Автор Тема: Наследственность у бактерий: от Ламарка к Дарвину и обратно  (Прочитано 12481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Петро"
А что, разве существует механизм обратной транскрипции (белок -> ДНК)?
В прямом эксперименте с бактериями показано, что существует, раз в определенных случаях проявляется. Конечно, сам механизм еще далеко не исследован.
Цитата: "Петро"
И даже если существует- откуда взялся тот белок, с которого произошел перенос информации на ДНК? Не из другой ДНК ли?
Нет, не из другой. Из реакции бактерии (а не только ее ДНК) на изменение условий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
И даже если существует- откуда взялся тот белок, с которого произошел перенос информации на ДНК? Не из другой ДНК ли?
Нет, не из другой. Из реакции бактерии (а не только ее ДНК) на изменение условий.
А разве существует альтернативный механизм синтеза белка?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Петро"
А разве существует альтернативный механизм синтеза белка?
В каком смысле - "альтернативный"? Организм может вырабатывать разные белки, в ответ на разные условия. В одних условиях какие-то белки практически не вырабатываются, в других начинают вырабатываться очень интенсивно. И соответствующая функция может закрепляться и после прекращения причины, ее вызвавшей. Вопрос стоял о механизмах такого закрепления - только ли в результате мутаций и отбора мутантов или возможен и иной способ. Опыт доказал второе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
А разве существует альтернативный механизм синтеза белка?
В каком смысле - "альтернативный"? Организм может вырабатывать разные белки, в ответ на разные условия. В одних условиях какие-то белки практически не вырабатываются, в других начинают вырабатываться очень интенсивно. И соответствующая функция может закрепляться и после прекращения причины, ее вызвавшей. Вопрос стоял о механизмах такого закрепления - только ли в результате мутаций и отбора мутантов или возможен и иной способ. Опыт доказал второе.
Альтернативный- это значит иной.
Применительно к синтезу белка это означает, что ты предполагаешь какой-то способ выработки белка в клетке, помимо известного науке. Науке известен способ синтеза белка, при котором информация о его структуре, первоначально хранящаяся в геноме клетки (ДНК), посредством информационной РНК переносится в рибосомы, в которых осуществляется сборка белка из аминокислот, в которой участкует также транспортная РНК.
То есть реализуется цепочка ДНК->РНК->белок.

Вот иной способ синтеза белка в клетке науке известен? Чтобы упомянутая цепочка не использовалась? Я про это тебя спрашиваю, а больше ни про что.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Петро"
Применительно к синтезу белка это означает, что ты предполагаешь какой-то способ выработки белка в клетке, помимо известного науке.
Не надо бредить и приписывать другим свой бред.
Цитата: "Петро"
Науке известен способ синтеза белка, при котором информация о его структуре, первоначально хранящаяся в геноме клетки (ДНК), посредством информационной РНК переносится в рибосомы, в которых осуществляется сборка белка из аминокислот, в которой участкует также транспортная РНК.
То есть реализуется цепочка ДНК->РНК->белок.
Тебе не известно, что производство белков генами регулируемо именно внешними условиями? Они диктуют увеличение производства одних белков и подавления производства других. А соотношение производимых белков, в сложном комплексе, как раз и определяет свойства всего организма.
Если бы организм тупо, как ты воображаешь, всегда производил одни и те же белки в одном и том же количестве, независимо от внешних условий, то ни один организм бы не выжил в эволюции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Петро"
Применительно к синтезу белка это означает, что ты предполагаешь какой-то способ выработки белка в клетке, помимо известного науке. Науке известен способ синтеза белка, при котором информация о его структуре, первоначально хранящаяся в геноме клетки (ДНК), посредством информационной РНК переносится в рибосомы, в которых осуществляется сборка белка из аминокислот, в которой участкует также транспортная РНК.
То есть реализуется цепочка ДНК->РНК->белок.
По всей видимости, ты, как и положено истинному демократу, не удосужился прочитать исходный материал. А там объясняется про открытую сравнительно недавно систему, которая называется CRISPR/Cas. Именно она делает возможной наследование приобретенных изменений - сам геном не меняется, но меняются маркеры этой самой CRISPR/Cas.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Применительно к синтезу белка это означает, что ты предполагаешь какой-то способ выработки белка в клетке, помимо известного науке.
Не надо бредить и приписывать другим свой бред.
Олень, ты это о чем? Я всего лишь пытаюсь прояснить твою позицию. Твои нервические вопли свидетельствуют лишь о ее шаткости.
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Науке известен способ синтеза белка, при котором информация о его структуре, первоначально хранящаяся в геноме клетки (ДНК), посредством информационной РНК переносится в рибосомы, в которых осуществляется сборка белка из аминокислот, в которой участкует также транспортная РНК.
То есть реализуется цепочка ДНК->РНК->белок.
Тебе не известно, что производство белков генами регулируемо именно внешними условиями? Они диктуют увеличение производства одних белков и подавления производства других. А соотношение производимых белков, в сложном комплексе, как раз и определяет свойства всего организма.
Это азбучные истины. Но суть в том, что программа синтеза любого белка, прописана в геноме клетки.
Цитата: "Снег Север"
Если бы организм тупо, как ты воображаешь, всегда производил одни и те же белки в одном и том же количестве, независимо от внешних условий, то ни один организм бы не выжил в эволюции.
Надо же, какую новость нашел..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Применительно к синтезу белка это означает, что ты предполагаешь какой-то способ выработки белка в клетке, помимо известного науке. Науке известен способ синтеза белка, при котором информация о его структуре, первоначально хранящаяся в геноме клетки (ДНК), посредством информационной РНК переносится в рибосомы, в которых осуществляется сборка белка из аминокислот, в которой участкует также транспортная РНК.
То есть реализуется цепочка ДНК->РНК->белок.
По всей видимости, ты, как и положено истинному демократу, не удосужился прочитать исходный материал. А там объясняется про открытую сравнительно недавно систему, которая называется CRISPR/Cas. Именно она делает возможной наследование приобретенных изменений - сам геном не меняется, но меняются маркеры этой самой CRISPR/Cas.

