и проверить на себе действие аштанга йоги, уровня осознания Брахмана достигает 80% серьезно подходящих к процессу. Далее вы можете посоветовать другу проверить это же, полностью следую методу йоги и тогда это не Ваш личный опыт, а опыт целых 2-х человек. Вам важнее на своей шкуре испытать истинность, или поверить кому-то?
Знаете, я сам не буду и другу не посоветую. Проверять что-то лучше все-таки на крысах.
Потратить 9-12 лет жизни в надежде на урок левитации, которого не последует? А останавливать сердце мне ни к чему, да и сделать это можно гораздо проще (в том числе и научиться, насколько я понял).
Кстати, я сам практикую бхакти-йогу и тут могу сказать об эффективности метода на своем опыте. И что, оттого, что великий ученный-атеист скажет, будто этот метод не работает, я, убедившийся на себе в эффективности, поверю ему на слово? Пусть докажет, сам начнет следовать ему и не отклоняться от условий вводимых данным методом, через некоторое время от его скептицизма и следа не останется. :)
Вы летаете? :evil:
Иначе, то, что вы сейчас делаете, называется философские спекуляции :) Софистика, размышления, оторванные от реальности. :)
Спекуляцией сейчас занимаетесь вы. Фактически - жульничаете, хотя и йог. Это не хорошо.
Вы должны прекрасно знать, что способность человека частично контролировать свою физиологию наука не отрицает. Есть аутотренинг, гипноз, то же "кодирование". Мы не в 17 веке. Рациональное зерно йоговских методик вычленено и применяется спецслужбами при подготовке бойцов. Для того чтобы это пронаблюдать, не обязательно самому становиться йогом. И (заметьте!) наличие физиологического эффекта я не отрицаю. Наоборот, я восхищаюсь наблюдательностью и терпением древних индийцев.
Вопросы начинаются при упоминании "Всевышнего Вишну" и влияния сознания на законы физики. Если пресловутая Параматма существует в том виде, в каком вы ее декларируете, с ее помощью можно повлиять на все, начиная от напряженности магнитных полей и кончая окраской раствора марганцовокислого калия.
Мне, в сущности, все равно, какую теорию йоги подводят под открытые ими эффекты. Мне хотелось бы убедиться, что йога влияет на что-то КРОМЕ физиологии (желательно - воспроизводимо), причем ДО того как я угроблю на это 12 лет.
Вот моя цель. Я пока о таких явлениях не знаю, хотя желающих это проверить ИМХО было дофига и больше.
Кстати, элементами аутотренинга и дыхательной гимнастики я пользуюсь почти автоматически.
Это ведь очень не разумно кричать что "высшая математика полная чушь", имея при этом 3 класса средней школы в графе образование. Йога такая же точная наука, хотите проверить эффективность, принимайте метод и следуйте, получается результаты и анализируйте, будьте ученым, а не софистом и философом-спекулянтом, который философствует не в поисках истины, а так, чтобы поразвлечь ум :)
Не дискредитируйте те положительные моменты, которые достигнуты йогами, своими детскими представлениями о науке.
Я не буду тратить время на обучение контролю за своим организмом. Продолжительности жизни это мне сильно не прибавит, летать не научит, по воде ходить – тоже. Прижизненное «щастье» мне тоже без надобности, порция героина – и ты будешь «щастлив» по самое «не балуйся».
Меня интересует исключительно верность картины мира, которую я составил. Так уж получилось, что в этой картине магия не присутствует.
Что я ещё могу сказать? Сейчас Вы ставите меня в ситуацию, похожую на то, как человек сидит в темном сарае и говорит, что снаружи не т солнца, ему предлагают выйти и убедится самому, но он говорит не выйду, пока не докажите, что оно там есть. :)))) Не разумно, так ведь? А мы с Вами все же люди разумные :)
Кто-то из нас, определенно, разумен.
Человек стоит на краю крыши и говорит, что не умеет летать. Ему предлагают прыгнуть и убедиться в обратном.
Великолепная логика.
-
Да юки, Это называеться экспериментальная проверка лётных характеристик хомо сапиенс саниенс.
-
цель йоги (на т.н. верхних уровнях :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.
Так и убей себя, как говорится, об стену. Чего небо-то коптить?
-
цель йоги (на т.н. верхних уровнях :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.
Так и убей себя, как говорится, об стену. Чего небо-то коптить?
Интересно к какому виду йоги можно отнести суицыд?
-
Добрый день! :)
Знаете, это хорошо, конечно, что там все так подробно написано. Но я слышал, что Веды - это вообще изустные тексты. Мало ли кто чего сказал!
Я рекомендую Вам прочитать вводный курс на тему "что такое Веды", тем боле лучше чем уважаемый Сатсварупа дас Госвами в "Очерки Ведической литературы". Можете адрес дать почты или в сети поискать. Там очень коротко и ясно объясняются вопросы связанные с общими сведениями о Ведах.
Манипулирование законом гравитации при прыжке с одиннадцатого этажа – отличная демонстрация мистических способностей. Ведь любят же некоторые рассуждать о "летающих йогах"! Можно даже что-то менее драматичное. Например, расплавление боросиликатного стекла в фарфоровом тигле. Никаких вредных элементов и температура не такая уж большая.
Найдите ближайшего к Вам йога, лет сто поуговаривайте, может и продемонстрирует :)
Это я шучу, конечно. Но рассудите сами: личность стоит на уровне развития, по своим внутренним качествам и видению, куда выше нас (по крайней мере меня точно) и тут Вы к нему подходите и просите всего-навсего удовлетворить Ваш эгоизм и любопытство, какого ответа можете ожидать? Он ведь не циркач и никакой материальной наградой его не привлечешь. Человек занят поиском духовных истин, а Вы ему "изобрази как Карлсона!" :))
Могу, потому что все ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ проявления йоги относятся к манипулированию физиологическими параметрами своего организма. Причем, то же самое можно заставить делать даже животных, при известной ловкости. Я ссылку давал - там утверждается, что ускорять/замедлять сердцебиение учили крыс. Естественно, не по системе йогов.
Никакой Параматмы – только сочетании поощрений и порицаний.
Кроме этих способностей, которые менее прогрессивны, есть ещё 8 основных и целая тучи производных. Как то, например, достать любой предмет из любой точки Вселенной, ну и каким ребусом вы это сделаете путем физиологии? Умереть на долгие годы и потом ожить :) Уменьшится до размеров атома и увеличится до размеров Вселенной. Покинуть тело по своему желанию. Не умирать до конца жизни Вселенной. Все эти способности описывается наравне с самыми простенькими, о которых мы беседовали Выше. Источник информации один, так что... делайте выводы которые устраивают Вас :) Мне ведь и не жарко и не холодно оттого что Вы верите или не верите :)) Это Ваша свобода выбора :))
Вы летаете?
Очень низенько и только в солнечную погоду :))))))))))))))) В основном во сне :)))))
Я не йог мистик, я следую путем Бхакти-йоги, преданного служения Верховной Личности Бога, Шри Кришне. Но по жизни пришлось повидать и поучаствовать во многих йогически-мистических делах. У меня сестра серьезно практиковала, так что насмотрелся всяких мистерий :) С тех пор вопроса "верить или нет" не возникает, надо быть либо полным идиотом, либо Фомкой неверующим :) Впрочем и то и то близко к идиотии. Вполне возможно, что это был самогипноз и обман зрения (написал для тех, кто будет на этот абзац писать грозную критику, не надо :) Каюсь, иногда бывают галлюцинации :)))
Мне хотелось бы убедиться, что йога влияет на что-то КРОМЕ физиологии (желательно - воспроизводимо), причем ДО того как я угроблю на это 12 лет.
Я понимаю Вас, это вполне разумно. Самый простой метод – Сознание Кришны, в каждом городе можете найти центр ИСККОН, зайти туда в воскресенье в течение дня и на себе почувствовать многие вещи. В течение одно дня.
Если предвзято относитесь к "кришнаитам", как нас называют, то найдите учебник по пранаяме и в течение пары месяцев приобретете элементарную способность манипулировать некоторыми тонкими процессами в своем организме. Но закон этого мира не забывайте: без труда не выловишь и вирус из word-a! ;)
Вот моя цель. Я пока о таких явлениях не знаю, хотя желающих это проверить ИМХО было дофига и больше.
Но согласитесь, что пока Вы сами не решитесь что-то попробовать, а будете только просить показать, то это сродни приведенному ранее примеру в одной из веток этого форума: сидеть в темном амбаре и просить показать солнце, когда Вам говорят, что для этого нужно выйти из амбара, Вы отвечаете: "нет! Пусть солнце само зайдет сюда, тогда и выйду.
Кстати, элементами аутотренинга и дыхательной гимнастики я пользуюсь почти автоматически.
Это очень хорошо! :) Полезная вещь :)
Меня интересует исключительно верность картины мира, которую я составил. Так уж получилось, что в этой картине магия не присутствует.
Фуф, ну наконец-то :) Так бы и сказали, на эти темы мне куда интересней беседовать. Создайте новую тему и если на то будет Ваше желание, то я с удовольствием побеседую с Вами на тему "объективности картины мира, которую Вы составили". Каждый ведь её имеет, это обязательный атрибут личности. И каждый хочет быть уверен, что его мировоззрение правильное :)
Человек стоит на краю крыши и говорит, что не умеет летать. Ему предлагают прыгнуть и убедиться в обратном.
Это шизофрения :)) Никто не просит никого рисковать жизнью :) Слишком велика ставка и только полный идиот пойдет на это. Я Вам все это время говорю о чисто научном подходе: теория, эксперимент, выводы. Теории я Вам могу предоставить по вашему желанию много. Практику же должны проводить именно Вы, так как убедится хотите Вы! Вы хотите своими несовершенными органами почувствовать то, что выходит за рамки их восприятия. Сначала нужно подготовится, а потом все увидите. Вы ведь не идете сразу в 11 класс из 1-го? :) Чтобы убедится в таких сложных вещах, нужно и отдать на это свое время и свои усилия. Это ведь не за мороженным сбегать, это дверь открывающая путь к темам чрезвычайно близким к вопросу о смысле жизни и ответу на него. Очень опрометчиво надеется, что кто-то Вас на горбу своем нести будет. :) Даже за мороженным Вас не горбу не понесут, придется ногами подвигать, а здесь далеко не так все просто. Я не иронизирую, я отлично понимаю Ваше умонастроение, сам проходит через все это. Так что как бы там ни было, верите Вы мне или нет, считаете глупцом или ещё кем, на то Ваше право, но Вы должны понимать, что от Вашего желания зависит, узнаете ли Вы то, что хотите или нет.
В любом случае, я больше спорить не буду :) Отвечать на интересующие вопросы и помогать, если чем-то могу, конечно, всегда рад, но на споры, итог которых всегда нулевой, у меня нет времени :) А также желаю Вам удачи в Ваших поисках, очень надеюсь, что Вы найдете ответы на те вопросы, которых ищите! Как говорят буддисты: будьте счастливы! :)
-
Я рекомендую Вам прочитать вводный курс на тему "что такое Веды", тем боле лучше чем уважаемый Сатсварупа дас Госвами в "Очерки Ведической литературы".
Прежде чем тратить мое бесценное время на чтение художественной литературы, я все-таки хочу прояснить практический вопрос. Найдите ближайшего к Вам йога, лет сто поуговаривайте, может и продемонстрирует :)
Почему, почему же я нисколько не сомневался, что получу именно такой ответ? Может, потому, что единственный способ улететь с крыши – это купить параплан?
Если человек чего-то не может, в этом нет ничего стыдного. Но зачем же выставлять себя в смешном свете!
«Я умею вызывать молнии! – Вызови. – Не хочу!»Кроме этих способностей, которые менее прогрессивны, есть ещё 8 основных и целая тучи производных. Как то, например, достать любой предмет из любой точки Вселенной, ну и каким ребусом вы это сделаете путем физиологии?
Отлично! Давайте бросим какого-нибудь йога в воду в наручниках, как Гудини! Только в настоящих. Никакого риска – при помощи ребуса он немедленно добудет себе ключи.
Или опять не захочет? :x Умереть на долгие годы и потом ожить :)
Про умереть – слышал, про ожить – ни разу. Так что выводы делать я погожу, ибо не из чего.
Мне ведь и не жарко и не холодно оттого что Вы верите или не верите :)) Это Ваша свобода выбора :))
Вы мне только тайну откройте – при чем тут выбор? Оно есть, либо – его нет. Это только фантазмы человеческого разума могут существовать «относительно». Но по жизни пришлось повидать и поучаствовать во многих йогически-мистических делах. У меня сестра серьезно практиковала, так что насмотрелся всяких мистерий :) С тех пор вопроса "верить или нет" не возникает, надо быть либо полным идиотом, либо Фомкой неверующим :)
И через фразу:Вполне возможно, что это был самогипноз и обман зрения (написал для тех, кто будет на этот абзац писать грозную критику, не надо :) Каюсь, иногда бывают галлюцинации :)))
Вы чой-то как-то определитесь. 8) Мне хотелось бы убедиться, что йога влияет на что-то КРОМЕ физиологии (желательно - воспроизводимо), причем ДО того как я угроблю на это 12 лет.
Я понимаю Вас, это вполне разумно. Самый простой метод – Сознание Кришны, в каждом городе можете найти центр ИСККОН, зайти туда в воскресенье в течение дня и на себе почувствовать многие вещи.
Для того, чтобы «что-то почувствовать», надо идти не в центр ИСККОН, а к ближайшему ларьку, за «Клинским». Ощущения наступают буквально через пару минут, предельно дешево и для здоровья не так вредно.
Тем более, что кроме «чуйств», в обоих случаях ожидать ничего не приходится. :roll: …в течение пары месяцев приобретете элементарную способность манипулировать некоторыми тонкими процессами в своем организме.
Вы вообще-то смысл слова «физиология» улавливаете? Но согласитесь, что пока Вы сами не решитесь что-то попробовать…
Вы знаете, как детишек сажают на иглу? «Попробуй! Ты ведь должен узнать, как это!» Нафиг, нафиг. Я еще не настолько сбрендил.
У меня другое предложение: будем ловить йогов и кидать их с крыши, полетят-не полетят. :P Если не полетят, значит – жулики. сидеть в темном амбаре и просить показать солнце, когда Вам говорят, что для этого нужно выйти из амбара, Вы отвечаете: "нет! Пусть солнце само зайдет сюда, тогда и выйду.
Для того, чтобы «увидеть солнце», достаточно открыть дверь. Я открыл дверь, открыл окно, а снаружи – только лампочка в 100 Вт. Ни фига себе Солнце! :shock: Кстати, элементами аутотренинга и дыхательной гимнастики я пользуюсь почти автоматически.
Это очень хорошо! :) Полезная вещь :)
А особенно полезно то, что я на этом и закончил.Фуф, ну наконец-то :) Так бы и сказали, на эти темы мне куда интересней беседовать
А вы уверены, что меня интересует ваше мнение на эту тему?
Вы находитесь на сайте атеистов, ежу понятно, что я – атеист. Мы прямо здесь пытались обсудить крохотный вопрос: являются ли претензии йогов на мистические способности поводом пересмотреть атеистические установки. Я констатирую, что никаких фактов для этого нет. Вы предлагаете мне (!) потратить 12 лет моей (!) жизни на то, чтобы убедиться в вашей (!) правоте.
Если мы будем обсуждать ВСЕ мое мировоззрение, боюсь, что мне жизни не хватит, чтобы убедиться в своей (!) правоте.Это шизофрения :)) Никто не просит никого рисковать жизнью :) Слишком велика ставка и только полный идиот пойдет на это.
А лучшие годы жизни, потраченные на фокусы – это не ставка? Думаете, у меня других занятий нет? Управлять своей физиологией можно и без сознания Кришны, так зачем мозги-то засирать? Я Вам все это время говорю о чисто научном подходе: теория, эксперимент, выводы.
Да нет, батенька, научный подход – это то, о чем говорю я. Эксперимент должен быть объективным, воспроизводимым и НЕ зависеть от наших чувств. А вы предлагаете только на чувства и опираться.
Вот физиологическое воздействие йоговских практик научно подтверждено и даже используется в медицине. Попытка же растянуть воздействие «парапатмы» на всё-о-о, наукой не подтверждается. Учитесь отделять желаемое от действительного.
Теории я Вам могу предоставить по вашему желанию много. Практику же должны проводить именно Вы, так как убедится хотите Вы!
В чем? В том, что йоги не летают? Я это и так уже понял. Теории я и сам клепать могу, левой пяткой.Вы хотите своими несовершенными органами почувствовать то, что выходит за рамки их восприятия. Сначала нужно подготовится, а потом все увидите.
А оно есть, что чувствовать-то? Все обещают, да никак не женятся.
В любом случае, я больше спорить не буду :)
И не надо. Получается у вас… как бы сказать… не очень.
Как говорят буддисты: будьте счастливы! :)
И вам тем же самым по тому же месту, уважаемый!
-
Dasiam, Вы, видимо, просто йог-теоретик? Ведь распевая "Харе-Кришна, Харе Рама" точно не полетишь. А если можно, расскажите, что такое Вам привиделось на "всяких мистериях", что Вы перестали сомневаться...
-
2 dasiam
Скажите честно: вы лично наблюдали левитацию?
