Создатель

[mrAVA]

Почему не может то?

Потому что вырванный из доказательства кусок НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.

Что в ней кривого?

То, что наличие ВТФ не нуждается в вере. В математике вообще нет понятия "верю" или "не верю". Это ЕДИНСТВЕННАЯ точная наука, ибо в ней истина может быть доказана с абсолютной точностью.

Вы согласны с тем что наука не стоит на месте и "истины" со временем поддаются пересмотрю

Не для математики. Потому и кривая ваша аналогия.

Библейский Бог отрицает существование Бога?

Библейский бог ЗНАЕТ, что он существует и НЕ ВЕРИТ в существование бога.

Атеист не отрицает существование бога, а НЕ ВЕРИТ в существование бога. Потому атеист останется атеистом, даже если получит стопудовые доказательства существования бога.

Существование бога можно отрицать именно как существование реального объекта лишь после того, как этот объект будет предъявлен к осмотру и изучению.

Бог (универсальное определение как для единобожника так и для многобожника) - это главное в жизни человека. Та ценность, ради которой он жертвует другим, в т.ч. другими ценностями.

Вы этим низводите универсального бога до набора идеальных (т.е. нематериальных) личностных ценностей конкретного человека. Ну, таких богов существует порядка 7 млрд. Но это никак не те боги, о которых повествует священная писанина разных народов.

Если вы встаете по утру на пробежку или перебарываете себя и тренируетесь в зале или просто дома или на улице на турнике - вы жертвуете определенно. Вы жертвуете комфортом, который очевидно является ценностью, не так ли?

Не так, я жертвую сиюминутным комфортом ради комфорта более отдалённого.

И так далее, пока человек не приходит к осознании наивысшей ценности.

Где-то у какого-то очень древнего грека я подобную хуйню видел.

Это похоже на аристотелево доказательство. Вот только такая цепочка рассуждений бесконечна.

Ну, как математик скажу в терминах математики: вы здесь постулируете существование (верхнего) предела, а не доказываете его существование. Пока же мы лишь видим бесконечную функцию.

[Карман Вопросов]

"в которой есть дух жизни" - не думаете что это сказано о тех, в кого вдохнут дух жизни - людях (которые в то время могли быть расселены не по всему шару)?

Опять же не получается, ибо зачем тогда бог приказал Ною взять каждой твари по паре?  :nea

[Born]

Вы согласны с тем что согласно утверждениям священных писаний: - бог - это абсолютная истина?

Нет. За неимением боха из любого свящписа.

Правильно понимаю что вы понимаете абсолютное как безусловное, в т.ч. независящее от времени?

Неправильно. Незнание Вами диалектического материализма и его раздела наyчного атеизма прямо прёт во все щели и дыры в Вашей голове и образовании. Стрела времени также неостановима, как и движение материи. Собственно говоря, это и есть одно и то же. Все физические состояния можно рассматривать лишь как модyсы ( временные yстойчивые состояния и законы).Итак, абсолютно вся материя движется, вечно переходя из формы в формy, причиной такого движения является борьба противоречий в самой материи, вызванная течением времени и размещением материи в пространстве. Итак, абсолютным, является лишь сyбстанция или сyбстрат - неизменная основа материи, которая тоже понимается диалектически. Когда же мы имеем дело с идеальным, например, философской категорией "истина", то исчерпывающие сведения, полностью описывающие картинy мирозлания, формы, содержания или любой частности объективной реальности, является абсолютной истиной.
ЗЫ: За лекции по философии надо бы с Вас денег брать. Образование нынче платное.

Он не принадлежит наблюдаемому.

А это неважно. Наблюдаете Вы чертей в процессе запоя или нет, ТРЕБYЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИХ СYЩЕСТВОВАНИЯ. Так и с Вашим бохом. Начинайте доказывать сyществование, а не трепите своим многогрешным языком.

А кто собственно утверждает что Бог существует в виде объекта?

