Автор Тема: Создатель  (Прочитано 84784 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Создатель
« Ответ #240 : 06 Сентябрь, 2019, 20:56:46 pm »
Что значит фактически, времени вообще нет?
для ответа на этот вопрос нужно сперва определить: что значит "есть"?
Т.е. - что значит существовать в действительности.

Пока нет этого определения, все употребления слов "есть", "существует", "реально" - несут смысла не более чем из уст попугая их разучивших.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

truthcures

  • Гость
Re: Создатель
« Ответ #241 : 06 Сентябрь, 2019, 21:00:12 pm »
Значит, совершенный бог не развивается, а застыл в своем совершенстве!

Когда вы говорите "застыл", вы уже явно или неявно подразумеваете закончившееся движение. Почему не сказать:

"Значит, совершенный бог не развивается, а пребывает/находится в своем совершенстве!"

Хотя, если честно, я не очень люблю эти разговоры про то, какие глаголы/прилагательные/признаки Богу присущи, а какие нет. Лучше подумать о том, что ты сделал для своего развития и совершенствования сегодня!)

truthcures

  • Гость
Re: Создатель
« Ответ #242 : 06 Сентябрь, 2019, 21:04:05 pm »
Обязательно. Кто сказал, что вместе собранные леммы образуют единое доказательство?

Вы можете использовать ключевые положения и леммы для сборки собственного доказательства, почему нет? Как вы думаете пишутся учебники по матану?)

Склеено 06 Сентябрь, 2019, 21:06:16 pm
Формально и строго говоря, нет. Никаких новых вещественных чисел введено не было.

Расшире́ние по́ля (реже употребляется термин надполе) {\displaystyle K}K — поле {\displaystyle E}E, содержащее данное поле {\displaystyle K}K в качестве подполя. Исследование расширений является важной задачей теории полей, так как любой гомоморфизм полей является расширением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F

Склеено 06 Сентябрь, 2019, 21:09:07 pm
Какую функцию вы видите? Что она принимает и что возвращает?
Читать научись. "Как математик", а не "как программист".

Какие у этой функции о которой вы ведете речь области определения и значения?

Склеено 06 Сентябрь, 2019, 21:13:38 pm
Неверно. Ряд вида +1 -1 +1 -1 ... ограничен и сверху, и снизу, не убывает, но не имеет предела.

"не убывает" - Неужели? Какие у него частичные суммы: 1, 0, 1, 0 - неубывающие?)

Что такое неубывающий ряд вы знаете? Напоминание про последовательность: неубывающая последовательность - такая последовательность, каждый следующий член которой не меньше предыдущего.


Склеено 06 Сентябрь, 2019, 21:16:52 pm
Неужели? Вы отрицаете существование американского президента не знавшего английский язык?

А читать научиться не пробовали? Где здесь РЕАЛЬНЫЙ объект?

***

Ваши слова

Существование бога можно отрицать именно как существование реального объекта лишь после того, как этот объект будет предъявлен к осмотру и изучению.

Мои слова

Неужели? Вы отрицаете существование американского президента не знавшего английский язык?

Ваши слова применительно к президенту

Существование американского президента не знающего английский можно отрицать именно как существование реального объекта лишь после того, как этот объект будет предъявлен к осмотру и изучению.

Серьезно?)

Склеено 06 Сентябрь, 2019, 21:28:50 pm
В силу чего, все наблюдаемое - естественное, так как только естественное может проявляться в материальном мире. Отсюда когда говорят о чудесах, сверхъестественном, то это:

Все что вы наблюдаете в жизни - естественно? Прямо все-все? Вы никогда не используете слов "неестественный" и "противоестественный" для описания? Например "это для него/нее не естественно ..."

Оффлайн Gate

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +5/-49
Re: Создатель
« Ответ #243 : 06 Сентябрь, 2019, 21:08:27 pm »
Борн, вселенная посылает Вам еще шанс :) Вот работа академика Шноля
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm

Давайте не будем аргументировать на уровне Шноль дурак, а попробуем более предметно. Вкратце, Шноль нашел ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО! что в случайных процессах разной природы, есть одинаковые!! синхронные!! колебания неизвестной природы, которые синхронизированы по времени с процессами в солнечной системе. Он даже циклы указал, суточный и годовой.

Сможете объяснить почему в движении материи мы наблюдаем циклы времени? :)

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +53/-17
Re: Создатель
« Ответ #244 : 06 Сентябрь, 2019, 21:08:54 pm »
Вы неправы Вы том, что ожидаете, что к Богу за Вас придет кто-то другой и все покажет. Так не бывает.

Бла-бла-бла. Доказательства объективного существования некоего бога будут или нет? Если нет, то это обычная болтовня.

Оффлайн Gate

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +5/-49
Re: Создатель
« Ответ #245 : 06 Сентябрь, 2019, 21:10:35 pm »
Вы неправы Вы том, что ожидаете, что к Богу за Вас придет кто-то другой и все покажет. Так не бывает.

Бла-бла-бла. Доказательства объективного существования некоего бога будут или нет? Если нет, то это обычная болтовня.