-
личность стоит на уровне развития, по своим внутренним качествам и видению, куда выше нас (по крайней мере меня точно)
«Итак по делам их узнаете их».
Итак, дела йогов:
1. Валяются на улицах индийских городов.
2. Занимаются самоистязанием и членовредительством.
3. Ничего не производят (кроме, наверное, вони потных тел).
4. Показывают фокусы туристам.
Чем ещё можно охарактеризовать эти личности высочайшего уровня развития?
-
Ребят :)
Ой :)) Как Все тут разошлись :) Вы мне напоминаете человека, которому показывают дорогу, а он все кричит "Ну где это, ну как туда пройти? Покажите!".
Хорошо, что по сети укусить нельзя, а то бы попортили телесный покрой ;)
Повторяю в последний раз, для особо не внимательных и ищущих в моих ответах только возможности поспорить:
Есть метод, называется научный, состоит из 3-х основных фаз: теория, эксперимент и практика. Теории сейчас очень много, эксперимент поставить можете только Вы сами, а делать Выводы можно только на основе эксперимента. Какие у Вас могут быть претензии к методу, если Вы отказываетесь его испробовать, перед тем как делать выводы? При таком раскладе бесполезно Вам что-то объяснять :) Захотите узнать, узнаете и проверите.
Любой эксперимент опирается на чувства, у Вас просто нет иных органов восприятия бытия. Умозаключения строятся на основе имеющихся данных. Вы упускаете важную часть: получение экспериментальных данных. И при этом хотите, чтобы кто-то за Вас делал то, что нужно Вам :))))) Глупо, не так ли?
Несколько идей, которые пришли в голову поутру, после прочтения Ваших постов :)
Слепой останется слепым до тех пор, пока не сделает операцию; страус не увидит света, пока не вытащит головы из песка: а атеист будет оставаться Фомой-неверующим до тех пор, пока не научится проверять вещи, о которых так любит спорить.
Атеист ищет спора для утверждения своей веры в безверие, а не для установления истины. Посему нет никакого смысла что-то ему объяснять до тех пор, пока он не начал задавать вопросы, действительно интересующие его, на которые он желает получить ответы, но не повод для словоблудия.
Искать в словах оппонента причину для спора, подобно доению коровы без ведра: молоко льется, а толку нет.
Мудрые говорят: невежда ищет чудес, чтобы уверовать; недалекий человек личной выгоды; а разумный истинное знания, рассеивающее тьму невежества.
Поэтому не буду тратить время на бесплодные попытки Вам что-то доказать, так как желание что-то понимать у Вас напрочь отсутствует :)
Пи. Эс.
В этом посте есть ответы на все Ваши вопросы, только внимательно почитайте :)
-
Ребят
[…]
Есть метод, называется научный, состоит из 3-х основных фаз: теория, эксперимент и практика. Теории сейчас очень много, эксперимент поставить можете только Вы сами, а делать Выводы можно только на основе эксперимента. Какие у Вас могут быть претензии к методу, если Вы отказываетесь его испробовать, перед тем как делать выводы?
(Обращаясь к группе людей, обращение «вы» пишется со строчной (маленькой) буквы.)
Фаз больше:
1. Наблюдение.
2. Теория.
3. Эксперимент.
4. Практика.
Твоими же тремя фазами получается, что можно строить теории на пустом месте, без каких-либо объективных предпосылок.
Испробовать на себе метод, требующий затрат многих лет жизни, в то время как существуют методы достижения тех же результатов за много более короткое время — какой смысл? При том, что множество результатов (всякие там левитации), якобы достигаемых йогами, не имеют достоверного подтверждения.
-
2 dasiam
Вы так и не ответили на мой вопрос, видели ли вы левитацию своими глазами, или только слышали о ней?
2 Shlyapa
Согласен полностью.
Наблюдение отбрасывать нельзя. Именно благодаря тщательному наблюдению за перемещениями небесных тел древние астрономы и делали свои открытия.
Для того, чтобы увидеть и понять, как движется Юпитер по орбите, вовсе не обязательно уподобляться Юпитеру.
Для того, чтобы изучать какой-то процесс или явление, не обязательно самому становиться этим явлением.
А послушать dasiam`а, так, чтобы изучить и понять процессы, возникающие при взрыве, нужно самому взорваться. :)
Явление либо доступно для наблюдения, либо нет. Третьего не дано.
-
Объясню Вам, что такое йога и что такое сиддхи (мистические способности), а потом поговорим. А то слишком уж далеко удалились от сути.
Йога – значит "соединять". Цель любой йоги ни мистические трюки, ни манипуляция параметрами тела – это лишь побочные эффекты. Суть йоги – это осознать свою духовную сущность, понять душу и понять свои отношения с Богом. В этом ключе йога уникальна. Йог, достигший самоосознания созерцает Параматму у себя в сердце и испытывает ни с чем не сравнимое счастье и получает освобождение из материального мира. Это аштанга йога, восьми ступенчатая йога. Есть другие подходы, но все они ведут к одной и той же цели: понять свою духовную сущность, осознать душу.
Теперь ответы на ваши (спасибо за пояснение Шляпе, теперь с маленькой), только сразу говорю, что на агрессию отвечать не буду, вопросы по делу все освещу в меру своего понимания, но не вижу смысла отвечать на дурной тон собеседника.
Первое. Сам подход к познанию мира очень ограничен в виду несовершенных чувств, склонности обманывать других, ошибаться, и находится в иллюзии. Поэтому метод йоги основан на другом принципе познания – авторитетность. Писания описывают метод, желающие могут попробовать его и убедится в истинности. На проверку самых простых вещей уйдет мало времени, после чего кандидат утверждается в знании и прогрессирует. Если же Вы считаете все это вымыслом, то проходите не задерживайтесь, никто за Вами бежать и уговаривать попробовать не будет.
Второе. Научный способ получения знаний на стадии теории, включает в себя множество подстадий, как то: становление теории на основе имеющейся устной информации, предположении, непосредственно наблюдении явления и т.д. Не загоняйте определения в рамки, выгодные Вам. Многие открытия просто снились ученным и те их воплощали. Многих просто осеняло ни с того ни с сего. Так что Ваши утверждения безосновательны. Наблюдение важная часть, но не единственная. И так же стоит упомянуть, что ваши глаза очень сильно ограничены в восприятии, видя только в конкретных условиях внешней среды и только те проявления, которые им доступны в виду физиологических ограничений. Это факт.
Третье. Йога – процесс очень личностный, ибо его цель не демонстрация клоунады в цирке или зарабатывание денег на ТВ, а развитие личности человека. Избавление от скверных черт характера и постепенное взращивание идеальных качеств. Личность практикующая йогу избавляется от привязанностей к пустым мирским наслаждениям, которые не способны дать человеку истинного счастья и устремляется к высшему вкусу, дарующему вечное наслаждение – духовное существование.
Четвертое. Авторитетность любого знания подтверждается его долговременностью существования. Веды были только записаны 5 тысяч лет назад. (желающие поспорить на этот вопрос, прошу для начала прочитать книгу "очерки ведической литературы", а затем делать выводы). Если посмотреть на нынешнее состояние науки, то видим калейдоскоп сменяющихся теорий, которые авторитетным назвать просто не разумно, ибо что авторитетно сегодня, то завтра – лишь ошибочное представление или не полная картина. Йога же существует очень много лет и судя по тому что она до сих пор используется толк от нее есть. А если есть толк на начальных стадиях, значит есть толк и на более глубоких, писание ведь одно и тоже. Это простая логика. Если мы берем учебник по физике и ставим пару опытов, то убеждаемся, что это так, принимая более сложные теории за чистую монету, хотя никто из вас не наблюдал, как так молекулы связаны кристаллической решеткой или что электрон движется со скоростью такой-то. Факт? Факт. Так что мы все фанатики принявшие физику на честное слово? Нет, мы проверили какую-то часть знаний, остальное приняли по авторитету. Мы принимаем авторитет родителей, учителей, некоторые авторитет телевизора или газет. Но авторитет йоги изложен в трудах Вед. Желающие проверить, могу сделать это. Веды сами говорят, что Вы должны проверять все, что узнаете. Иначе Вы станете фанатиком. Ведь ничего страшного от того, что вы не принимаете йоги серьезно не происходит с самой йогой :) Это просто ваша свобода выбора. Не хотите – не надо.
Лично я последователь бхакти-йоги и о ней могу продолжать беседу с Вами очень долго. Что касается мистической йоги и наблюдения трюков, то наведайтесь в Индию, там таких йогов зарабатывающих деньги трюками очень много. Только что это изменит в Вашей жизни? Ничего. А цель человеческой жизни не погоня за эфемерными наслаждениями, которые вызывают отвращение вскоре, а осознание своего бессмертного я – души. Высшая цель, которую. Вам дает тело человека. Разумный человек ищет знания, которое избавит его от мук старости, болезней и смерти, а не левитирующего йога.
Вот Вы все собрались на этом форуме. Каждый чем-то занят по жизни и каждый пришел пообщаться, но для чего? Просто убить время, отрицая все на свете и споря с людьми религиозными? А смысл? Вы что думаете, что кто-то убедит Вас в левитации йога по сети? :) Идиотизм. Кто-то убедит Вас в существовании Бога по сети? Шизофрения, никто и никогда. Если человек сам ничего не хочет понимать, то кто ему поможет? Кто поможет ленивому ученику в школе? Самые лучшие профессора потратят зря время – как о стенку горох. Желание – вот определяющий фактор.
Каждый из вас, если пожелает, может принять авторитет метода бхакти-йоги и испробовать на себе его влияние. Метод очень прост и возвышен. Воспевайте имена Господа и будьте счастливы! Работает :) Бог есть :) Неужели так трудно проверить? Что вы потеряете? Что кроме эгоизма сдерживает Вас от возможности поставить чисто научный эксперимент: воспевать имена Бога в течение недели или месяца и проверить меняется ли что-то? Или все это синтементы? Прочтите Бхагвад-Гиту и получите ответы на вопросы, которые интересны всем: кто я, почему я оказался здесь, в чем смысл моего существования. Уверяю, что ни на этом форуме, ни на каком другом вы Истины не найдете, до тех пор пока сами не сделаете Той Самой Истине хотя бы 1 шаг на встречу.
Хари Бол :)
-
Что-то у нас по второму кругу пошло...
"Детка, будь мужчиной, уколись! - А что будет? - Уколешься - узнаешь!"
У кого-то подход к жизни - авторитет, а у меня - скепсис. И я не вижу никакого смысла подтягивать бога к объяснению чисто физиологических феноменов, вроде йоги. Не конструктивно это.
Кстати, вот пример того, как пагубно сказывается увлечение мистикой на сознание. Это еще раз доказывает, что, даже признавая успехи древних в каком-то аспекте, мы должны тщательно фильтровать их через призму современных знаний. Иначе мы рискуем потерять собственные достижения, полностью уподобившись тем, кому подражаем. Понятно, что древние индийцы не могли объяснить свои достижения без ссылок на божественный авторитет, или описать, не используя образных метафор. Ну, не было у них соответствующей методологии. Но мы-то живем не в средние века и не в индийской деревне! Даже имея самые поверхностные знания по нейрофизиологии, можно сформулировать те же принципы более точно и глубоко.
Но, если кто-то ХОЧЕТ заменить рациональные доводы мистическими откровениями, он сделает это все равно. Нужен только ПОВОД. И ссылки на "научный метод" не должны никого обманывать. Слово "наука" применяется тут по тому же принципу, что и "параматма". Т.е. по принципу заклинания, гипнотизирующего собеседника, без какой-либо связи с реальным явлением.
-
2 dasiam
Вы опять много написали, но на простой вопрос так и не ответили., не хотите - не надо.
dasiam писал:
Авторитетность любого знания подтверждается его долговременностью существования. Веды были только записаны 5 тысяч лет назад.
"долговременность существования" может влиять именно на авторитетность верований, но не знаний.
Для знаний главное не авторитетность, а достоверность. А вот достоверности в Ведах нет, вы сами всё время повторяете, что этому надо верить, верить, верить...Были бы знания, они бы стали достоянием всего человечества, как, например, знания о протекании хим. реакций или траекториях небесных тел. И такие знания доступны каждому, в независимости от того, кто во что верит и кто в какой позе занимается дуракавалянием.
Каждый из вас, если пожелает, может принять авторитет метода бхакти-йоги и испробовать на себе его влияние. Метод очень прост и возвышен. Воспевайте имена Господа и будьте счастливы!
Вот и я о том же. Знаний, подтверждённых экспериментом - ноль. Авторитарной веры - Эверест.
-
Вы мне напоминаете человека, которому показывают дорогу, а он все кричит "Ну где это, ну как туда пройти? Покажите!".
Дорогу-то показываете не только Вы, Вы замечаете это? И "ИСТИННУЮ" дорогу тоже не только Вы! Какую же нам, бедным недоумкам, выбрать?
Для меня лично очевидно, что пением достичь познания Бога можно только в одном случае - клиническом... Извините за откровенность.
К йоге как Пути отношусь с уважением, но сколько индуистских учителей, столько мнений, как Вы знаете... Вы считаете авторитетом Прабхупаду, я кого-то другого... В любом случае, у Вас нет никаких доводов в пользу, скажем, понимания Кришны как личности, кроме Вед. Но как можно относиться к священным книгам с такой скрупулезной доверительностью, если они полны противоречий и двусмысленностей. И персоналисты, и имперсоналисты опираются в своих доказательствах на авторитет "Бхагавад-Гиты". А кто прав из них? Вы упускаете важную часть: получение экспериментальных данных. И при этом хотите, чтобы кто-то за Вас делал то, что нужно Вам :))))) Глупо, не так ли?
Экспериментальные данные, как Вам уже указали, должны быть воспроизводимы. И кто Вам сказал, что нам нужно наблюдать за собственной левитацией? Неужели Вы думаете, что если бы кто-то из нас действительно захотел левитировать, то он не занялся бы практикой?
Искать в словах оппонента причину для спора, подобно доению коровы без ведра: молоко льется, а толку нет.
Если бы людям не был свойственен скептицизм, мы бы до сих пор верили в плоскость Земли, населенность Индии людьми с муравьиными головами и т.д.
Мудрые говорят: невежда ищет чудес, чтобы уверовать; недалекий человек личной выгоды; а разумный истинное знания, рассеивающее тьму невежества.
Золотые слова! Истинное знание все ищут, но не все находят!
желание что-то понимать у Вас напрочь отсутствует :)
Вы ошибаетесь, желание понимать - огромно, нет желания ВЕРИТЬ.
Сам подход к познанию мира очень ограничен в виду несовершенных чувств, склонности обманывать других, ошибаться, и находится в иллюзии. Поэтому метод йоги основан на другом принципе познания – авторитетность.
Из чего следует Ваша уверенность, что указанные Вами же свойства человеческого когнитивного аппарата не отразились на Ведах и Бхагавад-Гите? Почему же там не проявились склонность обманывать, ошибаться или вообще любовь в славе, уже не говоря о способности находиться в иллюзии? Вы почему-то считаете Веди авторитетными, раз они просуществовали 5 тысяч лет. Йога тоже существует давно. Срок, безусловно, почтенный, достойный уважения. Однако, кроме Ведических, даже в Индии есть другие древние направления философской мысли, в том числе и атеистические (Чарвака-локаята), буддийские, джайнистские. Лао-цзы, к примеру, тоже жил не вчера, и его учение не менее авторитетно в Китае. Так какой авторитет выбрать атеистам? Где Ваши аргументы? Или пальцем в небо ткнуть?
У Прабхупады, кроме АВТОРИТЕТНОСТИ Вед, нет аргументов. В Бхагавад-Гите написано, что Кришна продиктовал ее Арджуне, ну так и не он один принимал "знания" из вышестоящих источников. А Моисей? А какой-нибудь Сведенборг? А Блаватская? А Даниил Андреев? Все ссылаются на высшее знание, не мало не заботясь о том, что его "знание" идет вразрез с другими "высшими знаниями". Вы же считаете, что слушать должен имеющий уши только Вас.
Где тут разумность?
-
Соберемся восемь человек и понаблюдаем за ним хотя бы в течении месяца. А то как-то несерьезно выходит. 8)
собираетесь в индию?
лучше приезжайте ко мне в гости-намного ближе.
пойдем на шпиль.
Это куда "к вам", в лавру что ли?
А в лавре есть шпиль?
Во блаватскихъ лаврахъ, не токмо оный шпиль есмь, но и флюгеръ
-
цель йоги (на т.н. верхних уровнях :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.
Так и убей себя, как говорится, об стену. Чего небо-то коптить?
Интересно к какому виду йоги можно отнести суицыд?
Ха-ха . Да, наверно у нас больше всего «йогов»,после Литвы, чем во всей Азии. По числу самоубийств Россия на втором месте. Каждый год по 60 тыс самоубийц отходит.
Не смешите 49. это совсем разные вещи. Настоящим йогам нет нужды совершать самоубийства:)
-
цель йоги (на т.н. верхних уровнях :) ) - избавление от желаний. От всех желаний. В идеале - от желания жить.
Так и убей себя, как говорится, об стену. Чего небо-то коптить?
Интересно к какому виду йоги можно отнести суицыд?
