Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Форум верующих => Тема начата: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 12:12:29 pm

Название: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 12:12:29 pm
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Мой топик направлен в основном именно к атеистам. Конкретно у меня вопрос:
вот все [атеисты] говорят: "Бог есть? Докажи!". Никакие разумные доводы, естественно, не убеждают. Как сказал Кант "В области разума никаких доказательств нет и быть не может!". Так вот прошу наших высокоинтеллектуальных, супернаучных, здравомыслящих атеистов дать четкий список критериев (явлений, доказательств и т.п.), убедившись в истинности которых, вы поверите, что Бог есть. Вот прям по пунктам.
Ну и в догонку еще такая просьба. Приведите доказательства, что Бога нет. Тоже, если можно по пунктам. Доказательства типа "Почему космонавты Бога не видели" не принимаются. Я вот президента Уругвая тоже не видел (даже по телевизору), но он же, смею надеяться, есть. Или вот еще такие "Если Бог есть, почему он допускает болезни детей, войны и т.д." Не знаю почему, Он мне не отчитывается. И ни кому не отчитывается (так же как и президент Уругвая, кстати).
Вот такая, может и затасканная, но актуальная темя для разговора. Просто все шумят, шумят, про науку что-то городят (я кстати кандидат технических наук), а ничего конкретного нет.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 12:23:56 pm
убедившись в истинности которых, вы поверите, что Бог есть. Вот прям по пунктам.
Когда вы его предъявите. (только не поверим, а будем знать).
Приведите доказательства, что Бога нет.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вам и доказывать , а вернее показывать бога.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 12:33:41 pm
ОК. Я согласен. Мы Вам Его предъявим. Только как Вы поймете, что это действительно Бог?

Склеено 24 Октябрь, 2018, 12:36:22 pm
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вам и доказывать , а вернее показывать бога.
Мы утверждаем, что Бог есть. Вы-что Бога нет. С обеих сторон должны быть доказательства.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Октябрь, 2018, 12:38:36 pm
вы поверите, что Бог есть. Вот прям по пунктам.
Доказывать, "по -пунктам". как уже сказала Майла, должны Вы. Но даже если  сделать Вам персональную скидку, то извольте, сперва определение, что Вы подразумеваете под этим термином "бох". Ну а уж мы не сплохуем и расколошматим Вашего боха "по-пунктам". Итак, Ваш ход!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 12:41:34 pm
Бог - некая личность (не абстрактная, а совершенно конкретная) создавшая наш мир (вселенную, космос, как угодно) и имеющая абсолютную власть над тем, что он создал.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 12:44:07 pm
Никакие разумные доводы, естественно, не убеждают

Вот именно, никакими разумными доводами доказать существование бога нельзя - только неразумными.  :mosking

Только как Вы поймете, что это действительно Бог?

Никак. В том-то и проблема что сам бог не сможет доказать своё существование
несмотря на своё всемогущество.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 12:46:05 pm
А зачем Богу доказывать свое существование. Не люди нужны Ему, Он людям.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 12:46:56 pm
С обеих сторон должны быть доказательства.

Нифига - нам достаточно того, что верующие не в состоянии доказать существование бога.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 12:48:47 pm
А зачем Богу доказывать свое существование. Не люди нужны Ему, Он людям.

Правильно, то есть бог - это изобретение людей, и естественно, он ничего не может.

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 12:52:53 pm
Ну хорошо. А если некий человек скажет Вам, что он видел Бога Вы поверите? Например, я видел Курта Кобейна, вы - нет. Я говорю Вам я видел этого человека, я говорил с ним. Как я докажу, что это действительно имело место быть и что я не вру?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Октябрь, 2018, 12:57:26 pm
Бог - некая личность (не абстрактная, а совершенно конкретная) создавшая наш мир (вселенную, космос, как угодно) и имеющая абсолютную власть над тем, что он создал.
1.Вселенная и материя не появились "из ничего", а перешли из формы существования материи называемом сингулярностью к расширению и появлению наблюдаемой сейчас картины. Как видите, бог для появления вселенной совсем не нужен. Материя для своего существования не нуждается во внешней силе и причиной своего бытия имеет саму себя и свои неотъемлемые свойства: движение, пространство и время.
2. Всемогущество боха также давно опровергнуто простым силлогизмом: может ли бох создать камень, который сам же и не сможет поднять?
3. Если это персонифицированная личность, то извольте мне назвать имя этой личности.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 12:58:09 pm
А если некий человек скажет Вам, что он видел Бога Вы поверите?
нет, конечно.
Например, я видел Курта Кобейна, вы - нет. Я говорю Вам я видел этого человека, я говорил с ним. Как я докажу, что это действительно имело место быть и что я не вру?
Если этот достойный человек Курт Кобейн реален, то кроме вас его видели еще много человек. Он где -то родился, о чем есть записи и есть свидетели, учился, женился и т.д
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Октябрь, 2018, 12:59:35 pm
А если некий человек скажет Вам, что он видел Бога Вы поверите?
Нет. И никакими словами он мне это не докажет, потому, что проверить его я не могу. Есть только один единственный способ: привести боха за ручку.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 24 Октябрь, 2018, 13:00:16 pm
Боже ж ты мой... очередной "докажитечтобоганету" вылез... :dntknw
На колу - мочало, начинай сначала! :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 13:02:51 pm
Как мне однажды пояснил, уважаемый Дзинг Пэ, для этого мы тут и находимся.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 13:04:56 pm
1.Вселенная и материя не появились "из ничего", а перешли из формы существования материи называемом сингулярностью к расширению и появлению наблюдаемой сейчас картины. Как видите, бог для появления вселенной совсем не нужен. Материя для своего существования не нуждается во внешней силе и причиной своего бытия имеет саму себя и свои неотъемлемые свойства: движение, пространство и время.
2. Всемогущество боха также давно опровергнуто простым силлогизмом: может ли бох создать камень, который сам же и не сможет поднять?
3. Если это персонифицированная личность, то извольте мне назвать имя этой личности.

1. Вы присутствовали при большом взрыве, что так уверенно об этом говорите. В настоящей момент Теория Большого взрыва - это только теория и отправиться в прошлое, чтобы посмотреть наверное не так-то просто.
2. Данный силлогизм содержит логическую ошибку - антогония понятия всемогущий и "не сможет". Что-то вроде деления на ноль.
3. Имя этой личность ИЕГОВА (по русски "СУЩИЙ")
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 24 Октябрь, 2018, 13:07:02 pm
для этого мы тут и находимся.
Для чего именно "этого"? Для развлечения неадекватных персонажей вроде Миши, Димочки и имподобных?
Н-да... скушная миссия...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 13:07:20 pm
ddimochka , цитируйте аккуратнее, выше вы привели не мою цитату, а Борна.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 13:08:37 pm
Виноват. Слишком быстро ответы появляются. не успеваю словиться
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 13:12:00 pm
Для развлечения неадекватных персонажей вроде Миши, Димочки и имподобных?Н-да... скушная миссия...
Тематика форума предполагает мировоззренческие дискуссии, в том числе и ответы на вопросы верующих.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 13:12:31 pm
А если некий человек скажет Вам, что он видел Бога Вы поверите?

Нет, конечно, ибо он не сможет доказать что это был бог.
Разве только этот некий человек не из шестой палаты. :mosking

Например, я видел Курта Кобейна, вы - нет.

Рациональная вера, ибо сей чел - реальное лицо.


Склеено 24 Октябрь, 2018, 13:18:30 pm
Имя этой личность ИЕГОВА

Вы свидетель Иеговы? Что-то вы перестали пугать людей концом света. :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 13:19:40 pm
Рациональная вера, ибо сей чел - реальное лицо.
Вот они двойные стандарты. Про одного поверю, про другого не поверю. Ну а если я про дядю Федю алкаша буду тоже самое говорить. Вы же не знаете, реальное ли это лицо или нет. И тут останется только вопрос веры. Верите ли вы мне или нет

Склеено 24 Октябрь, 2018, 13:20:47 pm
Вы свидетель Иеговы? Что-то вы перестали пугать людей концом света.
Нет я не свидетель Иеговы. Знакомое слово увидели?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Октябрь, 2018, 13:26:19 pm
1. Вы присутствовали при большом взрыве, что так уверенно об этом говорите. В настоящей момент Теория Большого взрыва - это только теория и отправиться в прошлое, чтобы посмотреть наверное не так-то просто.
Этому есть совершенно твёрдые доказательства. Реликтовое излучение, Несимметрия материи по сравнению с антиматерией. Несимметрия слабого взаимодействия, космологические константы. Инфляционная теория надёжно это объясняет. Кроме того, теория, это гипотеза имеющая неопровержимые доказательства, так, что насчёт БВ Вы можете быть уверены - он был.
Данный силлогизм с
Никак нет, там есть чёткое и однозначное условие того, что "всемогущество" совершеннейшая фикция. Подобные парадоксальные силлогизмы показывают парадоксальность утверждений, типа "бох всемогущ". Как видите, на всякого мудреца довольно простоты.
3. Имя этой личность ИЕГОВА (по русски "СУЩИЙ")
Так вот, теперь я Вас приземлю, любезный. Библейский Иегова никаких вселенных не создавал, не мошенничайте. Кроме того, уже во второй строчке библейского сящриса находится брехня: над какой "водой" "носился" этот бох если в первой утверждается, что создал небо( купол, твердь) и землю (грунт, почву)? Так, что уж Вашего Иегову, вместе с Зевсами и Кетцалькоатлями мы уже давно опровергли.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 13:30:46 pm
Вы же не знаете, реальное ли это лицо или нет.
И про дядю Федю не поверим, пока не увидим и не удостоверимся, что это тот самый "дядя Федя". Вообще, Вы зря персонифицировали Вашего боха в этом разговоре. В следующий раз, Вам же лучше будет говорить о некоем демиурге,незримом и бестелесном. Дольше продержитесь на ринге.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 13:31:50 pm
Спасибо Вам за разъяснения уважаемый Born. Так сильно мою веру еще никто не укреплял. Спасибо Вам от всей души, хоть у Вас её и нет (да, это из фильма цитата).

Склеено 24 Октябрь, 2018, 13:35:35 pm
Дольше продержитесь на ринге.
Я не был ни на каком ринге. Я не хотел спорить, я хотел понять Вашу (атеистов) позицию. Для Вас очевидно одно, для Нас другое. Но без души жить все таки скучновато.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 13:37:40 pm
Вот они двойные стандарты. Про одного поверю, про другого не поверю. Ну а если я про дядю Федю алкаша буду тоже самое говорить. Вы же не знаете, реальное ли это лицо или нет.

Никаких двойных стандартов. Это тоже рациональная вера, ибо дядя Федя алкаш может вполне себе существовать, если, конечно, у него нет пяти ног, восьми глаз и он не поднимает себя за волосы.  :mosking

Нет я не свидетель Иеговы. Знакомое слово увидели?

А Вы считаете что ответ в подобной ситуации: "Да, я свидетель Иеговы." - невозможен?  :)



Склеено 24 Октябрь, 2018, 13:39:09 pm
Но без души жить все таки скучновато.

И когда Вы её приобрели?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 13:43:22 pm
И когда Вы её приобрели?
В момент зачатия
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Октябрь, 2018, 13:44:47 pm
Спасибо Вам за разъяснения уважаемый Born. Т
Пожалуйста. Заходите ещё.
я хотел понять Вашу (атеистов) позицию.
Атеистическая позиция одна: В существование боха и бохов НЕ ВЕРЮ! Доказательства Вам были представлены рациональнейшие и объективные. Ваша персональная вера меня ничуть не трогает. А вот истинная картина объективной реальности да.
Но без души жить все таки скучновато.
Ничуть. У нас есть целый мир, вместо шизофренического колупания своих страхов и фобий. Вырастите , наконец из пелёнок и осмотритесь вокруг. Так ди уж Вам надо разменивать Вашу единственную жизнь на бредовые сказки о личном физическом бессмертии, хотя Вы точно знаете, что ни тела ни мозга ни Вашего 2я" после смерти не сохранится.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 13:47:52 pm
Вырастите , наконец из пелёнок и осмотритесь вокруг.
Раньшше, как вы говорите в пеленках, не думал о вере. Сейчас повзрослел, стал верующим. Обстоятельства, знаете ли...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Октябрь, 2018, 13:48:07 pm
В момент зачатия
Вы начинаете повторять христианскую брехню. Вас не было такую пропасть лет, так чего Вам боятся, что Вас не будет после смерти?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 13:51:13 pm
Так ди уж Вам надо разменивать Вашу единственную жизнь на бредовые сказки о личном физическом бессмертии, хотя Вы точно знаете, что ни тела ни мозга ни Вашего 2я" после смерти не сохранится.
А что я собственно теряю? Что мне даст отказ от Бога? У меня все есть. Я работаю, доходы достаточно высокие для моего региона, есть семья. Что я приобрету если перестану верить?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 13:51:39 pm
В момент зачатия

А у атеистов по-другому?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Октябрь, 2018, 13:52:23 pm
Обстоятельства, знаете ли...
Я это слышу на неделе по три  раза. Какое отношение обстоятельства имеют к Вашему миропониманию? Каковы бы они не были эти обстоятельства,Вы же не младенец и не имбецил, чтобы критически не осмыслить ситуацию? ( христианские былички про "исцеления" и прочие "чЮдеса" мне излагать не надо, Не поверю ни в одну.)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 13:54:16 pm
Что я приобрету если перестану верить?

Верьте на здоровье, только непонятно что Вы здесь делаете.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 13:56:27 pm
Я работаю, доходы достаточно высокие для моего региона, есть семья. Что я приобрету если перестану верить?

Я работаю, доходы достаточно высокие для моего региона, есть семья. Что я приобрету если стану верить?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 13:58:02 pm
Верьте на здоровье, только непонятно что Вы здесь делаете.
А я вам еще раз повторяю. Я хотел понять позицию и аргументы атеистов. Сделать это не задавая вопросов не возможно, а так вы прояснили для меня все свои суждения и мысли. Еще раз благодарю и прошу прощения, если вызвал чье-то раздражение или задел чьи-то чувства.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 14:01:14 pm
Каковы бы они не были эти обстоятельства,Вы же не младенец и не имбецил, чтобы критически не осмыслить ситуацию? ( христианские былички про "исцеления" и прочие "чЮдеса" мне излагать не надо, Не поверю ни в одну.)
Да вы правы, я критически осмыслил всю свою жизнь. И не раз. И пришел именно к Вере. Еще раз говорю, я не чужд науке и все Ваши аргументы знаю, понимаю и принимаю.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Октябрь, 2018, 14:01:55 pm
А я вам еще раз повторяю. Я хотел понять позицию и аргументы атеистов. Сделать это не задавая вопросов не возможно,
Всё верно. Ответы по - существу Вам предоставлены.
Еще раз благодарю и прошу прощения, если вызвал чье-то раздражение или задел чьи-то чувства.
Всё корректно и никого ни в чём не ущемляет.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 14:05:51 pm
Что я приобрету если стану верить?
На этот вопрос я Вам не могу ответить. Каждый приобретает свое. Вы конечно будете смеяться над таким ответом, но для любого верующего, то что он приобрел в вере очень дорого и необъснимо для других. То что приобрел я, я не смогу объяснить даже другому верующему человеку.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 14:13:38 pm
Еще раз говорю, я не чужд науке и все Ваши аргументы знаю, понимаю и принимаю.

То есть Вы согласны с тем что библия далека от истины?

То что приобрел я, я не смогу объяснить даже другому верующему человеку.

В том-то и дело что многие верующие утверждают что вера даёт больше чем неверие. Правда, что конкретно - они не говорят.  :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 14:19:33 pm
То есть Вы согласны с тем что библия далека от истины?
Нет не согласен. Библия и Евангелие для меня абсолютная и непреложная истина.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 14:22:08 pm
В том-то и дело что многие верующие утверждают что вера даёт больше чем неверие. Правда, что конкретно - они не говорят.
Ну как я например объясню Вам, что дает мне рок-музыка, если Вы её не любите. Мурашки по коже? Вселенский кайф? Я не могу выразить те ощущения, которые возникают когда рубает тяжеляк. Или как объяснить ощущения фаната на рок-концерте, если вы, например, Рэпер? Какая Вам польза от мурашек по коже? Тем не менее я без рока жить не смогу, а вы без рэпа (ну образно конечно, не знаю ваши предпочтения).
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 14:25:26 pm
Нет не согласен. Библия и Евангелие для меня абсолютная и непреложная истина.

Даже если они противоречат науке?

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 14:26:57 pm
Даже если они противоречат науке?
Даже если противоречат. Я скорее в науке усомнюсь. Благо за всю историю человечества заблуждения в науке встречались ой как часто.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 24 Октябрь, 2018, 14:35:15 pm
Тематика форума предполагает мировоззренческие дискуссии, в том числе и ответы на вопросы верующих.
Дискуссии имеют смысл, если обе стороны выдвигают и воспринимают адекватные аргументы. Вы видите что-либо подобное у Димочки и его предшественников?
Ведь все эти "вопросы" не раз были обсуждены на форуме - но проходит малое время, и очередной "верующий" с упорством попугая повторяет их буквально слово в слово.
Так есть ли смысл толочь воду в ступе? :nea
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 14:36:05 pm
Ну как я например объясню Вам, что дает мне рок-музыка, если Вы её не любите. Мурашки по коже? Вселенский кайф? Я не могу выразить те ощущения, которые возникают когда рубает тяжеляк. Или как объяснить ощущения фаната на рок-концерте, если вы, например, Рэпер? Какая Вам польза от мурашек по коже?

Так в том-то и дело что у Вас нет оснований утверждать что рок-музыка даёт Вам больше, чем мне рэп.

Тем не менее я без рока жить не смогу, а вы без рэпа (ну образно конечно, не знаю ваши предпочтения).

Не угадали - рэп я не люблю, а рок уважаю.
А что из рока Вы предпочитаете?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 14:39:15 pm
Ведь все эти "вопросы" не раз были обсуждены на форуме - но проходит малое время, и очередной "верующий" с упорством попугая повторяет их буквально слово в слово.
а зачем тогда сам форум, какой в нем смысл? Если верующие не будут задавать Вам вопросы, а вы будете вариться тут в собственном соку и смаковать атеизм. Ведь если вы в Бога не верите, то какой смысл все это обсуждать между собой. Ведь это для вас и так ясно, как само собой разумеющееся. Я никого не заставлял отвечать.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 14:41:00 pm
А что из рока Вы предпочитаете?
Последнее время больше Хардовые темы. типа Halestorm и т.п. Еще фолк люблю, в основном русский, но и скандинавский тоже катит. Korpiklaani, например
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 14:41:03 pm
Я скорее в науке усомнюсь. Благо за всю историю человечества заблуждения в науке встречались ой как часто.

Тем не менее наука накопила достаточно знаний подтверждённых практикой для того чтобы отрицать многие положения свящписа.

Даже если противоречат.

Хоть плюй в глаза — и то Божья роса?  :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 24 Октябрь, 2018, 14:48:54 pm
а зачем тогда сам форум, какой в нем смысл?
Ну, для меня он большей частью - просто развлечение. И место для общения с людьми. Но когда сюда заявляется очередной "проповедник" и начинает талдычить (в сотый раз!) одни и те же замусоленные "аргументы" - причём не выдвигая ничего нового, оригинального - это просто скучно. Ведь заявление о том, что "вера мне дала многое, но что именно - объяснить не могу", уже звучало тут сотни раз! Поначалу это было смешно, но теперь - просто вызывает недоумение: неужели современный взрослый человек, имеющий хотя бы среднее образование, может искренне верить в подобную чушь? :dntknw
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 14:51:45 pm
неужели современный взрослый человек, имеющий хотя бы среднее образование, может искренне верить в подобную ушь?
Как видите, может. И я ничего не проповедовал, это не мое дело. А ничего нового вы и не услышите, так было всегда и так всегда будет.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 24 Октябрь, 2018, 14:52:41 pm
Как видите, может.
Вижу. Но это уже вызывает сомнения в адекватности этого человека... :pardon
Цитировать
я ничего не проповедовал
Тогда зачем Вы здесь?
 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 14:54:18 pm
Вижу. Но это уже вызывает сомнения в адекватности этого человека...
Ну пока в психушку не упрятали, с должности не сняли, из общественного транспорта не выгоняют
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 24 Октябрь, 2018, 14:55:29 pm
Бог - некая личность (не абстрактная, а совершенно конкретная)
Не могли бы Вы уточнить, что такое в Вашем понимании личность (не абстрактная, а совершенно конкретная)?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 14:56:30 pm
Тогда зачем Вы здесь?
В третий раз пишу. Я хотел узнать позицию атеистов. Не задавая вопросов как я могу это сделать?

Склеено 24 Октябрь, 2018, 14:58:41 pm
Не могли бы Вы уточнить, что такое в Вашем понимании личность (не абстрактная, а совершенно конкретная)?
Вот вы личность конкретная, я личность конкретная.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 14:58:41 pm
Ну пока в психушку не упрятали, с должности не сняли, из общественного транспорта не выгоняют

Ну, это вам, верующим, не грозит, скорее атеист в психушку попадёт, ибо мракобесие своё возьмёт.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:01:16 pm
Ну, это вам, верующим, не грозит, скорее атеист в психушку попадёт, ибо мракобесие своё возьмёт
Рядом со мной работают и живут атеисты. Просто люди, которые не кричат на каждом углу "Долой церкви". Никто их не трогает. Так же как и христиан, которые не ходят по квартирам и не пристают к людям на улицах с навязыванием сомнительных разговоров
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 24 Октябрь, 2018, 15:05:12 pm
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 17:55:29
Цитировать
Не могли бы Вы уточнить, что такое в Вашем понимании личность (не абстрактная, а совершенно конкретная)?
Вот вы личность конкретная, я личность конкретная.
Видите ли, что бы ответить на Ваш вопрос, надо чётко понимать, о чём (ком) идёт речь.  То что Вы написали, это не ответ как Вы это понимаете.  Я не должен догадываться, что Вы имеете в виду.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 15:08:46 pm
Никто их не трогает.

Так это пока. Мракобесие нарастает, закон об оскорблении чувств
верующих ввели, церковь поддерживается государством.


Склеено 24 Октябрь, 2018, 15:11:32 pm
Так что там с душой атеиста не так, ddimochka?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:12:23 pm
То что Вы написали, это не ответ как Вы это понимаете.
Бог - это не "природа", не "душа мира", не "матрица", Бог - это личность. Например если сказать "человек" - это понятие абстрактное, обозначающее Аристотелевскую "Идею", общий образ. А если сказать Иоган Себастьянович Бах, то это будет конкретный человек - личность.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 15:13:27 pm
Так что там с душой атеиста не так, ddimochka?
Ничего с ней не так. Её просто нет, по Вашему же утверждению
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 24 Октябрь, 2018, 15:28:43 pm
А зачем Богу доказывать свое существование. Не люди нужны Ему, Он людям.
Добрый вечер.

А что же, по-вашему, нужно богу?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 15:30:30 pm
Ничего с ней не так. Её просто нет, по Вашему же утверждению

Во-первых, я не помню когда я утверждал что души нет; а во-вторых, все новорождённые не появляются на свет божий верующими.
Так что где-то душа атеиста должна быть.  :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:33:06 pm
А что же, по-вашему, нужно богу?
Что нужно Богу, одному Богу известно. Он дал нам заповеди, по которым мы должны жить, вот это и нужно считать нужным Богу.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: dmitry111 от 24 Октябрь, 2018, 15:33:21 pm
Можно что-то знать, можно что-то не знать. Зачем во что-то верить? Если пока не обнаружено объективное существование некой трансцендентной сущности (точнее сущностей, ибо в вашей мифологии бог Яхве - не единственная такая сущность), зачем в них верить? Вот будут обнаружены, можем тогда знать, что они есть. Но вера опять-таки без надобности.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 15:36:43 pm
Он дал нам заповеди
Чем докажете? Я, например, считаю, что это написал человек или люди. И доводы просты: написано это человеческой рукой на бумаге (точнее пергаменте). К чему плодить сущности?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:36:46 pm
Во-первых, я не помню когда я утверждал что души нет; а во-вторых, все новорождённые не появляются на свет божий верующими.
Так что где-то душа атеиста должна быть.
Т.е. душа есть? Да душа Атеиста должна где-то быть, Вы правы. Никто не неволит человека - верить или не верить. Даже сам Бог, но Он же и предупреждает - не будете верить - погубите душу.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 15:37:50 pm
Бог - это личность.А если сказать Иоган Себастьянович Бах, то это будет конкретный человек - личность.
Если бог по вашему и личность, то , согласитесь, что личность весьма неординарная, а даже наделенная сверхъестественными способностями. Это вам не дядя Федя и  даже не Иоганн Бах.  Рациональная вера (доверие) в существование такой личности требует веских аргументов. Согласны?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:41:20 pm
Чем докажете? Я, например, считаю, что это написал человек или люди. И доводы просты: написано это человеческой рукой на бумаге (точнее пергаменте). К чему плодить сущности?
В общем я понял. Вы все хотите неопровержимые доказательства. Что ж имеете полное право. И имеете право не верить если нет доказательств. Опять же говорю - никто не неволит. Это ключевой момент - НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Но предупреждение о погибели души тоже дано. Предупрежден - значит вооружен.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 15:41:51 pm
Т.е. душа есть?

