В какой среде больше всего атеистов?

[Alev]

Верь #9

Выгодно покаяться, если Бога нет от покаяния ничего не теряешь, а если есть то приобретаешь.

Наивная попытка обмануть бога. Покаяние, идущее не от сердца, не искренне, а с расчетом заработать плюшки, его не удовлетворит.

[Верь.]

Понятное дело среди ученых. А где еще?

Где угодно перед смертью. Выгодно покаяться, если Бога нет от покаяния ничего не теряешь, а если есть то приобретаешь.

Знаки препинания не верно расставил.
Где угодно. Перед смертью выгодно покаяться, если Бога нет от покаяния ничего не теряешь, а если есть то приобретаешь.

Верь #9

Выгодно покаяться, если Бога нет от покаяния ничего не теряешь, а если есть то приобретаешь.

Наивная попытка обмануть бога. Покаяние, идущее не от сердца, не искренне, а с расчетом заработать плюшки, его не удовлетворит.

В чем обман? А почему не от сердца, пусть идёт от сердца.
Да с расчетом заработать плюшки, удовлетворит, ибо это норма. Каждый день люди приходят в церковь и просят что то для личной выгоды и это нормально. И сам Бог говорил просить для личной выгоды, молитву отче наш прочитайте.

[Alev]

Верь #11

В чем обман? А почему не от сердца, пусть идёт от сердца.

Обман в вашем рассуждении: «а вдруг бог есть, надо на всякий случай покаяться», которое есть ни что иное, как хитрожопое лицемерие. Почти как у Высоцкого: «Но надо ж узнать, кто такие семиты; а вдруг это очень приличные люди, а вдруг из-за них мне чего-нибудь будет?»

А не от сердца потому, что в этом рассуждении содержится хитрожопый расчет, а не искренне раскаяние.

Каждый день люди приходят в церковь и просят что то для личной выгоды и это нормально.

Насчет молений в церкви почитайте Марка Твена («Письмо ангела-хранителя»). Привожу отрывок:

Молитва о том, чтобы всевышний в своей вечной благости послал тепло бедному и нагому. - Отказано. Произнесено на молитвенном собрании. Находится в противоречии с тайным молением сердца № 1. (Тайное моление сердца №1 – О похолодании, с последующим повышением цен за антрацит на 15 центовза тонну. - Удовлетворено.) Согласно существующей практике нашего ведомства,  тайным молениям сердца, вознесенным христианами по названию, отдается преимущество перед молениями гласными.
   Молитва о ниспослании лучшей доли и сытной пищи "изнуренному сыну труда, чьи неутомимые и истощающие усилия обеспечивают удобства и радости жизни для более счастливых смертных и обязывают всех нас неустанно и деятельно оберегать его от обид и несправедливостей со стороны алчных и скаредных и дарить его благодарной любовью". - Отказано. Произнесено на молитвенном собрании. Находится в противоречии с тайным молением сердца за №2. (Тайное моление сердца №2 – О росте безработицы, с последующим снижением заработной платы на 10%. – Удовлетворено.)

И так далее

Что до молитвы "Отче наш", то в ней нет просьбы о личной выгоде, а лишь смиренная мольба об избавлении от лукавого (..да будет воля Твоя, да приидет царствие Твое... и не введи нас во искушение, но избави от лукавого...)

[Верь.]

Верь #11

В чем обман? А почему не от сердца, пусть идёт от сердца.

Обман в вашем рассуждении: «а вдруг бог есть, надо на всякий случай покаяться», которое есть ни что иное, как хитрожопое лицемерие. Почти как у Высоцкого: «Но надо ж узнать, кто такие семиты; а вдруг это очень приличные люди, а вдруг из-за них мне чего-нибудь будет?»

А не от сердца потому, что в этом рассуждении содержится хитрожопый расчет, а не искренне раскаяние.

Христиане с Вами не согласятся.
По вашему мнению человек который молится тоже хитрожопый, который свечку ставит, что бы получить что то от Бога.
Но Бог сам говорил просить у него.
Бог не говорил что таким Хитрожопым ничего не даст, наоборот, он понимает человека и если Вы скажите как написано у Марка
верую, Господи! помоги моему неверию, Ваша хитрожопость будет оправдана.
Скажите так, да я хитрожопый всю жизнь был атеистом и вот перед смертью мой атеистический склад ума который заставлял меня не верить говорит мне о том, что лучше покаяться не всякий случай если ты есть, чем не покаяться.

И всё таки как не крути покаяться выгоднее.
В конечном счете почему бы Вам не стать одним из лицемерных верующих, которые ставят свечки в церквях лишь бы что то получить от Бога
Но Христиане не скажут, мол тем лицемерам Бог ничего не даст.

Что Вы сразу впадаете в крайности если уж просить так от чистого сердца, а если от чистого не могу то и вовсе не просить.
Просите от грязного сердца, осознавая что Вы лицемер, как молится грешник осознавая что он грешник. Не нужно быть святым с чистым сердцем, что бы просить.
Да и не о прошении мы, а о покаянии.


Склеено 08 Июнь, 2020, 16:09:13 pm

Что до молитвы "Отче наш", то в ней нет просьбы о личной выгоде, а лишь смиренная мольба об избавлении от лукавого (..да будет воля Твоя, да приидет царствие Твое... и не введи нас во искушение, но избави от лукавого...)

Есть, прошение хлеба насущного, а ещё много есть в Евангелие, где говорится о том, что Бог даст просящим.
"Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам."
Но опять же мы не о прошении чего либо, а о покаянии
"Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего"
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии"

Христиане скажут покаяние во вред не пойдет, хуже не будет, Бог не скажет ты лицемер и не накажет за не чистосердечное покаяние. Так что выгодно перед смертью атеисту покаяться.