а вы обычный атеист (неуч) :)

Оффлайн Лилит

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +20/-3
Re: Создатель
« Ответ #246 : 06 Сентябрь, 2019, 21:14:27 pm »
Хотя, если честно, я не очень люблю эти разговоры про то, какие глаголы/прилагательные/признаки Богу присущи, а какие нет. Лучше подумать о том, что ты сделал для своего развития и совершенствования сегодня!)
А при чем тут Бог? Я постоянно пытаюсь быть лучше и совершеннее, без всяких оглядок на богов. А вот зачем пребывающему в совершенстве богу создавать несовершенную вселенную, несовершенных ангелов и несовершенных людей? Чтобы самому стать несовершенным, или чтоб было перед кем рисоваться?

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +53/-17
Re: Создатель
« Ответ #247 : 06 Сентябрь, 2019, 21:23:48 pm »
а вы обычный атеист (неуч) :)

Я действительно обычный атеист. А вот Вы действительно обычный неуч и демагог.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +53/-17
Re: Создатель
« Ответ #248 : 06 Сентябрь, 2019, 21:33:03 pm »
Давайте не будем аргументировать на уровне Шноль дурак, а попробуем более предметно.

Давайте.

Читаем:

Векшин Н.Л. “Макроскопические флуктуации – феномен или артефакт?”, “Биофизика”, том 34, вып.4, 1989 год.
Векшин Н.Л. “Комментарий к ответу С.Э.Шноля”, “Биофизика”, том 35, вып.1, 1990 год.
Иванченко Ю.Г. “К вопросу о макроскопических флуктуациях при измерении радиоактивности”, “Биофизика”, том 34, вып.4, 1989 год.
А.В.Дербин, С.В.Бахланов, А.Н.Егоров, В.Н.Муратова О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макро процессах, “Успехи физических наук”, № 2, том 170, 2000 г.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 644
  • Репутация: +14/-0
Re: Создатель
« Ответ #249 : 06 Сентябрь, 2019, 21:34:12 pm »
Цель творения физического мира это желание Бога познать себя!

Смешно.
1. Бог всеведущ и абсолютен, значит, он себя прекрасно знает полностью и без всякого творения.
2. Существующий материальный мир - плохой способ познать себя, так как состоит из хаоса и противоречий, не имеющих никакого смысла и никакой цели.
3. Очередной миф о боге и его "познании". Мир никакого отношения к идеям людей не имеет. Мир несотворен, так как находится в вечном движении. Движение, изменение - вечно, как сам мир. У движения не было начала и не будет конца. Само слово "мир" - это лишь наша абстракция, которую мы выработали для отражения гигантского, а скорее всего, бесконечного разнообразия конкретных явлений, вещей, процессов, с которыми мы столкнулись на практике и которые влияют на нас. На самом деле, с появления проблеском разума у приматов, мы всегда имели дело только с одним, - внешней средой, миром, материей, вселенной, космосом, окружающей действительностью. Бог, демоны, ангелы, духи,  - это лишь невежественные попытки познания человеком причин изменений, происходящих в окружающем его мире через способ антропоморфии, по подобию. Еще Фейербах доказывал это. Человек, чтобы понять мир, уподобил его себе, приписав свои человеческие черты - миру и воображаемым существам. Именно поэтому религии такие разные, боги такие разные, - они есть идеи, в которых отражена рефлексия конкретного этноса.

Склеено 06 Сентябрь, 2019, 21:49:41 pm

Бог не может создавать миры, так как он совершенен
Совершенный, значит самодостаточный, а если богу чего то не хватает, и он начинает изменять или творить, то это уже не совершенство.

Вот. Логически верное умозаключение. Совершенный, абсолютный - это религиозные догматы о боге. Бог пребывает в совершенном бытии и сам им является, иначе он не может являться богом. Это и означает, что бог не может что-то создавать, - нет ничего, что он может создать, так как уже все возможное и так существует в нем. Утверждать, что Бог есть творец мира, значит, отрицать догмат о совершенстве бога, но тогда что это за бог? Тогда, не бог.

У древних было все просто, как и их ум, - бог Яхве человекообразное существо, мужчина (создал по подобию своему первого человека - Адама), гуляет по саду, который расположен тут же - на земле. Дышит воздухом, наслаждается деревьями. Имеет ангелов с огненными мечами для охраны деревьев жизни, то есть мы видим обычного царя, руководителя с прислугой (понятное отражение материальных социальных отношений в религиозно-идеальной картине). Размышлений, особенно философских, в этом описании Библии бога мало, почти нет. Все примитивно, предметно-наглядно. И естественно, неверно.

Когда мы философски, логически начинаем изучать концепцию божества, то выявляются противоречия в построении самой концепции: вечен/не вечен, абсолютен/не абсолютен, всемогущ/не всемогущ, всеблаг/не всеблаг и т.д. Бог мыслиться как абсолютное совершенное всеблагое всезнающее вездесущее духовное (то есть идеальное, информационное) существо. Это его атрибуты без которых бог как идея не может быть истинной идеей, а тем более, реальным, то есть материальным существом. Однако на практике таких атрибутов мы нигде не находим, более того, в силу изменчивости мира, они и не могут существовать. Остается одно место - фантазия человека. В фантазии может существовать все что угодно, но существование это - мнимое, иллюзорное, субъективное.

Возвращаясь к вопросу. Совершенство не предполагает никакой мотивации, движения. Совершенному во всем богу нет никакой причины или даже прихоти что-то создавать, так как он не имеет к этому потребности. В нем всё. Он есть абсолют бытия. Если он начинает творить, то никогда богом и не был. Это противоречие. Следовательно, если мир существует, значит, бога нет, а есть идея бога, придуманная фантазией людей.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.