Автор Тема: Почему Тридцатилетняя война (1618-1648) не признается гражданской войной?  (Прочитано 3227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +11/-143
Почему Тридцатилетняя война (1618-1648) не признается гражданской войной и интрервенцией Швеции, Англии?
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 047
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Почему Тридцатилетняя война (1618-1648) не признается гражданской войной
Потому что тогда ещё не было гражданского общества?
Это самое начало зарождения национальных государств и вторжения тогда рассматривались в первую очередь как захват одной короной владений другой короны, потом как вторжение иноверцев и лишь в последнюю очередь как иноземцев.

Территориально целостных, объединяющих один этнос, говорящий на одном языке, исповедующий одну веру, использующий один культурный код, находящийся под юрисдикцией одного закона стран, управляемый чётко оформленным государством, было не много.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +11/-143
Потому что тогда ещё не было гражданского общества?
Это самое начало зарождения национальных государств и вторжения тогда рассматривались в первую очередь как захват одной короной владений другой короны, потом как вторжение иноверцев и лишь в последнюю очередь как иноземцев.

Территориально целостных, объединяющих один этнос, говорящий на одном языке, исповедующий одну веру, использующий один культурный код, находящийся под юрисдикцией одного закона стран, управляемый чётко оформленным государством, было не много.

Понятие гражданской войны было в Древнем Риме.
Получается: Гражданское общество было, а потом сплыло?
Во время Крестовых походов было"Территориально целостных, объединяющих один этнос, говорящий на одном языке, исповедующий одну веру, использующий один культурный код, находящийся под юрисдикцией одного закона стран, управляемый чётко оформленным государством, было не много"
А потом не стало?.

Склеено 03 Июль, 2019, 18:16:39 pm
Немцы северные убивали немцев южных и т.д. - это гражданская война?
« Последнее редактирование: 03 Июль, 2019, 18:16:39 pm от Jury »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 047
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Понятие гражданской войны было в Древнем Риме.
Получается: Гражданское общество было, а потом сплыло?
Да, сплыло. В Риме, а до этого в Греции было понятие "гражданин".

В Европе было понятие "данник", откель "подданный". Человек, платящий конкретному "смотрящему" (барону, герцогу, маркизу и т.д.), но от этого не имеющий каких-либо прав.
Во время Крестовых походов было
Не было. Были владения тех или иных корон, если изучите вопрос плотнее, то увидите, что карта Европы -- это пёстрая мозаика из таких владений, связанных вассальными и феодальными зависимостями, правами на наследство, разными договорами и т.д.

Вспомните хотя бы "войну за испанское наследство", которое было разбросано по всей Европе. Клятвы и договоры заключались не между организациями, сиречь государствами, а между персоналиями и как таковые прекращали действие со смертью одной или всех договаривающихся сторон.

Т.е., если умирал король как бы Франции, то ВСЕ вассалы бывшего короля должны были ЗАНОВО приносить омаж НОВОМУ королю. А имели права и не приносить, а переметнуться к другому королю, что было законно, хотя и чревато.

При этом соблюдалось правило старшинства, т.е. король мог быть сюзереном кому угодно, кроме другого короля, "король королей" -- это как раз император. Герцог не мог стать вассалом барону и т.д.
Немцы северные убивали немцев южных и т.д. - это гражданская война?
Не-а. Ибо до сих пор "немец" -- это не народ, а гражданство. Это для нас оне -- немцы, а друг для друга они баварцы, берлинцы, саарцы, саксонцы, прусаки, "венцы" (не австрийцы, а отдельно уроженцы Вены) и т.д. Германия не была единой страной и в 18 веке.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн go

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 192
  • Репутация: +14/-11
Почему Тридцатилетняя война (1618-1648) не признается гражданской войной и интерервенцией Швеции, Англии?
Это война местами и на геноцид тянет. Тоже непризнанный. А ведь некоторые районы Германии потеряли до 85% населения. Шведы уничтожили все города, замки и селения, до которых добрались, сжигали посевы и затапливали шахты, чтобы те, кто остались в живых, умерли от голода, чумы и тифа. Шведам предъявляли потом за это. Поэтому после того как шведы прокатились по Германии своим катком, разборки между германцами кажутся просто мелочью, которая на гражданскую войну и не тянет.

И цель этой войны был не в том что гражданские силы что-то делили, а передел ресурсов представителями верхушек. Территории много раз переходили из рук в руки, по Европе бегали сотни сотни наемных армий по несколько тысяч человек. Они все воевали за деньги. Были случаи что армия, которая воевала за католиков, состояла преимущественно из наемников-протестантов. Т.е. они воевали не за гражданскую идею, и даже не за религиозную, хоть война и считается религиозной.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +11/-143
Вы считаете, что в древние и средние века не было своих Александых Матросовых и Космодемьянских, Мересьевых? а Жанна Д, Арк?
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
 Странно все это - то почему не гражданская, то Матросов и Жанна Д'Арк... Связь какая?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.