Автор Тема: Свобода воли ангелов  (Прочитано 464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vonekay

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +4/-4
Свобода воли ангелов
« : 13 Февраль, 2022, 20:46:29 pm »
Как не странно, то что атеистам кажется аргументированной критикой Христианства, христиане вовсе не считают критикой, а относятся как то непонятно как, с другой стороны совсем в неожиданных местах выясняется что мысль они понимают, но не признают что такое возможно причем что на редкость обьяснить почему не возможно не могут.
Ангелы которые остались с Богом и не отреклись вместе с Сатаной, остались с ним навсегда спрашиваю. Я говорю, ну Сатана отрекся и с ним пошли часть ангелов, он говорит да, говорю так у Сатаны есть свободная воля, говорит есть, а у тех что с Богом остались есть, говорит есть, я говорю, а где гарантия что они не отрекутся по какой либо причине рано или поздно, ведь впереди вечность.
На что на удивление последовал прямой ответ НЕ ОТРЕКУТСЯ, обьяснить как не отрекутся если теоретически могут не смог. Человек не видел противоречия между тем, что либо есть свободная воля и можешь отречься, либо нет свободной воли у ангелов и не могут.
То есть даже теоретически христиане не признают что оставшиеся с Богом ангелы могут отречься от него, даже теоретически, категорическое нет.
Будете спорить с христианином поднимите эту тему.
« Последнее редактирование: 13 Февраль, 2022, 21:36:15 pm от vonekay »

Оффлайн Ray

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
  • Не в правде сила, а в Боге
Re: Свобода воли ангелов
« Ответ #1 : 30 Август, 2022, 12:41:38 pm »
Само существование каких-либо сверхъестественных существ в христианстве кроме Бога – рудименты многобожия. Ангелы ведь изначально были божествами, которых позднее в угоду единобожию понизили в звании до божьей прислуги.

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 049
  • Репутация: +361/-424
Re: Свобода воли ангелов
« Ответ #2 : 30 Август, 2022, 13:56:09 pm »
Цитировать
Будете спорить с христианином поднимите эту тему.
Примерно та же проблема возникает и с людьми при постановке вопроса: "А возможно ли грехопаденте в Раю?"
Что его может полностью исключить кроме отсутствия свободы воли? :)
« Последнее редактирование: 30 Август, 2022, 14:02:35 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Ray

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
  • Не в правде сила, а в Боге
Re: Свобода воли ангелов
« Ответ #3 : 30 Август, 2022, 18:05:20 pm »
Будете спорить с христианином поднимите эту тему.
Спорить с убеждёнными христианами об их вере толку нет – только силы зря потратите. Рано или поздно они сами в своей секте разочаруются, а если нет – всё равно не заморачивайтесь.
Примерно та же проблема возникает и с людьми при постановке вопроса: "А возможно ли грехопаденте в Раю?"
Предполагаю, что христианин может сказать вам следующее: «в рай попадут лишь те, кто не желает грешить». В общем, это сугубо богословский вопрос, на который духовенство всегда найдёт, что ответить. Атеистам данным вопросом интересоваться совсем ни к чему, поскольку в рай они всё равно не верят.

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 049
  • Репутация: +361/-424
Re: Свобода воли ангелов
« Ответ #4 : 31 Август, 2022, 06:23:59 am »
 Не так. Это именно то, что мы обсуждаем в других темах - не отменив директивно применимость в данном вопросе логики исключить принципиальную возможность согрешить в раю можно только через лишение свободы воли. Что при этом может заявить христианин - совершенно неважно...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн vonekay

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +4/-4
Re: Свобода воли ангелов
« Ответ #5 : 01 Сентябрь, 2022, 14:27:31 pm »
Цитировать
Будете спорить с христианином поднимите эту тему.
Примерно та же проблема возникает и с людьми при постановке вопроса: "А возможно ли грехопаденте в Раю?"
Что его может полностью исключить кроме отсутствия свободы воли? :)
и кажется с бесами тоже, только с другой стороны, если не ошибаюсь, то что бы бесам попасть в рай, нужно всего лишь покаяться, бог их не сможет не простить, почему они этого не сделают? по крайней мере ни один бес не покаялся ещё вроде как, что странно
а мотивация для покаяния имеется, поскольку бесы находятся в печальном состоянии озлобленности и страдания и до райской радости им далеко
однако по всей видимости бесы настолько убеждены в своей идее или правоте, что вечно страдать готовы
но у них ещё целая вечность могут передумать и покаяться потом

Оффлайн Верь.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-0
Re: Свобода воли ангелов
« Ответ #6 : 02 Сентябрь, 2022, 20:47:38 pm »
Цитировать
Будете спорить с христианином поднимите эту тему.
Примерно та же проблема возникает и с людьми при постановке вопроса: "А возможно ли грехопаденте в Раю?"
Что его может полностью исключить кроме отсутствия свободы воли? :)
Конечно возможно, вторая глава книги бытия, падение Адама из рая в результате греха

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 049
  • Репутация: +361/-424
Re: Свобода воли ангелов
« Ответ #7 : 03 Сентябрь, 2022, 05:42:08 am »
То есть Страшный Суд - только небольшой этап на практически бесконечном пути. Почти Колесо Сансары... :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.