[Alev]

Верь #13

Христиане с Вами не согласятся.

Das geht mir kalt am Arsch vorbei.

По вашему мнению человек который молится тоже хитрожопый, который свечку ставит, что бы получить что то от Бога.

Не передергивайте.
Я говорил не об искренне верующих, а о тех, которые следуют вашему рассуждению, что «выгодно покаяться: если Бога нет – от покаяния ничего не теряешь, а если есть – приобретаешь» Другими словами, он кается не по велению сердца, а «на всякий случай», т.е. чтобы перехитрить бога и заработать плюшки.
Кроме того, «на всякий случай» в действительности означает неверие в бога и, следовательно, лицемерие.

...верую, Господи! помоги моему неверию...

Поразительно, как некоторые граждане не замечают внутреннего противоречия в короткой фразе.
А еще мне часто приходится слышать: «Нет правил без исключений». Я никогда не понимал, как можно не замечать противоречия в этом правиле, и это непонимание я пронес через всю свою несуразную жизнь.
Объясняю для великих логиков: сия фраза сама является правилом; если нет правил без исключений, то должны существовать исключения и из этого правила, т.е. должны существовать правила без исключений.

И всё таки как не крути покаяться выгоднее.

Вот она, Карла Марла где! Выгода! Не искреннее покаяние, а стремление к профиту! Грош цена такому покаянию.

Где-то я читал про Пифагора: в его академию пришел человек, желающий изучать геометрию. Но сначала он спросил у Пифагора: а какая ему будет польза от изучения геометрии? Пифагор подозвал раба и сказал ему: «Дай этому человеку грош: он ищет не знаний, а выгоды».

[Верь.]

«Дай этому человеку грош: он ищет не знаний, а выгоды».

Всё что Вы пишите это Ваше мнение, как надо как не надо, как Богу угодно как не угодно, плохо ли это или хорошо.
В Христианстве есть ответ на это.
Лицемерное покаяние ради выгоды в Христианстве допустимо и и нет оснований так не поступать. Кающийся в своём лицемерии лицемер уже не такой лицемер как до покаяния не так ли. Честных самими с собой Бог не осудит.
А всё остальное это ваши личные соображения. С чего вы взяли что каяться на всякий случай это "плохо", что грош цена такому покаянию?
Это ваши домыслы, религия говорит иначе и любой священник Вам подтвердит.
Бог примет лицемерное покаяние ради личной выгоды. Он понимает что иначе Вы не можете, даже если бы хотели.

Я просто не пойму сути спора, Вы пытаетесь доказать что лучше не каяться вообще чем  каяться лицемерно? Нет с точки зрения Христианства это не так.
Если Вы считаете что в Христианстве не так как считают Христиане, а так как считаете Вы, ну тут нечего сказать.

[pmurov]

Выгодно покаяться, если Бога нет от покаяния ничего не теряешь

Ничего кроме уважения перед самим собой. Кстати, если представить себе, что какой-то бог существует и ему нужны наши покаяния, то какова ценность покаяний, которые даны по принципу "на всякий случай"?

Склеено 08 Июнь, 2020, 19:24:08 pm

Это ваши домыслы, религия говорит иначе и любой священник Вам подтвердит.

Пожалуйста, пока воздержитесь от своих домыслов по поводу религии.

[Alev]

Верь #15

Всё что Вы пишите это Ваше мнение...

Да что вы говорите!? А я-то, неуч, думал, что высказываю чужое!

Лицемерное покаяние ради выгоды в Христианстве допустимо...

Тем хуже для христианства.
Только я сомневаюсь, что вы уполномочены делать заявления от имени всего христианства. Думаю, вы ошибаетесь. Никакая религия не может поощрять лицемерие (кроме сатанизма, вероятно).

С чего вы взяли что каяться на всякий случай это "плохо", что грош цена такому покаянию?

Я уже объяснял два или три раза. Если вы не способны понять простую мысль, я ничего поделать не могу. По третьему или четвертому кругу я с вами не пойду, идите без меня.

[Карман Вопросов]

 

. Выгодно покаяться, если Бога нет от покаяния ничего не теряешь, а если есть то приобретаешь.

Своё пари Паскаль озвучил при допущении что христианство - это истинная вера.
Однако в мире существуют тысячи различных верований, а ещё больше их
можно придумать, награждая своего бога какими угодно качествами и стремлениями. Какая из них верна - установить невозможно.
Например, можно верить в Рваный Ботинок:
1.Если ты носишь рваную обувь, ты уменьшаешь шанс гнева на тебя Рваного Ботинка.
2.Если Рваного Ботинка  нет, а ты не носил рваную обувь  — ты ничего не теряешь.
3.Если Рваный Ботинок  есть — ты теряешь всё.

[Верь.]

. Выгодно покаяться, если Бога нет от покаяния ничего не теряешь, а если есть то приобретаешь.

Своё пари Паскаль озвучил при допущении что христианство - это истинная вера.
Однако в мире существуют тысячи различных верований, а ещё больше их
можно придумать, награждая своего бога какими угодно качествами и стремлениями. Какая из них верна - установить невозможно.
Например, можно верить в Рваный Ботинок:
1.Если ты носишь рваную обувь, ты уменьшаешь шанс гнева на тебя Рваного Ботинка.
2.Если Рваного Ботинка  нет, а ты не носил рваную обувь  — ты ничего не теряешь.
3.Если Рваный Ботинок  есть — ты теряешь всё.

Вы каяться в грехах будете, это угодно всем Богам, какой бы истинный не оказался. Или Вам известен Бог который любит грешников? Во всех религиях грешников ожидает печальная посмертная участь не так ли.