Ага, хотите я Вам её продам? Правда я её  уже обещал одной мормонке, но если кто даст больше.... :rofl
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 24 Октябрь, 2018, 15:42:43 pm
Димочка,
богу чего-то не хватало до создания человека?
Ему-то зачем все это?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:44:21 pm
Это вам не дядя Федя и  даже не Иоганн Бах.  Рациональная вера (доверие) в существование такой личности требует веских аргументов. Согласны?
Да, конечно. И такие аргументы есть у каждого искренне верующего человека.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 15:46:56 pm
И такие аргументы есть у каждого искренне верующего человека

Но этот бог далёк от того бога, каким его представляют верующие.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:47:24 pm
богу чего-то не хватало до создания человека?
Ему-то зачем все это?
Я не знаю зачем. Если так интересно, спросите у Него. Вы скажите, что Бога нет, как у него спросить. Просто попробуйте. Встаньте посреди комнаты и спросите "Бог, если Ты есть, ответь мне, зачем я Тебе нужен". Только честно спросите, учитывая то, что Вы можете ошибаться и Бог все-таки есть.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 15:49:03 pm
Это ключевой момент - НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Но предупреждение о погибели души тоже дано. Предупрежден - значит вооружен.
Ага, на всякий случай, побаиваитесь. А если правы мусульмане? Вас как неверного ждет ад с иблисами. На всякий случай можно и в Аллаха уверовать.)))

Склеено 24 Октябрь, 2018, 15:49:54 pm
Только честно спросите, учитывая то, что Вы можете ошибаться и Бог все-таки есть.
Откуда уверенность, что с вами бог разговаривает?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:51:05 pm
Ага, хотите я Вам её продам?
Да мне без надобности. Думаю другие покупатели сыщутся. Не продешевите!!!

Склеено 24 Октябрь, 2018, 15:52:50 pm
Откуда уверенность, что с вами бог разговаривает
Не понял вопроса. Где я выражал какую либо уверенность?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 15:53:32 pm
Да, конечно. И такие аргументы есть у каждого искренне верующего человека.
У каждого свои? А объективные есть?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 15:54:50 pm
У каждого свои? А объективные есть?
Вам какая музыка нравится? Можете объективно пояснить почему конкретно одна нравится, а другая нет?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 16:00:27 pm
Не понял вопроса. Где я выражал какую либо уверенность
Ну как же. Я поняла, что это  был Ваш совет, на основе личного опыта?
Цитировать
Просто попробуйте. Встаньте посреди комнаты и спросите "Бог, если Ты есть, ответь мне, зачем я Тебе нужен". Только честно спросите, учитывая то, что Вы можете ошибаться и Бог все-таки есть.
Тут много верующих приходило и рассказывало как с ними бог разговаривает. Мы и спрашиваем: вы уверены, что это бог?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 16:04:25 pm
. Мы и спрашиваем: вы уверены, что это бог?
Послушайте, Вы же даже не пробуете постучаться в закрытую дверь, а уже говорите, что за дверью никого нет. Если с той стороны кто-нибудь хотябы спросит "кто-там" уже будет над чем задуматься. Я не уверен что с Вами будет говорить Бог, может вы под таблетками будете. Пусть Вы не будете уверены в том кто с Вами говорит, но ведь попробовать не сложно. И никто об этом не узнает :;)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 16:06:39 pm
Вы можете ошибаться и Бог все-таки есть.

И что, это что-то меняет?

. Думаю другие покупатели сыщутся.

Надеюсь.  :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 24 Октябрь, 2018, 16:10:05 pm
А если сказать Иоган Себастьянович Бах, то это будет конкретный человек - личность.
Простите мою настойчивость, но я всё равно не понял, что значит личность. То, чем отличается один человек от другого? Вы не примеры приводите, а дайте определение.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 16:11:55 pm
Простите мою настойчивость, но я всё равно не понял, что значит личность. То, чем отличается один человек от другого? Вы не примеры приводите, а дайте определение.
Личность – относительно устойчивая целостная система интеллектуальных, морально-волевых и социально-культурных качеств, выраженных в индивидуальных особенностях сознания и деятельности.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 16:12:54 pm
И что, это что-то меняет?
Ну это уж сами решать будете
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 16:15:59 pm
 
Ну это уж сами решать будете

А что решать-то? Что может бог такого, чего не может человек?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 16:18:14 pm
У каждого свои? А объективные есть?
Вам какая музыка нравится? Можете объективно пояснить почему конкретно одна нравится, а другая нет?
Не уводите в сторону. При чем тут музыкальные вкусы, когда мы обсуждаем объективные критерии установления конкретной личности. Вы сказали, что Бог -личность, такая же как дядя Федя и Иоганн Бах. Как вы собираетесь устанавливать личность Бога, дяди Феди?

Склеено 24 Октябрь, 2018, 16:21:00 pm

Я не уверен что с Вами будет говорить Бог, может вы под таблетками будете. Пусть Вы не будете уверены в том кто с Вами говорит, но ведь попробовать не сложно. 
А зачем пробовать тогда? Логика то где?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 16:21:02 pm
А что решать-то? Что может бог такого, чего не может человек?
А что, собственно, может человек? Придумать ядерную бомбу и уничтожить сам себя? Придумать iPhon, чтобы часами втыкать в дисплей? Что может человек? Загадить всю прекрасную планету земля и разрабатывать технологии для полета в далекий космос, чтобы и там все загадить. Ну полетим мы далекий космос, а что измениться? Мы даже не можем отказаться от вечернего просмотра телека, а вы говорите ЧЕЛОВЕК.

Склеено 24 Октябрь, 2018, 16:22:03 pm
Вы сказали, что Бог -личность, такая же как дядя Федя и Иоганн Бах. Как вы собираетесь устанавливать личность Бога?
Мне не под силу установить личность Бога. Она НЕ "такая же как у Дяди Феди"

Склеено 24 Октябрь, 2018, 16:24:19 pm
А зачем пробовать тогда? Логика то где?
Вы можете просто попробовать? Без Логики? Или все-таки человек не все может? Вы боитесь или вам лень, или стыдно/стремно? Что мешает. Времени на это надо две минуты...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 16:30:35 pm
Мне не под силу установить личность Бога. Она НЕ "такая же как у Дяди Феди"
Откуда вы знаете, тогда, что Бог -это личность? Да еще обладающая некими качествами отличными от дяди Фединых?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: ddimochka от 24 Октябрь, 2018, 16:32:56 pm
Откуда вы знаете, тогда, что Бог -это личность? Да еще обладающая некими качествами отличными от дяди Фединых?
Так написано в священном писании
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 16:46:53 pm
Вы можете просто попробовать? Без Логики? Или все-таки человек не все может? Вы боитесь или вам лень, или стыдно/стремно? Что мешает. Времени на это надо две минуты...
Бессмысленная трата времени, потому что подобному субъективному опыту найдутся другие объяснения: разыгравшееся воображение, галлюцинации. И они будут более правдоподобными. Даже на минуту предположим, что мне  действительно послышался голос бога, то что мне дает основания так полагать при наличии других причин? И почему именно бога, может это черт богом представился?))
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 16:47:33 pm
А что, собственно, может человек?

Оригинальный ответ, но неправильный. :mosking
Дело в том, что если Вы внимательно прочитаете мой вопрос, то увидите что я спрашиваю о том что может бог, а не о том что может человек. О способностях последнего я достаточно осведомлён. 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 24 Октябрь, 2018, 16:49:45 pm
Так написано в священном писании
А почему вы верите тому что там написано?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 24 Октябрь, 2018, 17:01:41 pm
Опять же говорю - никто не неволит.
И вот тут Вы лжёте.
Зачем?
Ведь Вам прекрасно известно, что творится сейчас в России в отношении "свободы вероисповедания": в школах (и даже детских садах!) принудительно вводятся курсы ОПК, в армии введён институт капелланов, за государственный счёт строятся "храмы", с частных предпринимателей вымогают деньги на "поддержание" этих храмов... Про закон "о защите чувств..." тут уже писали. А "православные" боевики безнаказанно нападают на атеистов, уничтожают выставки, срывают спектакли...
Так что на этом фоне Ваше "никто не неволит" выглядит откровенной демагогией, лицемерием и фальшью.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 24 Октябрь, 2018, 17:19:21 pm
богу чего-то не хватало до создания человека?
Ему-то зачем все это?
Я не знаю зачем. Если так интересно, спросите у Него...

Понятно.
Здесь уже ваша фантазия не работает.

Отмазка у вас примерно такая: Я ВАМ, РЕБЯТА, СКАЗАЛ, ЧТО БОГ ЕСТЬ. А УЖ ЧТО ОН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ И ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ ЕМУ НАДО -- ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ. ДАЛЬШЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ САМИ, БЕЗ МЕНЯ!!!

Кстати, разве в Библии нет ответа на такой естественный вопрос? Вы же пишите, что доверяете ей.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 24 Октябрь, 2018, 17:30:53 pm
Понятно.
Здесь уже ваша фантазия не работает.
Просто несведущий чел попался. Теологи давно придумали ответ на этот вопрос. Например, каббалисты сошлись во мнении, что Творец сотворил мир из милости - испытывая наслаждение от бытия, он разделил это блаженство с созданными им существами.
При этом, разумеется, древние теологи никогда не говорили ни того, что Творец создал всю Вселенную с туевой кучей галактик (в Библии он создает только планету Земля с атмосферой), ни того, что он существует вне пространства-времени. Разумеется, раз он испытывает блаженство, значит, этот процесс продолжителен, и, следовательно, все происходит в нашем континууме.
Вот если бы веруны не придумывали всякой ерунды, а придерживались старой, испытанной версии про "местного демиурга", с ними было бы сложнее спорить, имхо.
Это бесплатный совет верунам, если что. Я сегодня добрый. Пользуйтесь. :popcorm1 :;) :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 24 Октябрь, 2018, 18:04:44 pm
Да,
но при этом теряется бог как абсолют.
Бог вводит для себя что-то ещё — "разделение блаженства".
Для абсолюта это неприемлемо!
Впрочем, для абсолюта невозможен любой процесс. 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 24 Октябрь, 2018, 18:08:10 pm
Личность – относительно устойчивая целостная система интеллектуальных, морально-волевых и социально-культурных качеств, выраженных в индивидуальных особенностях сознания и деятельности.
Ок. В отсутствие каких - либо других личностей (до создания Вселенной) индивидуальных особенностей у Бога небыло. Социально-культурные качества тоже можно отставить, за отсутствием социума. Остаются интеллектуальные и волевые. Моральных так же быть не может, т.к. мораль может существовать только в отношениях между индивидами.
ИНТЕЛЛЕКТ — (лат. intellektus разумение, познание) система познавательных способностей индивида.
Необходимость в познавательных способностях для Бога сомнительна, т.к. во-первых, не понятно что ему познавать, если кроме него ничего нет, во вторых это ограничевает его всезнание, хотя, опять же, что и о чём он может знать, если ничего нет?
Остаётся воля. Тут я согласен, это качество может быть в отсутствии всех других перечисленных, как способность осуществления некоего замысла.
Т.о., от личности не остаётся ничего кроме воли, которая без всех остальных качеств представлят из себя некую безликую силу, творящую мир из самого себя (или в себе самом). 

Такого Бога я могу допустить, если тому найдутся объективные подтверждения, коих не может не быть, если это истинно.
Тем более что всё это очень напоминает материю,  формирующуюся по своим собственным, внутренним основаниям.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: dmitry111 от 24 Октябрь, 2018, 18:12:46 pm
Вам какая музыка нравится? Можете объективно пояснить почему конкретно одна нравится, а другая нет?
Разве в объективном существовании музыки кто-то сомневается? Параллель не верна. Если бы объективно существовало много богов и каждому нравился бы свой в зависимости от личных ощущений, тогда да...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 24 Октябрь, 2018, 18:16:53 pm
Да,
но при этом теряется бог как абсолют.
А зачем вообще абсолют?
Я вот верил 25 лет совершенно не в абсолют, а просто в эволюционно более совершенное существо, чем человек.
Важно, чтобы он был сильный, сильнее всех на Земле, и способный тебя выслушать и дать, что попросишь.
А Абсолют настолько далек, что может и не услышать.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 24 Октябрь, 2018, 18:44:51 pm
Абсолют уже заранее знает, что тебе нужно.
Он всегда это знал.
Но вот что-то сделать, произвести какое-то действие, абсолют не сможет.
Нельзя ему ничего предпринимать. Даже мыслить нельзя.
Всякое изменение приведёт к разрушению самого абсолюта.




...............
Вот придумает кто-то бога с его свойствами, и в кусты.
А здесь сиди, разбирай этот идиотизм. 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Октябрь, 2018, 18:55:22 pm
Важно, чтобы он был сильный, сильнее всех на Земле

Это придаёт сил адепту, даже тогда, когда он находится в неимоверно тяжких условиях содержания, лишениях, мучениях. Потому что он ощущает себя принадлежным к самому крутому существу в мире, воображает, что водит знакомство с ним и тот в последнюю минуту обязательно вступится, а пока ждёт.

способный тебя выслушать

Это тоже помогает адепту при помощи проговаривания сливать негатив из своей головы в голову воображаемого существа, испытывая при этом облегчение.

и дать, что попросишь.

Супер Дед Мороз...
Без комментариев...

Думаю, что эти три позиции наиболее важные при формировании божества в голове неофита при создании новой секты, веры, религии, помимо традиционных: исцеления, чудеса...и предсказания с угрозами.


Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 24 Октябрь, 2018, 19:06:43 pm
Супер Дед Мороз...
Ну, здесь я погорячилсо, конешно.
Даст он только то, что сочтет для тебя полезным.
А обычно он считает полезным для тебя предоставление тебя твоей собственной карме - так ты быстрее эволюционируешь, типа.
И если ты страдаешь - ты страдаешь за свои прегрешения в прошлых жизнях. Пострадаешь, отработаешь карму, очистишься, и в следующей жизни будешь к Нему ближе.
Неплохо, правда?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: dmitry111 от 24 Октябрь, 2018, 19:17:25 pm
Но предупреждение о погибели души тоже дано.
По моему, стандартный развод, попытки сыграть на страхе, ну или других эмоциях. А всё ради того, чтобы люди уверовали именно в их единственно правильную религию, заменяя доказательства истинности своих постулатов их банальным шантажом.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Октябрь, 2018, 19:27:02 pm
Цитата: Карман Вопросов от Сегодня в 18:41:51
Но предупреждение о погибели души тоже дано.

Это  ddimochka сказал.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: dmitry111 от 24 Октябрь, 2018, 19:38:35 pm
Тут вообще как-то криво цитирование на сайте работает. Видимо Бог наказывает атеистическое сообщество)))
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Vivekkk от 24 Октябрь, 2018, 23:56:51 pm
...вот все [атеисты] говорят: "Бог есть? Докажи!". Никакие разумные доводы, естественно, не убеждают. Как сказал Кант "В области разума никаких доказательств нет и быть не может!". Так вот прошу наших высокоинтеллектуальных, супернаучных, здравомыслящих атеистов дать четкий список критериев (явлений, доказательств и т.п.), убедившись в истинности которых, вы поверите, что Бог есть. Вот прям по пунктам.Ну и в догонку еще такая просьба. Приведите доказательства, что Бога нет. Тоже, если можно по пунктам. Доказательства типа "Почему космонавты Бога не видели" не принимаются. Я вот президента Уругвая тоже не видел (даже по телевизору), но он же, смею надеяться, есть. Или вот еще такие "Если Бог есть, почему он допускает болезни детей, войны и т.д." Не знаю почему, Он мне не отчитывается. И ни кому не отчитывается (так же как и президент Уругвая, кстати).Вот такая, может и затасканная, но актуальная темя для разговора. Просто все шумят, шумят, про науку что-то городят (я кстати кандидат технических наук), а ничего конкретного нет.

А Вам самому лень почитать специальную литературу по данному вопросу? Атеистическую, историческую, например. Вы сами что знаете о религии и вере в богов? Почитайте на досуге работы Токарева, Эллиаде, Фрэзера, Крывелева, Свенцицкой и прочие. Книг много, посвященных научному разбору религии. Ну, а потом, сами будете займетесь выяснением сущности идеального как продукта человеческого мозга, и его соотношения с материальным. А так, вам тут никто в двух словах не расскажет и не докажет. Атеизм основан на гигантском пласте научных данных и, конечно, на адекватном понимании реальности.

Вы упомянули "разумные доводы". Какие могут быть разумные доводы в пользу существования сверхъестественного существа? Расскажите нам. Я таких не знаю. Вы просите критерий истинности, на основании которого мы поверим в бога? Пожалуйста, он есть - практика. Докажите нам в эксперименте, на практике, что бог или боги (а знаете, что в истории человечества религий очень много, как и богов, в которых верили люди) существуют, проявляют себя, влияют на общественные или природные процессы и явления. Я таких экспериментов не знаю. На практике никаких доказательств существования сверхъестественных личностей не вижу (шизофренические галлюцинации или откровенный обман фокусников,  - это не доказательство существования сверхъестественного, а доказательство глупости или неграмотности наблюдателя). Так что, "пункт" - один. Пожалуйста, доказывайте.

Насчет доказательств, что бога или богов нет, то они есть и их много. Начнем с того, что доказана материальность окружающего мира, а следовательно, любые идеи, мысли - продукт человеческого мозга, "идеального", которое не существует без самого человека. А так как, бога мы нигде не находим, кроме идеального, представленного в мыслях, то и без человека никого бога не существует в объективной реальности.

Далее. Логический анализ идеи бога выявляется внутреннюю противоречивость данного существа, которая сама по себе есть доказательство невозможности существования такой сущности в объективном мире.

Далее. Идеи о богах или боге находятся в специальной форме общественного сознания - религии. История доказывает, что религий существовало множество и все они были разные. Сначала был политеизм, - вера во множество богов. Боги были разные: зооморфные, антропоморфные и иные. Процесс наделения идеальных объектов чертами и признаками реальных объектов также хорошо изучен наукой. Пример, идея кентавра или какое-нибудь древнеегипетское божество. При сравнении религиозных догматов о боге или богах с практикой жизни, деятельности людей выявляются объективные противоречия между предполагаемым и существующим. Решение этого противоречия - отрицание истинности предполагаемого в пользу реально существующего. Говоря проще, религиозные представления о богах и боге ложны. А, скажем, у Вас самого какие представления о боге? Наверное, христианские? Ну, может быть, индуистские. Так или иначе вы рассуждаете о боге в рамках какой-либо религиозной системе. А сама система ложна, так как на практике, общественно-исторической, естественно, не подтверждаются догматы и тезисы религии о боге или богах.

Далее. Целый научный букет фактов о происхождении планеты Земля, органической жизни на Земле, происхождении видов, в том числе человека, происхождение нервной системы, мозга, сознания, идей и мыслей, а также происхождение культурной, общественно-исторической среды, в которой рождается каждый человек и приобретает те или иные убеждения, - весь этот букет однозначно доказывает одно, - сверхъестественных существ в процессе происхождения, эволюции человека, общества не было. Причины эволюции, происхождения и т.д. известны и описаны в научных работах. Сверхъестественных причин нет. Более того, теория эволюции опровергает любые религиозные догматы о происхождении планеты Земля и человека. Однако мы знаем их самой религии, что любая религия - это божественное откровение, которое не может ошибаться. Практика доказывает обратное. Опровержение догматов, данных в "откровении", по сути, опровергает любые данные этого "откровения". А иных источников данных у религии нет.

Ну, и последнее, что я хотел вам сказать насчет президента Уругвая и так далее. Это смешно. Вы не видели его, как и не видели миллиард других людей, но вы можете прекрасно теоретически знать и понимать, что эти люди реально существуют, так как они материальны и их существование доказывается на практике. Вы, конечно, можете не найти среди людей какого-нибудь Коломбо+Холмса Ивановича Петровского, но найти человека вы всегда можете. Лукавить не надо.

Кстати, философы поэтому и говорят о субстанции как материи, существование которой несовместимо со существованием иных субстанций. Однако это другой разговор и другие доказательства.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 25 Октябрь, 2018, 07:04:39 am
вы поверите, что Бог есть. Вот прям по пунктам.
Доказывать, "по -пунктам". как уже сказала Майла, должны Вы. Но даже если  сделать Вам персональную скидку, то извольте, сперва определение, что Вы подразумеваете под этим термином "бох". Ну а уж мы не сплохуем и расколошматим Вашего боха "по-пунктам". Итак, Ваш ход!
Борн, не опережайте события. А вдруг?

Склеено 25 Октябрь, 2018, 07:07:37 am

А зачем Богу доказывать свое существование. Не люди нужны Ему, Он людям.
Из чего это следует?
PS: в принципе со второй частью фразы (он нужен людям) с некоторыми оговорками, согласен.


Склеено 25 Октябрь, 2018, 07:17:41 am

Например, я видел Курта Кобейна, вы - нет. Я говорю Вам я видел этого человека, я говорил с ним. Как я докажу, что это действительно имело место быть и что я не вру?
Если этот достойный человек Курт Кобейн реален, то кроме вас его видели еще много человек. Он где -то родился, о чем есть записи и есть свидетели, учился, женился и т.д
Майла, все гораздо проще. Достаточно фоток. :;) Я вот не просто видел, а основательно бухал с Йонне Ярвеля на ФСФ 2017. Правда доказать не смогу, не сэлфились. Но то, что Йонне был на ФСФ 2017 доказывается элементарно:


Склеено 25 Октябрь, 2018, 07:40:40 am
Кроме того, теория, это гипотеза имеющая неопровержимые доказательства
Борн, наши vis'a'vis стандартно мыслят "теория=домысел", строгого значения термина товарищи старательно (то есть вполне осознанно) избегают. А Вы тут бисером разметались... :;)

Склеено 25 Октябрь, 2018, 07:44:51 am
Так, что уж Вашего Иегову, вместе с Зевсами и Кетцалькоатлями мы уже давно опровергли.
Вдогонку. Опровергают проверяемые утверждения. От Кетцалькоатлей (не забудьте также моего любимого кошмарного Тескатлипоку :;) ) просто отказываются. За ненадобностью.

Склеено 25 Октябрь, 2018, 07:53:22 am
Спасибо Вам за разъяснения уважаемый Born. Так сильно мою веру еще никто не укреплял. Спасибо Вам от всей души, хоть у Вас её и нет (да, это из фильма цитата).

Склеено 24 Октябрь, 2018, 13:35:35 pm

Дольше продержитесь на ринге.
Но без души жить все таки скучновато.
Кому как. Не жалуюсь. :)

Склеено 25 Октябрь, 2018, 08:17:55 am
Атеистическая позиция одна: В существование боха и бохов НЕ ВЕРЮ!
Борн, я бы сформулировал мягче (без капса и восклицательных знаков): в богов не верю. :;)

Склеено 25 Октябрь, 2018, 08:20:00 am
Обстоятельства, знаете ли...
Вот оно самое.

Склеено 25 Октябрь, 2018, 08:23:53 am
Так ди уж Вам надо разменивать Вашу единственную жизнь на бредовые сказки о личном физическом бессмертии, хотя Вы точно знаете, что ни тела ни мозга ни Вашего 2я" после смерти не сохранится.
А что я собственно теряю? Что мне даст отказ от Бога? У меня все есть. Я работаю, доходы достаточно высокие для моего региона, есть семья. Что я приобрету если перестану верить?
Конкретно в Вашем случае ничего.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ми-6 от 25 Октябрь, 2018, 08:30:16 am
Но без души жить все таки скучновато.
А что вы называете душой? Мне ни один верующий на этот вопрос ничего конкретного не ответил. Быть может, у вас получится?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Eleanor R от 26 Октябрь, 2018, 14:41:53 pm
Но без души жить все таки скучновато.
А что вы называете душой? Мне ни один верующий на этот вопрос ничего конкретного не ответил. Быть может, у вас получится?
Я тоже не поняла, что есть душа для верующих: отец, сын или какой-то там дух?
 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 29 Октябрь, 2018, 20:24:51 pm
Борн, я бы сформулировал мягче
Вы, правы, Ковалевский,эмоции необходимо контролировать.
Борн, наши vis'a'vis стандартно мыслят "теория=домысел"
Совершенно верно. Стандартная реакция люмпенизированного простонародья на слово теория, смысла которого они не понимают и презирают "теоретиков".
Вдогонку. Опровергают проверяемые утверждения.
Сейчас мало кто всерьёз возьмётся за доказательства истинности и существования божеств из Пополь-Вух или Чалам-Балам. Христиане жульничают, когда пытаются свести многообразие бохов к их библейскому боху.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Раш от 30 Октябрь, 2018, 05:00:21 am
Такое впечатление что Атеисты не знают о том что Верующие Люди обладают низким уровнем интеллекта.
Так как они не способны самостоятельно мыслить Логически, то и доводы не поймут- им нет смысла рассказывать об объективности ибо они не способны понять что это.
Здесь их только можно использовать чтобы потренироваться в красноречии- понту от них нет.

Еще раз укажу на то, что нет реальных ученых верящих в Бога. Нет умных Верующих по определению, ибо ум это объем информации, но какая инфа может отложиться у Верующего- только бред.
Верующие, к вам обращаюсь, приведите пример Верующего Гения!

Я не оскорбляю Верующих, не говорю что они рождены дураками, но Вера тормозит развитие, потому Верующий за жизнь ума набраться не может.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Октябрь, 2018, 10:14:20 am
 
Верующие, к вам обращаюсь, приведите пример Верующего Гения!