Ха-ха . Да, наверно у нас больше всего «йогов»,после Литвы, чем во всей Азии. По числу самоубийств Россия на втором месте. Каждый год по 60 тыс самоубийц отходит.
Не смешите 49. это совсем разные вещи. Настоящим йогам нет нужды совершать самоубийства:)
1 россия исповедует алко- йогу, также известную как ЙО- ХО- ХО, от этого и самоубийства в таком количестве.2 совершенно верно, настоящим йогам нет нужды совершать самоубийства ибо их паства их великолепно кормит.
-
Поле разума, или сознательных действий мысли, узко и ограничено. Существует только маленький круг, внутри которого должен действовать человеческий разум. Рассудок не может идти за пределы его. Всякая попытка идти дальше невозможна. Тем не менее за этим кругом рассудка лежит все то, что человечество считает самым дорогим. Все эти вопросы: бессмертна ли душа? есть ли Бог? есть ли высший разум, управляющий этою вселенною? – все они за пределами сферы рассудка. Рассудок не может никогда ответить на эти вопросы. Что говорит рассудок? Он говорит: я агностик, я не знаю: да или нет. Однако эти вопросы так важны для нас! Без прямого ответа на них человеческая жизнь невозможна. Все наши этические теории, все наши нравственные положения, все, что есть хорошего и великого в человеческой природе, все это вылилось из ответов, полученных из-за пределов этого круга. Поэтому-то в высшей степени важно иметь ответы на эти вопросы. Если жизнь есть только нечто маленькое, пятиминутное, если вселенная только случайное соединение атомов, тогда почему должен я делать добро другим? Зачем нужно милосердие, справедливость, сочувствие? Самое лучшее, к чему надо было бы стремиться в этом мире, было бы "убирать сено каждому для себя, пока солнце светит". Если нет надежды на будущее, зачем я стану любить ближнего, а не перережу ему горло? Если нет ничего дальше, если нет свободы, а только неумолимые, бездушные законы, я должен бы стараться только сделать себя счастливым здесь. Вы встретите людей, которые говорят в настоящее время, что для них основанием всей нравственности служат соображения о пользе. Что это за основание? Доставить наибольшее количество счастья наибольшему числу. Но зачем я стану это делать? Почему бы мне не причинять самое большее несчастье наибольшему числу, если это служит моим целям? Как ответят утилитарианцы на этот вопрос? Откуда они знают, что правильно и что нет? Я побуждаюсь моими желаниями к счастью и выполняю их; это в моей природе, и я не знаю ничего больше. Я имею желания и должен удовлетворять их. На что же вам жаловаться? Откуда все эти истины относительно человеческой жизни, морали, бессмертной души, Бога, любви и симпатии; относительно того, чтобы быть добрым, а главное относительно того, чтобы не быть эгоистом?
Вся этика, все человеческие действия и все человеческие мысли держатся на этой одной идее неэгоизма; вся идея человеческой жизни может быть выражена в этом одном слове "неэгоизм". Но зачем нам быть несебялюбивыми? Где для меня необходимость, силы, возможность быть неэгоистом? Почему я должен быть таким? Вы называете себя разумным человеком, утилитарианцем; но, если вы не указываете мне причины, я скажу, что вы неразумны. Покажите мне причину, почему я не должен быть эгоистом. Почему я не должен быть похож на зверя, действующего без разума? Это может быть хорошо в поэзии, но поэзия не основание. Покажите мне основание. Почему я должен быть неэгоистичен, и почему я буду добр? Потому, что такой-то и такая-то это говорят? Это для меня ничего не значит. Где эта польза моего неэгоизма? Если пользой считается наибольшее количество счастья, моя польза заключается в том, чтобы быть эгоистом. Я могу достигнуть наибольшего количества счастья, обманывая и губя других. В чем же ответ? Утилитарианец никогда не даст его. Ответ же в том, что этот мир есть только капля в бесконечном океане, одно звено в бесконечной цепи. Но откуда те, кто проповедует неэгоизм и учит ему человеческий род, добыли эту идею? Мы знаем, что она явилась у них не инстинктивно: животные, которые имеют инстинкт, не знают ее. И не рассудком она добыта: рассудок не знает ничего об этих идеях. Откуда же она взялась?
Изучая историю, мы находим один факт, согласно признаваемый всеми великими учителями религии, каких когда-либо имел мир: все они заявляли, что получили эти истины свыше; только многие из них не знали, в каком состоянии они сами находились, когда получили их. Например: один говорит, что ангел сошел к нему в виде человеческого существа с крыльями и сказал: "Слушай, человек, вот откровение". Другой говорит, что ему являлось светлое существо – Дева. Третий, что он видел во сне своего предка, сообщившего ему то, что он передает, и больше он ничего не знает. Но у всех общее одно – то, что они видели ангелов, или слышали голос Бога, или видели удивительный сон. Все заявляют, что знание они получили свыше, а не сами додумались до него. Чему же учит наука Йога? Она учит, что они совершенно правы, утверждая, что все их знания получены не путем их собственных размышлений, и вместе с тем объясняет, что эти знания получились не от кого-либо другого, а из глубины их самих.
Йога учит, что сознание само имеет высшую сравнительно с рассудком форму сверхсознательного состояния, и что, когда сознание достигает этого высшего состояния, тогда человек становится обладателем знания высшего, чем рассудочное, обладателем метафизического знания, которое выше всякого физического знания. Человек, развивший свое сознание до высшего состояния, становится обладателем метафизического и трансцендентального знания. Но в то же состояние, высшее сознательного и недоступное обыкновенной человеческой природе, человек, не имеющий о нем ни малейшего представления, может иногда прийти случайно, как бы натолкнуться на него. При этом те трансцендентальные знания, которые он выносит из этого состояния, он обыкновенно считает полученными извне. Этим объясняется, почему вдохновение, или трансцендентальное знание, может быть одним и тем же в разных странах, но в одной стране оно выдается за пришедшее от ангела, во второй от Дева и в третьей от Бога. Что это значит? Это значит, что сознание получает знание из своей собственной природы, но что в каждом случае источник знания объясняется согласно вере и воспитания лица, которое его получило. Суть в том, что эти различные люди приходили в сверхсознательное состояние случайно, не понимая его.
-
Суперстар твоя ошибка заключаеться в том, что ты пытаешься втиснуть в сферу познания морально- нравственные догмы, а им там не место.
-
Суперстар твоя ошибка заключаеться в том, что ты пытаешься втиснуть в сферу познания морально- нравственные догмы, а им там не место.
Интересно это почему не место? Мне например всегда было интересно узнать и понять как нужно правильно себя вести с другими людьми.
Почему вы хотите ограничить познание мира только лишь познанием материи? Я хочу познать и морально- нравственную сторону жизни человека! Большой ошибкой будет как раз ограничение познания Мира, как вы это предлагаете.
-
Интересно это почему не место? Мне например всегда было интересно узнать и понять как нужно правильно себя вести с другими людьми.
Почему вы хотите ограничить познание мира только лишь познанием материи? Я хочу познать и морально- нравственную сторону жизни человека! Большой ошибкой будет как раз ограничение познания Мира, как вы это предлагаете.
Пойми суперстар, морально- нравственные и любые другие догиы иррациональны по своей сути и как следствие познанию не поддаються. Лучьше ознакомьтесь с рациологией. рациология:1 закон тождества.2 закон противоречия.3 закон исключённого третьего.4 закон достаточного основания.5 закон причинности.6 закон доказательности.7 закон оккама.8 закон фактической аксиоматики( статус аксиом можно предоставлять лишь твёрдо установленным фактам, все остальные предположения должны иметь статус либо гипотез, либо теорий).9 цель оправдывает средства( абсолютный приоритет конечной цели ).10 абсолютный приоритет прогресса, тоесть процесса увеличения уровня знаний, возможностей и свершений.11 недопущение эмоций и морально- нравственных догм в процесс принятия решений.12 перемещение разума с периферии системы личности в её центр и подчинение разуму всех остальных элементов личности.13 наблюдение.14 абстрагирование.15 обобщение.16 аналогия.17 сравнение.18 интуиция.19 индукция.20 дедукция.21 эксперимент.22 приоритет стратегии над комбинаторикой( комбинаторное мышление, это мышление комбинациями ходов, стратегическое мышление, это мышление позициями фигур).23 приоритет комбинаторно- стратегического мышления над и комбинаторным мышлением и стратегическим мышлением( комбинаторно- стратегическое мышление, это комплекс комбинаторного мышления и стратегического мышления, человек владеющий комбинаторно- стратегическим мышлением мыслит не комбинациями ходов или позициями фигур, а мыслит он комбинациями позиций фигур ).24 приоритет мышления в долгосрочной перспективе, над мышлением в краткосрочной перспективе.25 приоритет абстрактного мышления, над предметным мышлением.26 недопустимость лжи самому себе и сведение её к минимуму по отношению к окружающим ибо ложь это крайне иррациональный и регрессивный фактор.27 не допущение возникновения парадоксов в рассуждениях.28 не допущение идеализма в мировозрении.29 недопустимость объяснения одних неизученных явлений с помощью других неизученных явлений.30 недопустимость подмены реальности абстракциями.
-
Пойми суперстар, морально- нравственные и любые другие догиы иррациональны по своей сути и как следствие познанию не поддаються
Конечно я понимаю.
Вы имеете ввиду иррациональные морально- нравственные нормы не поддаются (1) РАЦИОНАЛЬНОМУ ПОЗНАНИЮ или (2) ПОЗНАНИЮ вообще?
Если (2), то я не согласен. Мы не можем так сказать т.к. такое заключение уводит нас от науки в сторону веры в непознаваемость Мира.
Если (1), то это я согласен. Но самое удивительное то, что есть и иррациональные методы познания Мира. Этот метод и есть ЙОГА.
Мы не можем сказать плох этот метод познания мира или хорош, пока не испробуем его не практике.
-
Но самое удивительное то, что есть и иррациональные методы познания Мира. Этот метод и есть ЙОГА.
Мы не можем сказать плох этот метод познания мира или хорош, пока не испробуем его не практике.
атеизм - удар по йога-Ху... и - *тапочки* ! ! !
Ув.SUPERSTAR ! А кАк Вы себе "представляете" иррациональные методы познания ?
методы лИ это ? познание лИ ?
если *иррацио* - любой чЁртик,из любой табакерки может выпрыгнуть ?
причём ,именно когда его меньше всего ждут ......
-
если *иррацио* - любой чЁртик,из любой табакерки может выпрыгнуть ?
причём ,именно когда его меньше всего ждут ......
Давайте вот только не будем наше стремление познания Мира топить в таких детсадовских идиотских шуточках :!:
Ув.SUPERSTAR ! А кАк Вы себе "представляете" иррациональные методы познания ?
методы лИ это ? познание лИ ? .
Дело в том, что в своем совершенстве Йога и есть этот иррациональный метод познания Мира.
В начале же Йога очень глубоко рациональна. Доказательство этому служит возможность повторения любым человеком кажущихся "мистическими" невежественным людям определенных состояний ума. Но это доказательство научности Йоги может получить лишь тот, кто сначала предположит ее научность и обязательно станет отрабатывать методы Йоги на практике. Однако стоит помнить, что очень важно получить такие методы не из популярных изданий в красочных обложках, а от того человека, кто сам их уже проверил на собственном опыте.
К сожалению Йога - единственный на сегодня инструмент у человека для истинного (без посредства моделей) познания Мира.
-
Интересно это почему не место? Мне например всегда было интересно узнать и понять как нужно правильно себя вести с другими людьми.
Проблема в том, что единого "правильного" стиля поведения не существует, каждое решение слишком ситуативно.
И вообще, как вы собираетесь узнать что-то о других людях, если не общением и подражанием? Ну, не медитацией же! :wink:
-
Проблема в том, что единого "правильного" стиля поведения не существует, каждое решение слишком ситуативно.
И вообще, как вы собираетесь узнать что-то о других людях, если не общением и подражанием? Ну, не медитацией же! :wink:
Стиль поведения не важен. Важны принципы поведения.
Например мне всегда хотелось узнать, почему убийство, воровство и т.д. это плохо? Что является основанием этих моральных принципов?
Естественно меня не интересует стиль убийства (ножом или пистолетом). Важно разобраться в моральности самого факта убийства.
Откуда люди поняли, что убийство - это плохо. Ведь в мире, где пока что еще господствует теория эволюции с ее принципом "выживает сильнейший", убийство (в т.ч. среди людей) - есть акт естественного отбора, благодаря которому якобы развивается жизнь.
С чего это вдруг убийство порицается теми же сторонниками теории эволюции? На каком основании они считают убийство АМОРАЛЬНЫМ?
-
Откуда люди поняли, что убийство - это плохо. Ведь в мире, где пока что еще господствует теория эволюции с ее принципом "выживает сильнейший", убийство (в т.ч. среди людей) - есть акт естественного отбора, благодаря которому якобы развивается жизнь.
С чего это вдруг убийство порицается теми же сторонниками теории эволюции? На каком основании они считают убийство АМОРАЛЬНЫМ?
Это "поняли" не только люди, но и животные. Возможно, не все.
Повторю: единицей эволюции является не индивид, а популяция; фактически же эволюционирует весь биоценоз. Так вот, те популяции, которые "не поняли", что убивать (ближнего своего, конечно) нехорошо, а "решили", что убийство — норма, просто переубивали друг друга, и их гены не передались потомкам. Некому и нечего стало передавать. То есть в процессе эволюции выживают как раз популяции "моральные", у которых выработались и поддерживаются определённые нормы сосуществования. Но никогда и нигде они не соблюдаются универсально.
Кстати, эволюционное возникновение "моральных норм" здесь пространно обсуждалось несколько месяцев тому назад в нескольких темах сразу. Кажется, в теме про самоубийство и, как ни странно, в одной из тем про гомосексуальность. Но искать их мне лень. Можете попробовать в поиске по форуму задать "этология", "убийство", "мораль" и поглядеть, что получится.
Похожую ситуацию рассматривает Гумилёв в «Этногенезе и биосфере Земли»: он говорит, что те секты, которые стремились к смерти, в итоге к смерти и пришли, и о них мы знаем только из истории. Рассматривал он, кажется, ассассинов которые действовали во времена крестоносцев. А те, которые сохранились, больше не являются самоубийственными.
-
SUPERSTAR писал:
Например мне всегда хотелось узнать, почему убийство, воровство и т.д. это плохо?(1) Что является основанием этих моральных принципов? (2)
-1- Вам хотелось это узнать при помощи какого метода?
Рационального, т.е. метода логического осмысления фактов
или
иррационального, аки гадание на кофейной гуще, столоверчение, медитация и получение откровений свыше-сниже?
-2- Основание моральных принципов всегда что ни на есть самое земное.
Моральные принципы неизбежно формируются и развиваются в сознании общества
и человека, живущего в обществе,
как попытка оценивать с позиций добра и зла
людей и их поведение.
SUPERSTAR писал:
Откуда люди поняли, что убийство - это плохо. Ведь в мире, где пока что еще господствует теория эволюции с ее принципом "выживает сильнейший", убийство (в т.ч. среди людей) - есть акт естественного отбора, благодаря которому якобы развивается жизнь.
Люди поняли, что убийство своих соплеменников - это плохо, поскольку оно уменьшает шансы на выживание своего рода, племени, общины и т.д. в случае столкновения с многочисленной вражеской группой.
Люди поняли это очень давно. Очень трудно было не понять этого.
В мире господствует не теория эволюции, а явления, которые хорошо описываются этой теорией. Что же касается "выживания сильнейшего", то выживать в одиночку такому общественному существу, как человек, очень сложно. А вот выжить в составе группы, имеющей чёткую внутреннюю иерархию, гораздо проще.
SUPERSTAR писал:
С чего это вдруг убийство порицается теми же сторонниками теории эволюции?
Вы наивно пытаетесь оценивать научные теории с точки зрения морально-аморально. Поймите, научная теория не может быть аморальной, она может быть либо соответствующей истине, либо же ложной. Вот и всё.
...с какого боку тут мораль, не понятно...
Аморальна ли физика? Анатомия? Астрономия, география, биология?
-
Конечно я понимаю.
Вы имеете ввиду иррациональные морально- нравственные нормы не поддаются (1) РАЦИОНАЛЬНОМУ ПОЗНАНИЮ или (2) ПОЗНАНИЮ вообще?
Поскольку они не поддаються рациональному познанию, то они и познанию вообще не поддаються и всякие утверждения о том, что есть некие иррациональные пути познания это есть бред и белиберда.
Если (2), то я не согласен. Мы не можем так сказать т.к. такое заключение уводит нас от науки в сторону веры в непознаваемость Мира.
Мир полностью познаваем рациологически и не вижу где вы видите его непознаваемость. А мораль просто не стоит догматизировать и тогда познать её это плёвое дело.
Если (1), то это я согласен. Но самое удивительное то, что есть и иррациональные методы познания Мира. Этот метод и есть ЙОГА.
Мы не можем сказать плох этот метод познания мира или хорош, пока не испробуем его не практике.
Иррациональных методов познания нет и пример йоги не в тему ибо функция йоги и других психотехник это обеспечить тотальный контроль над своими сознанием и организмом, а это очень рациональные цели.
