Автор Тема: почему алхимия стала лженаукой?  (Прочитано 8057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #20 : 02 Декабрь, 2009, 07:38:37 am »
Путаете. Введение сущностей - признак ошибочности. Внимательно, внимательно вдумываемся в термин "лженаука". И сравниваем с понятиями "ненаука" и "ошибочная науная концепция". Разница очевидна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #21 : 02 Декабрь, 2009, 08:28:31 am »
Цитата: "Любопытный"
Путаете. Введение сущностей - признак ошибочности.

Нет, признак ошибочности один - несоответствие между моделью и наблюдаемыми явлениями, которые она призвана описывать. А если для (типа научного) описания явлений (или объяснения несоответствий) начинают привлекать мистическую херню - это первый признак лженауки.

Почему, например, кретиноционизм - лженаука? Да потому что привлекает для объяснения мира мистическую херню. В концепции может быть 99% наблюдаемых фактов и логичных выодов, но если там есть хоть одна фраза типа "это всё благодаря премудрому божьему усмотрению", то концепция лженаучна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #22 : 02 Декабрь, 2009, 08:47:23 am »
"Наука", "Ошибка в науке", "Ненаука" и "Лженаука".
1. Медик исследует влияние молитвы на больных, выясняет корреляцию, объясняет изменением психологического состояния  - наука.
2. Другой медик делает то же самое, но объясняет вмешательством божественных сил - ошибка в науке (нарушение метода; по определению, наука сверхестественным не занимается).
3. Поп исследует поведение божественного в случае молитвы - ненаука.
4. Аналогично п.2, но плюс к этому первый медик из уже показал ошибку и доказал свою теорию, другой медик продолжает лечить молитвой - лженаука.

Нельзя все ошибки в научном познании записывать в лженауку. Ложь проявляется в намеренном оболванивании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 02 Декабрь, 2009, 09:48:42 am »
Цитата: "Любопытный"
...

пункт 2 и без привлечения результатов п.1 изначально уже лженаука
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #24 : 02 Декабрь, 2009, 09:51:06 am »
Цитата: "Любопытный"
2. Другой медик делает то же самое, но объясняет вмешательством божественных сил - ошибка в науке (нарушение метода; по определению, наука сверхестественным не занимается).

Вот в том-то и дело - этот тип нарушил научный метод, введя какие-то божественные силы, неизвестно откуда на его голову упавшие. То есть он изначально поставил свою концепцию вне науки. А если он продолжает заниматься этой хернёй и после того, как её опровергли, то он либо мракобес, либо шарлатан, рассчитывающий на совсем уже отшибленных лохов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 02 Декабрь, 2009, 10:06:37 am »
Такой интересный вопрос, когда наука сформировалась как наука?
Если мы будем говорить, времена распространения алхимии - это только формирование науки, то имеют ли смысл такие термины как лженаука, паранаука, и т.д.? Может они тоже ещё "только формируются"? Может в деятельности алхимика можно узреть и зародыш науки, и зародыш лженауки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #26 : 02 Декабрь, 2009, 10:12:34 am »
Ок. Ну замените "божественные силы" на другие, пусть материальные, но которые тем не менее ошибочны.
Чем лженаука отличается от ошибок в науке? - в последнем случае нет противоречия с имеющимися данными. Когда флогистон открыли, это была наука. Потом стала ошибкой в науке, когда новые данные опровергли эту теорию. Сейчас, если кто-то снова будет флогистонить - это будет лженаука. ИМХО.
В моем примере п.2 отличается от п.4 тем, что ошибка доказана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #27 : 02 Декабрь, 2009, 10:15:46 am »
Цитата: "Бессмертный"
Если мы будем говорить, времена распространения алхимии - это только формирование науки, то имеют ли смысл такие термины как лженаука, паранаука, и т.д.? Может они тоже ещё "только формируются"? Может в деятельности алхимика можно узреть и зародыш науки, и зародыш лженауки?
Я тоже считаю, что древняя алхимия с позиций древних же представлений о мире вообще и о научной работе в частности не может называться лженаукой. Тогда просто не были сформулированы научные методы и сами критерии наук.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #28 : 02 Декабрь, 2009, 12:37:32 pm »
Цитировать
«Лакатос от принципа опровержения ("фальсифицируемость") не отказывался.»

У Лакатаса конкурируют научные программы, которые могут то добиваться успеха то наоборот, и неясно какая верная.
Т.е. ни подтверждающие ни опровергающие факты не имеют абсолютной силы.

У Куна же «нормальная наука» вообще долгое время игнорирует опровергающие факты

Цитировать
«Но лженаукой алхимию делает не отсутствие современных представлений, а наличие мистической херни.»


Нет, это просто химия да с неполными научными знаниями и мистикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #29 : 02 Декабрь, 2009, 12:41:30 pm »
Цитата: "Азазель"
У Лакатаса конкурируют научные программы, которые могут то добиваться успеха то наоборот, и неясно какая верная.
Т.е. ни подтверждающие ни опровергающие факты не имеют абсолютной силы.
Вот именно - они не абсолютны. А саму идею опровержения Лакатос никуда не девал.

Цитировать
У Куна же «нормальная наука» вообще долгое время игнорирует опровергающие факты
Сорри, этого не читал.

Цитировать
Нет, это просто химия да с неполными научными знаниями и мистикой.
Насчёт неполных данных - так они всегда неполные. А вот раз с мистикой - значит, не "просто химия".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »