Материализм - это ....

[Shiva]

 Ну собс-но - не суть. Нет никакого портвейна - есть его сорта. То же и с виноградом...
 Нет никаких инфекционных заболеваний - есть чума, свинка, грипп и проч. Речь-то об этом...
Любые обобщающие понятия по мысли топикстартера - выдумка и блажь и подлежат взмаху бритвы...

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

Сомневаюсь, что даже Ленин встречал реально последовательного солипсиста

Те, кто выходят в кажущиеся окна это не солипсисты, а шизофреники.  Эмпириокритицизм Авенариуса не отрицает опыт как таковой, а критикует его. Он говорит, что так как непосредственно мы имеем дело только с ощущениями, то мы не вправе достраивать реальность чем-то, что стоит за этими ощущениями, это метафизика в ее худшем смысле. Поэтому и практика имеет дело только с ощущениями, которые связаны некой "принципиальной координацией" т.е., свойства вещей обусловлены не самими вещами, а устойчивыми связями между ощущениями, которые эти "вещи" образуют. Ударяясь головой о стену, вы не получаете доказательство существования стены как отдельного от вас предмета, но только доказательство устойчивой связи между ощущениями движения вашей "головы" и болезненности "удара о стену". Вот эта связь имеет естественнонаучный смысл для последовательного солипсиста, а не "мифическая" материя, стоящая ЗА ней.

Бывалый

Доказательство может быть только одно, если есть материя - предоставте ее.

Вы прям как те махисты, которые требовали от Ленина предъявить им материю.
Как вы хотите что бы мы ее вам предъявили - в ощущениях?

[Shiva]

Те, кто выходят в кажущиеся окна это не солипсисты, а шизофреники.  Эмпириокритицизм Авенариуса не отрицает опыт как таковой, а критикует его. Он говорит, что так как непосредственно мы имеем дело только с ощущениями, то мы не вправе достраивать реальность чем-то, что стоит за этими ощущениями, это метафизика в ее худшем смысле. Поэтому и практика имеет дело только с ощущениями, которые связаны некой "принципиальной координацией" т.е., свойства вещей обусловлены не самими вещами, а устойчивыми связями между ощущениями, которые эти "вещи" образуют. Ударяясь головой о стену, вы не получаете доказательство существования стены как отдельного от вас предмета, но только доказательство устойчивой связи между ощущениями движения вашей "головы" и болезненности "удара о стену". Вот эта связь имеет естественнонаучный смысл для последовательного солипсиста, а не "мифическая" материя, стоящая ЗА ней.

Не думаю, что я смогу  целый труд Ленина свести в формат поста на форуме, но, на мой взгляд, суть эмпириокритицизма там освещена неплохо. И, конечно же в сильном упрощении, разница между солипсистом и шизофреником там не так уж велика...

[Jeremy H Boob PhD]

разница между солипсистом и шизофреником там не так уж велика...

Ну, если Вы сделали такой вывод из труда Ленина, не буду спорить.

[Shiva]

...не буду спорить...

И это хорошо. Да, на медицинский диагноз не похоже, но по сути... «нелепая и реакционная теория», «учёно-философская тарабарщина», «профессорская галиматья» и «беспросветная схоластика» как разновидность "безмозглой философии" идеализма... все же где-то рядом...

[Jeremy H Boob PhD]

«нелепая и реакционная теория», «учёно-философская тарабарщина», «профессорская галиматья» и «беспросветная схоластика» как разновидность "безмозглой философии"

Да, Ленин был большой мастер убедительной аргументации.

[Shiva]

 При том, что, если вы помните, речь шла не о убедительности его аргументации, а о соотнесенности понятий "солипсизм" и "шизофрения" в рамках материализма. Подозреваю, что мы с вами, как и Ленин, не дипломированные психиатры. Я - точно. Поэтому последним термином оперирую в прочтении более широком, чем узко-специально-медицинском...
 Разница между окном кажущимся и окном из устойчивых связей между очучениями конечно есть, но она в данном аспекте непринципиальна ИМХО...

[Jeremy H Boob PhD]

В рамках материализма, конечно можно так оперировать этим термином.

[Shiva]

Вот спасибо. Да, я в них...

[Jeremy H Boob PhD]

Да не за что. Всегда пожалуйста.