-
Поскольку они не поддаються рациональному познанию, то они и познанию вообще не поддаються и всякие утверждения о том, что есть некие иррациональные пути познания это есть бред и белиберда.
А откуда следует, что "иррациональные пути познания это есть бред и белиберда"? Или вы просто фанатично верите в это?
Мир полностью познаваем рациологически и не вижу где вы видите его непознаваемость.
Вы сами об этом говорите выше.
..они и познанию вообще не поддаються...
Иррациональных методов познания нет и пример йоги не в тему.
А кто определяет что "в тему", а что "не в тему"? Вы?
ибо функция йоги и других психотехник это обеспечить тотальный контроль над своими сознанием и организмом, а это очень рациональные цели.
Да, но это не вся правда. Вам следует хотя бы прочитать о цели Йоги, не говоря уж о том, что бы практиковать ее. Развейте ваше невежество. Почитайте хотя бы это: http://yoga.kulichki.net/Vivekananda/RajaYoga/Raja1.htm (http://yoga.kulichki.net/Vivekananda/RajaYoga/Raja1.htm)
___
-
А откуда следует, что "иррациональные пути познания это есть бред и белиберда"? Или вы просто фанатично верите в это?
Следует из следующего: научное знание всегда рационально, а иррациональное знание это не научное знание и вообще не знание, а нечто другое, некий набор сферических коней в вакууме не имеющий к реальности ни малейшего отношения. Не верю, а знаю, это разные вещи.
Вы сами об этом говорите выше.
Я говорю выше, о том, что иррационального знания не бывает в объективной реальности, а вот в субъективной реальности иррационализма и прочих сферических коней в вакууме хоть отбавляй.
А кто определяет что "в тему", а что "не в тему"? Вы?
Не я, а рациология.
Да, но это не вся правда. Вам следует хотя бы прочитать о цели Йоги, не говоря уж о том, что бы практиковать ее. Развейте ваше невежество. Почитайте хотя бы это: http://yoga.kulichki.net/Vivekananda/RajaYoga/Raja1.htm (http://yoga.kulichki.net/Vivekananda/RajaYoga/Raja1.htm)
Может и не вся правда, но 90% правды, кстати те несколько людей из моего ордена которые практикуют мою психотехнику и при этом до неё практиковали йогу все в один голос утверждают, что моя психотехника обеспечивает намного более тотальный контроль над сознанием и организмом. За ссылку сэнкс.
-
Похожую ситуацию рассматривает Гумилёв в «Этногенезе и биосфере Земли»: он говорит, что те секты, которые стремились к смерти, в итоге к смерти и пришли, и о них мы знаем только из истории. Рассматривал он, кажется, ассассинов которые действовали во времена крестоносцев. А те, которые сохранились, больше не являются самоубийственными.
Не угадал Гумилёв в «Этногенезе и биосфере Земли»:
По Закону Противоречия "смертию - смерть поправ"(из библии) ! ! !
Только "те секты" и народы(христианство,ислам к примеру) ,
которые готовы были умереть ЗА СВОИ ИДЕАЛЫ - выжили и расплодились ! ! !
-
А откуда следует, что "иррациональные пути познания это есть бред и белиберда"? Или вы просто фанатично верите в это?
Следует из следующего: научное знание всегда рационально, а иррациональное знание это не научное знание и вообще не знание, а нечто другое, некий набор сферических коней в вакууме не имеющий к реальности ни малейшего отношения.
Технически образованная часть человечества удивительно легко делит все исследования на "научные" или "псевдонаучные". Однако вопрос о "научности" или "не научности" того или иного подхода чрезвычайно сложен, и эта сложность порождается, прежде всего, тем, что существование или не существование того или иного явления не зависит от того, какой метод применяется для его познания.
То, что, как вы утверждаете, научное знание всегда рационально, говорит об ограниченности современного научного подхода.
С моей точки зрение, научным был бы подход, когда исследователь не обременен такими рамками как рациональность и прочая ерунда, а шел бы к познанию истины любыми бы доступными ему средствами.
-
научное знание всегда рационально, а иррациональное знание это не научное знание и вообще не знание, а нечто другое, некий набор не имеющий к реальности ни малейшего отношения.
Технически образованная часть человечества удивительно легко делит все исследования на "научные" или "псевдонаучные". Однако вопрос о "научности" или "не научности" того или иного подхода чрезвычайно сложен,
Поэтому Вы(во *избежание* ...
чрезвычайных сложеностей) "решили" пойти *другим путём*
:Дело в том, что в своем совершенстве Йога и есть этот иррациональный метод познания Мира.
Но это доказательство научности Йоги может получить лишь тот, кто сначала предположит ее научность ...
а потом "невинно" пошутить :Поскольку они не поддаються рациональному познанию, то они и познанию вообще не поддаються и всякие утверждения о том, что есть некие иррациональные пути познания это есть бред и белиберда.
А откуда следует, что "иррациональные пути познания это есть бред и белиберда"? Или вы просто фанатично верите в это?
Это - Честно .. признаЮсь :
давно такой *SUPERSTAR-bredyatiny* не видывал ! ! !
:С моей точки зрение, научным был бы подход, когда исследователь не обременен такими рамками как рациональность и прочая ерунда, а шел бы к познанию истины любыми бы доступными ему средствами.
Но ВСЕГДА при этом - попадал бы ПАЛЬЦЕМ В НЕБО ! ! !
ООО !!!!!!!! МЕЧТА - ИСТИННО-совершеннОГО БЕЗдельника !!!!!!!!
-
Из различных явлений парапсихологии наиболее близкой к признанию научным сообществом находится пророческое предвидение будущего. Здесь есть хорошие наработки. Но насколько я интересовался йоги довольно далеки от представлений времяоники, мне их подход не нравится, он аппелирует к непознаваемым сущностям.
Кстати мне доводилось наблюдать много случаев телепатии и гипноза, индуцированных галлюцинаций, но врядли мой рассказ об этом был бы убедителен. Убедителен лишь личный опыт. Даже предсказания будущего совсем не так убедительны, как кажется. Ну, предскажи я, что, скажем, американци уйдут их ирака после чего иран и ирак объединятся в одно исламское государство, скажут, что это политология. Вообще события новейшей истории это войны, грабежи, убийства, коррупция - заглядывать в будущее все равно что совать голову в бочку с дерьмом, это вредно даже для йогов.
-
Поэтому Вы(во *избежание* ...
чрезвычайных сложеностей) "решили" пойти *другим путём*
Ну, чтож квакс не всем так повезло как нам и не все так как мы получают удовольствие от рациологического мышления.
а потом "невинно" пошутить
Именно так, а что там главное ведь не знание и прогресс, а нирвана и пупок.
Это - Честно .. признаЮсь :
давно такой *SUPERSTAR-bredyatiny* не видывал ! ! !
Да трава должно быть бомба.
Но ВСЕГДА при этом - попадал бы ПАЛЬЦЕМ В НЕБО ! ! !
Ну, а куда- же ещё?
ООО !!!!!!!! МЕЧТА - ИСТИННО-совершеннОГО БЕЗдельника !!!!!!!!
Разумееться ибо истинный йог не желает работать ибо работа=деяние, а истинный йог стремиться к безделью ибо безделье=недеяние.
-
Как видим, квакс и 49й начали заниматься шутовством
Да трава должно быть бомба.
Разумееться ибо истинный йог не желает работать ибо работа=деяние, а истинный йог стремиться к безделью ибо безделье=недеяние.
Это - Честно .. признаЮсь :
давно такой *SUPERSTAR-bredyatiny* не видывал ! ! !
что говорит о том, что разум у атеистов кончился и судя по всему действительно Йога нанесла удар по атеизму.
Я вообще полагаю, что это даже не удар. Это, как если бы гусеничный трактор (Йога) раздавил бы детскую машинку (Атеизм). :lol:
-
SUPERSTAR писал:
Например мне всегда хотелось узнать, почему убийство, воровство и т.д. это плохо?(1) Что является основанием этих моральных принципов? (2)
-1- Вам хотелось это узнать при помощи какого метода?
Рационального, т.е. метода логического осмысления фактов
или
иррационального, аки гадание на кофейной гуще, столоверчение, медитация и получение откровений свыше-сниже?
Насколько я понимаю, цель йоги - самадхи - есть ни что иное как непосредственное восприятие Бога и души. Путь который к самадхи ведет вполне рационален. А вот само состояние - иррационально. Причем, йоги ставят это состояние выше обычного сознательного. Познание Бога, по идее, вполне должно отвечать на вопросы о моральных принципах. Но ответы будут существенны лишь для самого реализовавшегося йога, для других же они могут оказаться пустым звуком, как "великие открытия" совершенные во сне.
-
Только "те секты" и народы(христианство,ислам к примеру) ,
которые готовы были умереть ЗА СВОИ ИДЕАЛЫ - выжили и расплодились ! ! !
Квакс, а Вы готовы умереть за Формальную Логику?
Смотрите, а то не удастся выжить и расплодиться! :wink:
-
Дедушка Леший писал:
Насколько я понимаю, цель йоги - самадхи - есть ни что иное как непосредственное восприятие Бога и души. Путь который к самадхи ведет вполне рационален. А вот само состояние - иррационально.
Хотите смейтесь, хотите плачьте, но я не вижу ничего рационального в попытках восприятия бога и души, как неких сомнительных сущностей сомнительным же способом.
Дедушка Леший писал:
Познание Бога, по идее, вполне должно отвечать на вопросы о моральных принципах. Но ответы будут существенны лишь для самого реализовавшегося йога, для других же они могут оказаться пустым звуком, как "великие открытия" совершенные во сне.
Всё дело в том, что это скорее не познание бога, а всего лишь познание своих фантазий о боге с последующим вживанием в эти фантазии.
Познание же моральных принципов, которые важны лишь для самого познающего - это просто обалденная по бесполезности затея. Я имею ввиду бесполезность таких "принципов" с точки зрения применимости их в общественных отношениях.
-
KWAKS писал:
Только "те секты" и народы(христианство,ислам к примеру) ,
которые готовы были умереть ЗА СВОИ ИДЕАЛЫ - выжили и расплодились ! ! !
Во даёт! И даже не моргнёт!
Выжили и расплодились именно те, кто за свои идеалы готов был не умереть сам, а помочь умереть другому, тому, кто эти идеалы не разделял.
А вот тех, кто рассуждал, как вы тут рисуете, - тех уже 2000 лет назад как дикие звери съели на Римских аренах.
-
Как видим, квакс и 49й начали заниматься шутовством
Да нет шутовством тут походу занимаетесь вы, а мы как и положено людям с чувством юмора смеёмся, кстати угадайте над кем.
что говорит о том, что разум у атеистов кончился и судя по всему действительно Йога нанесла удар по атеизму.
Я вообще полагаю, что это даже не удар. Это, как если бы гусеничный трактор (Йога) раздавил бы детскую машинку
Ну надо же :shock: :shock: Танк сконструированный и построеный йогами :lol: :lol: :lol: Должно быть они поднялись на высший уровень медитации и сумели материализовать свои желания :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Кстати тогда по какой причине они не материализовали А- БОМБУ :?: :?: :?: Что нирваны только на танк хватило :?: :?: :?: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Только "те секты" и народы(христианство,ислам к примеру) ,
которые готовы были умереть ЗА СВОИ ИДЕАЛЫ - выжили и расплодились ! ! !
Квакс, а Вы готовы умереть за Формальную Логику?
Смотрите, а то не удастся выжить и расплодиться! :wink:
Как говориться нюсси ваша задача не умереть за своя родину, а выжить за свою родину и зделать так, чтобы те подонки по другую линию фронта не сумели выжить за СВОЮ родину.
-
Всё дело в том, что это скорее не познание бога, а всего лишь познание своих фантазий о боге с последующим вживанием в эти фантазии.
Познание же моральных принципов, которые важны лишь для самого познающего - это просто обалденная по бесполезности затея. Я имею ввиду бесполезность таких "принципов" с точки зрения применимости их в общественных отношениях.
Это реальность, только субъективная. То что бесполезно для общества в целом, может быть полезно для конкретного человека. Кроме того, Будда, насколько я понимаю, тоже практиковал йогу, и, его учение явяется по сути продуктом йоги, ее отровением. Назвать буддизм бесполезным, лично у меня, язык не поворачивается.
-
Это реальность, только субъективная. То что бесполезно для общества в целом, может быть полезно для конкретного человека. Кроме того, Будда, насколько я понимаю, тоже практиковал йогу, и, его учение явяется по сути продуктом йоги, ее отровением. Назвать буддизм бесполезным, лично у меня, язык не поворачивается.
А у меня поворачиваеться. Буддизм и все без исключения другие религии есть бред, а веруны есть быдло и недочеловеки и я это говорю не только в сети, а и в реале и на всякий бред про то, что у каждого своя точка зрения я плевать хотел ибо точка зрения быдла и недочеловеков не значит ничего.
-
А у меня поворачиваеться. Буддизм и все без исключения другие религии есть бред,
Религия - лекарство от реальности, анастезия. Возможно, опиат, потому есть возможность на нее подсесть. Вопрос в дозировках. Кого-то лечит, а кого-то делает законченным наркоманом.
а веруны есть быдло и недочеловеки и я это говорю не только в сети, а и в реале и на всякий бред про то, что у каждого своя точка зрения я плевать хотел ибо точка зрения быдла и недочеловеков не значит ничего.
А это даже комментировать излишне.
-
Религия - лекарство от реальности, анастезия. Возможно, опиат, потому есть возможность на нее подсесть. Вопрос в дозировках. Кого-то лечит, а кого-то делает законченным наркоманом.
Анестезия и прочие наркотики это не лекарство, а обычные блокираторы боли и вылечить кого- либо с их помощью невозможно, а вот превратить в наркомана запросто. То- же самое можно сказать и об религии.
А это даже комментировать излишне
Это понимать как то, что вы согласны со мной?
-
Анестезия и прочие наркотики это не лекарство, а обычные блокираторы боли и вылечить кого- либо с их помощью невозможно, а вот превратить в наркомана запросто. То- же самое можно сказать и об религии.
Вылечить, может и не возможно, но вот облегчить страдания - вполне.
Это понимать как то, что вы согласны со мной?
Нет не согласен.
-
Не слишком- ли много развелось тех кому нужно облегчать страдания?
В чём именно не согласны?
-
Дедушка Леший:
Это реальность, только субъективная. То что бесполезно для общества в целом, может быть полезно для конкретного человека.
Во-первых, мы вроде бы говорили о моральных принципах, которые вроде как проясняются в процессе познания бога. И если эти самые извлечённые из ниоткуда моральные принципы бесполезны для общества, то какая польза от них одному человеку? К тому же эти принципы продукт именно общественного сознания, но ни в коем случае не изобретение одиночки, оторванного от общества.
Дедушка Леший:
Кроме того, Будда, насколько я понимаю, тоже практиковал йогу, и, его учение явяется по сути продуктом йоги, ее отровением. Назвать буддизм бесполезным, лично у меня, язык не поворачивается.
Всякое религиозное или философское учение, которое основано на извлечении
истин,
постулатов,
норм поведения,
законов,
не из многовекового общественного опыта, а из индивидуальных откровений и медитаций, полезным может оказаться разве что для тех, кто пытается спрятаться от проблем реальной, живой, насыщенной событиями жизни.
Такие способы извлечения истин и приводят к выворачиванию морали наизнанку. Моральным и достойным подражания оказывается не тот, кто, несмотря на сложности и проблемы, насыщающие человеческую жизнь, остаётся человеком достойным, а тот, кто трусливо прячется от жизни в молитвах и медитациях.
Зачем бороться?
Зачем стремиться к лучшей, достойной, справедливой жизни?
Зачем, если можно годами имитировать овощ с мудрым и многозначительным видом?
Если вы считаете, что буддизм способен дать обществу что-то важное, чего оно без этого религиозно-философского учения добиться не сможет, то назовите это.
-
Во-первых, мы вроде бы говорили о моральных принципах, которые вроде как проясняются в процессе познания бога. И если эти самые извлечённые из ниоткуда моральные принципы бесполезны для общества, то какая польза от них одному человеку? К тому же эти принципы продукт именно общественного сознания, но ни в коем случае не изобретение одиночки, оторванного от общества.
Интересно следующее, каким образом моральные принципы, тоесть суть этически- психологические системы могут проясниться не от тщательного изучения их методами науки, а от придания им статуса догм и выполнения любых их предписаний как жёсткой программы? Совершенно верно антирекс, морально- нравственные принципы, это суть продукт общественного сознания и поэтому нуждаються не в догматизации, а в тщательнейщем изучении.
Зачем бороться?
Зачем стремиться к лучшей, достойной, справедливой жизни?
Зачем, если можно годами имитировать овощ с мудрым и многозначительным видом?
Если вы считаете, что буддизм способен дать обществу что-то важное, чего оно без этого религиозно-философского учения добиться не сможет, то назовите это.
Совершенно верно антирекс, любая религия, любой отказ от разума, науки и прогресса, есть признак того, что человек избравший сей путь человеком называеться по недоразумению.
-
Если вы считаете, что буддизм способен дать обществу что-то важное, чего оно без этого религиозно-философского учения добиться не сможет, то назовите это.