Я неверующий, но хочу спросить: Ньютон и Паскаль - гении?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Раш от 30 Октябрь, 2018, 13:39:48 pm
Я неверующий, но хочу спросить: Ньютон и Паскаль - гении?
Если Верующие, то нет.
Это не определение. Я просто не знаю их работ, но уверен в них ничего гениального если Люди Верующие, или они неверующие.
Если знаешь то мог бы сам и описать все- показать на моем примере различие мышлений.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 30 Октябрь, 2018, 14:58:15 pm
Если знаешь то мог бы сам и описать все- показать на моем примере различие мышлений.
Был тут такой тип Ёхан Власкин. Жирнющий тролль с проблемами головного мозга. Вы ему не родственник?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Октябрь, 2018, 15:18:54 pm
Я просто не знаю их работ, но уверен в них ничего гениального если Люди Верующие, или они неверующие.

Понятно, не читал, но осуждаю.  :)
Если Вы учились в школе, то мимо этих имён пройти не могли.
http://mq2.ru/lichnosti/view/isaak-nyuton-velikie-otkrytiya/
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Раш от 30 Октябрь, 2018, 16:36:28 pm
Понятно, не читал, но осуждаю.
Вы это написали потому что фраза понравилась- блеснуть юмором решили? Или реально не понимаете о чем я?
Кого я осуждаю?
Я просто точно знаю что Человек Верующий в Бога по определению ученым быть не может, тем более Гением, и напротив, если Человек Гений, то не может быть Верующим.
Ньютона по школе знаю, и не видел в его законах ничего гениального, он просто выявил соотношения процессов, которые Истину никак не раскрывают. Он об Истине говорил как об океане, хотя в реальности она наоборот проста- максимально проста.
Но несмотря на это его интерес и научная работа говорит о том что он неверующий. В то время он не мог говорить правды об отсутствии Бога. Мало Атеистов вздернули подставили помешали им работать?

Склеено 30 Октябрь, 2018, 16:38:12 pm
Был тут такой тип Ёхан Власкин. Жирнющий тролль с проблемаи головного мозга. Вы ему не родственник?
За то тут есть модератор тролль!
Скажи вот мне- я тебя трогаю? Тебе мой мозг покоя не дает? Завидуешь?
Я тебя понимаю!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: anly от 30 Октябрь, 2018, 21:06:03 pm
Ньютона по школе знаю, и не видел в его законах ничего гениального,
а кто из ученых - гений?

Склеено 30 Октябрь, 2018, 21:09:34 pm
Но несмотря на это его интерес и научная работа говорит о том что он неверующий.
Вы Вику  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_взгляды_Исаака_Ньютона#Искажение_текста_Библии) гляньте. Ньютон религией занимался не менее серьезно, чем наукой.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: mrAVA от 30 Октябрь, 2018, 22:22:08 pm
Ньютон религией занимался не менее серьезно, чем наукой.
Во времена Ньютона нельзя было быть неверующим. Его же изыскания показывают скорее то, что он искал, во что верить, нежели то, что он нашёл и был верен своей вере.

Ньютон так же был алхимиком, а его религиозные взгляды, как пишут знающие люди, -- это катарская ересь.

Паскаль же вовсе был чокнутый и оставил науку ради религии, ибо панически боялся смерти.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Октябрь, 2018, 06:52:54 am
а кто из ученых - гений?

Считаете что таких нет? А кто, по-Вашему, гений?
Может быть Д.Смит, Ч.Расселл или Е.Блаватская?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: anly от 31 Октябрь, 2018, 16:59:18 pm
Во времена Ньютона нельзя было быть неверующим. Его же изыскания показывают скорее то, что он искал, во что верить, нежели то, что он нашёл и был верен своей вере.
неверующему было достаточно исполнять обряды, т.е. быть формальным верующим. А Ньютон много работ религиозных написал. Его даже богословом называют. Конечно у него были свои взгляды, он спорил о Троице напр. Льва Толстого вообще от церкви отлучили. Но они оба - глубоко верующие. Сейчас среди верующих тоже разногласия, но это не делает их неверующими.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: mrAVA от 31 Октябрь, 2018, 18:21:43 pm
Но они оба - глубоко верующие.
Они оба -- глубоко СОМНЕВАЮЩИЕСЯ в предлагаемой вере, потому и искали.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: anly от 31 Октябрь, 2018, 19:27:00 pm
Они оба -- глубоко СОМНЕВАЮЩИЕСЯ в предлагаемой вере, потому и искали.
ну здасьте!
Верующие постоянно ищут.
Неверующие не ищут (в религиозных вопросах) - им и так всё ясно.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 31 Октябрь, 2018, 19:59:10 pm
неверующему было достаточно исполнять обряды, т.е. быть формальным верующим. А Ньютон много работ религиозных написал. Его даже богословом называют. Конечно у него были свои взгляды, он спорил о Троице напр. Льва Толстого вообще от церкви отлучили. Но они оба - глубоко верующие.

Евгра́ф Кале́ньевич Ду́луман (6 января 1928, Большая Бокова, Любашёвский район, Одесская область, УССР, СССР — 24 июня 2013) — советский и украинский религиовед и философ. Доктор философских наук, профессор, отлученный от церкви (1959 г.) кандидат богословия (1951 г.).
Заслуженный работник культуры Украины.
Марксист.
Известен своей деятельностью в области научного атеизма.
Дулуман вёл активную борьбу с религией в виде диспутов, круглых столов, а также  лекций на атеистические темы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Про позднего Ньютона почитайте, как он финансами заведовал, как в пирамиде участвовал и разорился на 20.000 фунтов (огромные по тем временам деньжищи), сразу его "глубоковерие" поднимется в Ваших глазах на большУю дистанцию из его глубины к поверхности...

А про бога Льва Николаевича и его отношения с ним лучше всего читать в его дневниках после его переосмысления своего, года так с 80-го... лучше всего в его 90-томнике 1928 года издания. (На сайте библиотеки Толстого в Москве должен быть весь полностью).
Там тоже его "глубоковерие" сразу к поверхности запросится...
Приложите ещё туда его пахоту с сохой во время "случайного" прохождения курьерского поезда...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 31 Октябрь, 2018, 21:29:46 pm
Верующие постоянно ищут.
Угу.
Видимо, поэтому "духовные руководители" называют таких "ищущих" еретиками! :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: anly от 31 Октябрь, 2018, 21:44:29 pm
Дзинг Пэ
а конкретно что?
Толстой не верующий? Так он в это обвинял церковь!
Ньютон? Так гляньте в Вики (я ссылку дал). Ничего себе неверующий, посвятивший столько своей жизни этому "неверию"!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 07:13:26 am
Верующие постоянно ищут.
Неверующие не ищут (в религиозных вопросах) - им и так всё ясно.

ошибаетесь, дорогой.  Неверующие еще как ищут доказательства несуществования Бога.
горы книг перелопачивают.  посмотрите на этот сайт.  сплошь умники и умницы.  образованные.  и куда это образование применяется,  сделать мир лучше ?  так вроде нет.  все видят, что мир ускоренно деградирует, причем благодаря именно развитию науки.
они все усилия вкладывают доказательства несуществования Бога.  такая забота о ближнем.  им плевать, что кто то голодает,  что идут войны и люди друг друга убивают.  им главное доказать всем,  что ничего хорошего за пределами этого мира не существует.  чтоб веры в лучшее никакой не существовало.  чтоб никто даже в мечтах и фантазиях не вырвался из этого ада ...
столько усилий.  что еще может быть лучшим доказательством существования Бога ? 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Ноябрь, 2018, 07:37:07 am
 
что еще может быть лучшим доказательством существования Бога ?

Вы, наверно, хотели сказать "что еще может быть лучшим
доказательством несуществования Бога" ? 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 07:47:15 am
Вы, наверно, хотели сказать "что еще может быть лучшим
доказательством не существования Бога" ? 

я сказал то, что сказал.  по моему, вы требуете от меня доказательства существования Бога не потому, что вы не верите,  а потому, что очень хотите поверить.  и вам как моему тезке Фоме необходимы доказательства.  но вера потому и называется верой, а не аксиомой.  даже Христос говорил, если я покажу вам чудо - вы мне будете не интересны.
вы ведь непременно хотите увидеть Бога.  и это нормальное желание.  оно понятно.  только не желаете понять, почему Он не показывается.
осмелюсь это предположить :
Бог специально не появляется.  чтоб из людей без страха перед наказанием все дерьмо повылазило наружу.  а так - все будут притворяться хорошими.  как в советском союзе.  а дали свободу - и все дерьмо вылезло.  все маски сбросили ...

вот уж точно.  чем хуже тем лучше.  сейчас идет не разделение на богатых и бедных,  а идет отделение зерен от плевел.  а все ведутся на типа свободу )))

Бог готовится к жатве ...

по крайней мере тут есть логика,  причинно следственная связь и здравый смысл.
это мое предположение, не больше ...


считайте это рабочей гипотезой.  в науке гипотезы ведь норма ...   :rtfm
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Ноябрь, 2018, 07:53:59 am
Ничего себе неверующий, посвятивший столько своей жизни этому "неверию"!

В этом-то и дело что он слишком много внимания уделял богословию,
тогда как мог ещё что-нибудь сделать полезное для науки. 


Склеено 01 Ноябрь, 2018, 08:06:57 am
я сказал то, что сказал.  по моему, вы требуете от меня доказательства существования Бога не потому,

Во-первых, я не требую от Вас доказательства существования Бога, если только Вы не утверждаете его существование. Во-вторых, я вот недавно писал человеку, что даже если он доберётся до бога и возьмёт у него интервью - это никак не отразится на моём атеизме. А в-третьих, из Ваших рассуждений более логично сделать вывод о несуществовании бога, ибо что же так хреново? В чём смысл его существования, если такой бардак в мире?
 


Склеено 01 Ноябрь, 2018, 08:11:01 am
а так - все будут притворяться хорошими.  как в советском союзе.  а дали свободу - и все дерьмо вылезло.  все маски сбросили

Это Вы о лицемерии верующих? Что ж, этому факту есть место...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 08:12:34 am
из Ваших рассуждений более логично сделать вывод о несуществовании бога, ибо что же так хреново? В чём смысл его существования, если такой бардак в мире?

вы считаете Бог виноват в этом бардаке ?  а мне кажется это люди его создали.  в противном случае это вы утверждаете существование этого самого несуществующего Бога,  не я ...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Ноябрь, 2018, 08:32:05 am
вы считаете Бог виноват в этом бардаке ?  а мне кажется это люди его создали. 

Разумеется что люди, ибо они же бога и придумали.

в противном случае это вы утверждаете существование этого самого несуществующего Бога,  не я ...

Мой вывод следует из анализа Ваших рассуждений. То есть игра идёт на Вашем
поле. И Ваше утверждение о том, что я непременно хочу увидеть бога - это чушь
по определению. Я атеист и в бога не верю.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 08:44:59 am
И Ваше утверждение о том, что я непременно хочу увидеть бога

я ничего не утверждаю.  лишь констатирую факт, что почти каждый атеист на этом сайте требовал от меня показать Бога.  некоторые даже желали Его препарировать. пусть для начала потренируются на препарировании энергии.

я на самом деле подчеркнул, что излагаю предположение. ибо это ваш научный подход.  сначала выдвигать гипотезы и предположения, и потом подгонять под них "доказательства" ...
вот только теория большого взрыва пока не доказана.  сложно навешать доказательства ...
я никого не критикую.  каждый верит в свое .  имеет право ...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Ноябрь, 2018, 08:54:19 am
почти каждый атеист на этом сайте требовал от меня показать Бога. 

Правильно, если Вы утверждаете его существование. И это нормальное желание, требовать от Вас предоставить его.
Вы ведь не говорите что верите в бога, Вы утверждаете что он есть, то есть знаете.

 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 09:50:00 am
Правильно, если Вы утверждаете его существование.

Вы знаете,  тут мною уважаемый Борн посоветовал мне заняться образованием. я решил. что ничего от этого не теряю.  и послушался совета.  начал смотреть и слушать ученых атеистов. от всего этого оказался в недоумении.  оказывается атеисты делятся на четыре категории :
1.  атеисты теоретики философы
2.  атеисты практики ученые
3.  атеисты фанатики (не верю,  потому что не верю)
4.  атеисты пофигисты (живу одним днем.  после нас хоть потоп).
так вот. первая и вторая группа друг другу противоречат. если теоретики ссылаясь на многотомные труды и имена авторитетов говорят, что Бога нет.  то вторые, опираясь на экспериментальный опыт и опять же познания,  утверждают что существование Бога практически доказано,  осталось об этом объявить официально.  и те, и другие - атеисты.  ученые приводят аргументы в пользу существования Бога.  я в растерянности.
при чем про верунов не говорю.  ибо в большинстве случаев они вообще не знают во что верят.  следуя традициям, выполняют ритуал,  смысл которого не ведают.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Ноябрь, 2018, 09:56:46 am
то вторые, опираясь на экспериментальный опыт и опять же познания,  утверждают что существование Бога практически доказано,  осталось об этом объявить официально.

Что? Где? Когда?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 01 Ноябрь, 2018, 09:58:42 am
я сказал то, что сказал.
То есть - сказали глупость.
Бывает...  :pardon
теория большого взрыва пока не доказана
Это только в Вашем безграмотном понимании. :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 10:09:57 am
Что? Где? Когда?

так один дарвинист признался, что в животном мире глаз опрокидывает всю теорию эволюции.  ибо появился сразу таким каким он есть (и сразу у всех организмов).  иначе согласно эволюции изображение должно было быть расплывчатым, в тумане и развитие было бы по разному у разных видов.  тогда бы одни истребили остальных и сами погибли от голода и самоистребления.  наличие логики тут наблюдается.  а если глаз у всех сразу появился в законченном виде,  разумно предположить,  что его кто то сделал.  это я цитирую ученого атеиста ...


Склеено 01 Ноябрь, 2018, 10:14:13 am
Это только в Вашем безграмотном понимании.

я не претендую на звание эрудита. просто видел это как теорию, а не аксиому ...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Ноябрь, 2018, 10:21:11 am
это я цитирую ученого атеиста ...

Значит он уже не атеист.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 01 Ноябрь, 2018, 11:25:33 am
так один дарвинист признался,
Кто такой? Ссылку. Что за работа, где опубликована7
ЗЫ: Надеюсь понимаешь, что обычное твое фуфлогонство выйдет тебе боком? Так, что ссылку подготовь на работу в рецензируемом научном журнале.

Склеено 01 Ноябрь, 2018, 11:26:09 am
я не претендую на звание эрудита. просто видел это как теорию, а не аксиому ...
Во сне?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Ноябрь, 2018, 12:24:56 pm
так один дарвинист признался, что в животном мире глаз опрокидывает всю теорию эволюции.  ибо появился сразу таким каким он есть (и сразу у всех организмов).

А у червя где глаза?
Были уже или ещё только будут?
Однако он чувствует свет специальными клетками в своем организме.

(http://www.528.lv/wp-content/uploads/2017/03/056-2010-10-13-156.jpg)

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 12:34:30 pm
А у червя где глаза?
Были уже или ещё только будут?

речь шла о животном мире.  не знал,  что червь животное.

Склеено 01 Ноябрь, 2018, 12:37:04 pm
ссылку подготовь на работу

Уважаемый Борн. давече я наблюдал ваш диалог с уроборосом.  меня впечатлили ваши познания.  также кроме энциклопедических знаний,  меня впечатляют ваши знания паспортных данных тех, кого вы цитируете. сам я к сожалению такими талантами не обладаю.
если мне понравились чьи то аргументы и высказывание, меня авторство интересует в последнюю очередь. на ваш вопрос отвечу просто - не помню и не знаю автора.  видел где то в ролике на ютюбе.
считайте это просто моим личным наблюдением.  это же форум.  я имею право на свое мнение,  даже ошибочное.  очень вам буду признателен, если вы по тексту укажете мне на мои ошибки.  в конце концов знать всего не возможно. часто даже очень полезно иметь образованного товарища.  полагаю,  именно за ваши познания вы достигли таких высот.  не оскудеет рука дающего ...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 01 Ноябрь, 2018, 12:55:19 pm
один дарвинист признался
"Одна баба сказала"? ::D
Старый, давно затасканый "аргумент"!

Цитировать
очень вам буду признателен, если вы по тексту укажете мне на мои ошибки.
Пожалуйста:
теория большого взрыва пока не доказана
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Ноябрь, 2018, 13:46:57 pm
не знал,  что червь животное

А кто? Кирпич что ли?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Ноябрь, 2018, 14:23:43 pm
речь шла о животном мире.  не знал,  что червь животное.

Теперь будете знать

(https://otvet.imgsmail.ru/download/576fae8250dc374cfaf0c07105983266_i-203.jpg)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 14:35:54 pm
Теперь будете знать

большое спасибо.  теперь знаю - Первичноро́тые.
но речь шла о эволюции глаза.  как мы видим на вашем примере,  у кого их не было, так и не появились. за ненадобностью ...
так что неудачный пример. был бы лучше пример  с кротом.  но он как раз лишился зрения (за ненадобностью).
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 01 Ноябрь, 2018, 18:53:15 pm
Уважаемый Борн.
Угу. Обещала сова по мыши не летать.
отвечу просто - не помню
Знает кошка, чьё мясо съела.
это же форум.  я имею право на свое мнение,
Имеешь. Но доказывать его истинность также обязан. Иначе тут всё утонет в бездоказательных обвинениях и ненависти к атеистам.
полагаю,  именно за ваши познания вы достигли таких высот
Лет пять уже не написал ничего нового. Одно и то же. Стандартные аргументы. Впрочем этот тип и не представлял из себя что -либо серьёзное. Так, какой-то залётный тролль, решивший, что сможет задурить голову.

Склеено 01 Ноябрь, 2018, 19:00:10 pm
Насчёт глаз -не ври они появились в зачаточном состоянии у червей и головоногих в силурийских морях и зафиксирован ряд видов существ, типа креветок, у которых последовательно усложнялись глаза, одна из таких креветок -анамалохарис уже обладала довольно сложными фасеточными глазами.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 01 Ноябрь, 2018, 19:33:10 pm
Насчёт глаз -не ври они появились в зачаточном состоянии у червей и головоногих в силурийских морях и зафиксирован ряд видов существ, типа креветок, у которых последовательно усложнялись глаза, одна из таких креветок -анамалохарис уже обладала довольно сложными фасеточными глазами.

большое спасибо. не знал
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 01 Ноябрь, 2018, 20:17:43 pm
Верующие постоянно ищут.
Неверующие не ищут (в религиозных вопросах) - им и так всё ясно.
Неверующие еще как ищут доказательства несуществования Бога.
горы книг перелопачивают....они все усилия вкладывают доказательства несуществования Бога.
...им главное доказать всем,  что ничего хорошего за пределами этого мира не существует.
Что-то я такого не замечал. Причем в рамках форума еще может такая иллюзия возникнуть, но в реале атеисты могут много чем заниматься. Вот мои знакомые точно меньше всего тратят силы, чтобы кому-то что-то доказывать.

Цитировать
и куда это образование применяется,  сделать мир лучше ?
а вы знаете как?

Цитировать
все видят, что мир ускоренно деградирует,
Вранье. Не все. Вероятнее всего, даже не большинство. В чем, по-вашему, эта деградация?

Цитировать
причем благодаря именно развитию науки.
А это тут с какого боку? Как вообще может увеличение знаний серьезно влиять на мировые процессы?

Цитировать
такая забота о ближнем.  им плевать, что кто то голодает,  что идут войны и люди друг друга убивают.
Всем-всем? Вы всех опросили?

Цитировать
чтоб веры в лучшее никакой не существовало.  чтоб никто даже в мечтах и фантазиях не вырвался из этого ада ...
Какого еще ада? Вы здоровы?

Цитировать
что еще может быть лучшим доказательством существования Бога ?
Как это следует из всего вышесказанного??

Склеено 01 Ноябрь, 2018, 20:19:18 pm
одна из таких креветок -анамалохарис уже обладала довольно сложными фасеточными глазами.
Ну, Борн! Аномалокарис не то что к креветкам, он вообще к членистоногим не относится!

Склеено 01 Ноябрь, 2018, 20:26:39 pm
так один дарвинист
Это еще что за зверь? В настоящее время дарвинизм - устаревший термин, и среди ученых дарвинистов нет. Сальтационисты, кладисты, градуалисты - пожалуйста, сколько угодно.

Цитировать
признался, что в животном мире глаз опрокидывает всю теорию эволюции.  ибо появился сразу таким каким он есть (и сразу у всех организмов).  иначе согласно эволюции изображение должно было быть расплывчатым, в тумане и развитие было бы по разному у разных видов.  тогда бы одни истребили остальных и сами погибли от голода и самоистребления.  наличие логики тут наблюдается.  а если глаз у всех сразу появился в законченном виде,  разумно предположить,  что его кто то сделал.  это я цитирую ученого атеиста ...
Это Вы цитируете кого-то из креационистов (типа Кремо или Сарфати), т.е. человека не являющегося ни ученым, ни атеистом по определению. Ученый в наше время такую ахинею в принципе высказать не может.


Склеено 01 Ноябрь, 2018, 20:52:37 pm
А у червя где глаза?
Были уже или ещё только будут?
речь шла о животном мире.  не знал,  что червь животное.
А кто же он? Гриб, растение, бактерия?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 01 Ноябрь, 2018, 21:00:31 pm
Ну, Борн! Аномалокарис не то что к креветкам, он вообще к членистоногим не относится!
Наверное я чего -то перепутал с таксоном. Я был в уверенности, что это "необычная креветка". Если я не прав, то прошу меня извинить. Но с глазами - то уж точно не напутал, так как это хрестоматийный пример.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 02 Ноябрь, 2018, 15:24:56 pm
Ну, Борн! Аномалокарис не то что к креветкам, он вообще к членистоногим не относится!
Наверное я чего -то перепутал с таксоном. Я был в уверенности, что это "необычная креветка". Если я не прав, то прошу меня извинить. Но с глазами - то уж точно не напутал, так как это хрестоматийный пример.

Цитировать
Последние анализы показывают, что аномалокаридиды тесно связаны с членистоногими, но на самом деле не лежат внутри группы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D1%8B#%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D1%8B#%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Вот тут подробнее:

http://www.evolbiol.ru/document/770 (http://www.evolbiol.ru/document/770)

Читать "Членистоногие: «артроподизация»"
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Elf78 от 02 Ноябрь, 2018, 21:30:19 pm
Димочка,
богу чего-то не хватало до создания человека?
Ему-то зачем все это?
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек.
А вот дельфина он не трогал - тот вышел сразу за*бись!

Сори, не сдержался. Насколько я понял, на вопрос ТС так внятн и не ответили?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Eleanor R от 02 Ноябрь, 2018, 22:42:59 pm
А вот дельфина он не трогал - тот вышел сразу за*бись!
Круто.  ::D Откуда вышел-то??

 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 15 Ноябрь, 2018, 14:15:19 pm
Бог - некая личность (не абстрактная, а совершенно конкретная) создавшая наш мир (вселенную, космос, как угодно) и имеющая абсолютную власть над тем, что он создал.
1.Вселенная и материя не появились "из ничего", а перешли из формы существования материи называемом сингулярностью к расширению и появлению наблюдаемой сейчас картины. Как видите, бог для появления вселенной совсем не нужен. Материя для своего существования не нуждается во внешней силе и причиной своего бытия имеет саму себя и свои неотъемлемые свойства: движение, пространство и время.
2. Всемогущество боха также давно опровергнуто простым силлогизмом: может ли бох создать камень, который сам же и не сможет поднять?
3. Если это персонифицированная личность, то извольте мне назвать имя этой личности.
раскройте тему шире, причину расширения сингулярности.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 15 Ноябрь, 2018, 15:27:13 pm
Если уж речь зашла о строении глаз, то самый типический пример глаза раннего образца можно видеть у живого ископаемого - моллюска наутилуса: в нем отсутствует хрусталик.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 15 Ноябрь, 2018, 17:53:18 pm
и ещё в каком пространстве находилась данная сингулярность? тк наше она родила своим расширением.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Анатолий1 от 20 Ноябрь, 2018, 20:30:10 pm
Доказательств существования Бога много. Вот одно из них. В 2009г. патриарх Кирилл собирался посетить Ровенскую область на Украине. Один из руководителей украинских националистов и депутат областного совета Василий Червоний, тогда публично заявил, что «москальский патриарх заедет в Ровно только через его труп». Через несколько дней Василя не стало – его убила молния. Бог всегда дает человеку время одуматься, но иногда его создание настолько борзеет, что Богу приходится действовать немедленно. Желающие могут найти таких доказательств тысячи и десятки тысяч. Даже еще круче, чем я привел. Но в подавляющем числе случаев Он дает возможность одуматься и попросить у Него прощения. И дает на это годы и десятилетия. Максимально он дает на покаяние человеку 4 поколения его рода, а затем род этого человека пресекается. Об этом можете в Библии прочесть, да и жизнь безбожников это подтверждает. Яркий пример – современная Европа. Идет интенсивное вымирание белого населения Европы из-за массового отказа от Бога. На их место приезжают мусульмане и массово открывают мечети в бывших христианских храмах.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 20 Ноябрь, 2018, 22:00:08 pm
Один из руководителей украинских националистов и депутат областного совета Василий Червоний
Как я могу проверить Ваши слова? У Вас есть официальное заключение о смерти этого депутата? Где запротоколированные под нотариальное свидетельство или другой способ фиксирования состояния намерений и угроз источник? Где официальный релиз посещения Гундяевым этого городка на Украине? Всё это Вы должны здесь представить. Либо я буду считать Вас безответственным болтуном.
Бог всегда дает человеку время одуматься
Вот как? Вы беседуете с каким - то бохом? Он сообщает Вам о своих привычках? Делится с Вами планами на будущее?
Яркий пример – современная Европа. Идет интенсивное вымирание белого населения Европы
Вот незадача -то! А в богоспасаемой России, при духовнейшем Гундяеве и политом святой водичкой Путине, прокопчённом свечками Медведеве, русские тоже вымирают рекордными темпами. Гундяев, видимо, еретик и самосвят. Вот только бох Ваш, скотина такая, вместо того, чтобы пиз..ть Гундяева молнией и утопить в "Бочаровом ручье" его покровителя, зачем -то умерщвляет народ. Не объясните, что за идиот этот Ваш бох?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Ноябрь, 2018, 03:59:36 am
Яркий пример – современная Европа. Идет интенсивное вымирание белого населения Европы из-за массового отказа от Бога. На их место приезжают мусульмане и массово открывают мечети в бывших христианских храмах.