Мы с тобой уже установили, что любой белок, который может синтезироваться в клетке, синтезируется по программе, прописанной в геноме. Кроме того, установили, что в геноме прописано намного больше разных белков, чем потребны клетке в любой момент времени. Некоторые гены могут "просыпаться" под действием внешних условий, другие гены "уснули" навсегда.
Также мы установили, что никакого механизма обратной репликации не существует. Да если бы он и был, это мало помогло бы- ведь молекуле белка откуда-то нужно же взяться- а кроме как из гена, неоткуда.

Таким образом, ни  каком наследовании приобретенных признаков говорить не приходится- нет его, и быть не может. Есть только механизм, позволяющий проявляться различным вариациям в зависимости от внешних факторов.

Вообще говоря, только идеалисты могут верить в существование такого явления, как наследование приобретенных признаков. Без божьей воли это не работает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Петро"
Мы с тобой уже установили, что любой белок, который может синтезироваться в клетке, синтезируется по программе, прописанной в геноме. Кроме того, установили, что в геноме прописано намного больше разных белков, чем потребны клетке в любой момент времени. Некоторые гены могут "просыпаться" под действием внешних условий, другие гены "уснули" навсегда.
Угу, а все буквы, которыми написана "Война и мир" входят в алфавит. Твое сообщение примерно столь же информативно.
Цитата: "Петро"
Также мы установили, что никакого механизма обратной репликации не существует. Да если бы он и был, это мало помогло бы- ведь молекуле белка откуда-то нужно же взяться- а кроме как из гена, неоткуда.
Вообще бессмыслица.
Цитата: "Петро"
Таким образом, ни  каком наследовании приобретенных признаков говорить не приходится- нет его, и быть не может. Есть только механизм, позволяющий проявляться различным вариациям в зависимости от внешних факторов.
Вот в этом всё и дело. Есть механизм, который закрепляет приобретенную вариацию не меняя генома. Это и называют "наследование приобретенного признака". Если ты понимал что-то другое - твои проблемы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Мы с тобой уже установили, что любой белок, который может синтезироваться в клетке, синтезируется по программе, прописанной в геноме. Кроме того, установили, что в геноме прописано намного больше разных белков, чем потребны клетке в любой момент времени. Некоторые гены могут "просыпаться" под действием внешних условий, другие гены "уснули" навсегда.
Угу, а все буквы, которыми написана "Война и мир" входят в алфавит. Твое сообщение примерно столь же информативно.
Да, ничего нового я не написал. Все это хорошо известно. Я привожу здесь эти азбучные истины только с целью ограничить твои возможности по вилянию филейной частью.
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Также мы установили, что никакого механизма обратной репликации не существует. Да если бы он и был, это мало помогло бы- ведь молекуле белка откуда-то нужно же взяться- а кроме как из гена, неоткуда.
Вообще бессмыслица.
Бессмыслица- в чем? Отсутствие механизма обратной репликации бессмыслица? Или отсутствие альтернативного механизма синтеза белка бессмыслица?
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Таким образом, ни  каком наследовании приобретенных признаков говорить не приходится- нет его, и быть не может. Есть только механизм, позволяющий проявляться различным вариациям в зависимости от внешних факторов.
Вот в этом всё и дело. Есть механизм, который закрепляет приобретенную вариацию не меняя генома.
Все дело в том, что признак-то этот ни разу не "приобретенный". Он унаследованный от предков, когда-то получивших его с помощью Дарвиновского механизма отбора. А потом благополучно "затерявшийся" в недрах генома за ненадобностью. Также благодаря старине Дарвину. И никак иначе.
Цитата: "Снег Север"
Это и называют "наследование приобретенного признака".
Только ты так это называешь. В силу своего непонимания.  
Цитата: "Снег Север"
Если ты понимал что-то другое - твои проблемы.
У меня нет проблем. Все проблемы на твоей стороне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.