А ведь по сути, буддизм это восточный атеизм, перегруженый психологией о человеке. В отношении знаний о человеке европейские атеисты просто слепые котята, по сравнению с атеистами буддистскими. Но и в том и в другом случае атеизм ничего полезного не способен дать обществу.
-
Религии дают обществу одну очень важную вешь - анастезию слабым. В этом их несомненная ценность.
-
А ведь по сути, буддизм это восточный атеизм, перегруженый психологией о человеке.
Кто вам это сказал? Первоначально буддизм возник как психотехника+мировозрение+философия, но очень быстро он превратился в разновидность эскапических религий призывающих к уходу от деятельной жизни.
В отношении знаний о человеке европейские атеисты просто слепые котята, по сравнению с атеистами буддистскими.
Опять голословные утверждения и не более того, это как раз все восточные учения дерьмо против западных методов познания. Пример, весь прогресс коий мы имеем есть плод западной, а не восточной цивилизации.
Но и в том и в другом случае атеизм ничего полезного не способен дать обществу.
Да ну? А наука которая насквозь атеистична, она по вашему тоже ничего плезного не способна дать обществу? И не надо рассказывать сказки о том, что есть верующие учёные ибо это ни о чём не говорит ибо все верующие учёные, верующие в быту, а в науке махровые атеисты ибо иначе наукой заниматься невозможно.
-
В отношении знаний о человеке европейские атеисты просто слепые котята, по сравнению с атеистами буддистскими.
Ну это само собой. В Индии, конечно, и хирургия (практическое знание анатомии и физиологии) гораздо выше, чем, например, в Европе или Штатах, и политтехнологии (умение управлять обществом) развиты несравненно лучше, а уж шизофреников и невротиков они одним взглядом излечивают. И ведущие психиатрические клиники время от времени за огромные деньги нанимают буддистов, чтобы улучшить статистику: буддист прилетит на самолёте, пройдёт по клинике — и все койки свободны, можно новых больных, что в очереди, набирать. Потому и на туризм в Индию такой спрос: на самом деле это люди со всего света туда ездят лечиться и себя познавать...
-
Пример, весь прогресс коий мы имеем есть плод западной, а не восточной цивилизации.
Это не мешает вам считать современные государства кучей разлагающих ся трупов.
Да ну? А наука которая насквозь атеистична, она по вашему тоже ничего плезного не способна дать обществу? И не надо рассказывать сказки о том, что есть верующие учёные ибо это ни о чём не говорит ибо все верующие учёные, верующие в быту, а в науке махровые атеисты ибо иначе наукой заниматься невозможно.
Не надо лохматить бабушку. Наука не решает вопроса о существование Бога. И атеисты имеют к науке весьма посредственное отношение. Поиск истины труден и многим ученым силы придавала вера, что миром управляет не произвол, что миром управляет Бог через установленные законы.
Примитивизм атеистов приводит меня к мысли, что они запрограммированы на атеизм свыше, и что атеизм как и вера даруются богом.
-
И ведущие психиатрические клиники время от времени за огромные деньги нанимают буддистов, чтобы улучшить статистику: буддист прилетит на самолёте, пройдёт по клинике — и все койки свободны, можно новых больных, что в очереди, набирать.
И ведущие психиатрические клиники время от времени за огромные деньги нанимают атеистов, чтобы улучшить статистику: атеист, пройдёт по клинике — и все койки свободны, можно новых больных, что в очереди, набирать.
-
Нет, Вадим, западные психиатры, независимо от вероисповедания или атеистичности, хорошо ли, плохо ли, но лечат больных, основываясь на достижениях науки, знаний о человеке, накопленных преимущественно западной небуддийской наукой. И добытых не созерцанием и откровением, а опытным путём с опытным же подтверждением, поколениями учёных, как верующих (но в большинстве, всё-таки, не практикующих буддистов), так и неверующих. А так, чтобы буддист (атеист, христианин) пробежал, хвостиком задел... Ерунда всё это.
Так что Ваши заявления о каких-то там офигенных знаниях о человеке, которые якобы имеются у буддистов, лишены всякого основания. Пустой трёп, если в двух словах. Я предложил Вам несколько возможных практических выходов из этих гипотетических знаний, зная, что крутых прорывов вперёд в практическом знании человеческой природы, по сравнению с Западом, ни в одной из взятых наугад областей (хирургия, политтехнологии, психиатрия) у буддистов на деле не наблюдается. Если у Вас есть достоверные подтверждения обратного — изложите, рассмотрим. А просто заявы метать — я тоже могу ляпнуть, что буддисты просто слепые котята (щенята, бельчата, мышата, что нравится подчеркнуть, ненравящееся вычеркнуть) по сравнению, например, с зороастрийцами. Критерий истинности, всё-таки, практика...
-
Атеисты постоянно прикрываются наукой, хотя к науке никакого отношения не имеют, как и буддисты.
-
Атеисты постоянно прикрываются наукой, хотя к науке никакого отношения не имеют, как и буддисты.
А ещё наукой прикрываются всякие времяонщики, торсионщики и прочая подобная братия. Они прикрываются наукой потому, что авторитет науки очень высок, чего бы там ни говорили, и без ссылок на науку или без, хотя бы, наукообразной риторики все их теории не производили бы такого впечатления на доверчивую публику, какое, увы, нередко производят.
Атеисты «прикрываются» наукой потому, что атеизм есть продукт научного познания. Наука — источник атеизма. Или прикажете атеизму не ссылаться на свой источник? Шалишь, брат!
-
Атеисты постоянно прикрываются наукой, хотя к науке никакого отношения не имеют, как и буддисты.
Vadim, Вы всё-таки расскажете, где и в чём на практике проявляются окрутенно-офигенные "знания о человеке" у буддистов — котят с прорезавшимися голубенькими глазками, или так и будете всё новые и новые пустые заявы метать? А то, согласно Вашему же определению, с которого и началось это ответвление темы, что "буддисты — это восточные атеисты", получается, что "атеисты не имеют отношения к науке, как и восточные атеисты". Масло масляное сливочное. А китайские коммунисты какие атеисты — дальневосточные?
Речь, вроде, шла не об "атеистической науке", а о практических знаниях.
-
А ещё наукой прикрываются всякие времяонщики, торсионщики и прочая подобная братия. Они прикрываются наукой потому, что авторитет науки очень высок, чего бы там ни говорили, и без ссылок на науку или без, хотя бы, наукообразной риторики все их теории не производили бы такого впечатления на доверчивую публику, какое, увы, нередко производят.
Вам надо было бы родиться в четвертом тысячелетии, когда научное познание будет завершено, тогда вы спокойно сможете быть сторожем и охранником, а пока вам нечего делать на стройплощадке... и колючую проволоку заберите, ей там не место.
Атеисты «прикрываются» наукой потому, что атеизм есть продукт научного познания. Наука — источник атеизма. Или прикажете атеизму не ссылаться на свой источник? Шалишь, брат!
Нет в мире фактов доказавших отсутствие Бога. И человек, который честно осмысливает мир, должен признаваться в своем незнании - агностицизме. Почему люди всетаки скатываются к атеизму или к вере, возможен дефект мышления, пофигизм, эгоизм или другие побудительные мотивы к знанию отношения не имеющие.
-
Нет в мире фактов доказавших отсутствие Бога. И человек, который честно осмысливает мир, должен признаваться в своем незнании - агностицизме. Почему люди всетаки скатываются к атеизму или к вере, возможен дефект мышления, пофигизм, эгоизм или другие побудительные мотивы к знанию отношения не имеющие.
Таких фактов нет, но есть анализ других фактов. Почему Вы все время говоррите про "бога", а не про "богов"? Именно анализ и историко-аналитический подход позволяет оценить достоверность и происхождение теори о "едином боге". Используя его, мы видим, что монотеизм с большим трудом рождался именно из политеизма, и сама извесчтная история творения модернизироваласвь в духе времени именно из политеистических мифов. Так что если уж и допускать существование бога, то не единственного. Вспомните, что вначале "землю и небо" творили шумерские боги, потом аккадские, ассирийские, ну а уж потом (или параллельно с ассирийскими) - и еврейские. Да, да, не еврейский, а еврейские. Единым еврейский бог тоже стал не сразу. Итак, политеизм или агностицизм?
-
Извините за длинную цитату; мне кажется, что она более-менее в тему:Была в харчевне Ябан-аги и другая достопримечательность — йог Алексей Гарудин. Славился он в первую очередь тем, что стен “Алаверды” не покидал. По крайней мере, когда бы ни зашел Баг к Ябан-аге — а случалось это часто, можно сказать, постоянно, — йог был на месте. Средней изможденности юноша, подбородок которого курчавился трехдневной щетиной, а нос обладал удивительно правильной формой, недвижимо пребывал в позе лотоса, сидя на сложенных в стопки книгах в одном из углов харчевни — в обнаженном по пояс состоянии и обязательно с закрытыми глазами. Перед аскетом всегда стояла неизменная кружка с пивом, уровень которого иногда таинственным образом понижался. На вопросы Гарудин не отвечал и вообще не разговаривал, но на приветствия реагировал едва заметным наклоном головы. Можно было просто махнуть ему рукой или слегка кивнуть — несмотря на закрытые глаза, йог отвечал всегда.
О нем ходили всякие легенды. Так, например, рассказывали, что прежде он служил в подразделении козачьей самообороны одной из местных управ и весьма отличился на этом поприще, а несколько позже работал водолазом. Именно к этому периоду относилось начало йогической деятельности: заботливо очищая дно одного из бесчисленных Александрийских каналов на глубине восьми с чем-то шагов, будущий йог получил по голове металлическим ящиком со снаряжением, который случайно столкнул за борт водолазного понтона его неловкий товарищ. На поверхность Алексей поднялся уже просветленным, отринул водолазную сбрую и мирские устремления, погрузился в себя и начал спонтанно выходить в астрал. Поначалу Баг не знал, что и думать про обосновавшегося в харчевне Гарудина, а потом привык и даже исполнился к нему легкой симпатии.
Многие приходили в харчевню Ябан-аги именно затем, чтобы посмотреть на йога и на исчезающее неведомо как пиво. Некоторые принципиально сидели целыми вечерами недалеко от Алексея, стараясь дождаться момента, когда он наконец откроет глаза, но — вотще.
-
Vadim, Вы всё-таки расскажете, где и в чём на практике проявляются окрутенно-офигенные "знания о человеке" у буддистов — котят с прорезавшимися голубенькими глазками, или так и будете всё новые и новые пустые заявы метать? А то, согласно Вашему же определению, с которого и началось это ответвление темы, что "буддисты — это восточные атеисты", получается, что "атеисты не имеют отношения к науке, как и восточные атеисты". Масло масляное сливочное. А китайские коммунисты какие атеисты — дальневосточные?
Речь, вроде, шла не об "атеистической науке", а о практических знаниях.
Где? - там же где и буддисты. Было бы странно, если бы их знания практически проявлялись там, где их нет. Иначе человек заявит, что его знания вовсе не буддистские а интернациональные. И потом, что считать практикой? Если препарирование трупов, то я не знаю, может быть они и отстали от европейцев, хотя врядли.
Пока что их знания о психе человека не признаются европейской наукой, поэтому зачем сотрясать форум, тут уже пытались это делать.
-
Итак, политеизм или агностицизм?
Сведя политеизм к монотеизму человечество смогло абстрагироваться от мифологии и разглядеть за богами силы природы и физические законы. Скажем за Герой гравитацию, а за Меркурием экономику и т. д. Вернуться назад не получится, поэтому всетаки агностицизм.
-
Сведя политеизм к монотеизму человечество смогло абстрагироваться от мифологии и разглядеть за богами силы природы и физические законы. Скажем за Герой гравитацию, а за Меркурием экономику и т. д. Вернуться назад не получится, поэтому всетаки агностицизм.
Смотрите - сведя религию к монотеизму человечество смогло абстрагироваться <...>. Теперь сведя к чему-нибудь и монотеизм, может, человечество разглядит еще чего-нибудь дельное?
-
Пока что их знания о психе человека не признаются европейской наукой, поэтому зачем сотрясать форум, тут уже пытались это делать.
Что же делать, если европейская наука требует видимого практического результата м не удовлетворятется умозрительными рассуждениями... Причём это относится не только к буддистам, а ко всем. Того же Фрейда, я думаю, ещё в самом начале ХХ века послали бы подальше с его красочными художественными выдумками и вскоре забыли бы, если бы у него не получалось хоть что-то сделать на практике, а другим это что-то повторить.
Видимо, то, что было ст́оящего у йогов, наукой было признано и дало начало, например, аутогенной тренировке и некоторым видам лечебной физической культуры. После очистки от всяких мистических наслоений. И вполне себя оправдывает.
-
Смотрите - сведя религию к монотеизму человечество смогло абстрагироваться <...>. Теперь сведя к чему-нибудь и монотеизм, может, человечество разглядит еще чего-нибудь дельное?
Попробуйте.
-
Попробуйте.
Вадим, Вы что, меня в Мессии выдвигаете? А есть у меня возможность отказаться?
-
Что же делать, если европейская наука требует видимого практического результата м не удовлетворятется умозрительными рассуждениями... .
Ну надо же, какая требовательная! Может она просто заплыла жиром?
Причём это относится не только к буддистам, а ко всем. Того же Фрейда, я думаю, ещё в самом начале ХХ века послали бы подальше с его красочными художественными выдумками и вскоре забыли бы, если бы у него не получалось хоть что-то сделать на практике, а другим это что-то повторить..
И вы в это верите? Это же заговор...
Видимо, то, что было ст́оящего у йогов, наукой было признано и дало начало, например, аутогенной тренировке и некоторым видам лечебной физической культуры. После очистки от всяких мистических наслоений. И вполне себя оправдывает.
Ну и... вы считаете это конечной точкой познания? И чего вам не спится?
-
<...>
Кстати, а не знаете5, каким образом можно "удаврить по атеизму" с помощью йоги? Атеизм - отрицание сверхъестественного, но все, на что способны йоги и что объективно наблюдаемо другими, можно объяснить рационально. Лично я верю в возможности йогов различных направлений - индийской, китайской... Но причем здесь бог или боги? Насколько я понимаю, в йоге есть безличный "Брахман", который не требует себе абсолютно никакого служения. Единственно, в чем может быть вред (и это обвинение выдвигали и мне, когда я пытался защищать дзен-буддизм - и я с этим согласился) - это то, что человеку могут просто отравить жтзнь идеей, что если он чего-то не достигнет в той же йоге, то будет барахтаться еще пару кальп в злой сансаре. А ведь к разным йогам прибегают обычно люди не с самой устойчивой психикой. Вот почему я не особо поддерживаю йогизмы, хотя и не особо порицаю. Вот даосизм - прекрасное исключение, нет там идеи сансары и нирваны. И вместе с тем есть серьезная (хотя и пестрая) психогогика и продуманные методики гармонизации внутренней жизни.
-
Ну надо же, какая требовательная! Может она просто заплыла жиром?
Да нет, не до жиру... На СПИД с малярией вон денег не хватает, тут уж не до того, чтобы на всякие голословные заявления деньги швырять... Кстати, Вы не подскажете, почему у буддистов народ мрёт сотнями тысяч от паразитарных болезней? Та же малярия, кала-азар? И бактериальных тоже. Ту же холеру никто не отменял. Только западная наука влезает со своим кувшинным рылом и водопроводы строит, воду обеззараживает, комаров травит... Может, это буддисты жиром заплыли — занимаются всякой фигнёй, как только глазки прорезались?
И вы в это верите? Это же заговор...
Хе-е... А буддизм — не заговор? Или, может, наговор?
Ну и... вы считаете это конечной точкой познания?
Да нет, кто Вам сказал? По крайней мере, ЛФК совершенствуется, и спортивная медицина — тоже. И психологическая подготовка. И много чего ещё, хорошего и плохого (смотря для кого и с какой точки зрения смотреть).
И чего вам не спится?
Эй, а кто будет петь, если все будут спать? (© Виктор Цой и «Кино»)
-
Попробуйте.
Вадим, Вы что, меня в Мессии выдвигаете? А есть у меня возможность отказаться?
Все не так уж сложно, вот я например во времяонике абстрагировал монотеизм до антропоцентризма, и при этом я самый обычный человек. Просто не надо бояться глобальных задачь.
-
Кстати, Вы не подскажете, почему у буддистов народ мрёт сотнями тысяч от паразитарных болезней?
А у них не болит. Эгоисты, как и атеисты.
Может, это буддисты жиром заплыли — занимаются всякой фигнёй, как только глазки прорезались?
И буддисты тоже заплыли жиром. Я пытался заинтересовать их времяоникой, куда там, таже пустота.
Хе-е... А буддизм — не заговор? Или, может, наговор?...
Вы меня случайно не считаете буддистским ученым? Кажется вы ждете что я буду их защищать? Когда я сравнил буддистов с атеистами я вовсе не расчитывал похвалить их.
Атеизм это предвзятая идея, а наука не признает предвзятых идей. Если доведется встретиться с Богом, то настоящие ученые этому не удивятся, а достанут свои микроскопы, телескопы и реторты и примутся его изучать.
-
<...>
Кстати, а не знаете5, каким образом можно "удаврить по атеизму" с помощью йоги? Атеизм - отрицание сверхъестественного, но все, на что способны йоги и что объективно наблюдаемо другими, можно объяснить рационально.