Европейский бог (христианский) и мусульманский бог (исламский) - это одно и тоже?
По Вашему: все равно, в кого, лишь бы верить?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 21 Ноябрь, 2018, 05:14:41 am
Доказательств существования Бога много. Вот одно из них. В 2009г. патриарх Кирилл собирался посетить Ровенскую область на Украине...

А теперь Гундяев на Украину уже не посетит - ну разве только если вперед ногами. Ибо нефиг. И никакой бог ему туда поехать не поможет потому что в 2013 году он отизбытка ума взял да и поссоорился с русалками - и после известных событий они поддерживают Украину, а против них ваши боги израильских пустынь абсолютно бессильны. (если кто сомневается то может спросить у командира "Курска" - он в этом убедился на практике)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: frees1975 от 21 Ноябрь, 2018, 06:54:48 am
Доказательств существования Бога много. Вот одно из них. В 2009г. патриарх Кирилл собирался посетить Ровенскую область на Украине. Один из руководителей украинских националистов и депутат областного совета Василий Червоний, тогда публично заявил, что «москальский патриарх заедет в Ровно только через его труп». Через несколько дней Василя не стало – его убила молния. Бог всегда дает человеку время одуматься, но иногда его создание настолько борзеет, что Богу приходится действовать немедленно. Желающие могут найти таких доказательств тысячи и десятки тысяч. Даже еще круче, чем я привел. Но в подавляющем числе случаев Он дает возможность одуматься и попросить у Него прощения. И дает на это годы и десятилетия. Максимально он дает на покаяние человеку 4 поколения его рода, а затем род этого человека пресекается. Об этом можете в Библии прочесть, да и жизнь безбожников это подтверждает. Яркий пример – современная Европа. Идет интенсивное вымирание белого населения Европы из-за массового отказа от Бога. На их место приезжают мусульмане и массово открывают мечети в бывших христианских храмах.

Если случай с молнией это не случайность, значит он зависит от чьей то воли, как вы утверждаете, это воля Бога. Но если признать, что действительно, по воле Бога молния убила этого человека, тогда что же получается? Получается, что Бог убивает людей, пусть даже каких то "расово" неправильных, но тем не менее. И куда же спрашивается в таком случае подевалась всеблагость Бога? Или мы чего то не понимаем, что такое всеблагость? Может это нечто на подобии "бьет значит любит"? Получается, Бог то конечно благ, но вот отправить людей в ад на вечные муки это как бы не противоречит его благости. Еще Сократ говорил, что вещи надо называть своими именами, за что правда и поплатился. Так непонятно, зачем же называть благостью и добром то, что по сути является злом?

Склеено 21 Ноябрь, 2018, 07:03:47 am
Бог - некая личность (не абстрактная, а совершенно конкретная) создавшая наш мир (вселенную, космос, как угодно) и имеющая абсолютную власть над тем, что он создал.

Про "абсолютную власть" - звучит угрожающе. По идее, Бог создал людей свободными но почему то имеет над ними абсолютную власть. Как то противоречиво выглядит.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 21 Ноябрь, 2018, 08:20:50 am
Если случай с молнией это не случайность, значит он зависит от чьей то воли, как вы утверждаете, это воля Бога.

Это не случайность а очередная сказка из тех какие штампуются попами сотни лет подряд.

А реальность такова: 6 июля 2013г. РПЦ запретила проводить в одном из городов бассейна Черного моря День Нептуна и русалок:

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/115940

В ответчерез три дня в этом самом море впервые в истории утонул православный митрополит:

https://www.rbc.ru/society/09/07/2013/57040c129a794761c0cdf890

И никакой бог - ни Отец. ни Сын, ни Святой Дух - ему не помог потому что кто они такие против хозяек моря!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Ноябрь, 2018, 08:41:54 am
Один из руководителей украинских националистов и депутат областного совета Василий Червоний, тогда публично заявил, что «москальский патриарх заедет в Ровно только через его труп». Через несколько дней Василя не стало – его убила молния.

На патриарха заведено уголовное дело?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: frees1975 от 21 Ноябрь, 2018, 10:40:47 am
Если случай с молнией это не случайность, значит он зависит от чьей то воли, как вы утверждаете, это воля Бога.

Это не случайность а очередная сказка из тех какие штампуются попами сотни лет подряд.

А реальность такова: 6 июля 2013г. РПЦ запретила проводить в одном из городов бассейна Черного моря День Нептуна и русалок:

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/115940

В ответчерез три дня в этом самом море впервые в истории утонул православный митрополит:

https://www.rbc.ru/society/09/07/2013/57040c129a794761c0cdf890

И никакой бог - ни Отец. ни Сын, ни Святой Дух - ему не помог потому что кто они такие против хозяек моря!

"Сказка ложь, да в ней намек..." Бог вполне себе может покарать какого нибудь упорного еретика. Как например об этом пишет книга Деяний про Ананию и Сапфиру.  Просто Бог в этом случае выступает своеобразной ширмой для убийства которое совершают сами люди. Думаю преступникам всякого рода такая мысль может понравится, не вор украл, а Бог украл, а вор как бы и ни при чем вообще.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Ноябрь, 2018, 10:53:45 am
Пост 152 адресован Анатолию.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Ноябрь, 2018, 11:45:41 am
И никакой бог - ни Отец. ни Сын, ни Святой Дух - ему не помог потому что кто они такие против хозяек моря!

Поэтому, наверное, Иисус Иосифович только по поверхности воды и ходил, а в воду-то - ни ногой!
Чужая, знаете, территория... Всегда чревата непредсказуемыми последствиями...
Воду в вино превратил в Кане галилейской, наверное, думая, что там Русалки могут прятаться. Это же застолье к концу уже двигалось, а как известно из надёжных источников, в те времена иудеи "гуляли" на свадьбе недели 2-3... Так что от нехватки воды в организме гуляющему так можно всё что угодно увидеть.
Ну и воду-то в быту он пил неохотно, предпочитая вино, разве что только у колодца самарянку попить попросил. Попросил, заметьте, а пить-то не стал!
Вино все время пил (как про него саддукеи и фарисеи говорили) наверное, из-за боязни стихии перепутать и в себя влить ту, в которой Он (СББ) не хозяин...
Так что библейские тексты, если их читать внимательно и иносказательно, призывают человека читающего соблюдать границы (и габариты) как государственные и межличностные, так и стихийно-духовные.

Другими словами:
"Неча тебе, мил человек, в Калашном ряду делать, если ты газетами вчерашними у входа на Привоз торгуешь!"...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 21 Ноябрь, 2018, 12:53:13 pm
Поэтому, наверное, Иисус Иосифович только по поверхности воды и ходил, а в воду-то - ни ногой!

Вообще-то этого никто не видел. Это описано в книге в которой в другом месте с таким же серьезным видом рассказывается про ослов говорящих челвоеческим голосом, превращении воды в вино и т.д. и т.п.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Анатолий1 от 21 Ноябрь, 2018, 13:04:54 pm
Цитировать
Как я могу проверить Ваши слова?
Погуглите, почитайте википедию:
"Гибель
4 июля 2009 года отправился с коллегами на рыбалку близ села Деражное Костопольского района Ровненской области. Около 12:00 пошёл дождь, началась гроза. Червоний не успел укрыться, и в него ударила молния. Пострадавший был доставлен в реанимационное отделение больницы села Клевань, но спасти его не удалось[6]. Похоронен Василий Червоний во дворе Покровского собора."
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Ноябрь, 2018, 13:45:38 pm
Анатолий1
Цитировать
Один из руководителей украинских националистов и депутат областного совета Василий Червоний, тогда публично заявил, что «москальский патриарх заедет в Ровно только через его труп». Через несколько дней Василя не стало – его убила молния.

Очень хорошо, замечательно!
Но если:
Если он так похулил московского патриарха, то почему:

Анатолий1

Цитировать
Похоронен Василий Червоний во дворе Покровского собора.

За что такая честь Василю Червонию?
За то, что похулил Патриарха Гундяева?
Судя по Вашим утверждениям этот Василь Червоний за хулу патриарха Гундяева должен был быть похоронен где-нибудь при дороге, а не во дворе Покровского собора.
Так ведь?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Ноябрь, 2018, 13:47:10 pm
 
Надрав задницу своему ребенку за провинность вы не перестаете его любить. У Бога все то же самое по отношению к нам, Его детям.

Убить человека, это по-Вашему называется надрать задницу?! oO

А материальная смерть является абсолютной только для атеистов. Для Бога все и всегда живы.

Что-то не очень верующие торопятся на тот свет. И на бога не очень
надеются - больше врачам доверяют.  :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: frees1975 от 21 Ноябрь, 2018, 14:00:13 pm
Надрав задницу своему ребенку за провинность вы не перестаете его любить. У Бога все то же самое по отношению к нам, Его детям. А материальная смерть является абсолютной только для атеистов. Для Бога все и всегда живы.
Дьявол как говорится в деталях, в данном случае в степени и силе наказания. Вы же не отрываете своему ребенку руки и ноги и тем более голову? Такие действия свойственны больше палачу чем любящему родителю.
Смерть есть смерть, если она обратима, то это и не смерть вовсе. Вы хотите воскресить мертвых для которых все желания уже мертвы и они не хотят больше ничего. Может быть не хотят ничего кроме одного - никогда больше не жить.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 21 Ноябрь, 2018, 14:54:15 pm
Погуглите
Погуглил. Нагуглил только в этом году: Здесь (https://ufa1.ru/text/incidents/65248161/), Здесь (https://ura.news/news/1052342663), Здесь (https://ircity.ru/news/23144/), Здесь (http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/55684-v-hakasii-muzhchinu-ubilo-molniey), Здесь (https://www.tver.kp.ru/online/news/926826/).
И что характерно, большинство во время рыбалки. Ещё в средней школе детям говорят, чтобы во время грозы держались подальше от речек, озёр и ручьёв. Так же и Ваш Червоний. Не впрок ему пошли школьные знания.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Ноябрь, 2018, 14:57:26 pm
Что-то не очень верующие торопятся на тот свет.

Зато других и особенно несогласных с ними они на тот свет отправляли, да и сейчас отправляют легко...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 21 Ноябрь, 2018, 15:00:29 pm
Похоронен Василий Червоний во дворе Покровского собора."
Тоесть он был по самое немогу воцерковлённым,свечкоокуренным и водопобрызганным и причащённым мясца и кровушки некоего Ешу Ноцрата, которого он считал бохом. Что же это его бох так сплоховал? Тот ему свечки ставил и молельни возводил, а бох его молнией пиз..нул. Наводит на размышления о этом самом бохе.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 21 Ноябрь, 2018, 15:41:46 pm
Говорил тот украинец или нет насчте "через мой труп" - это точно не известно. Но факт остается фактом: "москальский патриарх" теперь на Украину уже побоится сунуться - украинцы его занести в черные списки за поддержку терроризма.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 21 Ноябрь, 2018, 15:47:17 pm
"москальский патриарх" теперь на Украину уже побоится сунуться
Жалко. А то я бы его бандерлогам сплавил. Нам он тут не нужен. А этим в самый раз. У них уже есть один агент КГБ под погремухой "Филарет". Было бы два агента. Сладкая парочка.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Анатолий1 от 22 Ноябрь, 2018, 13:46:14 pm
Цитировать
За что такая честь Василю Червонию?
Видимо он православный был, раз его на территории православного храма похоронили. Бог часто позволяет негодяям в качестве утешения быть похороненными с почестями, например в мавзолеях или даже в лаврах. Видимо как утешение перед адом.

Склеено 22 Ноябрь, 2018, 13:49:43 pm
Цитировать
Такие действия свойственны больше палачу чем любящему родителю.
Тогда всякий полководец - палач.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: frees1975 от 22 Ноябрь, 2018, 13:53:04 pm
Тогда всякий полководец - палач.
Полководец при необходимости прибегает к пыткам, в ходе допросов пленных и даже против своих солдат. Но это роль палача, а не любящего Бога о котором Вы говорите. В таком понимании роли Бога, зло представляется добром.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Ноябрь, 2018, 14:01:57 pm
Бог часто позволяет негодяям в качестве утешения быть похороненными с почестями, например в мавзолеях или даже в лаврах. Видимо как утешение перед адом.

То есть Вы не знаете по какому принципу бог делит людей на негодяев и порядочных? И почему Вы решили что негодяев хоронят с почестями по воле Бога, а не Сатаны или ЛМСТ?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 22 Ноябрь, 2018, 14:23:05 pm
Бог часто позволяет негодяям в качестве утешения быть похороненными с почестями, например в мавзолеях или даже в лаврах.
Из всей этой белиберды есть только один правильный вывод. Никакого боха нет и не было никогда. Зато есть люди, которые ловко эксплуатируют идею бога, позволяющую обделывать вполне себе материальные делишки. В том числе и торговать "освящёнными" участками земли под захоронение особо денежных экземпляров носителей этой идеи.
ЗЫ: Кстати сказать, Гундяев где собрался свой бренный трупик похоронить? Не иначе как в Новодевичьем? Он же себя считает "выдающимся деятелем", этот профессиональный стукач и мерзавец.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Ноябрь, 2018, 16:13:39 pm
ЗЫ: Кстати сказать, Гундяев где собрался свой бренный трупик похоронить? Не иначе как в Новодевичьем? Он же себя считает "выдающимся деятелем", этот профессиональный стукач и мерзавец.

Положили б его рядышком к атеисту Хрущёву или к атеисту Леониду Броневому (киноартист "Мюллер")...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Анатолий1 от 22 Ноябрь, 2018, 21:48:08 pm
Говоря о полководцах я имел в виду мародеров, которых в нормальных армиях всегда расстреливали на месте. Дабы не разложилось все войско.
То есть Вы не знаете по какому принципу бог делит людей на негодяев и порядочных? И почему Вы решили что негодяев хоронят с почестями по воле Бога, а не Сатаны или ЛМСТ?
Бог делит людей на праведников и нечестивых по принципу соблюдают ли они заповеди Его или нарушают. Если человек нарушает хотя бы одну заповедь, то он нечестивый. Основных заповедей 10, попробуйте хотя бы их соблюсти и увидите, как начнется меняться к лучшему ваша жизнь. Если получится, то вокруг вас чудеса начнут происходить: кого-то неожиданно на работе повысят, кто-то кучу денег выиграет, кто-то удачно женится, у кого-то  здоровье неожиданно поправится. Я не раз такое наблюдал с новообращенными, да и со мной такое было. Обращение человека к Богу  - это величайшая радость для Бога и Он всячески старается такого человека приободрить и наградить. Бог познается  только практически, разговоры тут бесполезны.  Если вы ему понравитесь, то Он сам на вас выйдет. Для начала хотя бы слово Бог начните правильно писать.  А в похороны Бог не вмешивается, это дело чисто человеческое - (Ев. от Матфея, 8:21-22).
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Ноябрь, 2018, 22:55:00 pm
Бог делит людей на праведников и нечестивых по принципу соблюдают ли они заповеди Его или нарушают. Если человек нарушает хотя бы одну заповедь, то он нечестивый.

А Вам приходилось что-нибудь слышать про некоего "благоразумного разбойника", который только и делал, что убивал и грабил, убивал и грабил, убивал и грабил, даже по дороге на Голгофу умудрился у другого такого же разбойника (неблагоразумного) из кармана украсть динарий...
А он между прочим, первым в раю оказался...

и увидите, как начнется меняться к лучшему ваша жизнь.

Вы в этом уверены?

то вокруг вас чудеса начнут происходить: кого-то неожиданно на работе повысят,

Это означает, что кого-то понизят. Кому-то будет больно от этого повышения.
Нельзя только о себе думать. Это плохой пример.

кто-то кучу денег выиграет,

Кто-то проиграет ещё больше, потому что лотерея оставляет помимо драконовского налога ещё и себе часть проигранных проигравшими денег.
Этот пример ещё хуже первого.
Получать радость от разорения игроманов это дьявольское действие.

кто-то удачно женится

Чтобы так говорить УДАЧНО поженившиеся должны прожить в любви и согласии лет 20-25 тогда ещё можно что-то говорить, а если на 26 году кто-то из них попадет под машину или автобус...

у кого-то  здоровье неожиданно поправится.

Здоровье сначала должен тот самый бог подпортить человеку, чтобы он к нему обратился за помощью, потому что сам этот бог и говорит, что "даже волос с головы у человека не падает без воли его"...

Обращение человека к Богу  - это величайшая радость для Бога и Он всячески старается такого человека приободрить и наградить.

Он что, бог Ваш, радуется как ребенок?
Может он ещё и плачет вечерами (от одиночества), как дитя малое?

Если вы ему понравитесь, то Он сам на вас выйдет.

На ловца и зверь бежит!
Если буду молиться (см ниже) понравлюсь?


А в похороны Бог не вмешивается, это дело чисто человеческое
А отпевание покойничка, панихида на могилке, а сорокоуст об упокоении?
А Псалтырь по усопшему?
Это разве не молитвы боженьке? и в это тоже он не вмешивается?
А как же тогда ему понравиться (см выше)?

Молнией, стало быть, шандарахнуть насмерть за необдуманную фразу Василя Червония он мастак, а вот куды его положат упокоиться (следовало бы за хулу патриарха прикопать при дороге, как Ария еретика, предварительно в туалетное очко головой окунув), в это, значит, боженька не вникает, потому как всё это человеческое...
Понятно....
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 22 Ноябрь, 2018, 23:06:34 pm
Бог делит людей на праведников и нечестивых по принципу соблюдают ли они заповеди Его или нарушают.
Вот здесь Вам необходимо сделать две вещи:
1. Доказать существование боха.
2. Доказать, что именно этот бох дал эти заповеди.
Дерзайте.
Основных заповедей 10, попробуйте хотя бы их соблюсти и увидите, как начнется меняться к лучшему ваша жизнь.
Ответ отрицательный. Я и так не ворую, не убиваю и не желаю раба своего ближнего. Но вот с реализацией планов выиграть в лотерею пару миллионов чего-то никак.
Для начала хотя бы слово Бог начните правильно писать.
А я и не собираюсь писать его по -церковнославянски и даже по - русски. Это слово я пишу так, как оно должно у нас писаться. Boh -  североиранское, скифское слово и так и должно быть написано.
Если вы ему понравитесь, то Он сам на вас выйдет.
Был тут у нас один такой. На которого "бох вышел". Правда он и не отрицал, что он инвалид-шизик.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Анатолий1 от 24 Ноябрь, 2018, 02:59:03 am
А Вам приходилось что-нибудь слышать про некоего "благоразумного разбойника", который только и делал, что убивал и грабил, убивал и грабил, убивал и грабил,
А он между прочим, первым в раю оказался...
По большому счету все мы разбойники, просто нам в жизни повезло, что мы в живем в цивильных условиях. Жизнь показывает, что когда человек попадает в банду или дурной коллектив, тюрьму, например, то быстро теряет человеческий облик, чтобы выжить. Герои-одиночки в таких условиях – редкость, да и то это в основном киногерои. Наверное, есть разница кого грабить и убивать. Убить взяточника или подлеца, не тоже самое, что убить ребенка или пленного. Ограбить  грабителя не  тоже самое, что грабить  сирот или инвалидов. Для Бога не важно, грабитель вы со стажем или еще пока никого не ограбили. Бог насквозь видит каждого и четко знает, как вы себя поведете в экстремальных условиях. Поэтому иногда разбойник со стажем отправляется в рай, потому что у него благородное сердце, а внешне безобидный интеллигент, идет в ад, потому что имеет гнилое сердце. Но в рай человек идет только при одном обязательном условии – нужно попросить у Бога прощение. Разбойник потому и назван благоразумным, что у него хватило смирения и ума понять, что рядом с ним Бог и попросить у Него прощения за свои преступления. Да, грабил и убивал, но не перешел красную черту, поэтому Бог и принял его покаяние. А за свои преступления перед законом, он расплатился смертной казнью на кресте.
Вот здесь Вам необходимо сделать две вещи:
1. Доказать существование боха.
2. Доказать, что именно этот бох дал эти заповеди.
Дерзайте.
Доказать существование Бога невозможно. По одной простой причине: Бог специально все так устроил, что невозможно доказать Его существование в материальном мире. Даже если атеист имеет огромное желание поверить в Бога, то никакой мудрец, даже имеющий семь пядей во лбу не сможет ему помочь. В Библии так и сказано: Никто не сможет придти к Богу, пока сам Бог этого не захочет. Я встречал людей, которые хотели бы поверить в Бога, но так и ушли из этой жизни неверующими. Мой отец, например. Ходил в церковь, читал книги, но все без толку. Хотя, возможно, в последний момент Бог мог выйти на них и дать им возможность покаяться, как это произошло с благоразумным разбойником.
   Кстати, вспомнил надежный способ, как поверить в Бога: пойти на войну или сесть в тюрьму. Зэки, как правило, все верующие. А про войну говорят: на войне неверующих не бывает. Мои знакомые «афганцы» это подтверждают. Недаром в Библии говорится: «многими скорбями мы идем в Царство Божие».
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 24 Ноябрь, 2018, 04:08:35 am
Кстати, вспомнил надежный способ, как поверить в Бога: пойти на войну или сесть в тюрьму. Зэки, как правило, все верующие. А про войну говорят: на войне неверующих не бывает. Мои знакомые «афганцы» это подтверждают.

Нееприятность состоит в том что надо заранее хорошенько присмотреться к богам. а то можно ударится в веру такого бога от которого никакого толку нет. Достаточно вспомнить русскую армию пресвятого страстотерпца Николая которая верила в православного Христа, а японская - в фею Амантэрасу. Когда эта последняя под Мукденом набила морду Христу и прогнала взашей, то следом за ним бросилась, бросая на пути пушки, кухни и госпитали, и вся армия пресвятого Николая хотя имела подавляющее превосходство над японцами.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Ноябрь, 2018, 04:16:14 am
Но в рай человек идет только при одном обязательном условии – нужно попросить у Бога прощение. Разбойник потому и назван благоразумным, что у него хватило смирения и ума понять, что рядом с ним Бог и попросить у Него прощения за свои преступления. Да, грабил и убивал, но не перешел красную черту, поэтому Бог и принял его покаяние. А за свои преступления перед законом, он расплатился смертной казнью на кресте.

Наш Кочегар недавно по этому поводу хорошее фото выложил, которое и комментировать не нужно.
Вот взгляните:

(https://2015.f.a0z.ru/cache/06/640x480/17-3864523-vnezapno.jpg)

Склеено 24 Ноябрь, 2018, 04:32:26 am
Зэки, как правило, все верующие.

Зеки в исламских странах тоже верующие?
Спрошу по другому:
Верующие в Аллаха тоже верующие?
А зеки в Индии?
Или бог Анатолия1, про которого он тут всем вкручивает имеет почвенную привязку?
А на Колыме В.Шаламов писал, что там Свидетели Иеговы сидели.
Их куда определите?
Они тоже верующие?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Ноябрь, 2018, 06:03:20 am
Основных заповедей 10, попробуйте хотя бы их соблюсти и увидите, как начнется меняться к лучшему ваша жизнь.
Доказать существование Бога невозможно.

Интересно, вот Вы говорите что доказать существование бога невозможно, но тут же пишете что как только начнёте соблюдать заповеди,
то повалят чудеса. А разве это не доказательство существования бога? :;)

Если получится, то вокруг вас чудеса начнут происходить: кого-то неожиданно на работе повысят, кто-то кучу денег выиграет, кто-то удачно женится, у кого-то  здоровье неожиданно поправится. Я не раз такое наблюдал с новообращенными, да и со мной такое было.

Правильно, если вы беспросветно бухали, бесконтрольно занимались чем попало, брали что плохо лежит, то естественно что у вас накопилась куча
проблем, а после завязки со всем этим всё стало налаживаться. Вот Вам и чудеса!

 
Если вы ему понравитесь, то Он сам на вас выйдет

В том-то и дело, что пути господние неисповедимы, но Вы почему-то уже всё решили за бога и разглагольствуете про благородных разбойников и интеллегентов с гнильцой в душе. Сами-то себя куда определили? :;)

Для начала хотя бы слово Бог начните правильно писать

А что не так? Вы же не пишете слово "собака" или "кошка" с
прописной буквы, ибо кошек и собак много. Так же и с богами - их много. А вот их имена пишутся со строчной буквы, например: Зевс, Саваоф, Яхве, Аллах, ЛМСТ.

Но в рай человек идет только при одном обязательном условии – нужно попросить у Бога прощение. Разбойник потому и назван благоразумным, что у него хватило смирения и ума понять, что рядом
 с ним Бог и попросить у Него прощения за свои преступления.

Ну да, убивай, грабь, насилуй, - главное не забудь попросить у
бога прощения, и место в раю тебе обеспечено!  :dance3

 
Мои знакомые «афганцы» это подтверждают.