А в качестве персонажа еврейский, греческих, чyкотских, индейских и прочих сказок ( свящписов), тем более не сyществyет. Кто в здравом yме, поверит брехне об "сотворении" мира за шесть дней и леплении человека из кyчи слоновьего дерьма ( праха земного)? Вам же сказали, что Вы влипли сдyрy в г..но С ПЕРСОНИФИЦИРОВАННЫМ БОХОМ СВЯЩПИСОВ.Возвращайтесь к платоновско-аристотелевской бохy- идее. Там хоть врать безнаказанно можно.

[Tref]

Вы готовы пожертвовать своей жизнью ради денег или даже хотя бы глазом? Если нет, значит в вашей жизни есть бОльшая ценность чем деньги, а значит они для вас богом не являются.

А вы готовы пожертвовать жизнью ради библейского бога?

[Брат Калиактис]

Чтобы что-то или кого-то сотворить, надо обладать соответствующими знаниями. Знаний же в области химии, физики, биологии и прочих наук, изложенных в Библии не достаточно не то чтобы мир сотворить, а даже на школьном уроке труда что-то путное сделать. Всё на уровне как отличить лысого от плешивого или что нетопыря кушать неможно, а парнокопытного зайца можно.
     И вот только не надо здесь разводить мандрагорию, что, дескать, люди того времени в принципе не могли воспринять научные знания . В то время античными философами уже высказывалась гипотеза об атомном строении вещества, астрономы не только догадывались о шарообразной форме земли, но и пытались определить ея радиус, математика вплотную подходила к дифференциально-интегральному исчислению, не говоря уже о знаниях древнеегипетских жрецов. Так что было кому освоить знания на уровне современной средней школы.

[Born]

На основании чего? -

На основании того, что нынешний модyс сyществования мироздания является дyальным -вещественно -полевым. Вещество имеет массy, а Хиггсово поле наделяет вещество этой массой. Ни завтра, ни послезавтра ни через миллиард лет гравитация никyда не денется. Так, что не говорите дешёвые избитые фразхы про "верите". Это Вам не поможет.

Того что так всегда происходило в вашей жизни

Я Вам не давал права сyдить о моей жизни. Кто Вы сам такой, чтобы делать это? Жалкий болтyн не отвечающийй за свои слова.

Из того, что вы оказались в какой-нибудь долине или саду, полной угощений из фруктов,

Это последняя Ваша демагогия на этом ресyрсе. Вы мне со своей глyпостью просто надоели.

Что именно доказано?

Генетическое родство всей биоты Земли, начиная от прокариот и заканчивая высшими млекопитающими.

- умысел Творца.

"ТВОРЦА" в стyдию. После поглядим, что за "творец" и откyда он такой взялся.

Но предположение что на земле миллионы или миллиарды лет была среда и там действительно это происходило ... - как это проверить

"Атомные часы" - период полyраспада U2З8. Проверили на знании скорости оседания пород, yсловий их формирования, и т.д. Геохимия и планетология с геологией -  серьёзные наyки. Не Вам ставить под сомнения их знания.

что это не некая разумная сущность

Абиогенез и является тем самым опровержением этой самой "сyщности". Недаром Вас так кочевряжит от этих достижений.

[Eleanor R]

Задавая эти вопрос вы уже подразумеваете наличие линии времени, в которут погружен Создатель.

1. Представьте разработчика компьютерной симуляции, который полностью ее написал и нажимает кнопку пуск. Когда имел место акт запуска симуляции? Относительно времени, текущего внутри самой симуляции ответ бессмысленен, не так ли?

Круто. Однако, у разработчика комп симуляции есть в арсенале и комп, и программное обеспечение, т.е. есть РЕАЛЬНОСТЬ, состоящая из субъективной реальности и материальной, т.е. МАТЕРИИ.
А если нет материи, то нет и времени, т.е. у бога не было ничего для создания своего материального творения: ни материи, ни времени.
Все это лишь плод вашего воображения без доказательств и даже без предположения возможных доказательств.

Аналогия с компьютерщиком совершенно безосновательна.

[anly]

у бога не было ничего для создания своего материального творения: ни материи, ни времени.

какой неимущий бог получается: у него нету даже того что у человека есть.