Просто здешние атеисты путают непознанное и сверхъестественное поэтому их можно бить чем попало, они только глубже зарывают голову в песок.
-
Просто здешние атеисты путают непознанное и сверхъестественное поэтому их можно бить чем попало, они только глубже зарывают голову в песок.
А чем Вы собрались бить то? Кухонными сплетнями? Поймите, Вадим... Вот Вы слишком легко принимаете на веру то, что Вам рассказывают различные экзальтированные люди. Есть обширная категория людей, колторые готовы сочинить самые невероятные вещи и преподносить их с такой убедительностью, что глядя в глаза нельзя не поверить. Только потом приходится вновь и вновь уудивляться себе, как же мог опверить! Так что скептицизм атеистов вполне можно понять, и принимать на веру без объективного подтверждения никак нельзя. Другое дело, чисто Вы интуитивно чисто как собственный психологический опыт что-то открываете... Но не претендуйте на то, что его джругие должны принимать на веру.
-
Кстати,]Хе-е... А буддизм — не заговор? Или, может, наговор?...
Вы меня случайно не считаете буддистским ученым? .
буддистским - не,..
бандистским - да !
-
Только "те секты" и народы(христианство,ислам к примеру) ,
которые готовы были умереть ЗА СВОИ ИДЕАЛЫ - выжили и расплодились ! ! !
Квакс, а Вы готовы умереть за Формальную Логику?
Смотрите, а то не удастся выжить и расплодиться! :wink:
Не-а,не готов !
Потому что давно уже умер,воскрес ,выжил и расплодился .....
и всё это - "за Формальную Логику" ! ! !
-
KWAKS писал:
Только "те секты" и народы(христианство,ислам к примеру) ,
которые готовы были умереть ЗА СВОИ ИДЕАЛЫ - выжили и расплодились ! ! !
кто рассуждал, как вы тут рисуете, - тех уже 2000 лет назад как дикие звери съели на Римских аренах.
Но хричтианство - крепчает и крепчает .....
Уже треть населения Земли - и всё хричтианство !
-
Но хричтианство - крепчает и крепчает .....
Уже треть населения Земли - и всё хричтианство !
Не долго ему осталось крепчать ибо на подходе исламский бронепоезд.
-
Коля писал:
...крутых прорывов вперёд в практическом знании человеческой природы, по сравнению с Западом, ни в одной из взятых наугад областей (хирургия, политтехнологии, психиатрия) у буддистов на деле не наблюдается.
Согласен с вами на 100%. Я имею ввиду не только буддизм, а всякие религиозно-филисофские учения, практичкская польза от которых мизерна по сравнению с пользой от научных открытий.
И вот тому подтверждение:
«Средняя продолжительность жизни в Китае в прошлом году достигла 71, 8 года. Как было отмечено на всекитайском совещании по вопросам оздоровительной работы среди пожилых людей, этот показатель находится в процессе постоянного увеличения. За 20 лет средняя продолжительность жизни выросла в этой стране с 67,77 до 71,8 года. Как сообщает «Восток-Медиа» со ссылкой на китайское ИА «Синьхуа», накануне образования КНР она составляла 35 лет.»
http://www.vostokmedia.ru/oldnews.details.php?id=3965
Вот ведь фигня какая…
С 1949 года продолжительность жизни в Китае выросла на 37 лет. И что самое подозрительное, этот рост совпадает
не с применением в Китае религиозно-философских учений, которым не одна тысяча лет,
а именно с экономическими реформами в коммунистическом Китае во второй половине 20 века
и с внедрением плодов НТР в здравоохранении.
И это внедрение продолжается и далее:
«Корпорация Intel http://www.intel.com во взаимодействии с министерством здравоохранения Китая осуществляет в ряде больниц КНР пилотные проекты c целью наглядной демонстрации преимуществ мобильных и цифровых технологий в сфере медицинского обслуживания. В частности, в Центральном военном госпитале КНР медсестры теперь могут с помощью беспроводных карманных компьютеров обновлять информацию прямо во время обходов, что позволяет им сэкономить до 2 ч рабочего времени, которые можно потратить на уход за больными.
…. Министерство здравоохранения КНР обязало более 18 тыс. больниц страны перейти на цифровые технологии к 2008 г….»
http://www.bytemag.ru/?ID=604002
Я не говорю, что оздоровительная гимнастика и умело используемый аутотрениг не приносят пользы. Всё это полезно и нужно. Но всё это было и раньше, и помогало оно в продлении продолжительности жизни слабо…
А вот эффект принесли и приносят именно достижения «западной» науки, которая, кстати, от всего рационального, имеющегося в восточной культуре, вовсе и не отказывается. А наоборот, применяет, очистив от мистической шелухи.
«Иначе говоря, основной рост продолжительности жизни в Китае пришелся именно на три десятилетия коммунистического развития, когда страной руководил Мао (1949–1976): несмотря на “большие скачки” и “культурные революции”, продолжительность жизни устойчиво росла. Ну да ведь и у нас в послевоенный период, до середины 60-х годов, когда еще не был утрачен социальный динамизм, продолжительность жизни росла ежегодно примерно на один год, так что к середине 60-х мы по этому показателю практически догнали США (всего на один год меньше), несмотря на то, что наш уровень жизни был тогда как минимум в 5–6 раз ниже.»
http://magazines.russ.ru/znamia/2001/10/pop.html
«У нас» - это имеется ввиду бывший Союз аццких безбожников.
Кстати, в СССР средняя продолжительность жизни тоже доходила до 70 лет, а сейчас в России и до 60 не дотягивает… Но зато количество церквей, попов и верующих неуклонно растёт… Даст Бохх, лет через 20 мы достигнем уровня китайцев 1949 года. То есть, дойдём до 35 лет средней продолжительности жизни.
Вот тогда-то и заживём! При полной победе религии над разумом…
-
«У нас» - это имеется ввиду бывший Союз аццких безбожников.
Кстати, в СССР средняя продолжительность жизни тоже доходила до 70 лет, а сейчас в России и до 60 не дотягивает… Но зато количество церквей, попов и верующих неуклонно растёт… Даст Бохх, лет через 20 мы достигнем уровня китайцев 1949 года. То есть до 35 лет.
Вот тогда-то и заживём! При полной победе религии над разумом…
Согласен с вами во всём, именно так и практически уверен, что именно этого и хочет быдло и враги народа у власти, во истину молодые людоеды. МИНКИН. Страна немыслимо богата: И все плачут, что нищета. Учителя плачут, врачи...
АНТОН. Если человек чувствует себя нищим, он должен более активные позиции занять, а не плакать.
МИНКИН. Огромный слой населения, который справедливо жалуется на нищету, - учителя. В России 30 миллионов детей. Им нужен, соответственно, миллион учителей. Допустим, учителя ушли в челноки или умерли с голоду. А кто будет учить детей? Вы говорите, если человек жалуется на нищету, пусть меняет профессию. Получается, что образование - лишнее? Образование умирает?
АНТОН. Само собой. Население это понимает. Учителя начинают утекать в другие отрасли. Если сейчас у нас 80% имеют высшее образование, то в конечном итоге будут иметь высшее образование 40%. 11 классов сейчас заканчивает 90%, будут заканчивать 50%. Они не будут учиться, действительно. Обязательной будет семилетка. За станок можно поставить человека без высшего образования и даже без среднего. Образованием должна заниматься фирма. Если она хочет получить большую отдачу от человека, она будет вкладывать бешеные деньги в образование своих работников.
МИНКИН. Фирма не заинтересована ни в населении, ни в образовании, она заинтересована в своем коммерческом успехе, правильно? Но станки уже давно крутятся автоматически. У станка стоять не надо. Фирма себе выращивает специалиста, двух, трех. Это не значит, что вся округа будет взята фирмой на обучение, на здравоохранение...
АНТОН. Есть рынок труда, есть фонд заработной платы. Если население сократится, фонд останется таким же. Заработная плата вырастет. То есть сначала мы сожмемся, а потом постепенно будем накапливать, накапливать...
МИНКИН. Вы сказали, если сократятся люди, зарплата вырастет. У нас 145 миллионов людей. Предположим, половина из них умрет. Вы почему-то считаете, что фонд зарплаты останется прежним. Зарплата возникает из производства. Нефтяные скважины, газ: Если умирают историки, лингвисты, то производство не уменьшается.
АНТОН. Совершенно верно. А умрут в первую очередь именно они. Вот мы и видим вымирание учителей, вымирание военных.
МИНКИН. Значит, должны остаться только те, которые бурят скважины.
АНТОН. Естественно, естественно. А потом, когда они смогут накопить себе денег, они купят образование, медицину, и мы не будем делать большие социальные выплаты. Ведь у нас социальные выплаты достаточно большие. Если мы их сократим, что у нас произойдет?
МИНКИН. Если перемрут историки и пенсионеры...
АНТОН. Мы на них не будем деньги тратить.
МИНКИН. Это хорошо или плохо?
АНТОН. Это плохо, но сейчас у общества не хватает денег на развитие.
МИНКИН.И что мешает этому развитию?
АНТОН. Историки. Абсурд, но такова действительность. Мои рассуждения, может быть, наивны они, может быть, действительно жестоки. Но ничего не поделаешь. Я другого выхода просто не вижу.
* * *
Антон, объясняя, каким способом надо наладить в России счастливую жизнь, каким способом перескочить к богатству, даже не предполагал, что почти дословно цитирует "Бесов" Достоевского.
- Как мир ни лечи, всё не вылечишь. А срезав радикально сто миллионов голов и тем облегчив себя, можно вернее перескочить через канавку...
Если "срезать" историков, лингвистов, пенсионеров, то и врачи, что их лечили, тоже становятся не нужны. А сколько квартир освободится... А дети историков? Устранять с родителями или отправлять в детдом?
Трудно жить молодым экономистам, видя вокруг толпы лишних людей, мешающих общему счастью.
Вот бакалавры и мучаются вопросами: сколько оставить? Половину? Треть? Как отобрать достойных? А ведь следом возникнет другой вопрос: как уморить недостойных? Стрелять? - неконституционно. Голодом? - это ж сколько придется ждать.
Разговор с Антоном случился месяца два назад. Но хотелось понять: этот парень уникум или норма? Я попросил его устроить встречу с однокурсниками. На этот раз бакалавров было семеро. Мы обсуждали детали, нюансы.... В чем-то они
с Антоном согласны, в чем-то нет. Но мысль о десятках миллионов лишних людей не вызвала у них ни ужаса, ни даже удивления.
На прощание я спросил: "Ребята, вы "Бесов" Достоевского читали?" - "Нет". - "А "Три сестры" Чехова?" - "Нет". - "А "Вишневый сад" Чехова?"
Оказалось, что "Вишневый сад" они "подробно проходили".
Может, они запомнили только молодого купца Лопахина, который удачно купил вишневый сад, чтобы вырубить его, нарезать землю на участки и выгодно продать дачникам. Но в "Вишневом саде" есть и другие герои.
ЯША (молодой лакей). Надоел ты, дед.
(Зевает.) Хоть бы ты поскорее подох.
Это Яша - Фирсу, 87-летнему старику. А почему нет восклицательных знаков? Зачем вставлено "зевает"? Чехов, видимо, опасался, что актер станет изображать ненависть. Чехов знал, что глубокое равнодушие страшнее.
Не скинхеды, не застекольные... Симпатичные, умные, учатся в Высшей школе экономики - элитном престижном заведении. И повторяю - не дети, им третий десяток. Почему они не читали главных книг?
Они, конечно, стараются обойтись без грубых слов. Вместо "люди сдохнут" говорят "население сожмется". Вместо "умрут люди" - "умрут профессии". И все же за красотой своих выражений они, видимо, чувствуют что-то людоедское. И потому иногда оговариваются, мол, "мои рассуждения жестоки, но ничего не поделаешь, другого выхода нет". В эти моменты кажется, что бакалавры вот-вот начнут пританцовывать, напевая из "Трехгрошовой оперы" Брехта:
Мы рады бы устроить рай земной -
Да обстоятельства всему виной!
И мы бы не были черствы, -
Да обстоятельства не таковы!
* * *
АНТОН. Был социалистический строй, не было рыночных
отношений. Тенденция была нехорошая. С начала 80-х годов - нарастающий дефицит продуктов питания...
МИНКИН. Никто не спорит. И в Москве приходилось иногда стоять часами за сыром, причем никакого выбора.
АНТОН. А почему? Потому что не было института рыночных отношений! Человека заставляли. У человека был один сорт сыра, да еще и очередь. У человека не было возможности выбора.
МИНКИН. Теперь много сыра и очереди нет. Улучшилась жизнь?
АНТОН. Улучшилась.
МИНКИН. Продолжительность жизни сократилась?
АНТОН. Сократилась.
МИНКИН. Так жизнь
улучшилась или ухудшилась?
АНТОН. Это нужно смотреть с точки
зрения социальных и этических норм.
МИНКИН. Каких "этических"?
Скажите, люди стали больше жить или меньше?
АНТОН.
Меньше.
МИНКИН. Это говорит о том, что жизнь
улучшилась?
АНТОН. Ухудшилась.
МИНКИН. Но вы только
что сказали, что она улучшилась.
АНТОН. С точки зрения рынка она
улучшилась, потому что у меня есть выбор. Если сравнивать систему сегодняшнюю и
систему социалистического строя, я считаю, что так лучше.
МИНКИН.
Был один сорт сыра и большая очередь. Но продолжительность жизни была больше.
Сейчас сыра много, очереди нет, но продолжительность жизни меньше. Жизнь
улучшилась или ухудшилась?
АНТОН. Теперь вы мне ответьте. Что
выберете: будете сидеть два часа в темной-темной комнате, неподвижно, скрученный
ремнями, или вы в течение одного часа посмотрите кучу фильмов, сходите в
ресторан, на дискотеку:
* * *
Современники страшно ругали
Достоевского за то, что в "Бесах" он нарисовал Петрушу Верховенского (молодого
революционера) абсолютным негодяем. Орали, что это не портрет, а злая выдумка,
карикатура. Но вот живой симпатичный русский бакалавр задал мне тот самый
вопрос, который 150 лет назад задавала "карикатура":
ВЕРХОВЕНСКИЙ. Я
вас спрашиваю, что вам милее: медленный ли путь или вы держитесь решения
скорого, в чем бы оно ни состояло, но которое наконец развяжет руки и даст
человечеству на просторе самому социально устроиться. Кричат: "Сто миллионов
голов", - но чего их бояться... Прошу всю почтенную компанию прямо и просто
заявить, что вам веселее: черепаший ли ход в болоте или на всех парах через
болото?
- Я положительно за ход на парах! - крикнул в восторге
гимназист.
После этих милых бесед интеллигенты-интеллектуалы пошли и
убили Шатова.
Антон сравнивает советскую жизнь с темной-темной комнатой,
а нынешняя - светлая, с рестораном и дискотекой. Но в той темной-темной комнате
были Высоцкий, Окуджава, великие спектакли, великие фильмы. А также в области
балета... Да и Енисей перекрыли (кто же знал, что в подарок приватизаторам).
* * *
АНТОН. Что вы
выберете?
МИНКИН. Безусловно, скрученность ремнями два часа, чем
час на дискотеке. Я эти два часа буду размышлять о замечательных
вещах:
АНТОН. Вы - Диоген, который довольствуется житьем в бочке.
Я выберу лучше час.
МИНКИН. Вы выбираете короткую
жизнь?
АНТОН. Я выбираю короткую жизнь, но насыщенную. (И опять
он не замечает, как цитирует классику. Вылитый революционный орел Горького:
"Лучше раз напиться живой крови, чем сто лет питаться падалью". - А.М.)
Это не жизнь, когда вы ничего не получаете. Вы не получаете удовольствия от
жизни.
МИНКИН. Вы выбираете короткую, но полную сыра
жизнь?
АНТОН. Да, полную сыра.
МИНКИН. Люди,
которые, как и вы, могут выбрать себе жизнь, полную сыра, - их продолжительность
жизни тоже сократилась?
АНТОН. Я не хочу обсуждать свою
жизнь...
МИНКИН. Вы сказали: "Я выбираю для себя жизнь, полную
красок и сыров, и пусть она будет короткой". Но вы же, боюсь, лукавите. Вы же
понимаете, что ваша жизнь, полная сыра, будет продолжительная. А жизнь того, кто
умирает рано, полна возможности смотреть на сыр, но не есть его... Вот наша
жизнь, полная сыра. В этой жизни есть два сорта граждан. Одни пользуются этим
сыром, а другие смотрят на него. Как будет устроена жизнь, решают те, кто
пользуется, а те, кто смотрит, - не решают.
АНТОН. При
социалистическом режиме был один сорт сыра и один тип людей. Сейчас много сортов
сыра и много типов людей, каждый получает по своим возможностям. Поймите, люди
по своей сущности не равны. У одних высокие интеллектуальные способности, у
других низкие. Почему человек, который имеет высокие интеллектуальные
способности должен получать столько же, сколько человек, который имеет низкие
интеллектуальные способности? ("Каждому свое" - это Гитлер над воротами
концлагеря написал. - А.М.)
МИНКИН. Т.е. высокий
интеллектуал должен получать больше?
АНТОН. Больше!
Конечно!