А мои знакомые - нет.
Бог насквозь видит каждого

Вообще-то, рентген изобрёл в 17 веке один поп, когда говорил попадье: "Я тебя, стерьва, насквозь вижу!"  :rofl
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Ноябрь, 2018, 07:23:23 am
Доказать существование Бога невозможно.
Отлично! Вв подаёте надежды.
По одной простой причине: Бог специально все так устроил
Откуда Вам это известно, если Вы только что признали, что никаким образом бох себя не прояваляет?
В Библии так и сказано:
Так врут. Они этого боха также не наблюдали как и мы с Вами.
Хотя, возможно, в последний момент Бог мог выйти на них и дать им возможность покаяться, как это произошло с благоразумным разбойником.
И что, это "покаяние" освободит разбойника от казни за убийства и разбой? Дешёвая демагогия. Разбойник должен ответить за смерти и насилие своей жизнью и не играет роли "покаялся" он и осознал вину или нет. На это всем, по-большому счёту глубоко наплевать. Не наплевать только на то, как быстро этого упыря прислонят к стенке и помажут лоб зелёнкой.
Зэки, как правило, все верующие.
Это ещё один плюс в пользу атеистов. Выходит, что атеисты более моральные и законопослушные люди чем верующие. И Вы зря этот пример привели, христанутое или омагомеченное ворьё, насильники, растлители детей, убийцв,маньяки, террористы и прочая х..та, к тому же ещё и ханжи и лжецы. Ибо делают ровно наоборот тому, что проповедуют. К тому же слова никого не волнуют и что там лепечет православнутый бандюк, тоже никого не волнует. Волнует, чтобы он получил свои пятнадцать с плюсом за бандитизм и подох на нарах или в урановой шахте.
А про войну говорят: на войне неверующих не бывает.
Снова дешёвая демагогия и брехня. Великая и могучая РККА была атеистической армией, где верующих было два из десяти. И она сломала хребет захристианенному немецкому вермахту, где христиан было семь из десяти и неоязыческому СС, где все поголовно были либо неоязычниками либо христианами. Ну и другим разным армиям большей или меньшей степени христанутости.
Мои знакомые «афганцы» это подтверждают.
А мои нет. К тому же и на чеченской, поглядя на "аллоахоподобных" уёбков многие солдаты и командиры получали крепкий атеистический замес. Так, что не распостраняйте брехни, милейший. Всё ровно наоборот, тому чего Вы тут соизволите болтать языком.
Недаром в Библии говорится: «многими скорбями мы идем в Царство Божие».
Кто это куда "пойдёт" после того как примерит деревянный бушлат? Всё закончится ровно в тот момент, когда умрёт мозг. "Я" человека пропадает навсегда и никаких ад\раёв, не будет. Поэтому цените каждый миг жизни, она одна и другой уже не будет никогда. От слова совсем.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 24 Ноябрь, 2018, 09:28:20 am
все мы разбойники
Вы? - возможно.
Но зачем же обобщать? :;)
иногда разбойник со стажем отправляется в рай, потому что у него благородное сердце
Угу. А то, что руки по локоть в крови - так это мелочи... :pardon
Цитировать
про войну говорят: на войне неверующих не бывает
Нагло врут. Мои неоднократные беседы с ветеранами ВОВ (ещё в 50-е - 60-е годы прошлого века) опровергают эту сказочку.
 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: anly от 24 Ноябрь, 2018, 11:02:16 am
И что, это "покаяние" освободит разбойника от казни за убийства и разбой? Дешёвая демагогия. Разбойник должен ответить за смерти и насилие своей жизнью и не играет роли "покаялся" он и осознал вину или нет.
А за свои преступления перед законом, он расплатился смертной казнью на кресте.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: dmitry111 от 24 Ноябрь, 2018, 17:44:20 pm
Ну да, убивай, грабь, насилуй, - главное не забудь попросить у
бога прощения, и место в раю тебе обеспечено! 
Не, не, вы не внимательно читали, ещё ведь нужно благородное сердце! Без этого никуда. А вот если сердце благородное, то да.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Анатолий1 от 24 Ноябрь, 2018, 18:26:26 pm
Фото, которое вы демонстрируете – клевета на Бога. На нем утверждается, что в Царство Божие идут одни негодяи. Еще раз повторяю, что Бог принимает только тех, кто не перешел красную черту человечности. Ведь черным по белому написал, что есть разница, когда убивают ребенка или когда убивают грешника (взяточника, например). Какой, нахрен, рай детоубийце?! Я понимаю, что Библия тяжела для понимания, но все-таки постарайтесь понять, что, во-первых, не каждый бандит идет к Богу, а один из ста или тысячи. Во-вторых, не считайте, себя, что вы лучше разбойника. Ваше отличие от тех, кто сейчас находится за решеткой, состоит лишь в том, что вам больше повезло в жизни. В остальном вы не лучше, чем они. Это касается не только вас, но и вообще всех людей. Ни один человек не должен превозносится над другими, кем бы он не был.
   Мусульмане, свидетели Иеговы и т.д. – это все верующие люди. Вера – это такой же талант, который дается идивидуально каждому. Вы же не будете отрицать, что есть люди с талантом к математике, красноречию или какому-либо искусству. Вера – такой же талант, который Бог дает тому, кому Он захочет дать его. Бог наделяет людей талантами, способностями, любовью одного к другому. Очень сложно иногда объяснить, почему красавец влюбляется с первого взгляда в уродину, на которую страшно смотреть. Но у верующего человека есть одно преимущество перед неверующим. Он может выпросить у Бога талант к чему-либо или расположение к себе какого-либо человека. И верующие довольно часто этим пользуются. Но это тема для отдельного долгого разговора.
пишете что как только начнёте соблюдать заповеди,
то повалят чудеса. А разве это не доказательство существования бога?
Для вас лично, да. Для остальных, скорее всего, нет. Бог редко делает публичные чудеса.
Сами-то себя куда определили?
Я однозначно нечестивец.
Ну да, убивай, грабь, насилуй, - главное не забудь попросить у
бога прощения, и место в раю тебе обеспечено! 
Смотря что будет у тебя при этом на сердце. Бог тоже далеко не каждого будет прощать. Представьте, что вы бог и к вам пришел просить прощения Щикотило, убивавший всех без разбору ради удовольствия. Очевидно, что Щикотило не относится к разряду благоразумных разбойников. И пришла, женщина, сделавшая аборт по молодости, но всю жизнь сожалевшая о своем убиенном ребенке.  Оба убийцы, но во втором случае шансов на прощение в миллион раз больше.
Разбойник должен ответить за смерти и насилие своей жизнью и не играет роли "покаялся" он и осознал вину или нет.
Он и ответил. Разбойника казнили, как и положено. Атеисты должны быть удовлетворены. Че волноваться, если вы все равно в загробную жизнь не верите? Кого волнует покаяние какого-то человека? Убил – к стенке. А если убийцей окажется ваш сын, отец или дочь? Тогда тоже сразу к стенке? Или еще поторгуемся? Самооборона там или нечаянно нажал на курок. Чужих легко судить. Вот так и получается у нас, что когда мы оказываемся на грани, то нас только Бог пытается оправдать.
Выходит, что атеисты более моральные и законопослушные люди чем верующие.
Не считал, но возможно, что это так. По крайней мере, в атеистах то хорошо, что они не лицемерят. Гораздо трудней идти на подвиг атеисту, это однозначно. Но тем не менее, атеизм – это тупиковый путь. Истину и смысл жизни можно найти  только в Боге.
Ибо делают ровно наоборот тому, что проповедуют.
Такова человеческая природа – извращать все к чему не прикоснется.
Великая и могучая РККА была атеистической армией
В гражданскую войну она может и была атеистической. Но в Великую Отечественную атеизма в войсках явно поубавилось. Серьезный перелом в войне произошел именно после того, как Сталин открыл 7000 храмов по всей стране, выпустил священников из тюрем, открыл 7 семинарий и разрешил патриаршество.  До войны в СССР оставалось действующими только 100 храмов, Сталин намерен был полностью уничтожить религию. Видимо, что-то произошло с  т. Сталиным во время войны, что он так радикально изменил свое отношение к православию. Дураком-то его точно нельзя назвать. Если учесть, что результатом войны стало открытие в СССР 17000 действующих храмов, то поневоле напрашивается вывод о том, ради чего эта война произошла. Ради спасения Церкви.
Всё закончится ровно в тот момент, когда умрёт мозг.
У вас устаревшие сведения о смерти. Уже собрано десятки тысяч свидетельств людей, побывавших по ту сторону  смерти, которые ученые уже не могут игнорировать.  До рая они еще не добрались, но то, что человек как нематериальная сущность не умирает после смерти, согласны огромное число ученых.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 24 Ноябрь, 2018, 18:37:22 pm
У вас устаревшие сведения о смерти. Уже собрано десятки тысяч свидетельств людей, побывавших по ту сторону  смерти, которые ученые уже не могут игнорировать.  До рая они еще не добрались, но то, что человек как нематериальная сущность не умирает после смерти, согласны огромное число ученых.
Что курите, уважаемый?
В каких галлюцинациях увидели вы "огромное число ученых"?
Колитесь. Я тоже хочу.)))

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sheri от 24 Ноябрь, 2018, 18:46:24 pm
Колитесь. Я тоже хочу.)))
Не хотите, не обманывайте! :)
А чего они все так смерти боятся? Это правда так страшно?? (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: dmitry111 от 24 Ноябрь, 2018, 19:04:42 pm
Уже собрано десятки тысяч свидетельств людей, побывавших по ту сторону  смерти
Да нигде они не побывали. Эти видения (свидетельства по вашему) происходят в минуты перед отключением мозга, скорее всего.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Ноябрь, 2018, 19:06:42 pm
Фото, которое вы демонстрируете – клевета на Бога. На нем утверждается, что в Царство Божие идут одни негодяи.

Собака, пчела и лошадь - все трое смотрят на один и тот же цветок и у каждого в голове возникает своя картина, совсем не такая как у тех двух остальных.


Еще раз повторяю, что Бог принимает только тех, кто не перешел красную черту человечности.

Патриарх гундяев на каком расстоянии от черты человечности находится?
Энтео?
Милонов?
Каким инструментом определяете расстояние?

Какой, нахрен, рай детоубийце?!

Можно индульгенцию заплатить, или "на храм" пожертвовать, как банда Цапков постоянно делала...

Я понимаю, что Библия тяжела для понимания,

Согласен. Одного раза прочесть недостаточно.
После 4-го прочтения (с толкованиями, разъяснениями) я начал понимать, что там много выдумок, натяжек и откровенной лжи.
После 7-го стал склоняться к атеизму.
10 и 11-е прочтение (на церковнославянском языке, который выучил по книгам с синхронным переводом) сделало меня атеистом.

Хотите стать атеистом?
- Постоянно читайте Библию с толкованиями и размышляйте.
Уверен, у Вас получится!

Мусульмане, свидетели Иеговы и т.д. – это все верующие люди.

У них боги разные. Следовательно, богов много. Отсюда следует, что Карман Вопросов (см его ответ) и я пишем слово "бог" правильно, а Вы неправильно.

Но у верующего человека есть одно преимущество перед неверующим. Он может выпросить у Бога талант к чему-либо или расположение к себе какого-либо человека.

Это торговля какая-то получается с богом, да ещё к тому же очень грязная.
Вы своего бога за кого держите?
За феодала-рабовладельца (рабы божьи), который даёт тому, кто лучше перед ним на брюхе ползает?
Так это не бог. Бог так себя не ведёт, он скромный должен быть, как Исус ваш (см евангелия), а у этого другое имя: Легион, кажется так его звали на страницах той же Библии, о которой речь ведёте.


И верующие довольно часто этим пользуются.

А в кого эти верующие веруют и молятся кому, часом не знаете?


Но это тема для отдельного долгого разговора.

Понимаю. Атеисту это не понять. Как глухому в консерватории симфонию Моцарта услышать, или объяснить ему, что такое музыка?...
Из взрыва на помойке лайнер Боинг 767 разве может произойти?...

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 24 Ноябрь, 2018, 19:08:49 pm
В гражданскую войну она может и была атеистической. Но в Великую Отечественную атеизма в войсках явно поубавилось. Серьезный перелом в войне произошел именно после того, как Сталин открыл 7000 храмов по всей стране, выпустил священников из тюрем, открыл 7 семинарий и разрешил патриаршество.

в Гражданскую войну белые были разгромлены по той же причине по которой русская армия (эти же самые офицеры и генералы что и в гражданскую) была разгромлена японцами в японскую войну - в первую очередь потому что их поддерживал правоаславный бог, а японцев и красных - нет.

Перелом во Второй Империалистической войне наступил после того как православные попы стали поддерживать немцев. 15я Казачья дивизия СС:
(https://migalin.ru/wp-content/uploads/2017/04/i_031.jpg)

Пока попы не поддерживали немцев - немцы побеждали, как православный бог стал немцев поддерживать - так их тут же погнали по всем фронтам.


Склеено 24 Ноябрь, 2018, 19:27:18 pm
Представьте, что вы бог и к вам пришел просить прощения Щикотило, убивавший всех без разбору ради удовольствия. Очевидно, что Щикотило не относится к разряду благоразумных разбойников. И пришла, женщина, сделавшая аборт по молодости, но всю жизнь сожалевшая о своем убиенном ребенке.  Оба убийцы, но во втором случае шансов на прощение в миллион раз больше.

За те преступления за которые расстреляли Чикатило еще до него расстреляли трех челвоек на которых эти преступления повесили. И уже после того как Чикатило растстреляли в милицию пришел с добровольным признанием человек который все эти преступления действительно совершил. Его, во избежании лишнего шума, тихонько упрятали в психушку.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Ноябрь, 2018, 19:33:00 pm
Кого волнует покаяние какого-то человека?
Никого не волнует. Смерть за смерть, глаз за глаз, зуб за зуб, обида за обиду. Закон Талиона давно поставил всё на свои места.
А если убийцей окажется ваш сын, отец или дочь?
Тяжко. Но ты должен принять справедливость казни, если она действительно заслужена твоим родственником.
Самооборона там или нечаянно нажал на курок.
Демагогию уймите. Самооборона здесь не при чём.
Гораздо трудней идти на подвиг атеисту, это однозначно.
Не мелите чушь.
Но тем не менее, атеизм – это тупиковый путь. Истину и смысл жизни можно найти  только в Боге.
Атеизм - единственно возможное будущее человечества. Средство от авраамической заразы, индуистской дикости,буддистской кататонии. Запомните прописную истину: смысл жизни - в самой жизни. И более ни в чём. Человек и живая природа планеты - вот высшая ценность, и подмена её шизофреническими выдумками - преступление.
Но в Великую Отечественную атеизма в
Сказок историку не рассказывайте, не доросли.
Серьезный перелом в войне произошел именно после того, как Сталин открыл 7000 храмов
Не открывал. То что Вы тут пытаетесь мне причесать, было открыто с 1943 по 1957 года. В 1943 году Сталин был вынужден переучредить рпц, которая из-за массовой измены родине попов на оккупированных территориях должна была быть уничтожена.
Видимо, что-то произошло с  т. Сталиным
Потребовалось дать некоторую порцию религиозного наркотика в том море горя народного. Его дали. Кроме того поставили верующих под полный контроль, так как весь состав попов был напрямую рекрутирован из органов госбезопасности. Кроме того он хотел получить рычаги влияния на Ближнем Востоке, чтобы добить Английскую империю.
результатом войны стало открытие в СССР 17000 действующих храмов
Брехня.
ради чего эта война произошла. Ради спасения Церкви.
Понятно. 27 МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ ради жирных чувырл, пуз и срак поповской мрази?
У вас устаревшие сведения о смерти. Уже собрано десятки тысяч свидетельств людей, побывавших по ту сторону  смерти,
Не лепите горбатого, милейший. Все эти сказки "о световых туннелях и прочем" разобраны систематизированны, проверены экспериментально. Нейрофизиология идёт семимильными шагами. Души так и не обнаружено, так, что не брешите.
человек как нематериальная сущность
Материальная. Ущипните себя за нос или кольните булавкой в задницу, чтобы почувствовать свою материальность.
не умирает после смерти, согласны огромное число ученых.
Назовите хотя бы десяток учёных - светил первого уровня.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Ноябрь, 2018, 19:33:32 pm
Уже собрано десятки тысяч свидетельств людей, побывавших по ту сторону  смерти, которые ученые уже не могут игнорировать.  До рая они еще не добрались, но то, что человек как нематериальная сущность не умирает после смерти, согласны огромное число ученых.

Настоящие Учёные делом занимаются, а не популистскими штучками, ни одна из которых не доказана.

Дневник смерти: врач задокументировал последние часы жизни после укуса змеи
Цитировать
В сентябре 1957 года директор зоопарка Линкольн-парка в Чикаго отправил в лабораторию при Филдовском музее естественной истории детеныша змеи для установления вида рептилии.
Городская газета Chicago Daily Tribune сообщала, что Шмидт не считал укус бумсланга смертельным.
За изучение 76-сантиметровой молодой змеи взялся авторитетный герпетолог Карл Паттерсон Шмидт, который проработал в музее 33 года и в 1955 году стал главным куратором отдела зоологии в музее.

Карл Шмидт дал имена более 200 видам змей и был ведущим экспертом по аспидам, в том числе по коралловым змеям. Он создал одну из крупнейших в мире герпетологических коллекций. Когда директор зоопарка приехал в музей, Карл Шмидт согласился посмотреть на змею.

Молодая змея была с ярким узором, по форме головы она была похожа на южноафриканскую зеленую древесную змею — бумсланга. Эти заметки Шмидт записал в тетрадь сразу после осмотра змеи.
Но его заинтересовал тот факт, что у бумсланга анальная пластина (которая прикрывает у змеи анальное отверстие) не была разделенной [одна анальная пластина характерна именно для ядовитых змей, разделенная пластина — у неядовитых].
То, что он сделал, стоило ему жизни: он поднял змею, чтобы рассмотреть ее на более близком расстоянии.
Бумсланги обитают в центральной и южной Африке, взрослые особи достигают 100-160 см в длину.
Шмидт взял змею в руки, и змея укусила его за большой палец левой руки, оставив две маленьких отметины.

Ученый попытался выдавить кровь из пальца, а затем, вместо того чтобы обратиться к врачу, вернулся к своим записям и начал записывать наблюдения о действии змеиного яда на свое состояние.
Меньше чем через 24 часа его уже не будет в живых.

Последний день жизни Карла Шмидта

Шмидт, возможно, считал, как и многие его коллеги в то время, что змея семейства ужеобразных не может вырабатывать достаточно яда для того, чтобы убить человека.
Поэтому Шмидт отправился домой и продолжил делать записи о том, как действует змеиный яд на него.
Карл Шмидт собрал одну из крупнейших в мире герпетологических коллекций.
Программа Science Friday американской радиостанции PRI опубликовала видеосюжет «Дневник смерти от укуса змеи» — описание последних часов жизни Шмидта. Этот материал основан на его собственных записях в дневнике:

    16:30−17:30: Сильная тошнота, но без рвоты. До Хомвуда (пригород Чикаго) добрался на пригородном поезде.
    17:30−18:30: Сильный озноб и дрожь, после чего начался жар — температура 101,7 (38,7ºC). Слизистая начала кровоточить около 17:30, скорее всего, в основном кровь идет из десен.
    20:30: Съел два молочных тоста.
    С 21:00 до 00:20 спал хорошо. Мочеиспускание в 00:20 — в основном, кровь, но немного. Выпил стакан воды в 4:30 утра, после чего началась сильная тошнота и рвота, содержимое желудка — непереваренный ужин. После почувствовал себя намного лучше и спал до 6:30 утра

Отказ от медицинской помощи


Шмидта спрашивали буквально за несколько часов до смерти о том, необходима ли ему медицинская помощь.
Но он отказался от нее, чтобы не испортить клиническую картину болезни, вызванной укусом змеи.

Ведомый характерным для ученого любопытством, Шмидт и после завтрака продолжил вести дневник, описывая изменения в своем состоянии.

    26 сентября, 6:30: Температура 98,2 (36,7ºC). Съел на завтрак овсяную кашу и яйцо-пашот с хлебом и яблочным соусом, выпил кофе. Изо рта и носа продолжает идти кровь, но не слишком много.

«Слишком много», — это последние слова в дневнике Шмидта.
Необычная и неожиданная смерть Карла Шмидта стала главной новостью 3 октября 1957 года в Чикаго
 | Источник: CHICAGO DAILY TRIBUNE |

После ланча в 13:30 его начало рвать, и он позвал жену. Когда прибыла помощь, он был без сознания и мокрый от пота. Еще по дороге в больницу врачи приступили к реанимации, но спасти ученого не удалось. Уже к 15:00 Шмидт был мертв. Согласно заключению врачей, ученый скончался от «дыхательного паралича».
Как показало вскрытие, остановка дыхания была связана с кровотечением в легких. Карл Шмидт скончался от многочисленных внутренних кровотечений — в легких, почках, сердце, глазах и мозге.

Очень ядовитая
Спустя два десятилетия после смерти Шмидта ученые выяснят, что бумсланг — одна из самых ядовитых змей в Африке.

Укус бумсланга может вызвать генерализованный тромбогеморрагический синдром (ДВС-синдром, или диссеминированное внутрисосудистое свертывание) — состояние, характеризующееся образованием множества небольших тромбов и несвертываемостью крови.
При укусе бумсланга жертва, как правило, умирает от кровопотерь.
Бумсланги обитают в центральной и южной Африке, взрослые особи достигают 100−160 см в длину, некоторые особи вырастают до 183 см.
Эта змея питается хамелеонами, ящерицами-аброниями, лягушками, иногда небольшими млекопитающими и птицами.
Однако бумсланг достаточно пуглив и старается своевременно избегать встречи с человеком. Кусает она его, только если окажется схваченной.
Попытка Шмидта взять в руки змею (что он сделал, скорее всего, из-за рассеянности), видимо, спровоцировала бумсланга на нападение.
Считается, что ни Шмидт, ни его коллеги не считали укус бумсланга опасным — из-за того, что особь, укусившая ученого, еще не была взрослой, а также потому что укус пришелся в палец — с проникновением всего на 3 мм.

Кроме того, жертва молодого бумсланга — Карл Шмидт — отличался довольно крепким здоровьем.
Однако некоторые отмечают, что в то время не было никакого противоядия против укуса бумсланга, и Шмидт, обращаясь за помощью к врачам, мог только надеяться на выздоровление.

О чем бы Шмидт не думал после укуса змеи в последние часы своей жизни, даже находясь в двух шагах от смерти, он не изменил своих намерений, продиктованных научным интересом, замечает автор программы Science Friday Том Макнамара.
Вместо того чтобы просить о помощи, ученый предпочел прыгнуть в неизвестность.
https://news.mail.ru/society/35403933/?frommail=1 (https://news.mail.ru/society/35403933/?frommail=1)

Переход в мир иной подробно описан поминутно и никаких посмертных переживаний, только предсмертные...
Запротоколированные и подтвержденные...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 24 Ноябрь, 2018, 19:39:19 pm
Фото, которое вы демонстрируете – клевета на Бога.
Вы то, что возбудились? Вот пусть бох и разбирается с автором этого дисклеймера. Подменяете боха?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Анатолий1 от 25 Ноябрь, 2018, 02:33:11 am
https://www.youtube.com/watch?v=hr1clBfGJIE (https://www.youtube.com/watch?v=hr1clBfGJIE)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Ноябрь, 2018, 05:50:28 am
Про видео:^

Обыкновенная дешёвая реклама посредственного "нейрохирурга" для привлечения клиентов.
Я называю это выражением: "скрытая реклама".
Что по сути своей означает:
Ненавязчивое использование себя и своего логотипа в телевизоре на фоне модных сегодня мистических переживаний после смерти, на которые нынче так легко клюёт обыватель, имеющий лишние средства, с которыми ему обязательно в скором времени предложат расстаться.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 25 Ноябрь, 2018, 08:27:21 am
Какой, нахрен, рай детоубийце?!

Это правило абсолютно или всё зависит от конкретной ситуации?

 
Во-вторых, не считайте, себя, что вы лучше разбойника. Ваше отличие от тех, кто сейчас находится за решеткой, состоит лишь в том, что вам больше повезло в жизни. В остальном вы не лучше, чем они.

То есть, Вы хотите сказать что человека преступником делает не сам человек и не обстоятельства, а бог, ибо он изначально разделил людей на преступников и
остальных?
 
  Он может выпросить у Бога талант

Один талант у него уже есть. Это способность выдавать желаемое за действительное.

Но это тема для отдельного долгого разговора.

Зачем долго разговаривать? Просто приведите примеры, когда человек выпросил талант у бога.

Бог редко делает публичные чудеса.

А это что, как не чудо?
Если получится, то вокруг вас чудеса начнут происходить: кого-то неожиданно на работе повысят, кто-то кучу денег выиграет, кто-то удачно женится, у кого-то  здоровье неожиданно поправится. Я не раз такое наблюдал с новообращенными, да и со мной такое было.

Первые три заповеди, я так понимаю, обязательны для исполнения?

Я однозначно нечестивец.

Нашли чем гордиться. :mosking
Жене, небось, изменяете?

Смотря что будет у тебя при этом на сердце. Бог тоже далеко не каждого будет прощать. Представьте, что вы бог и к вам пришел просить прощения Щикотило, убивавший всех без разбору ради удовольствия.

Я Вам уже говорил, что пути господние неисповедимы. Или Вы с этим не согласны?

Очевидно, что Щикотило не относится к разряду благоразумных разбойников.