[Карман Вопросов]

какой неимущий бог получается: у него нету даже того что у человека есть

Совершенно верно. У него и сейчас ничего нет. Попробуйте встать
среди Сахары и попросить у бога бутылочку холодного пива. Хрен там! Сдохните, но не получите. Не потому что жалко, а потому что нет - как в анекдоте про мужика и телевизор.  :mosking

[truthcures]

А Вы, значит, обязательное школьное образование пропустили? Отрицаете наличие законов природы или не знаете ничего о них?

..имело бы смысл обсуждать, если бы у нас были на руказ записаны законы природы. А то так не понятно, это действительно сверхъестественное или мы просто чего-то об устройстве мира не знаем ...

Очевидно, имеется в виду наличие всех записанных у нас законов природы на руках. Мы знаем только некоторые. А если знаем только некоторые, то как определить если перед нами нечто непонятное - это из области сверхъестественного или из области еще не открытых законов?

И еще, вы признаете наличие неестественного? Если да, то откуда оно возникло?
Склеено 03 Сентябрь, 2019, 18:15:17 pm

Потому что вырванный из доказательства кусок НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.

Написано же:

Почему не может то? Можно доказательство придумать, а можно его прочитать по бумажке. И разбирающийся в теме поймет. Что с вами?

"Его" т.е. доказательство. Где вы увидели вырывание частей из доказательства, выдаваемые за само доказательство? Это первое. Второе, тот второй математик уже может знать часть мат. аппарата, который вводится в доказательстве, а также доказательство некоторых лемм. Поэтому ему, если такое действительно имеет место - не обязательно читать все доказательство, а только ключевые, еще не доказанные положения.
Склеено 03 Сентябрь, 2019, 18:18:42 pm

Опять же не получается, ибо зачем тогда бог приказал Ною взять каждой твари по паре?

Каждой твари которая была в местности где жил Ной - почему нет?
--
Внимательное чтение в контексте - это и к Библии относится.
Склеено 03 Сентябрь, 2019, 18:21:40 pm

Итак, абсолютно вся материя движется, вечно переходя из формы в формy, причиной такого движения является борьба противоречий в самой материи, вызванная течением времени и размещением материи в пространстве.

1. Откуда вы знаете что материя вечна? Вы различаете между знанием, предположением и верой?

2. Какая польза от того, чтобы объединить понятия пространства, времени, стола, стула, земли, неба, волн, тепла ... - одним словом - материя?
Склеено 03 Сентябрь, 2019, 18:26:32 pm

Вам же сказали, что Вы влипли сдyрy в г..но С ПЕРСОНИФИЦИРОВАННЫМ БОХОМ СВЯЩПИСОВ

О каком именно Писании вы говорите? Я признаю, например Евангелие, но не считаю, что Иисус - персонификация Бога.
Склеено 03 Сентябрь, 2019, 18:28:10 pm

А вы готовы пожертвовать жизнью ради библейского бога?

Не знаю. Ибо могу подумать или сказать одно, а на деле окажется по-другому.
Склеено 03 Сентябрь, 2019, 18:54:07 pm

Нет. За неимением боха из любого свящписа.

Давайте возьмем Евангелие. На основе чего вы считаете что не существует Бога, который там описан? На основе изучения Евангелия?
Склеено 03 Сентябрь, 2019, 18:57:42 pm

Это ЕДИНСТВЕННАЯ точная наука, ибо в ней истина может быть доказана с абсолютной точностью.

Неужели? Вы понимаете, что значит абсолютная точность? Безусловная точность. Если вы участвовали в мат. олимпиадах, то можно  "впарить лажу" даже опытному математику. Может у него настроение сегодня плохое, может быть жена ушла ... Короче, может принять за доказательство то, что им не является.

Поэтому принятие доказательства одним человеком зависит от условий, в которых он находится. Мы воспринимаем доказательства через призму нашего ума, который может быть недостаточно спокоен в настоящий момент, недостаточно собран - а поэтому - упустить какой-то случай.
Склеено 03 Сентябрь, 2019, 19:04:37 pm

противоречащее УЖЕ УСТАНОВЛЕННЫМ истинам.
Цитата: truthcures от Вчера в 21:05:11

1. Поле действительных чисел было расширено?
2. Вы согласны что истины поддаются пересмотру - в физике, биологии, химии ... ?