МИНКИН. 10 минут назад вы сказали, что нужны только те,
которые бурят скважины, а историки и лингвисты должны умереть. У кого выше
интеллект - у буровика или у лингвиста? (На самом деле лингвист может быть
дураком, а буровик - умным. Но бакалавр даже не заметил, как я
подставляюсь.)
АНТОН. Я имею в виду интеллектуала с точки
зрения бизнеса. Мне не интересен человек, который занимается наукой ради науки.
Мне интересен человек, который занимается наукой, чтобы получить большие деньги.
Вот этот человек заслуживает внимания. Да, я согласен, может быть, с точки
зрения общества, это достаточно жестоко...
МИНКИН. Вы сейчас
сказали: "Я, бизнесмен, буду решать - кому жить, а кому не
жить".
АНТОН. Это не так.
МИНКИН. Вы сказали: "Меня
интересует только тот ученый, который приносит мне деньги. Меня интересует
только ученый, который нашел новый способ бурения
скважины".
АНТОН. Да. Совершенно верно. Вот они и останутся
жить.
МИНКИН. А тот ученый, который расшифровывает клинопись
Урарту, он должен умереть?
АНТОН. А он прибыль какую-нибудь
принесет?
МИНКИН. :должен умереть?
АНТОН. Что
поделаешь.
МИНКИН. Вы же о сыре говорили, а не о человечине:
значит, людоедом можете себя не считать. По-вашему, самое главное, чтобы
экономика нормально функционировала, и если этому мешает лишнее количество
людей, то они должны просто умереть. Правильно?
АНТОН.
Правильно.
МИНКИН. У вас экономика определяет, кто нужен, кто
не нужен. А общество...
АНТОН. Я вас умоляю! "Общество!" Есть
стадо баранов, и у этого стада есть вожак. Куда вожак пошел, туда пошло и
общество.
МИНКИН. Стадо баранов, да, оно идет за вожаком - за
козлом, кстати говоря.
* * *
АНТОН. Вспомните
господина Александра Сергеевича Пушкина, первый абзац "Евгения Онегина". Я
процитирую: "Мы не умеем извлекать прибыль из наших ресурсов, мы не умеем
делать:" (Непонятно, почему почти-магистр называет первым абзацем седьмую
строфу "Онегина".
Отец понять его не мог
И земли отдавал в
залог.
Текст Пушкина в передаче магистра выглядит как убогий
подстрочник в переводе на застекольный. - А.М.).
МИНКИН.
Вы сказали, что должно сократиться население... Кто определяет направление
такого "развития"? Или это стихийно?
АНТОН. Я вас умоляю, я уже
приводил пример с баранами.
МИНКИН. И кто же этот козел, который
ведет? И из каких исходя принципов он определяет...
АНТОН. Я не
хочу умалять роль правительства: От мудрого правительства и руководства, я
считаю, зависит достаточно много.
МИНКИН: Кто же этот
мудрый?
АННА (однокурсница Антона). Тот, который готов
пожертвовать собой:
МИНКИН. Пожертвовать собой?! В
правительстве?!
АННА. Гайдар, в каком-то смысле, пожертвовал
собой:
МИНКИН. Минуточку, он умер, что ли?
АННА. Вы
слишком примитивно, слишком буквально воспринимаете:
АНТОН. Есть
очень хороший анекдот. Кто девушку обедает, тот ее и танцует. Вы понимаете, к
чему я клоню?
МИНКИН. Нет.
АНТОН. Жизнь общества и
политику общества определяют те люди, которые имеют большой запас прочности. Что
такое запас прочности? Это деньги. Если человек пробрался во власть - дети,
жены, племянники, племянницы обеспечены на долгие времена. И он будет держаться
у власти, и он не выпустит эту власть из своих рук. Клан Кеннеди. Клан Бушей.
Клан:
МИНКИН. :Гайдара.
АНТОН. Ну, Гайдаров еще
нет.
МИНКИН. Ну Чубайсов.
АНТОН. Чубайсы есть. Это
действительно клан. От кого зависит политика? От бизнеса она зависит! От денег
она зависит! От крупного, именно крупного бизнеса. Человек, который заработал
больше денег, он может повести за собой народ. Вот он и будет определять
политику:
МИНКИН. Больше всех за это время заработал Березовский.
Он что, должен был народ повести?
АННА и АНТОН. За Березовским не
пойдут:
МИНКИН. У вас есть авторитеты в политике, в
экономике?
АНТОН. С точки зрения бизнеса... Может быть, я покривлю
душой...
МИНКИН. ...зачем?
АНТОН. ...но я не вижу
еще ни одного настоящего бизнесмена. Тем не менее все-таки господин Чубайс для
меня как бизнесмен:
МИНКИН. Один бывший вице-премьер делал
огромные деньги на так называемой инсайдерской информации и играя в ГКО.
АНТОН. Я вас умоляю! Если бы вы знали прикуп, вы бы этим не
воспользовались?
МИНКИН. Ни разу не играл в ГКО, хотя меня
приглашали.
АНТОН. Если бы вы знали инсайдерскую
информацию?
МИНКИН. Я отказался.
АНТОН. Это
нерациональное поведение.
МИНКИН. По-вашему, человек или дурак,
или мерзавец. Третьего не дано.
АНТОН. Если вы знаете инсайдерскую
информацию и не пользуетесь ей, то с точки зрения
экономики:
МИНКИН. В жизни есть ценности кроме
экономики.
АННА. Все эти ценности хороши в сытом
обществе:
МИНКИН. Сначала хлеб, а нравственность
потом?
АНТОН. Да. Нравственность потом.
* *
*
Забавно, что в их речах постоянно проскальзывают классические
реплики, а они этого даже не сознают. Они совершенно серьезно говорят: "Сначала
общество должно стать сытым, а потом оно станет нравственным". Они даже не
предполагают, что песенку "Сначала хлеб, а нравственность потом" в "Трехгрошовой
опере" Брехта поют гангстеры. Брехт сочинял текст для гангстеров, а поют
бакалавры. Разница в том, что Брехт издевается, а Антон и Анна в это искренне
верят.
Сытость не приносит нравственности. Римляне были сыты до предела.
Нажрутся до отвала, сунут два пальца в рот, освободят место и опять жрут. Сытее
уж некуда. Но нравственность римлян была притчей во языцех. Гетеры, мальчики...
Стравливали людей львам в цирке. Это что за нравственность - пойти в цирк, чтобы
поглядеть, как звери будут рвать живых людей. Впрочем, рабы - не люди.
* * *
МИНКИН. Но сперва, как вы говорите, все эти
ненужные историки-лингвисты должны помереть. А потом:
АНТОН. А
потом они оживут.
МИНКИН. Кто?
АНТОН. Лингвисты,
историки:
МИНКИН. Почему?
АНТОН. Общество сейчас
сожмется, да. Сейчас оно пройдет этап, когда умрут все эти профессии. (Люди.
- А.М.) Но пройдет некоторый промежуток времени, общество станет
сытым. Ему станет скучно. Ему нужно будет зрелищ.
МИНКИН.
Дальше.
АНТОН. Появятся какие-нибудь
развлекательные:
МИНКИН. Появится стриптиз. А дальше? А историки и
лингвисты когда появятся? Вы говорите примерно следующее: вот сейчас существует
Россия, 145 миллионов жителей, 70 - должны умереть, потому что они
балласт:
АНТОН. Да. Они не нужны обществу.
* *
*
В "Трех сестрах" Чехова есть старая нянька Анфиса. Ей 82-й год. Но
вот брат Андрей привел в семью молодую жену, Наташу.
НАТАША.
(Анфисе, холодно). При мне не смей сидеть! Встань! Ступай
отсюда! (Ольге) . И зачем ты держишь эту старуху, не
понимаю!
ОЛЬГА. Она уже тридцать лет у нас.
НАТАША. Но ведь теперь
она не может работать!
Лингвисты не нужны, ясно. Но ведь и старики
не нужны.
А Наташа - не лакей Яшка, она дворянка, барыня, по-французски
говорит, хотя, как и он, русская, православная.
* * *
МИНКИН.
Балласт не нужен обществу, балласт пусть помрет. А сытые захотят "зрелищ".
Согласен, стриптиза они захотят очень быстро, потому что это все связано
напрямую, поел и: Но, когда вы говорите, что, наевшись и насмотревшись
стриптиза, они захотят историков и лингвистов... С чего вдруг? Вы понимаете, что
сейчас богатые - это в основном бандиты, махинаторы:
АННА. :они
сейчас дают своим детям очень хорошее образование и очень часто - не в России.
* * *
ЯША (своей хозяйке). Любовь
Андреевна! Будьте так добры! Если опять поедете в Париж, то возьмите меня с
собой, сделайте милость. Здесь мне оставаться положительно невозможно. Вы сами
видите: страна необразованная, народ безнравственный, на кухне кормят
безобразно...
Ясно: человек хочет в Париж, где на каждом углу полно
образования и нравственности.
* * *
МИНКИН. Которые
останутся жить и станут сытые, они стриптиз устроят здесь, а если вдруг им
захочется учить историю, они съездят в Англию. А здесь историков не будет. Ваша
схема не предполагает их появление вообще, потому что богатые, которые хотят
дать своему ребенку образование, отправят его туда, где есть историки. Хорошие
или плохие, может, хуже наших, но они там есть и они там высоко оплачиваются.
Богатый человек будет очень дорого платить за то, чтобы его ребенок послушал
дорогого и, может быть, плохого историка, а здешний хороший - сдохнет. Я помню,
как министр здравоохранения стал бывшим министром, потому что он пытался
построить здесь завод хороших лекарств. Но те, которые покупали плохие лекарства
в Румынии, убрали его, чтобы он не мешал им дорого покупать плохие.
Откат:
АНТОН. У него были деньги?
МИНКИН.
Нет.
АНТОН. А у них были деньги?
МИНКИН. Конечно, у
них были деньги.
АНТОН. Ну так кто девушку танцует? Тот, кто
зарабатывает большие деньги.
* * *
Люди умирают от плохих
лекарств. На этом кто-то наживается. По мнению Антона, он кого-то "танцует", а
по-моему - людоед.
Бакалавры, объясняя мне, что к чему, не раз вместо
слова "люди" говорили "ресурс", говорили "фактор производства". "Если этот
ресурс станет меньше, - объясняли они, - цена его станет больше". Очень похоже
на нефть. Уменьшим добычу - поднимется цена.
...Интересно, бакалавры
этому у кого-нибудь научились или это природное свойство молодых здоровых
организмов? Учителя у них, конечно, есть.
Главные реформаторы,
приватизаторы, долларовые миллиардеры с гордостью говорят: "Главное - наша
революция прошла бескровно! Самый грандиозный в истории передел собственности
прошел бескровно!"
Да, по сравнению с топором виселица - бескровный
инструмент. А газовая камера - просто символ прогресса.
Еще недавно нас
было 150 миллионов. За последние годы средняя продолжительность жизни
сократилась на 10 лет. Перемножим - получится, что граждане России потеряли (или
у них украли) полтора миллиарда человеко-лет. Пусть один человек - это 75 лет.
Значит, куда-то совершенно бескровно испарилось 20 миллионов. Это каждый из нас
немножко умер. За что? Ладно, если за Родину. А если за
реформаторов?
Любопытная это наука - экономика. Едоков должно быть мало,
а пушечного мяса - много. Пенсионер ест, как человек, а на пушечное мясо уже не
годится. Досадно.
"Каждый должен приспособиться к новым условиям, -
говорили бакалавры. - Инженеров слишком много. Они должны переквалифицироваться.
Каждый должен найти свое место. И - поменьше амбиций".
Найти свое место,
и - поменьше амбиций... Угу. В соответствии с этим рецептом библиотекарш стало
меньше, а проституток - больше.
...Умные, молодые, симпатичные
экономисты. Впереди вся жизнь. Впереди будущее. И сами себе они кажутся людьми
будущего и высокомерно глядят на дурацкое прошлое. А со стороны заметно, что не
очень-то они будущие. Они в точности как прошлые. Просто теперь они идут в
Высшую школу экономики, а раньше такие шли в Высшую комсомольскую школу, Высшую
партийную школу, Высшую школу КГБ.
- Что вы так тяжело вздыхаете? -
спросил меня один из них.
- Молодые щенки гоняются за бабочками, за своим
хвостом, вся жизнь у них впереди. А старый пес лежит и в сторону бабочек даже
ухом не ведет. Другое ощущение жизни, другая психофизика... Щенки такие милые,
очаровательные... Но когда они говорят, что старые псы должны сдохнуть, ежели не
могут приспособиться к новой реальности... Я не считаю вас врагами. Но считать
вас родными почему-то тяжело.
* * *
АННА. Раньше не
было стимулов к труду.
МИНКИН. Вы говорите, что все решают
деньги, а это неправда. Совесть...
АННА. Только деньги.
...Сыра стало много. А стимул остался один.
-
И буддисты тоже заплыли жиром. Я пытался заинтересовать их времяоникой, куда там, таже пустота.
<..>
Вы меня случайно не считаете буддистским ученым?
Не извольте беспокоиться. Ни буддийским, ни учёным...
Тут рядом Малыш называет "всех, кто не принял Евангелие" язычниками — просто слегка переопределил понятие. Вы, я так понимаю, считаете, что все, кто не заинтересовался времяоникой, заплыли жиром...
-
Интересно, если- бы в современном мире учередили инквизицию с правом сжигания еретиков малыш пошёл бы в неё служить?
-
Ученый непредвзято относится к неизученному, а атеист лишь вскрикивает: "Ой, мама (наука), чур меня, я атеист!" Поэтому атеисты такие же мракобесы как и все веруны. И клонируют вас для развития верунов. Так сказать, единство и борьба противоположностей.
-
Неизученное? А как отличить просто "неизученное" от пустых фантазий, которые изучения не заслуживают? Жизнь коротка, ресурсы ограничены, ерундой-то некогда заниматься...
Здесь за углом (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=53964#53964), в "Смысле жизни" ИзяКацман об этом и говорит. Ознакомьтесь, если интересно. Чтобы не повторяться. Может, там и поучаствуете в обсуждении — с ним не все и не во всём согласны...
-
на подходе исламский бронепоезд.
да-да !
и не "на запасном пути",а "на всех парАх" ! ! !
-
Вот ведь фигня какая…
С 1949 года продолжительность жизни в Китае выросла на 37 лет.
----------
Я не говорю, что оздоровительная гимнастика и умело используемый аутотрениг не приносят пользы. Всё это полезно и нужно. Но всё это было и раньше, и помогало оно в продлении продолжительности жизни слабо…
А вот эффект принесли и приносят именно достижения «западной» науки, которая, кстати, от всего рационального, имеющегося в восточной культуре, вовсе и не отказывается. А наоборот, применяет, очистив от мистической шелухи.
Виват «западной» науке, которая .......
Ну да ведь и у нас в послевоенный период, до середины 60-х годов, когда еще не был утрачен социальный динамизм, продолжительность жизни росла ежегодно примерно на один год, так что к середине 60-х мы по этому показателю практически догнали США (всего на один год меньше), несмотря на то, что наш уровень жизни был тогда как минимум в 5–6 раз ниже.» [/color]
http://magazines.russ.ru/znamia/2001/10/pop.html
«У нас» - это имеется ввиду бывший Союз аццких безбожников.
Кстати, в СССР средняя продолжительность жизни тоже доходила до 70 лет, а сейчас в России и до 60 не дотягивает…
… Даст Бохх, лет через 20 мы достигнем уровня китайцев 1949 года. То есть, дойдём до 35 лет средней продолжительности жизни.
Вот тогда-то и заживём! При полной победе религии над разумом…
И действительно : "Вот ведь фигня какая…" ! ! !
*Равнение* китайцев на "именно достижения «западной» науки" -
продлевает китайцам продолжительность жизни на 37 лет.
А такое же *Равнение* русских на те же "именно достижения «западной» науки" -
укоротило продолжительность жизни русских на 37 лет.
Верно ведь говорят в народе : "что немцу здООрово,то русскому - смерть" ! ! !
-
Интересно, если- бы в современном мире учередили инквизицию с правом сжигания еретиков малыш пошёл бы в неё служить?
НЕТ,НЕТ И НЕТ ! ! !
НИ В КОИМ РАЗИ - НЕ "пошёл бы в неё служить" .......
А ПОБЕЖАЛ БЫ вприпрыжку,чтоб побольше "пользы" человечеству принести ! ! !
-
Неизученное? А как отличить просто "неизученное" от пустых фантазий, которые изучения не заслуживают? Жизнь коротка, ресурсы ограничены, ерундой-то некогда заниматься...
Удобненькая позиция. Не думал, что для атеиста краткость жизни имеет значение.
-
To Vadim:
Не думал, что для атеиста краткость жизни имеет значение.
Как раз для атеиста, осознающего что смерть - это навсегда, она имеет значение...
-
Notfirstnotlast писал(а):
Как раз для атеиста, осознающего что смерть - это навсегда, она имеет значение...
А Вы, уважаемые атеисты, не думаете, что иногда заигрываетесь в своём неверии, ведь жизнь намного сложнее вашего тупого само уверения. Ведь есть и домовые, и прочая нечисть, У…
-
To burbaky:
А Вы, уважаемые атеисты, не думаете, что иногда заигрываетесь в своём неверии
А Вы, уважаемые вероющие не думаете, что иногда заигрываетесь в своём незнании?