А убить с целью ограбления - благоразумно?
Всего один разок, так чтобы на жизнь хватило?
Кстати, не Щикатило, (нехрена себе пощекотал), а Чикатило.

Я называю это выражением: "скрытая реклама".

Это так. Созерцаниями божественных пейзажей никого не удивишь, а вот приплести сюда девушку, с которой встретилась его душа - это "козырь". :crazy
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 25 Ноябрь, 2018, 09:17:18 am
Великая и могучая РККА была атеистической армией
В гражданскую войну она может и была атеистической. Но в Великую Отечественную атеизма в войсках явно поубавилось. Серьезный перелом в войне произошел именно после того, как Сталин открыл 7000 храмов по всей стране, выпустил священников из тюрем, открыл 7 семинарий и разрешил патриаршество...

Анатолий,
 
откуда вы взяли, что в РККА в годы ВОВ стало больше верующих, чем в годы Гражданской?
Сами придумываете?
......
Далее. Сталин собрал всю эту поповщину в сентябре 1943 года, уже после Сталинградской и Курской битв. И вызвано это в основном из-за проблем с открытием Второго фронта. Одним из требований союзничков было соблюдение прав и свобод верующих. Они находили у нас серьёзные нарушения.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 25 Ноябрь, 2018, 10:56:42 am
Анатолий1!

Впредь, за размещение на Форуме фейковых и мусорных видео и материалов будете наказаны. Учитесь вести дискуссии без дураков и демагогии. Надеюсь, что моё предупреждение Вами будет услышано и воспринято адекватно. Пока, что отделались этим устным замечанием. Ув. Born.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 25 Ноябрь, 2018, 12:28:14 pm
Анатолий1!

Впредь, за размещение на Форуме фейковых и мусорных видео и материалов будете наказаны. Учитесь вести дискуссии без дураков и демагогии. Надеюсь, что моё предупреждение Вами будет услышано и воспринято адекватно. Пока, что отделались этим устным замечанием. Ув. Born.
почему вы решили, что это фейк? данные события происходят  и что? это одно из проявлений чудес, хотя ничего чудесного.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 25 Ноябрь, 2018, 13:48:57 pm
это одно из проявлений чудес, хотя ничего чудесного.

Стой там - иди сюда?  :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 25 Ноябрь, 2018, 14:03:19 pm
почему вы решили, что это фейк? данные события происходят
Потому, что выясненно точно, что сужение сознания, галлюциннации, отстранённость и прочие нейроэффекты есть только признаки кислородного голодания, органического или механического поражения мозга, патологий болезненых состояний. Никаких признаков "души" и подобных субстанций так и не выявленно, хотя нейрофизиологи этим только и занимаются уже более ста лет.
ЗЫ: Найдите мне хоть одну работу этого учОного. А креационистские мифы рассказывать все мастера. Тут ума много не надо. К тому же эти россказни даже известно когда появились. А появились они в Европе после того, как некий "гуру" ( по совместительству армянский прохиндей и педофил) Гурджиев припёр в Европу "Тибетскую книгу мёртвых".
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 25 Ноябрь, 2018, 16:41:12 pm
это одно из проявлений чудес, хотя ничего чудесного.

Стой там - иди сюда?  :mosking
нет. чудо потому что не понимаем как и на основании каких законов. как только изучим эти законы и механизм, так чудо станет обыденностью.

Склеено 25 Ноябрь, 2018, 16:47:51 pm
почему вы решили, что это фейк? данные события происходят
Потому, что выясненно точно, что сужение сознания, галлюциннации, отстранённость и прочие нейроэффекты есть только признаки кислородного голодания, органического или механического поражения мозга, патологий болезненых состояний. Никаких признаков "души" и подобных субстанций так и не выявленно, хотя нейрофизиологи этим только и занимаются уже более ста лет.
ЗЫ: Найдите мне хоть одну работу этого учОного. А креационистские мифы рассказывать все мастера. Тут ума много не надо. К тому же эти россказни даже известно когда появились. А появились они в Европе после того, как некий "гуру" ( по совместительству армянский прохиндей и педофил) Гурджиев припёр в Европу "Тибетскую книгу мёртвых".
данные явления происходят в связи с развитием медицины, в те времена и живых хоронили.
да кислородное голодание, но почему такие разные видения и не у всех, у большинства их нет. так что не все так просто.
с моим отцом такое же было, до этого был атеистом, сейчас уже верующий в Бога.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 25 Ноябрь, 2018, 18:25:17 pm
 
чудо потому что не понимаем как и на основании каких законов.
.

Никакого чуда, ибо на основании вранья. Если человек говорит всё что ему взбредёт в голову и это нельзя  никаким  образом проверить, то какой смысл это обсуждать. А то, что можно проверить - его просто нет.
Вот если бы та девушка, с которой он "встретился на том свете" сообщила ему какую-то объективную информацию, известную только ей, тогда ещё можно было бы о чём-то порассуждать. И то, это зависит от конкретной информации.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 25 Ноябрь, 2018, 19:05:37 pm
но почему такие разные видения

Из того факта что православные видят в своих православного Христа, мусульмане - Аллаха а евреи Иегову прямо следует что это три РАЗНЫХ бога.
Если к этому добавить католиков с которыми их бог разговаривает на латыни, протестантов к которым их бог после смерти обращается на их родном языке и униатов к которым обращается на украинском (в то время как православный Христос понимает только церковно-славянский) - то получается что богов не просто много, а даже что-то слишком много.

Плюс фея солнца Амантэрасу - именно ее видят японцы и к ним она обращается, разумеется, на японском языке.

И еще и наша Хозяйка Уральских гор которая к русским обращается на русском, к татарам - на татарском, к марийцам - на марийском, к ненцам на Полярном Урале - на ненецком и т.д. - получается что эта фея гор знает языков чуть ли не больше чем все остальные боги и феи вместе взятые. На фоне этой полиглотки разговоры о "всемогуществе" православного Христа который знает только один церковнославянский а других языков не осилил - выглядят просто смешно. Ага, Всемогущий Христос Пантократор Создатель Вселенной - но не может выучить русский...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 25 Ноябрь, 2018, 19:49:52 pm
фея солнца Амантэрасу - именно ее видят японцы
Убогий "лопатоносец"! ::D
Чем писать всякий бред - узнал бы хотя бы, как именно пишется имя этой богини!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Ноябрь, 2018, 01:16:19 am
На фоне этой полиглотки разговоры о "всемогуществе" православного Христа который знает только один церковнославянский а других языков не осилил - выглядят просто смешно.

Ну вот, теперь понятно, почему Ректор МГУ им. Ломоносова Виктор Садовничий предложил изучать в школах церковнославянский язык, передает ТАСС.
https://www.znak.com/2018-11-07/rektor_mgu_viktor_sadovnichiy_predlozhil_izuchat_v_shkolah_cerkovnoslavyanskiy_yazyk (https://www.znak.com/2018-11-07/rektor_mgu_viktor_sadovnichiy_predlozhil_izuchat_v_shkolah_cerkovnoslavyanskiy_yazyk)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 26 Ноябрь, 2018, 05:07:57 am
данные явления происходят в связи с развитием медицины, в те времена и живых хоронили.
"Данные явления" происходят всвязи с кислородным голоданием мозга, а разваитие медицины и физиологии лишь позволило это осмыслить и прекратить религиозные спекуляции на этом закономерном явлении.
да кислородное голодание, но почему такие разные видения и не у всех, у большинства их нет.
Потому, что мы все разные. Один лёг и помер. Другой годами сдохнуть не может. И кто и когда и кого сможет спросить у покойника, что он видел при умирании?
так что не все так просто.
Тень на плетень в ясный день не наводите. Всё до беспощадности ясно. Религиозная брехня всех мастей вступила в конфликт с объективной реальностью  науки.
с моим отцом такое же было, до этого был атеистом, сейчас уже верующий в Бога.
Ваш папаша, смею предположить, никогда атеистом и не был, просто был не религиозен, а сейчас стал ещё и религиозен. Атеисты крайне редко, практически никогда не меняют своих убеждений, да и с чего нам их менять? Что какой-то бох объявился во плоти, либо Йешу Ноцрат воскрес?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Ноябрь, 2018, 07:58:14 am
с моим отцом такое же было, до этого был атеистом, сейчас уже верующий в Бога.

Странновато как-то ведёт себя бог Вашего папы.
Устроил ему "клиническую" и папа уверовал, будучи на тот момент атеистом...
Зачем тогда столько храмов понастроили на деньги налогоплательщиков, которые не являются православными?
Построили бы одну "Временную усыпальницу для атеистов" где-нибудь на окраине города, где можно было бы их вводить в состояние Клинической смерти и дело с концом. Входишь в нее атеистом, через 15-20 минут выходишь оттуда уже  воцерковлённым!
Миллион попов работал бы в такси или в автобусных парках малых городов, нефть могли бы добывать в Сибири...
Странно, что остальных атеистов, чего это он так не проводит через это сито...
А куда девать атеистов, которые стали без "клинической" атеистами, будучи верующими?
А сколько верующих монахов* по собственной воле расстаются с жизнью ("смертный грех"), узнав, что пришли не туда, знаете?

Примечание:
*монах от слова моно (подразумевает: я и бог).
(Прим. Дз.П.)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 26 Ноябрь, 2018, 18:25:35 pm
данные явления происходят в связи с развитием медицины, в те времена и живых хоронили.
"Данные явления" происходят всвязи с кислородным голоданием мозга, а разваитие медицины и физиологии лишь позволило это осмыслить и прекратить религиозные спекуляции на этом закономерном явлении.
да кислородное голодание, но почему такие разные видения и не у всех, у большинства их нет.
Потому, что мы все разные. Один лёг и помер. Другой годами сдохнуть не может. И кто и когда и кого сможет спросить у покойника, что он видел при умирании?
так что не все так просто.
Тень на плетень в ясный день не наводите. Всё до беспощадности ясно. Религиозная брехня всех мастей вступила в конфликт с объективной реальностью  науки.
с моим отцом такое же было, до этого был атеистом, сейчас уже верующий в Бога.
Ваш папаша, смею предположить, никогда атеистом и не был, просто был не религиозен, а сейчас стал ещё и религиозен. Атеисты крайне редко, практически никогда не меняют своих убеждений, да и с чего нам их менять? Что какой-то бох объявился во плоти, либо Йешу Ноцрат воскрес?
вы мне ответьте на те 2 вопроса которые вам задал, а потом можете и далее о тени и плетени рассуждать.
тут ответ "СЛУЧАЙНО" не катит.

Склеено 26 Ноябрь, 2018, 18:35:13 pm
с моим отцом такое же было, до этого был атеистом, сейчас уже верующий в Бога.

Странновато как-то ведёт себя бог Вашего папы.
Устроил ему "клиническую" и папа уверовал, будучи на тот момент атеистом...
Зачем тогда столько храмов понастроили на деньги налогоплательщиков, которые не являются православными?
Построили бы одну "Временную усыпальницу для атеистов" где-нибудь на окраине города, где можно было бы их вводить в состояние Клинической смерти и дело с концом. Входишь в нее атеистом, через 15-20 минут выходишь оттуда уже  воцерковлённым!
Миллион попов работал бы в такси или в автобусных парках малых городов, нефть могли бы добывать в Сибири...
Странно, что остальных атеистов, чего это он так не проводит через это сито...
А куда девать атеистов, которые стали без "клинической" атеистами, будучи верующими?
А сколько верующих монахов* по собственной воле расстаются с жизнью ("смертный грех"), узнав, что пришли не туда, знаете?

Примечание:
*монах от слова моно (подразумевает: я и бог).
(Прим. Дз.П.)

храмы строят взамен разрушенных.
ничего странного кто Богу нужен тому помогает, подталкивает, а остальные ну что ж, он в вас не верит. извините.

Склеено 26 Ноябрь, 2018, 18:45:07 pm
но почему такие разные видения

Из того факта что православные видят в своих православного Христа, мусульмане - Аллаха а евреи Иегову прямо следует что это три РАЗНЫХ бога.
Если к этому добавить католиков с которыми их бог разговаривает на латыни, протестантов к которым их бог после смерти обращается на их родном языке и униатов к которым обращается на украинском (в то время как православный Христос понимает только церковно-славянский) - то получается что богов не просто много, а даже что-то слишком много.

Плюс фея солнца Амантэрасу - именно ее видят японцы и к ним она обращается, разумеется, на японском языке.

И еще и наша Хозяйка Уральских гор которая к русским обращается на русском, к татарам - на татарском, к марийцам - на марийском, к ненцам на Полярном Урале - на ненецком и т.д. - получается что эта фея гор знает языков чуть ли не больше чем все остальные боги и феи вместе взятые. На фоне этой полиглотки разговоры о "всемогуществе" православного Христа который знает только один церковнославянский а других языков не осилил - выглядят просто смешно. Ага, Всемогущий Христос Пантократор Создатель Вселенной - но не может выучить русский...

Склеено 26 Ноябрь, 2018, 18:49:27 pm
чудо потому что не понимаем как и на основании каких законов.
.

Никакого чуда, ибо на основании вранья. Если человек говорит всё что ему взбредёт в голову и это нельзя  никаким  образом проверить, то какой смысл это обсуждать. А то, что можно проверить - его просто нет.
Вот если бы та девушка, с которой он "встретился на том свете" сообщила ему какую-то объективную информацию, известную только ей, тогда ещё можно было бы о чём-то порассуждать. И то, это зависит от конкретной информации.
а вы бы стали лгать своим детям? какой смысл?
а информация это Ванга, нострадамус, Кейси ну и т.д.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sheri от 26 Ноябрь, 2018, 18:55:13 pm
почему вы решили, что это фейк? данные события происходят  и что?
Это вот эти два вопроса? А можно я тоже отвечу? :)
Потому что, "человек науки и медицины" соврамши.  :pardon Данные события происходят только в мозге конкретного индивида и больше нигде.

Склеено 26 Ноябрь, 2018, 19:00:30 pm
а вы бы стали лгать своим детям? какой смысл?
Ну веруны же врут своим детям, что бог есть.  :pardon Хотя сами они этого не знают.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 26 Ноябрь, 2018, 19:04:01 pm
почему вы решили, что это фейк? данные события происходят  и что?
Это вот эти два вопроса? А можно я тоже отвечу? :)
Потому что, "человек науки и медицины" соврамши.  :pardon Данные события происходят только в мозге конкретного индивида и больше нигде.
нет.
1. сингулярность рванула и создала данную вселенную - почему взорвалась?
2. если взрыв сингулярности породил данную вселенную то где она до этого находилась?
ответьте милая Шери. я правильно пишу(понимаю) ваш ник?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 26 Ноябрь, 2018, 19:10:25 pm
1. сингулярность рванула и создала данную вселенную - почему взорвалась?
Хватит паразитировать на научных гипотезах.
Не было никакой сингулярности.
Читайте научпоп и не задавайте глупых вопросов.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 26 Ноябрь, 2018, 19:22:24 pm
1. сингулярность рванула и создала данную вселенную - почему взорвалась?
Хватит паразитировать на научных гипотезах.
Не было никакой сингулярности.
Читайте научпоп и не задавайте глупых вопросов.
научпоп это ещё куда? и что значит паразитировать вам ведь все известно, вся картина мира, а как же истоки оной?
а что было? ваш атеист проиграл попу. пока. но это значения не имеет.
ах да у верующих поп, а у вас НАУЧпоп. браво, круто я в восхищении.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sheri от 26 Ноябрь, 2018, 19:22:53 pm
милая Шери
Вот надо же! Полгода тут из кожи вон лезу и хоть бы кто так ласково назвал! Одни тычки и унижения...  :cray Всё, нафиг, уйду в монастырь! (мужской, естественно (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) )
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 26 Ноябрь, 2018, 19:25:04 pm
научпоп это ещё куда?
Вам бы для начала его осилить, и то хорошо. По крайней мере, поумнели бы и  поменьше бы с сингулярностью тут выступали.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sheri от 26 Ноябрь, 2018, 19:26:56 pm
а как же истоки оной?
а что было?
А как то что было влияет на нашу жизнь и смерть сейчас?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 26 Ноябрь, 2018, 19:51:55 pm
научпоп это ещё куда?
Вам бы для начала его осилить, и то хорошо. По крайней мере, поумнели бы и  поменьше бы с сингулярностью тут выступали.
да образование получил в проклятом тоталитарном прошлом, а не в светлом демократическом настоящем. бывает.

Склеено 26 Ноябрь, 2018, 19:56:03 pm
а как же истоки оной?
а что было?
А как то что было влияет на нашу жизнь и смерть сейчас?
а вам не все равно как влияет, просто живите, от судьбы не уйти. она ваша.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 27 Ноябрь, 2018, 06:56:02 am
а вы бы стали лгать своим детям? какой смысл?

Мне это не нужно, ибо я неверующий. А вот верующим есть смысл врать, ибо вера - эта выдача желаемого за действительное. Поэтому верующий
всегда в ожидании какого-либо подтверждения своей вере. И поэтому верующий "может видеть" то, чего нет в действительности. Для этого достаточно убедить себя что так оно и есть. Например в случае с нашим нейрохирургом, он мог видеть какую-то девушку, совсем непохожую на ту, фотография которой была показана после, но сразу "узнал" её ибо априори был готов к этому.
В такой ситуации даже полиграф, не сможет выявить вранья, ибо человек 
искренне верить что так и было на самом деле.
Кстати, если Вам приснится что у Вас в огороде под чинарой зарыт
клад, и Вы его там обнаружите, то это не повод утверждать что информация получена извне.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 27 Ноябрь, 2018, 08:22:42 am
а вы бы стали лгать своим детям? какой смысл?

Одно дело открыто лгать, а другое - выдавать детям приятную ложь за истину (чем всё время и занимаются люди верующие), которая впоследствии войдет в ум без критики и укоренится там с подачи веры, как догма, постепенно разрушая его сознание и делая ребенка потенциальным рабом людей, обслуживающих иллюзию и ситуации в которой он по взрослении окажется.
Шкурный интерес верующего и страсть заполучить блага обещанные ослепляют рассудок; привычка аргументировать односторонне, даже в ущерб своим убеждениям, затуманивает разум и постепенно лишает его способности ясно различать между истиной и ложью, и принимать, таким образом, "правую сторону" в глазах верующего. Опасно играть с заблуждением и облекать его для самих себя или для других в форму истины, но верующий родитель не понимает этого и продолжает насильно "окучивать" сознание своего чада. Сознание потихоньку утрачивает свою естественную склонность к критике мысли о боге и постепенно примиряется со всем, чему можно придать хоть какое-нибудь её подобие. Ребенка поначалу (в виде забавы) приучают верить в надуманные родителями "истины" россказнями и всякими баснями, являющимися на поверку чистейшей ложью, которую ослеплённые родители считают истиной и заставляют своё дитя принимать её за "Великое благо".
Не заставят себя ждать и последующие за сим практические действия: "хождение на службу", соблюдение обрядов, ритуал и пр.
Так с детства ребенку навязывается измененное состояние сознания (ИСС), в котором он может пребывать с детства до самой старости, если не включит критическое мышление.
Кто склонен верить, тот наполовину уже согласен. А тот, кто часто выступает наперекор собственному рассудку, из-за шкурных своих интересов (см выше) внушая ложь другим, уже недалёк от того, чтобы поверить самому себе, если уже не сделал этого в своём сознании, склонном к своей личной (эго) выгоде при подвернувшихся обстоятельствах, которые тот уже считает промыслом о себе и чудесах божьих, о которых всегда стремится (как инфицированный) распрстраниться во вне как можно больше и стремительнее, будто ощущает сильное жжение в месте, находящемся чуть ниже спины...
Поэтому:
У родителей, "трамбующих" своего ребенка на принятие веры расстояние между истиной и ложью сокращено до минимума (если не исчезло вовсе), отсюда страсть, подстёгивающая шкурный интерес/шкурный интерес, подстёгивающий страсть? (см выше) легко и незаметно становятся во главе ума и уже они (страсть и интерес) определяют, что брать за истину, а что принимать за ложь.

Так кто лжёт своим детям?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 27 Ноябрь, 2018, 15:37:52 pm
а вы бы стали лгать своим детям? какой смысл?

Одно дело открыто лгать, а другое - выдавать детям приятную ложь за истину (чем всё время и занимаются люди верующие), которая впоследствии войдет в ум без критики и укоренится там с подачи веры, как догма, постепенно разрушая его сознание и делая ребенка потенциальным рабом людей, обслуживающих иллюзию и ситуации в которой он по взрослении окажется.
Шкурный интерес верующего и страсть заполучить блага обещанные ослепляют рассудок; привычка аргументировать односторонне, даже в ущерб своим убеждениям, затуманивает разум и постепенно лишает его способности ясно различать между истиной и ложью, и принимать, таким образом, "правую сторону" в глазах верующего. Опасно играть с заблуждением и облекать его для самих себя или для других в форму истины, но верующий родитель не понимает этого и продолжает насильно "окучивать" сознание своего чада. Сознание потихоньку утрачивает свою естественную склонность к критике мысли о боге и постепенно примиряется со всем, чему можно придать хоть какое-нибудь её подобие. Ребенка поначалу (в виде забавы) приучают верить в надуманные родителями "истины" россказнями и всякими баснями, являющимися на поверку чистейшей ложью, которую ослеплённые родители считают истиной и заставляют своё дитя принимать её за "Великое благо".
Не заставят себя ждать и последующие за сим практические действия: "хождение на службу", соблюдение обрядов, ритуал и пр.
Так с детства ребенку навязывается измененное состояние сознания (ИСС), в котором он может пребывать с детства до самой старости, если не включит критическое мышление.
Кто склонен верить, тот наполовину уже согласен. А тот, кто часто выступает наперекор собственному рассудку, из-за шкурных своих интересов (см выше) внушая ложь другим, уже недалёк от того, чтобы поверить самому себе, если уже не сделал этого в своём сознании, склонном к своей личной (эго) выгоде при подвернувшихся обстоятельствах, которые тот уже считает промыслом о себе и чудесах божьих, о которых всегда стремится (как инфицированный) распрстраниться во вне как можно больше и стремительнее, будто ощущает сильное жжение в месте, находящемся чуть ниже спины...
Поэтому:
У родителей, "трамбующих" своего ребенка на принятие веры расстояние между истиной и ложью сокращено до минимума (если не исчезло вовсе), отсюда страсть, подстёгивающая шкурный интерес/шкурный интерес, подстёгивающий страсть? (см выше) легко и незаметно становятся во главе ума и уже они (страсть и интерес) определяют, что брать за истину, а что принимать за ложь.

Так кто лжёт своим детям?
вы видимо читали по диагонали. отцу 80 мне за 50, смысл? если б с детства то может быть. и кстати правильно сделали введя в школу изучение религии.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 27 Ноябрь, 2018, 16:06:50 pm
правильно сделали введя в школу изучение религии.

Почему Вы так считаете?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 27 Ноябрь, 2018, 16:28:12 pm
ничего странного кто Богу нужен тому помогает, подталкивает

А как же байкa про 100 овец и одну заблудшую?
Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
[Матф.18:12]


а остальные ну что ж, он в вас не верит. извините.

Как он может в меня верить-неверить, если он ВСЕЗНАЮЩИЙ:
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя?
[Иер 1-5]

А басня про Блудного сына?
[Лука 15 гл]

Если верить этой басне, то Вы и папа Ваш относятся к старшему сыну, а блудный-то, который с девками прокрутил всё состояние папаши - Яхвеисуса, оказался круче Вас обоих...

И вот, вообразите: приходит кто-то из таких верующих "вразумлять" Блудного сына во время самой середины его похождений, или (ещё лутше) в первой четверти, ну когда "дым коромыслом" и не до молитвы перед началом работы/отдыха... (девочки там всякие, вино - рекой и пр.)..
А Вечный и Всезнающий папа - бог улыбается себе в ус и говорит веруну:"Не парься, глупый! Пусть нагуляется! Или ты забыл .... что "даже волос с головы не падает без воли Моей?"...
Видите, в каком заблуждении Вы сами находитесь?
А теперь примите, как истину:
"Ешь, пей, веселись, ибо завтра... умрём!"....
И живите в своё удовольствие... ибо туда, куда Вас соблазнили мошенники своими посулами ничего кроме ПУСТОТЫ нет и не было никогда!

Склеено 27 Ноябрь, 2018, 16:32:10 pm
вы видимо читали по диагонали. отцу 80 мне за 50, смысл?

Слыхали такую пословицу:"Что стар, что млад"?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 28 Ноябрь, 2018, 13:38:12 pm
правильно сделали введя в школу изучение религии.

Почему Вы так считаете?
каждый человек имеет право на знания, а что истина что ложь пускай сам решает. не думаю что это навредит.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 28 Ноябрь, 2018, 13:55:22 pm
каждый человек имеет право на знания
Да, после уточнения термина "знания".
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 28 Ноябрь, 2018, 14:26:17 pm
каждый человек имеет право на знания
Да, после уточнения термина "знания".
знание это информация о чем либо.

Склеено 28 Ноябрь, 2018, 14:30:41 pm
ничего странного кто Богу нужен тому помогает, подталкивает

А как же байкa про 100 овец и одну заблудшую?
Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
[Матф.18:12]


а остальные ну что ж, он в вас не верит. извините.

Как он может в меня верить-неверить, если он ВСЕЗНАЮЩИЙ:
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя?
[Иер 1-5]

А басня про Блудного сына?
[Лука 15 гл]

Если верить этой басне, то Вы и папа Ваш относятся к старшему сыну, а блудный-то, который с девками прокрутил всё состояние папаши - Яхвеисуса, оказался круче Вас обоих...