Ведь жизнь намного сложнее вашего тупого само уверения.
1. А что такое острое самоуверение?
2. А вы, стало быть, уже познали всю эту необъятную сложность?
Ведь есть и домовые
Ага, и Чебурашка тоже есть.
Интересно, если дом снести, куда домовой девается?
И откуда он берется, когда дом построили?
и прочая нечисть
Ну с ней атеисты пытаются бороться, не очень успешно, пока, увы...
Ответ на заданный вопрос:
Я в неверие не играю, потому возможности заиграться не имею.
-
в четвертом тысячелетии, когда научное познание будет завершено
Глядя на то, как пышным цветом расцветают шарлатанство и мракобесие, научное познание может завершиться, вернее, прекратиться гораздо раньше. Если дело так и дальше пойдёт, новые тёмные века не заставят себя ждать.
-
KWAKS писал:
И действительно : "Вот ведь фигня какая…" ! ! !
*Равнение* китайцев на "именно достижения «западной» науки" -
продлевает китайцам продолжительность жизни на 37 лет.
А такое же *Равнение* русских на те же "именно достижения «западной» науки" -
укоротило продолжительность жизни русских на 37 лет.
Верно ведь говорят в народе : "что немцу здООрово,то русскому - смерть" ! ! !
Укоротило не равнение, а то, что наука из здравоохранения выдавливается знахарством, снятием порчи и иными магическими и религиозными обрядами. Отчасти из-за оглупления населения, отчасти из-за того, что качественная медицина, став платной, теперь не всем по карману.
Читаете книгу, а видите фигу. Я писал:
Но зато количество церквей, попов и верующих неуклонно растёт… Для вас ещё добавлю, что растёт и количество колдунов-магов-мессий, которые не только "излечивают" все болезни, но даже и воскрешают мёртвых.
Так что KWAKS, колдовство вместо срочной операции или качественного лечения - что русскому, что немцу, что китайцу, смерть однозначно...
-
burbaky писал:
Ведь есть и домовые, и прочая нечисть
Это всё от качества травы зависит. И от количества.
Если увидел домового, затянись ещё, и увидишь
квартирного,
комнатного,
углового,
плинтусного,
а в особо тяжёлых, предлетальных случаях, - даже под-шляпочно-гвоздевого.
-
To antirex:
Предсказуемо :twisted:
-
Интересно, если дом снести, куда домовой девается?
И откуда он берется, когда дом построили?
Я точно не знаю, что бывает, когда снос или заселение происходит без учёта существования домовых; возможно, домовые из сносимых домов где-то скитаются, а потом заселяются, куда придётся. Кроме того, они вероятно, и самопроизвольно заводятся.
Но в норме, когда домовые принимаются во внимание, то, переезжая, следует после вынесения всех вещей, которые перевозишь, поставить в комнате лапоть и сказать: "Дедушка домовой, вот тебе сани, езжай с нами!" и лапоть перевезти в новый дом, чтобы "твой" домовой сразу там поселился. Лучше, чем потом неизвестно к какому привыкать...
-
в четвертом тысячелетии, когда научное познание будет завершено
Вы большой оптимист: во-первых, мы ещё не знаем, какие сюрпризы подготовила нам Вселенная на пути к познанию. Во-вторых, мы не знаем, с какой скоростью будет идти развитие науки, быть может, человечество не доживёт до четвёртого тысячелетия, а может быть, потеряет интерес к науке лет через 200, удовольствовавшись достигнутым (которого к тому времени может хватить на миллионы лет красивой и безбедной жизни - после термоядерного реактора, планетарной энергосистемы, малоотходных производств и упразднения суверенных государств уже не будет объективной нужды развиваться).
А вот с тем, что атеизм не имеет прямой связи с естественными науками, я согласен (но он прямо связан с философией). Научные достижения способны опровегнуть представления о Боге (богах) и о Вселенной конкретной религии, объяснить казавшиеся когда-то чудесами явления, но саму идею Бога ни опровергнуть, ни подтвердить нельзя.
Другое дело, что естественные науки объясняют природу без божественного вмешательства (и это правильно), но всю Вселенную познать всё равно нельзя.
-
Так что KWAKS, колдовство вместо срочной операции или качественного лечения - что русскому, что немцу, что китайцу, смерть однозначно...
Но почему-то ни немцы, что китайцы -
не спешат к колдунам,а русскому - только подмигни ...
и уже толпами побежали за колдунами .....
здоровье "поправлять" ! ! !
-
Расспрашивали европейцы и американцы своих больных. Выяснилось, что к нетрадиционным лекарям и тому подобным товарищам обращается значительная их доля, около половины, если правильно помню. И своим традиционным врачам об этом не говорит, если специально не расспрашивают.
-
KWAKS писал:
а русскому - только подмигни ...
и уже толпами побежали за колдунами .....
здоровье "поправлять" ! ! !
Может, это естественный отбор в действии... Так что не всё так плохо... ведь бегают не все русские.
-
KWAKS писал:
а русскому - только подмигни ...
и уже толпами побежали за колдунами .....
здоровье "поправлять" ! ! !
ведь бегают не все русские.
верно ! кроме всех русских - бегают ещё некоторые нерусские ! ! !
-
KWAKS писал:
а русскому - только подмигни ...
и уже толпами побежали за колдунами .....
здоровье "поправлять" ! ! !
ведь бегают не все русские.
верно ! кроме всех русских - бегают ещё некоторые нерусские ! ! !
А некоторые нерусские - не бегают!!!
-
кроме всех русских - бегают ещё некоторые нерусские ! ! !
А некоторые нерусские - не бегают!!!
НУ-ууу ... разве что ОООчень нерусские ...
-
Расспрашивали европейцы и американцы своих больных. Выяснилось, что к нетрадиционным лекарям и тому подобным товарищам обращается значительная их доля, около половины, если правильно помню. И своим традиционным врачам об этом не говорит, если специально не расспрашивают.
У них нет мошенников зашибающих деньгу на этом поле
-
Я где-то читал, что медицина там настолько дорогая, что многим даже операции приходится делать самим, по самоучителю.
-
Может, это естественный отбор в действии... Так что не всё так плохо... ведь бегают не все русские.
йога-воздействие мысли на тело.
никто не обнаружил материальных следов воздействия.
но оно существует.
если человек может мыслью менять реальность, то почему не допустить, что огромная мысль(БОГ) создала реальность и меняла ее по своим(не известным нам) соображениям?
-
ну..г-жа блаватская - это уже Полный АМИНЬ :
никто не обнаружил материальных следов воздействия.
но оно существует.
Если "никто не обнаружил" -
то гдЕ *оно* находится и кАк Вы об *ём* узнали ?
-
йога-воздействие мысли на тело.
Чьей мысли на чье тело?
Гипнотизер облекает свои мысли в свои слова. Эти слова через колебания воздуха достигают ушей гипнуемого (?).
Через слуховую систему гипнуемого они превращаются в мысли - информацию - определенным образом выстроенные синапсы, нейроны, частицы - сигналы.
Принимается решение - выстраивается другая информация - идет электрический сигнал и - внутри тела гипнуемого.
В деталях ошибку найдет любой специалист :) а по сути.... такова схема воздействия чужой мысли на тело гипнуемого... Все остальное ... выдумки.
-
йога-воздействие мысли на тело.
Чьей мысли на чье тело?
Гипнотизер облекает свои мысли в свои слова. .
не всегда.
-
йога-воздействие мысли на тело.
Чьей мысли на чье тело?
Гипнотизер облекает свои мысли в свои слова. .
не всегда.
Что характерно, в данном случае госпожа блаватская права: иногда гипнотизер раскачивает перед глазами клиента маятник, или крутит полосатый круг, ну, или мигает чем-нибудь. Для того, чтобы клиент отключился, этого достаточно, а вот для того, чтобы он сделал нечто осмысленное, нужны именно слова.
-
а вот для того, чтобы он сделал нечто осмысленное, нужны именно слова.
леви"наемный бог"
"...На уроках делать мне было нечего, спрашивали редко, привыкли, что знаю... А вот сегодня я сам ХОЧУ, ЧТОБЫ УЧИТЕЛЬНИЦА МЕНЯ ВЫЗВАЛА.
Белла Александровна, по прозвищу Бяша, наша добродушная и крикливая англичанка, перманентно беременная, устремляет глаза в классный журнал... А я – на нее.
Напряженная тишина... Стоит только взглянуть одним глазом на физиономии... или прислушаться, в каких углах затаилось дыхание...
Бяша водит по журналу глазами… вверх… вниз… Сколько это будет продолжаться?.. В руке обкусанная синяя ручка… Ну же... Ну же... Меня!..
– Клячко, плиз, вуд ю кам ту зе деск.
Есть!.. Я волшебник и маг! Я могу !..
Правда, в другой раз, сколько я ни буравил Бяшу глазищами, гипноза не получилось. Наверное, слишком пыхтел – Бяша вдруг раздраженно произнесла: ”Клячко!.. Прекрати или выйди из класса!..”
Она была уже с заметным пузом, месяце на седьмом.
Оставил Бяшу в покое, продолжил опыты на других... Физкультурник Ефтим (Ефрем Тимофеич), хрипатый мужик уголовного типа (и, судя по ухваткам и частой полуэрекции, как понимаю теперь, педофил) исполнял мои мысленные приказания через раз, зато точно: раз пять я заставил его ни с того ни с сего упасть и отжаться. Физичка Сансанна, строго-дистантная, четкая, волевая дама, перед которой мы трепетали, не замечала моих потуг, но всякий раз, как я вперивался, на нее почему-то нападал кашель… А самой внушаемой оказалась Ворона Павловна (в жизни Екатерина), пожилая и шепелявая, добрейшая флегма. (Сохранилась одна из моих тогдашних карикатур, изображающая ее; над этой птицею хохотали все…)
Ворона преподавала у нас то арифметику, то алгебру, на уроках ее каждый занимался чем хотел, стоял ровный гул со вспышками смеха, она этого не замечала…
Экспериментируя с ней, я начал осознавать, что происходит при незаметном внушении – связные звенья действия, этапы процесса. Понял, что для успеха одинаково важно и то, как ты действуешь, и тот, на кого действуешь, его характер и настроение, расположенность… Успех тем вероятнее, чем конкретнее соответствуют друг другу вот это «как» и этот «кого».
Почти всегда Ворона вызывала к доске именно того, кого я ей «заказывал».
Делал так. (В пересказе моими сегодняшними словами.) ....
http://www.levi.air.ru/tema/gipnozpodsoznan/OsnovOhmur.htm
-
KWAKS писал:
ну..г-жа блаватская - это уже Полный АМИНЬ :
блаватская писал(а):
никто не обнаружил материальных следов воздействия.
но оно существует.
Если "никто не обнаружил" -
то гдЕ *оно* находится и кАк Вы об *ём* узнали ?
До-га-да-ла-ся. :)
блаватская писала:
если человек может мыслью менять реальность, то почему не допустить, что огромная мысль(БОГ) создала реальность и меняла ее по своим(не известным нам) соображениям?
Мыслью человек может разве что своё настроение изменить. Или, при соответствующей тренировке, собственное самочуствие. И не всегда в лучшую сторону.
А вот внешний мир менять можно только действием. Даже тот же гипнотизёр, чтобы повлиять на внушаемого, должен произвести какие-то действия - произнести слова или проделать манипуляции.
-
KWAKS писал:
блаватская писал(а):
никто не обнаружил материальных следов воздействия.
но оно существует.
ну..г-жа блаватская - Если "никто не обнаружил" -
то гдЕ *оно* находится и кАк Вы об *ём* узнали ?
До-га-да-ла-ся. :) .
вОООт га-ААА-дина-ААА ! ! !
-
йога-воздействие мысли на тело.
Чьей мысли на чье тело?
Гипнотизер облекает свои мысли в свои слова. .
не всегда.
Что характерно, в данном случае госпожа блаватская права: иногда гипнотизер раскачивает перед глазами клиента маятник, или крутит полосатый круг, ну, или мигает чем-нибудь. Для того, чтобы клиент отключился, этого достаточно, а вот для того, чтобы он сделал нечто осмысленное, нужны именно слова.
А пусть он попробует раскачивать за стенкой или за спиной. Все равно он передает информацию известным образом: не через слух, так через зрение. Еще можно дотронуться, и т.д ....
-
Даже тот же гипнотизёр, чтобы повлиять на внушаемого, должен произвести какие-то действия - произнести слова или проделать манипуляции.
для вас специально дала ссылку об этапах гипноза.
если вы считаете, что создание образа действия в мозгу гипнотезера-это материальная манипуляция, то объясните мне это попопулярнее.
образ действия в мозгу гипнотезера,а у бога образ мира.
сначала план в виде мысли и желания, а потом материя.
давний спор материалистов и идеалистов.
-
Что характерно, госпожа блаватская снова предоставляет ценную информацию вопреки своему желанию.
Есть!.. Я волшебник и маг! Я могу !..
...
Правда, в другой раз, сколько я ни буравил Бяшу глазищами, гипноза не получилось. Наверное, слишком пыхтел – Бяша вдруг раздраженно произнесла: ”Клячко!.. Прекрати или выйди из класса!..”
Имя этому «гипнозу» - невербальное воздействие!
Бедный мальчик ПЯЛИЛСЯ на взрослых и воображал себя волшебником. Но мальчику простительно, а вот взрослый дядя, не понимающий, что мимика и жесты – тоже язык…
Именно такими «мелочами» т.н. самоучки отличаются от собственно ученых. Именно так, на истинном фактическом материале вырастают фантастические гипотезы и лживые учения. Вместо того, чтобы искать действующие факторы, в дело идет первый попавшийся миф.
Понял, что для успеха одинаково важно и то, как ты действуешь, и тот, на кого действуешь, его характер и настроение, расположенность… Успех тем вероятнее, чем конкретнее соответствуют друг другу вот это «как» и этот «кого».
Психология, психология и еще раз психология. Принципиальным является не «магия», а знание характера, неосознанных реакций. Именно так цыгане безошибочно выделяют в толпе жертву и крутят ей, как хотят.
-
Чьей мысли на чье тело?
Гипнотизер облекает свои мысли в свои слова. .
не всегда.
в данном случае госпожа блаватская права: иногда гипнотизер раскачивает перед глазами клиента маятник, или крутит полосатый круг, ну, или мигает чем-нибудь. Для того, чтобы клиент отключился,.
А пусть он попробует раскачивать за стенкой или за спиной. Все равно он передает информацию известным образом: не через слух, так через зрение. Еще можно дотронуться, и т.д ....
Согласен с Вами,уважаемый dargo !
Контакт - должен быть РЕАЛЬНЫМ ! ! !
-
Что характерно, госпожа блаватская снова предоставляет ценную информацию вопреки своему желанию.
я всегда смотрю на предмет со всех сторон.
а леви-известный гипнолог, между прочим.
-
а леви-известный гипнолог, между прочим.
Спасибо, про Леви я знаю. Он НЕ занимался парапсихологическими исследованиями, это совершенно точно, а мемуары авторов надо воспринимать критичнее. Т.н. "практический ум" не обязательно дает достоверное знание.
Он где-то написал, что гипновал из-за стенки без личного контакта с пациентом? :?
-
Очень рекомендую почитать книгу
Синглтон Марк. Тело йоги. Истоки современой постуральной практики (https://self.wikireading.ru/38364)
Начало 20 века. В Европе развивается движение гимнастики. Шведская система и тдэ и тэпе. Гимнастика Гермеса Трисмегиста. Панэвритмия. Дыхательные системы немецких врачей (Цитирую по советскому журналу "Физкультура и спорт")
Индийские националисты решили создать свою систему. На основе упражнений канпатхов и прочих тантриков, которых до того на дух не переносили. Половина асан - от европейских гимнастов.
И создали.
В 20-х гг ХХ века.
Почитайте книжку.
Я в свое время, занимаясь ёгой, не замечал, что многие предписания наших учителей не имеют ссылок в древних источниках. Например, предписание пить очень много воды. Нигде в индийских источниках не нашел. Ни в ХЙ Прадипике, ни в Чарака самхите, ни даже в тибецкой Чжуд ши и китайской Нэй цзин. Античные источники так ваще рекомендовали прямо наоборот.
А вот в биографии Махатма Ганди, я с удивлением обнаружил, что он очень следовал рекомендациям тогдашнего европейского нью-эйджа (лечение водой, лечение землей) и еще удивлялся, а чего же он не вспомнил о своей "5000-летней" йоге?
Рекомендую прочесть книгу
Том Джон
Йога не работает. Удивительный секрет духовного пробуждения (https://royallib.com/book/tom_dgon/yoga_ne_rabotaet_udivitelniy_sekret_duhovnogo_probugdeniya.html)
Не ссыте, она работает, просто не является панацеей, а так себе, при определенных болезнях и в некоторых случаях имеются противопоказания...
Сейчас я занимаюсь китайскими цигунами, там та же фигня. Надо смотреть и разбиратьтся, ибо китайцы такие же жулики как и индусы, медный хуй стальные усы
-
как объясняется йога?
"йога есть прекращение волнений ума"- Патанджали.
Объясняется йога прекращением волнений ума, контролем ума.