И вот, вообразите: приходит кто-то из таких верующих "вразумлять" Блудного сына во время самой середины его похождений, или (ещё лутше) в первой четверти, ну когда "дым коромыслом" и не до молитвы перед началом работы/отдыха... (девочки там всякие, вино - рекой и пр.)..
А Вечный и Всезнающий папа - бог улыбается себе в ус и говорит веруну:"Не парься, глупый! Пусть нагуляется! Или ты забыл .... что "даже волос с головы не падает без воли Моей?"...
Видите, в каком заблуждении Вы сами находитесь?
А теперь примите, как истину:
"Ешь, пей, веселись, ибо завтра... умрём!"....
И живите в своё удовольствие... ибо туда, куда Вас соблазнили мошенники своими посулами ничего кроме ПУСТОТЫ нет и не было никогда!

Склеено 27 Ноябрь, 2018, 16:32:10 pm
вы видимо читали по диагонали. отцу 80 мне за 50, смысл?

Слыхали такую пословицу:"Что стар, что млад"?
не стоит мне писания цитировать, я верю в Бога, а не в религию и писания.
папа работает директором научно-практической предприятия. технарь до мозга костей. так что не совсем стал слабым, мыслит ещё ясно.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 28 Ноябрь, 2018, 14:32:38 pm
знание это информация о чем либо.
Истинное знание, так будет правильно.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 28 Ноябрь, 2018, 15:23:39 pm
...1. сингулярность рванула и создала данную вселенную - почему взорвалась?
2. если взрыв сингулярности породил данную вселенную то где она до этого находилась?..

1. вся(или не вся) материя достигла уровня планк длины.
2. см пункт 1.

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 29 Ноябрь, 2018, 07:34:16 am
...1. сингулярность рванула и создала данную вселенную - почему взорвалась?
2. если взрыв сингулярности породил данную вселенную то где она до этого находилась?..

1. вся(или не вся) материя достигла уровня планк длины.
2. см пункт 1.
я потрясен мощью вашего интеллекта. Нобелевская в кармане, не забудьте опубликовать.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Ноябрь, 2018, 08:01:58 am
не стоит мне писания цитировать, я верю в Бога, а не в религию и писания.

Хотелось бы узнать в какого бога верите Вы с папой?
Исходя из Вашего ответа, библейский бог под эту категорию богов не подпадает.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 29 Ноябрь, 2018, 11:11:54 am
...1. сингулярность рванула и создала данную вселенную - почему взорвалась?
2. если взрыв сингулярности породил данную вселенную то где она до этого находилась?..

1. вся(или не вся) материя достигла уровня планк длины.
2. см пункт 1.
я потрясен мощью вашего интеллекта. Нобелевская в кармане, не забудьте опубликовать.
Если вам что-то непонятно, - спрашивайте.
Я ответил на ваш вопрос в сжатой форме.
А вот троллить меня не надо, я, кажется, с вами никогда не общался и причин для этого у вас нет.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 29 Ноябрь, 2018, 13:35:15 pm
...1. сингулярность рванула и создала данную вселенную - почему взорвалась?
2. если взрыв сингулярности породил данную вселенную то где она до этого находилась?..

1. вся(или не вся) материя достигла уровня планк длины.
2. см пункт 1.
я потрясен мощью вашего интеллекта. Нобелевская в кармане, не забудьте опубликовать.
Если вам что-то непонятно, - спрашивайте.
Я ответил на ваш вопрос в сжатой форме.
А вот троллить меня не надо, я, кажется, с вами никогда не общался и причин для этого у вас нет.
никакого троллинга, кто ответит на любой из вопросов получит Нобелевскую премию. а ваш ответ мне вообще непонятен и кажется не в тему.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 29 Ноябрь, 2018, 16:54:43 pm
Хорошо. Только сингулярность, о которой вы здесь спрашиваете, тоже должна тянуть на Нобелевку...
А то ведь сам Хокинг ее доказал, а премию так и не получил.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 30 Ноябрь, 2018, 17:52:46 pm
Хорошо. Только сингулярность, о которой вы здесь спрашиваете, тоже должна тянуть на Нобелевку...
А то ведь сам Хокинг ее доказал, а премию так и не получил.
стоп. Хокинг был теоретиком не практик, его теории никто не доказал. мне ещё очень понравилась его теория испарения черных дыр и что? в теории все красиво но не более. где прок тические доказательства? и кстати ничего он не доказал, исследования армянина и не помню(англичанина кажись) интересней.
а сингулярность должна тянуть на 2-3 нобелевки. на мой взгляд.

Склеено 30 Ноябрь, 2018, 17:55:09 pm
не стоит мне писания цитировать, я верю в Бога, а не в религию и писания.

Хотелось бы узнать в какого бога верите Вы с папой?
Исходя из Вашего ответа, библейский бог под эту категорию богов не подпадает.
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Ноябрь, 2018, 18:28:34 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.

До папиной клинической смерти, когда он был атеистом Вы уже верили в этого бога Тво́рца?
Если да, то как это случилось изначально?
Кто-то подсказал/подтолкнул/указал?
Почему именно этот - Тво́рц?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 30 Ноябрь, 2018, 18:38:16 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
А что это за бог?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 30 Ноябрь, 2018, 21:38:51 pm
...а сингулярность должна тянуть на 2-3 нобелевки. на мой взгляд.

Существуют множество ТБВ, где этой сингулярности нет вовсе.

Но если всё ж таки её брать в расчёт, то и здесь хватает тех же теорий о бесконечно пульсирующей Вселенной. Они-то как раз снимают вопрос о возникновении материи*. Правда, сталкиваются с другими трудностями.
Так что на всех никаких нобелек не хватит.

*Взорвалась не просто сингулярность, а материя, доведённая до сингулярности(или близкой к ней).


........
Известный физик Роберт Дик пошёл ещё дальше в своих рассуждениях: при условии бесконечного количества космических скачков(расширений-сжатий), рано или поздно возникнут условия, необходимые для превращения частиц и атомов в человеческие существа.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Декабрь, 2018, 10:32:05 am
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.

Яхве, Аллах, Ахурамазда, ЛМСТ,....?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 01 Декабрь, 2018, 14:31:38 pm
*Взорвалась не просто сингулярность, а материя, доведённая до сингулярности(или близкой к ней). 
Таки полагаю, что в подобных темах Слова "взрыв", "взорвалась" надо брать в кавычки. А то наши не в меру образованные оппоненты себе чуть ли не химический взрыв, наподобие тринитротолуолового, представляют. :;)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 01 Декабрь, 2018, 17:51:29 pm
*Взорвалась не просто сингулярность, а материя, доведённая до сингулярности(или близкой к ней). 
Таки полагаю, что в подобных темах Слова "взрыв", "взорвалась" надо брать в кавычки. А то наши не в меру образованные оппоненты себе чуть ли не химический взрыв, наподобие тринитротолуолового, представляют. :;)
не, больше гексагеновоного мозги не позволяют.

Склеено 01 Декабрь, 2018, 17:54:01 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
А что это за бог?
в Египте птах тот которого не видно, но он самый самый. Созидатель всего сущего.

Склеено 01 Декабрь, 2018, 17:55:19 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.

Яхве, Аллах, Ахурамазда, ЛМСТ,....?
ага ЛСД пропустили. имя значения не имеет.

Склеено 01 Декабрь, 2018, 17:59:48 pm
...а сингулярность должна тянуть на 2-3 нобелевки. на мой взгляд.

Существуют множество ТБВ, где этой сингулярности нет вовсе.

Но если всё ж таки её брать в расчёт, то и здесь хватает тех же теорий о бесконечно пульсирующей Вселенной. Они-то как раз снимают вопрос о возникновении материи*. Правда, сталкиваются с другими трудностями.
Так что на всех никаких нобелек не хватит.

*Взорвалась не просто сингулярность, а материя, доведённая до сингулярности(или близкой к ней).


........
Известный физик Роберт Дик пошёл ещё дальше в своих рассуждениях: при условии бесконечного количества космических скачков(расширений-сжатий), рано или поздно возникнут условия, необходимые для превращения частиц и атомов в человеческие существа.
а ещё на заборе много чего пишут, мы счас говорим об общепринятой теории или о надписях на заборе?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 01 Декабрь, 2018, 18:32:15 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
А что это за бог?
в Египте птах тот которого не видно, но он самый самый. Созидатель всего сущего.
Это в Египте, а у Вас? Именно он? И культа соответственного придерживаетесь?
Цитировать
ага ЛСД пропустили. имя значения не имеет.
Только что Птаха назвали, и вот уже и "имя значения не имеет" не имеет?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 01 Декабрь, 2018, 18:39:54 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
А что это за бог?
в Египте птах тот которого не видно, но он самый самый. Созидатель всего сущего.
Это в Египте, а у Вас? Именно он? И культа соответственного придерживаетесь?
Цитировать
ага ЛСД пропустили. имя значения не имеет.
Только что Птаха назвали, и вот уже и "имя значения не имеет" не имеет?
я был о вас лучшего мнения.
просто привел пример, не более.
имя Бога значения не имеет, вот вы как папу зовёте  по имени или просто папа?

Склеено 01 Декабрь, 2018, 18:44:33 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.

До папиной клинической смерти, когда он был атеистом Вы уже верили в этого бога Тво́рца?
Если да, то как это случилось изначально?
Кто-то подсказал/подтолкнул/указал?
Почему именно этот - Тво́рц?
я да. папа нет.
у меня была ситуаци́я как у той девушки, нет больше дальше  жизни, но мне шепнули, не чуди ты(я) ещё нужен.
и вот плющю вам мозг.

Склеено 01 Декабрь, 2018, 18:47:53 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
А что это за бог?
в Египте птах тот которого не видно, но он самый самый. Созидатель всего сущего.
Это в Египте, а у Вас? Именно он? И культа соответственного придерживаетесь?
Цитировать
ага ЛСД пропустили. имя значения не имеет.
Только что Птаха назвали, и вот уже и "имя значения не имеет" не имеет?

Склеено 01 Декабрь, 2018, 18:50:12 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
А что это за бог?
в Египте птах тот которого не видно, но он самый самый. Созидатель всего сущего.
Это в Египте, а у Вас? Именно он? И культа соответственного придерживаетесь?
Цитировать
ага ЛСД пропустили. имя значения не имеет.
Только что Птаха назвали, и вот уже и "имя значения не имеет" не имеет?
я знаю что Бог есть зачем мне какой то культ? я напрямую к нему обращаюсь.
назвал как пример не более.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 01 Декабрь, 2018, 18:54:24 pm
я знаю что Бог есть зачем мне какой то культ? я напрямую к нему обращаюсь.
И как, отвечает?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 01 Декабрь, 2018, 18:58:46 pm
я знаю что Бог есть зачем мне какой то культ? я напрямую к нему обращаюсь.
И как, отвечает?
вы знаете да. я себя с ним чувствую себя более уверенно.
тяжело описать. но в общем все хорошо.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 01 Декабрь, 2018, 19:03:04 pm
вы знаете да.
Я собственно, почему спросил? Просто чтобы прояснить ситуацию, ху из ху. Есть же  известный трюизм про то, что, когда человек обращается к богу, то это молитва, а когда бог говорит с человеком - это уже шизофрения.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 01 Декабрь, 2018, 22:42:51 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
А что это за бог?
в Египте птах тот которого не видно, но он самый самый. Созидатель всего сущего.
Это в Египте, а у Вас? Именно он? И культа соответственного придерживаетесь?
Цитировать
ага ЛСД пропустили. имя значения не имеет.
Только что Птаха назвали, и вот уже и "имя значения не имеет" не имеет?
я был о вас лучшего мнения.
Ну вот, теперь все пропало! oO
Цитировать
имя Бога значения не имеет,
Имя человека значения не имеет. Давайте просто всякого называть "гражданин".  ::D Богов описывают множество, и чтобы их не путать, "описальщики" дают им имена. Вы выбрали себе Птаха, что автоматически исключает Будду, Христа, Тецкатлипоку и Аматэрасу. Ага, и Кришну. Допускаются Вам, правда, в рамках выбранной Вами традиции для поклонения общения так же Амон, Гор, Сет, Тот и другие их приятели. Странно, что Вы их игнорируете. Есть традиции с единственным богом - ислам, например. Там кроме Аллаха вообще богов нет, прикиньте. Но ихний Аллах никак не Ваш Птах. У Птаха есть вполне конкретные свойства и атрибуты. У Аллаха (Христа, Кришны, Виракочи...) тоже они есть, при том совершенно другие, если не прямо противоположные. Так что определитесь уже, каков же тот бог, который Ваш?

Цитировать
вот вы как папу зовёте  по имени или просто папа?
Папа один, а богов, как я уже написал, много. Как их отличать, если не по именам и атрибутике?
Цитировать
я знаю что Бог есть
Источником знания поделитесь?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 01 Декабрь, 2018, 22:55:44 pm
Папа один, а богов, как я уже написал, много. Как их отличать, если не по именам и атрибутике?
Это раньше веруны всегда собачились друг с другом и устраивали религиозные войны.
А теперь пользуются хитрым приемом, чтобы сообща давить атеистов.
Типа есть только один Бог, которого каждая группа верунов знает под своим именем и поклоняется так, как ей удобно.
При этом каждая номинация не прекращает по умолчанию считать, что правильно понимает этого Бога именно она.
Но доверчивые простаки ведутся на эту удочку, и любую аберрацию мозга принимают за голос этого единого Бога.
При таком подходе многообразие религий и культов им вовсе не мешает доверчивым простакам считать, что все они неправы, а прав именно он со своими фантазиями и слуховыми глюками.
Такая вот внеконфессиональная индивидуальная вера одиночки. Религия для самого себя.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Декабрь, 2018, 03:24:19 am
А теперь пользуются хитрым приемом, чтобы сообща давить атеистов.

И если это им удается - сообща убрать с дороги атеиста, то как только они остаются одни, то сразу начинают собачиться между собой - чья вера истиннее.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 02 Декабрь, 2018, 07:25:35 am
имя Бога значения не имеет, вот вы как папу зовёте  по имени или просто папа?

Имеет. Между Христом и Амантэрасу разница в частности в том что достоверно известно что она 23 февраля 1905 года так набила ему морду под Мукденом так что он в те места еще и до сих пор сунуться боится.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Декабрь, 2018, 07:42:03 am
Цитировать
имя Бога значения не имеет

Это смотря чего Вы хотите от бога получить:
1. если мало просите, то не имеет
2. если много просите, то очень даже и имеет
Потому что больше даёт всегда чужой бог, а не тот, к которому примолился, т.е. намоленный...
А как к чужому богу обращаться, если у него тоже (как у своего) нет имени?
Если нет имени, то и нет его позывного, и молитва к нему будет отправлена в пустоту.
Это как радиограмма (от разведчика) без позывного. В никуда...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Декабрь, 2018, 07:56:59 am
Источником знания поделитесь?

Так вот же он:
ЛСД пропустили
  :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 02 Декабрь, 2018, 10:15:49 am
........
Известный физик Роберт Дик пошёл ещё дальше в своих рассуждениях: при условии бесконечного количества космических скачков(расширений-сжатий)...
а ещё на заборе много чего пишут, мы счас говорим об общепринятой теории или о надписях на заборе?

А может вы СЧАС откроете хотя бы Вику и прочитаете кто такой Роберт Дик!
И про все его заслуги в области физики, которые не на заборе написаны.

.......
Вы задали вопрос о сингулярности.
Объясните, чью теорию вы имели в виду?
Как правило, если физик утверждает верность теории сингулярности, то он объясняет и происхождение самой сингулярности.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 03 Декабрь, 2018, 13:46:18 pm
в того единого Бога Тво́рца. кто все это создал.
А что это за бог?
в Египте птах тот которого не видно, но он самый самый. Созидатель всего сущего.
Это в Египте, а у Вас? Именно он? И культа соответственного придерживаетесь?
Цитировать
ага ЛСД пропустили. имя значения не имеет.
Только что Птаха назвали, и вот уже и "имя значения не имеет" не имеет?
я был о вас лучшего мнения.
Ну вот, теперь все пропало! oO
Цитировать
имя Бога значения не имеет,
Имя человека значения не имеет. Давайте просто всякого называть "гражданин".  ::D Богов описывают множество, и чтобы их не путать, "описальщики" дают им имена. Вы выбрали себе Птаха, что автоматически исключает Будду, Христа, Тецкатлипоку и Аматэрасу. Ага, и Кришну. Допускаются Вам, правда, в рамках выбранной Вами традиции для поклонения общения так же Амон, Гор, Сет, Тот и другие их приятели. Странно, что Вы их игнорируете. Есть традиции с единственным богом - ислам, например. Там кроме Аллаха вообще богов нет, прикиньте. Но ихний Аллах никак не Ваш Птах. У Птаха есть вполне конкретные свойства и атрибуты. У Аллаха (Христа, Кришны, Виракочи...) тоже они есть, при том совершенно другие, если не прямо противоположные. Так что определитесь уже, каков же тот бог, который Ваш?

Цитировать
вот вы как папу зовёте  по имени или просто папа?
Папа один, а богов, как я уже написал, много. Как их отличать, если не по именам и атрибутике?
Цитировать
я знаю что Бог есть
Источником знания поделитесь?
вы путаете веру с религией. это разные вещи.
нет не поделюсь, пока сами не поймёте, что слишком много случайностей.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 03 Декабрь, 2018, 17:50:45 pm
вы путаете веру с религией.
Нет.
Цитировать
это разные вещи.
Отчасти.
Цитировать
нет не поделюсь, пока сами не поймёте, что слишком много случайностей
Ну тогда идите лесом. :) Если Вы полагаете, что ваши вбросы должны всех приводить в благоговейный трепет только потому что они Ваши, Вы изрядно самонадеянный человек. Если Ваша нормальная реакция на уточняющие вопросы неглупых собеседников: дорастите сначала, потом поговорим - собеседников у Вас не будет. :cray
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 03 Декабрь, 2018, 18:52:29 pm
вы путаете веру с религией.
Нет.
Цитировать
это разные вещи.
Отчасти.
Цитировать
нет не поделюсь, пока сами не поймёте, что слишком много случайностей
Ну тогда идите лесом. :) Если Вы полагаете, что ваши вбросы должны всех приводить в благоговейный трепет только потому что они Ваши, Вы изрядно самонадеянный человек. Если Ваша нормальная реакция на уточняющие вопросы неглупых собеседников: дорастите сначала, потом поговорим - собеседников у Вас не будет. :cray
если вы считаете веру и религию неразделимыми ваше мнение, я считаю не так.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Декабрь, 2018, 18:56:00 pm
пока сами не поймёте, что слишком много случайностей.

Я вот вчера подошёл к окну, смотрю метров за тристо машина едет.
Я чихнул - она в кювет съехала. А сегодня утром вышел за калитку
и плюнул в сторону соседа, а у него труба с крыши упала.
И так каждый день. Я вот думаю: а не слишком ли много случайностей? :nea
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 03 Декабрь, 2018, 18:59:52 pm
пока сами не поймёте, что слишком много случайностей.

Я вот вчера подошёл к окну, смотрю метров за тристо машина едет.
Я чихнул - она в кювет съехала. А сегодня утром вышел за калитку
и плюнул в сторону соседа, а у него труба с крыши упала.
И так каждый день. Я вот думаю: а не слишком ли много случайностей? :nea
чихайте в платок носовой, а не не лобовое стекло.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sheri от 03 Декабрь, 2018, 19:01:14 pm
Эээ, Карман! Вы как-то поаккуратнее чихайте что ли..  :mosking Так же всех соседей переведете! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Декабрь, 2018, 19:08:46 pm
чихайте в платок носовой, а не не лобовое стекло.

А Вы не пробовали воспользоваться своим советом дабы уменьшить количество случайностей?  :)

Так же всех соседей переведете!

А может быть это месть за отравленную собаку? :dirol 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sheri от 03 Декабрь, 2018, 19:11:36 pm
А может быть это месть за отравленную собаку?
Вот су.и!! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/to_take_umbrage.gif)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Декабрь, 2018, 19:17:34 pm
Вот су.и!

Хорошая собачка была, весёлая. И имя у неё было
соответствующее - Рада. Мешала соседям, ибо гавкала без их согласия. .
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sheri от 03 Декабрь, 2018, 19:23:17 pm
Черт... Заплюйте их там всех по горло!!!! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/aggressive.gif)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Декабрь, 2018, 20:03:23 pm
И имя у неё было
соответствующее - Рада.
У атеиста Хрущёва, очень больно ударившего попов по самому больному месту - карману,  дочку так звали.
Рада Никитична Аджубей.
(https://nikita-khrushchev.ru/upload/medialibrary/e28/e286562fef2e189262ae8824fe1029f0.jpg)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 04 Декабрь, 2018, 03:18:35 am
чихайте в платок носовой, а не не лобовое стекло.

А Вы не пробовали воспользоваться своим советом дабы уменьшить количество случайностей?  :)

извините это у атеистов все в мироздании случайно, так что никак не могу.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 04 Декабрь, 2018, 06:11:17 am
это у атеистов все в мироздании случайно

А Вы ничего не перепутали?
Во-первых, это атеисты апеллируют к логике и науке именно потому, что последняя занимается поиском закономерностей в мироздании.
А во-вторых, раз у Вас всё закономерно, то Вы, надеюсь,  найдёте причинно-следственную связь в моих примерах.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Декабрь, 2018, 10:05:47 am
А сегодня утром вышел за калитку
и плюнул в сторону соседа, а у него труба с крыши упала.

А это не Вы, случайно, в сторону Байконура плюнули несколько недель назад, когда Союз ТМ в кусты рухнул, а космонавты в последний момент из него выпрыгнуть успели?
 :pardon
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 04 Декабрь, 2018, 12:24:14 pm
А это не Вы, случайно, в сторону Байконура плюнули несколько недель назад, когда Союз ТМ в кусты рухнул, а космонавты в последний момент из него выпрыгнуть успели?

Не долбануло б яблоком по темени —
И не было б закона тяготения,
Не сел бы в ванну гений до обеда —
И не было б закона Архимеда.


Может быть и плюнул.... :pardon
 


Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 05 Декабрь, 2018, 06:31:17 am
это у атеистов все в мироздании случайно

А Вы ничего не перепутали?
Во-первых, это атеисты апеллируют к логике и науке именно потому, что последняя занимается поиском закономерностей в мироздании.
А во-вторых, раз у Вас всё закономерно, то Вы, надеюсь,  найдёте причинно-следственную связь в моих примерах.
нет не перепутал. апеллировать не значит применять. на вопросы отвечаете либо случайно либо вообще не по теме. умные молчат, потому что не знают, а признавать не хотят.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Декабрь, 2018, 07:03:33 am
. апеллировать не значит применять.

Если утверждение противоречит  действительности, то ссылка на научные данные - разве это не применение?

на вопросы отвечаете либо случайно либо вообще не по теме.

Так флаг Вам в руки - опровергайте!
Что с моими примерами?
Что можете ответить на мой пост номер 200?

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 05 Декабрь, 2018, 10:34:03 am
А Вы ничего не перепутали?
Во-первых, это атеисты апеллируют к логике

целиком и полностью с вами согласен.  атеизм атеизмом, а кушать хочется всегда.  железная логика.  именно в рамках этой логики вы тут критикуете толстых и жадных попов, и одновременно кормитесь с их руки,  размещая на атеистическом сайте рекламу православного контента (книги и магазины книг) одобренного ненавистной РПЦ ?
очень логично.
если у вас стоит блокировка рекламы и вы не понимаете о чем я говорю, специально для вас сделал скриншот этого сайта и этой страницы. того, что я вижу каждый день :
(ссылка удалена Модератором (Дз.П.) по причине находящейся в ней скрытой рекламы)
хотя, если вы так повышаете культурный уровень верующих - то это похвально.  там много шикарных книг.
сам не раз заказывал ...
и тем не менее не логично - критиковать и рекламировать одновременно ...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Декабрь, 2018, 10:39:45 am
именно в рамках этой логики вы тут критикуете толстых и жадных попов, и одновременно кормитесь с их руки,  размещая на атеистическом сайте рекламу православного контента (книги и магазины книг) одобренного ненавистной РПЦ ?

Это (рекламу) делает Яндекс, а не Сайт Ateism.ru в том случае, если Ваш браузер заточен под Яндекс.

Заходя по любой ссылке внизу любой страницы, Вы льёте воду только на мельницу Яндекса и не более того.
Я сейчас, к примеру, внизу вижу рекламу квартир в Ростокино.
Фото не буду выкладывать, чтобы не рекламировать предприятие, к нашему Сайту никакого отношения не имеющего...

А Вашу ссылку расцениваю как рекламу поповского контента на нашем Сайте и ссылочку Вашу придётся "временно" удалить...
Это ни что иное, как скрытая реклама...
Так что, звиняйте...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 05 Декабрь, 2018, 10:46:45 am
спасибо.  я задал вопрос. вы ответили.  значит виноват мой браузер.  просто совпадение классное  oO 
даже не думал ничего рекламировать.  просто задал вопрос  :rtfm
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Декабрь, 2018, 11:03:26 am
даже не думал ничего рекламировать.  просто задал вопрос  :rtfm

А это и есть скрытая реклама.
Этого румяного попега Вы ещё успеете прорекламировать на сайте Домашних хозяек, рассказав байку про него, как он изготовил салат с одним капустным листом и двумя морковками, которым "накормил" весь свой приход и клир, заодно призвав покупать и читать его книжонки о своих кулинарных способностях - (похождениях)...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 05 Декабрь, 2018, 11:24:06 am
Этого румяного попега Вы ещё успеете прорекламировать

ну что вы. когда я вижу у лавры,  как священника заставляют в качестве послушания стоять с протянутой рукой и просить милостыню, то прекрасно понимаю то массовое расцерковление клира,  которое сейчас происходит.  не каждый желает служить мамоне ...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Декабрь, 2018, 11:28:33 am
то прекрасно понимаю то массовое расцерковление клира,  которое сейчас происходит.

Это Вы правильно подметили; хорошее наблюдение, здравое...
Вот бы все так думали, как Вы...
Я бы даже от радости такой пошёл бы и купил себе телевизор....
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 05 Декабрь, 2018, 11:30:44 am
Я бы даже от радости такой пошёл бы и купил себе телевизор....

это вы зря ...
погорячились  :crazy
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Декабрь, 2018, 11:44:31 am
именно в рамках этой логики вы тут критикуете толстых и жадных попов, и одновременно кормитесь с их руки,  размещая на атеистическом сайте рекламу православного контента (книги и магазины книг) одобренного ненавистной РПЦ ?

Не понял: кто меня кормит и какую рекламу я тут размещаю?  :nea
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Фома Неверующий от 05 Декабрь, 2018, 11:48:26 am
Не понял: кто меня кормит и какую рекламу я тут размещаю? 

проехали.  вопрос был адресован не вам. все разъяснено и понято ...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 05 Декабрь, 2018, 12:43:39 pm
умные молчат, потому что
...потому что знают:
Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит!(с) :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 05 Декабрь, 2018, 14:39:10 pm
. апеллировать не значит применять.

Если утверждение противоречит  действительности, то ссылка на научные данные - разве это не применение?

на вопросы отвечаете либо случайно либо вообще не по теме.

Так флаг Вам в руки - опровергайте!
Что с моими примерами?
Что можете ответить на мой пост номер 200?
ответ # 206. что непонятно уточните вопрос, я как понял так и ответил.

Склеено 05 Декабрь, 2018, 14:41:22 pm
умные молчат, потому что
...потому что знают:
Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит!(с) :mosking
тогда может стоит пересмотреть статус мудрецов?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 15 Январь, 2019, 11:15:59 am
А вот был такой случай - женщину сбило машиной, ее владелец отказался  платить компенчсацию а потмо и вовсе сбежал за границу. Христос на это никак не отреагировал (видимо,  сбивший заплатил ему боьше чем  ставшая инвалидом женщина) - но вот Будда ее молитвы услышал...
https://uralpolit.ru/news/urfo/15-01-2019/161003 (https://uralpolit.ru/news/urfo/15-01-2019/161003)

Цитировать
15 января 2019 г.

МОСКВА, 15 января, УралПолит.Ru. Пострадавшая в аварии Екатерина увидела по телевизору сбор на транспортировку своего обидчика на Родину и сразу же обратилась в правоохранительные органы.

Карма настигла россиянина — лихача в Таиланде. Как передает Telegram-канал «Пресс-Хата», российский танцор Борис Победоносец недавно улетел за границу. Там в один из неудачных дней на пешеходном переходе его сбил нетрезвый местный житель на скутере. С многочисленными травмами россиянина госпитализировали в местную больницу, где оказали ему возможную помощь.

Чуть позже с помощью телевизионщиков родители стали собирать деньги на дальнейшее лечение и транспортировку домой своего сына. Однажды сюжет о Победоносце в программе увидела жительница Подмосковья Екатерина. В пострадавшем она узнала своего обидчика — полтора года назад женщина попала под колеса внедорожника, за рулем которого и находился Борис. Несколько месяцев пострадавшая находилась в инвалидном кресле, а обвиняемый сначала отказался выплачивать моральную компенсацию, заявив, что машина не его, а папина, а потом и вовсе сменил фамилию с Болтукевич и сбежал из России. Тогда силовые ведомства объявили нарушителя в федеральный розыск. Сейчас горожанка уже обратилась в полицию с заявлением. Разбирательство будет возобновлено.


Само  принятое им имя в честь православного святого показывает был ли он верующим или нет. А неприятность случившаяся с ним во владениях Будды показывает кто сильнее - православный Христос или Будда.
А вы говорите - бога нет! Шах и мат, атеисты!
(плохо только что их слишком много и из-за этого не совсем понятно кому лучше поклоняться - но это уже детали)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 15 Январь, 2019, 11:57:48 am
(плохо только что их слишком много и из-за этого не совсем понятно кому лучше поклоняться - но это уже детали)

Поклоняться надобно богу чужому. Однозначно. Тот быстрей услышит и исполнит просьбу...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 29 Январь, 2019, 12:01:04 pm
На самом деле никаких доказательств не нужно. В этом вопросе ни рассказы, ни исторические свидетельства никого и ни в чем не убедят. Но есть способ познакомиться с Богом лично и попасть в круг "сумасшедших", которые будут рассказывать о своем опыте и понимать, что им мысленно уже завязывают за спиной рукава смирительной рубашки. Если согласны, следуйте инструкции. Если не готовы, тогда просто скажите "Не хочу", а не "Бога нет". Это ведь разные вещи, ни так ли?

1. Бог гордым противится, потому что "гордость" - качество сатаны. Нравится или нет, это так. И, пока вы горды - не видать вам Бога, как своих ушей.
2. Прочитайте Евангелие. Если гордость с самодовольностью зашкаливают, придется останавливаться, переводить дыхание и начинать заново. Сатане не нравится Евангелие, поэтому будет сбивать с толку мыслями о куда более "важных вещах".
3. Пост. Хотя бы 3 дня попробуйте попоститься духом и "брюхом". Т.е.: откажитесь от мяса, рыбы, молочных продуктов и яиц. Откажитесь от мата, развлекательных передач, блуда, спиртного, сигарет. Это не все: откажитесь от осуждения, гнева, раздражения, гордости (снова она, подлая). Читайте утром вечернее правило, вечером вечернее правило, Каноны (все это легко погуглить в Инете в разделе "подготовка к причастию" или купить в любой церковной лавке при любом Храме).
4. Заведите блокнотик и вписывайте все, с чем за эти 3 дня не получится справиться (не получится 90% минимум). Это называется "духовная брань". Если вы хотите доказательств существования Бога, уж напрягитесь, сделайте милость. За одно узнаете, что быть святым и при этом не возгордиться- совсем не слабость.  Настроение у вас будет ужасное: БЕСиться начнете в прямом смысле слова. Ну тут ничего не поделаешь: упал, поднялся и продолжаешь. Если хочешь встретить Бога.
5. На третий день идите в Храм на вечернюю службу со своей записной книжечкой. Там много всего уже будет, но вы уж добавьте все, что помните про себя пакостного с детства (погуглите список грехов в Инете, лучше на православных сайтах). Вообще, изучите список: оно все это вам действительно надо или хорошо бы от этого избавиться. Может, в вас всего этого и нет вовсе и вы по воде ходить можете.
6. В Храм на вечернюю службу вы не попадете, по секрету. Будет завал на работе, подвернете ногу, простудитесь, вас ограбят или еще что. Это бесы. Чтобы не произошло, в Храме вы должны быть. Голодный, уставший, но должны. При этом не обижаться на бабушек, любить соседей и со вниманием вслушиваться в слова Службы. Если не понятно, скромно и с величайшим уважением, повторяйте про себя: "Господи, помилуй!" или "Боже, милостив буди мне грешному". Если будет исповедь, идите, но скажите батюшке, сколько лет вы не были в Храме (надеюсь, вы крещены???). В 99% случаев вас отставят в сторону, как прокаженного, но придется смирить свою чертову гордость и подробно рассказать Батюшке о своей жизни так, как если бы вам жить оставалось два часа и Христос уже был перед вами.
7. На следующий день, натощак, читаете утреннее правило и последование к Причастию. К этому моменту в вашей жизни будет ВОТ ТАКОЙ КОМ неприятностей, чтобы не попасть в Храм. Бесы, друг мой, бесы! Придется со слезами-соплями идти, и отстаивать длиннейшую службу. Будете спать на ходу, будет болеть спина, болеть ноги (помните, что все батюшки - толстопузые дармоеды, а вы не такой! Вы - сильный). Но без гордости. Со смирением. Стойте до последнего, на смерть стойте.
8. Когда будете подходить к Чаше, вас не толкнет только ленивый и будете бушевать от злости, но смиряйтесь. Постоянно обращайтесь к Богу: "Верую, помоги моему неверию!".
Все просто, как видите! Причаститесь с Благоговением,а дальше ждите. Разговаривайте с Ними своими словами, как с братом, другом, Отцом, самым близким другом; тем, кто знает о вас ВСЕ, кто любит вас так, как никто никогда не любил и не полюбит. Наверняка, есть вещи, о которых только с Богом поговорить и можно.С надеждой и трепетом.
И Он ответит. Обязательно. Если бы не отвечал, не было бы столько людей в Храмах. ///А свечки можете не покупать. :;)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: mrAVA от 29 Январь, 2019, 12:21:30 pm
Но есть способ познакомиться с Богом лично
Не катит, так как каждый рассказывает о СВОЁМ боге.

Ваш рецепт -- не более чем зомбирование себя на определённую идею. Всё тоже сработает, ежели вы замените в рецепте просто бога на бога Кузю или на К`Тулху.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 29 Январь, 2019, 13:46:02 pm
Все зависит от того, с какой целью вы обращаетесь к Богу. Глупо идти к врачу, чтобы убедиться, что он существует. Идут, когда очень надо. И, уж если есть рецепт, то не рассуждают: "Ну, этак можно любое лекарство вписать. Зачем так тратиться? Заменим эти ампулы пургеном, а этот порошок - снотворным. В этом деле, главное, правильно себя зомбировать! "///Результат тоже не заставит себя ждать. Но он вам точно не понравится. Хотя... Может именно этого вы и ждете.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 29 Январь, 2019, 13:56:59 pm
Но есть способ познакомиться с Богом лично
Был у нас тут один такой. Правда не скрывал, что он шизик и инвалид. Так, что Вы не оригинальны. И эти "тронутые бохом" тоже. Итак, Вам вопрос в лоб: чем Вы докажете мне существование Вашего боха? Дерзайте, мадам!
ЗЫ: Свидетельства не перепутайте с доказательствами. Свидетели пусть мирно рассаживаются по уютным интернатам для душевнобольных и мы их слушать не будем. Много чести.

Склеено 29 Январь, 2019, 13:58:27 pm
Глупо идти к врачу, чтобы убедиться, что он существует.
Не мошенничайте. Существование врача я могу проверить и оно очевидно, в отличие от Вашего боха!

Склеено 29 Январь, 2019, 13:59:57 pm
В этом деле, главное, правильно себя зомбировать! "///Результат тоже не заставит себя ждать.
Так значит Ваши разглагольствования о бохе это самозомбирование? Отлично. Браво, мадам!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 29 Январь, 2019, 14:06:23 pm
Я, из тех сумасшедших, что относятся к людям так, как хочется, чтобы они относились ко мне. Поэтому в предлагаемом вами стиле общаться просто не буду. Свой вариант "доказательства", я предложила. Ваше право пользоваться советом или нет. 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Январь, 2019, 14:13:58 pm
откажитесь от мяса, рыбы, молочных продуктов и яиц. Откажитесь от мата, развлекательных передач, блуда, спиртного, сигарет. Это не все: откажитесь от осуждения, гнева, раздражения, гордости (снова она, подлая).

Это невозможно, ибо как только у меня кончаются мясо, рыба, молочные продукты, яйца, развлекательные передачи, блуд, спиртное и сигареты, то появляются мат, гнев и раздражение.  :rofl
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 29 Январь, 2019, 14:27:12 pm
Я, из тех сумасшедших
Прискорбно. У кого лечитесь?
Свой вариант "доказательства",
Не начинайте своё пребывание на старом и почтенном ресурсе со лжи. Местные обыватели, конечно, видели тут всяких фокусников, однако, знаете русскую пословицу: по одёжке встречаем, по уму провожаем. Пока что кроме обычной православной демагогии и катехизятины ни чего не поступало. Пробуйте ещё. Ждём-с!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 29 Январь, 2019, 14:40:01 pm
Цитата: Агния от Сегодня в 15:01:04
откажитесь от мяса, рыбы, молочных продуктов и яиц. Откажитесь от мата, развлекательных передач, блуда, спиртного, сигарет. Это не все: откажитесь от осуждения, гнева, раздражения, гордости (снова она, подлая).

Это невозможно, ибо как только у меня кончаются мясо, рыба, молочные продукты, яйца, развлекательные передачи, блуд, спиртное и сигареты, то появляются мат, гнев и раздражение. 

Возможно. Три дня любой способен выдержать. Если, хочет повстречать Бога. Это - вопрос мотивации. К примеру, вам нужно попасть на работу - там серьезные переговоры, серьезные люди, серьезные суммы, решение всех ваших материальных проблем и прочая, прочая. А доехать можно только на автобусе. А попасть в него хочет целая толпа из 200 человек. А автобус один. Те, кому не очень надо, махнут рукой. Те, кому надо, влезут под матюки и в мокрые шубы.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 29 Январь, 2019, 14:46:20 pm
Три дня любой способен выдержать.
Можно и больше, без особого ущерба для здоровья. Вопрос в мотивации.Правда сам вопрос о бохе Вы так и не желаете обсуждать. А это подозрительно, чего бы это вдруг Вы не хотите представить ясные и разумные доказательства? Лукавите? Хотите обмануть и заставить поверить Вам на слово? Это называется "мошенничество на доверие". Желаете заработать себе такую репутацию?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Январь, 2019, 14:48:04 pm
Если, хочет повстречать Бога.

Тот, кто хочет увидеть  бога принимает другие продукты,
например мухоморы, а если лично встретить, то цианистый калий.  :mosking 

Те, кому надо, влезут под матюки и в мокрые шубы.

Вот именно - матюки, а не слово божие.  :rofl
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 29 Январь, 2019, 14:58:17 pm
от, кто хочет увидеть  бога принимает другие продукты, например мухоморы,
а если лично встретить, то цианистый калий.
С мухоморами можно повстречать бесов. Во всяком случае, увидеть лично на непродолжительное время. Если добровольно принять цианистый калий, то можно не увидеть Бога никогда, а остаться среди бесов в вечности. ///
- Не ковыряй железякой в розетке! Током ударит!
- Не видел я твого тоХА!
- Увидишь!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 29 Январь, 2019, 15:04:28 pm
Во всяком случае, увидеть лично на непродолжительное время.
Чертей уже начали считать? Весело. Вам и в самом деле пора показаться Вашему районному психиатру. Галлюцинации, несвязанный ассоциативный бред. Синдром Кандинского-Клерамбо. Пора лечиться.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Январь, 2019, 15:04:58 pm
Если добровольно принять цианистый калий, то можно не увидеть Бога никогда, а остаться среди бесов в вечности.

Что, даже не поздороваться и сразу в котёл?  :dntknw 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 29 Январь, 2019, 15:17:55 pm
Что, даже не поздороваться и сразу в котёл?
Ада и Рая, как таковых, не существует. Нет котлов, сковородок и прочая, прочая. Есть состояние души.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Январь, 2019, 15:23:00 pm
Ада и Рая, как таковых, не существует. Нет котлов, сковородок и прочая, прочая. Есть состояние души.

А если  души нет, то что тогда?  :;)
Агния, расскажите немного о себе: вероисповедание, образование, возраст.


Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Январь, 2019, 15:36:40 pm
На самом деле никаких доказательств не нужно.
Кому не нужно?

следуйте инструкции.


"Инструкция" эта кем и для кого написана?


5. На третий день идите в Храм
Как я понял "идти надо" в православный храм.
А почему в православный?
Это что, почвенная привязка?
Мурку петь там во время поста?
Ну уж нет, увольте... Идите сами в гости/в лапы к такому богу православному...
Я ненавижу преступность...


И Он ответит. Обязательно.


Как определить/отличить, что это именно ОН ответил, а не другой какой бог?



Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 29 Январь, 2019, 15:41:48 pm
Ада и Рая, как таковых, не существует.
Новое веяние в православном бохословии. Надо Давыденкову ( автор учебника по Каноническому богословию) написать. Пасомые у него ересь несут. Эдак скоро и до чистилища договорятся. ::D
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Январь, 2019, 15:55:46 pm
Ада и Рая, как таковых, не существует.
Вообще-то бох в раю всегда находился и по сей день находится, куда и зазывает всех грешников согласно "Инструкции".
А если ада и рая не существует, то и бог, который в раю верховодит, тоже не существует..
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 29 Январь, 2019, 16:02:32 pm
Откажитесь от мата, развлекательных передач, блуда, спиртного, сигарет.

На этот счет в Турции даже особое постановление вышло - правда, имеется в виду не Ваш бог а другой. Сообщение сайта

https://eadaily.com/ru/news/2019/01/29/diyanet-turcii-boretsya-s-nikotinovoy-zavisimostyu-imamov-otluchim-ot-hadzha

Цитировать
29 января 2019
18:21
Диянет Турции борется с никотиновой зависимостью имамов: Отлучим от хаджа

В Турции объявили войну табакокурению среди прихожан мечетей и имамов. Глава государственного управления по делам религии Турции (Диянет) муфтий Али Эрбаш пригрозил отлучать курильщиков от совершения хаджа (паломничества) и умры (малого хаджа, посещения Мекки — EADaily), пишет турецкое издание Haberler.com.

«В хадж и умру отправятся только некурящие. Сигареты — это харам (запретное действие — EADaily). Курильщик никогда не может быть имамом в общине мусульман», — сказал Эрбаш.

Кроме недопуска на хадж, турецкий муфтий собирается предпринимать другие ограничительные меры. «В последующие годы с сигаретой нельзя будет и прийти на экзамены на должность имама», — предупредил Эрбаш.

Глава Дияната подчёркивает, что курение табака вредит человеческой душе и является причиной смертельных заболеваний.

Традиция «распития дыма» берёт начало в Турции с XVI века, когда в Османскую империю англичане привезли табак. С тех пор турецкий табак — такой же неофициальный символ турецкой культуры, как и турецкий кофе. Иностранных туристов неприятно поражает, что в турецких кофейнях можно видеть беременных турчанок с сигаретами или трубками.
▼ читать продолжение новости ▼

Имамы местных мечетей также подвержены никотиновой эпидемии, особенно развившейся в Турецкой республике времён реформ Мустафы Кемаля Ататюрка. Имамом в Турции может стать любой рядовой прихожанин мечети, который успешно сдаст соответствующий экзамен.

В период правления Реджепа Тайипа Эрдогана ислам для турок из религии превратился в политическую идеологию и социальный лифт. Такое восприятие религии приводит к тому. что человек ходит в мечеть и совершает пятикратную молитву, и при этом сохраняет порицаемые исламом вредные привычки.

Нежелание бросать курить укрепляется популярными у молодёжи интернет-проповедям на тему «Табак: харам или халяль?». Смысл этих проповедей такой: прямого запрета курения в Коране нет, поскольку табак стал известен в Старом свете только после открытия Америки.

EADaily напоминает, что власти Турции стараются снизить употребление табачных изделий населением. Каждый год в Турции повышают акцизы на продажу табака, сигар и сигарет, из-за чего в стране растут розничные цены на табачную продукцию. В 2005 году Турция присоединилась к конвенции Всемирной организации здравоохранения против табакокурения.

(Насчет запрета спиртного там отдельное постановление было издано еще раньше)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 29 Январь, 2019, 16:20:17 pm
Что -то уели злые атеизды, православную даму. Она пришла с благой вестью о героических попах, отстаивающих многочасовые службы, забыв, что обычный работяга каждый день у станка ту же копеечку выгоняет восьмичасовой сменой, а с благословления этих самых попов нынче и двенадцать часов рабочего дня. Пока шла сюда, забыла дама, зачем шла. Память - то девичья, короткая. ::D
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Январь, 2019, 17:21:28 pm
5. На третий день идите в Храм на вечернюю службу

А у настоятеля храма во время службы надо спрашивать наличие Томоса в его церкви или так, на слово можно поверить, что он имеется?
А без Томоса-то это еретик будет или хуже того, раскольник и самосвят...
Разве можно в храме церкви без Томоса молиться?
Там и святые за последние 500 лет, "прославленные" получается, что не святые, а самосвяты.
И молиться им в храме нельзя, разве что, келейно только...

Так в какой храм идтить-то, матушка?

В храме церкви без Томоса молиться, это всё равно, что номер абонента набирать без кода города, а так (без кода города) к боженьке не достучишься.
Петя не пропустит, без кода этого, хоть тресни!
И молитва Ваша вся будет в грех!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sheri от 29 Январь, 2019, 20:08:04 pm
И Он ответит. Обязательно.
Все замечательно, Агния, но учитывая Вашу подробную инструкцию хотелось бы знать и конкретные сроки "ответа"..  :pardon

Если бы не отвечал, не было бы столько людей в Храмах.
Хз, а может это все те, кто на подобную инструкцию повелись?  :;)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 29 Январь, 2019, 21:47:38 pm
Крепкие пилюли от миссионерского зуда вы тут гостье прописали.))
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 06:59:32 am
А если  души нет, то что тогда? 
Агния, расскажите немного о себе: вероисповедание, образование, возраст.
Тогда вы зомби: ходячий кусок мяса.

Склеено 30 Январь, 2019, 07:10:45 am
В храме церкви без Томоса молиться, это всё равно, что номер абонента набирать без кода города, а так (без кода города) к боженьке не достучишься.
Петя не пропустит, без кода этого, хоть тресни!
И молитва Ваша вся будет в грех!
  Бог - не бюрократ. Я могла бы вам разжевать, чтобы осталось просто проглотить, но разжеванное - не вкусное. Может и вырвать. Вы почитайте Евангелие + Деяния Апостолов. Там все сказано. Если осилите и будет мало, обращайтесь, еще подброшу материала к размышлению. Не люблю невежества. Это как первоклашке стоять на пороге Мехмата МГУ и дразнить профессоров: "Ну и зачем вам физика с математикой? Их нету! Ну,докажите, что они есть! А! А потрогать? А понюхать? А лизнуть? Любой дурак непонятные крючочки с умным видом напишет! А вы у станка, как мой батяна постоите! Мракобесы!". И что ему на это отвечать?  Что он читать-то толком не умеет? У него знаний: "Курочка Ряба" и "Колобок"? А словарных слов на "Меня зовут "Вова", я знаю два матерных слова"? А дури на полк? Что он ленивый лодырь, который, как батяня, скорее всего, будет всю жизнь точить одну шайбу и этим гордиться?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Январь, 2019, 07:54:32 am
Бог - не бюрократ.


Если бог не бюрократ, то можно тогда и в костёл пойти или в синагогу.
А можно и дома помолиццо, если боженька не бюрократ.
Только вот как до абонента/бога дозвониться, если код города неизвестен?
Про послушание младшего старшему, которое у православных воцерковлёнышей "выше поста и молитвы" я пока что речь не веду.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 30 Январь, 2019, 08:24:57 am
Тогда вы зомби: ходячий кусок мяса.
Не валите с больной головы на здоровую. Это же в Вас сидит некий мозговой паразит, под названием "душа", который подсажен Вам извне. Так что, продолжайте кормить паразита и дальше.
Вы почитайте Евангелие + Деяния Апостолов.
Читали. Редкостная бредятина пополам с откровенной брехнёй.
А вы у станка, как мой батяна постоите! Мракобесы!".
Да уж у станка - то люди хоть трудятся. Зарабатывают себе на жизнь, а не мозги пентюхам и обалдуям компостируют, как разные там проходимцы - "образованные" попы ( махровобезграмотное быдло).
будет всю жизнь точить одну шайбу и этим гордиться?
А православным обалдуям и того запрещено. Чтобы кроме попа и его жирной сраки не видали ничего.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 30 Январь, 2019, 08:33:38 am
Бог - не бюрократ.
Ну да, а креститься-то все-таки как: двумя пальцами или тремя?

Вот я - верующий в русалок, и одна из заповедей нашей веры состоит в том чтобы уходя с пляжа свой мусор с собой уносить а не оставлять там. Так вот, в отличии от вашего бога русалки вовсе не требуют чтобы пакет с мусором несли именно двумя пальцами или именно тремя: ты, главное, донеси до ближайшей помойки, а скольки пальцами - это их не интересует. А ваш бог если креститься не тем числом пальцев - то просто убить готов!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 08:52:20 am
Тогда вы зомби: ходячий кусок мяса.

Вы не поняли. Я спрашиваю о душе, которая может существовать отдельно от тела, от мозга человека. Или Вы под душой подразумеваете психику человека.

Не люблю невежества. Это как первоклашке стоять на пороге Мехмата МГУ и дразнить профессоров: "Ну и зачем вам физика с математикой?

Я полагаю что у Вас с физикой и математикой так же хорошо, как и с Евангелием?  :;)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 09:20:41 am
А ваш бог если креститься не тем числом пальцев - то просто убить готов!
Это плод вашего воображение и не более того. Так сказывается недостаток образования.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ми-6 от 30 Январь, 2019, 09:21:37 am
Есть состояние души.
Что такое в вашем понимании душа? Можете дать чёткое определение термину?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 09:35:51 am
Что такое в вашем понимании душа? Можете дать чёткое определение термину?
«Душа, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу».
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ми-6 от 30 Январь, 2019, 09:46:35 am
«Душа, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами
Если это так, то каким образом он сам узнал о её существовании?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 09:57:08 am
Библию читал и учение Святых Отцов. У него было блестящее образование. И очень интересная биография.

Склеено 30 Январь, 2019, 09:58:19 am
Я полагаю что у Вас с физикой и математикой так же хорошо, как и с Евангелием? 
Похуже, чем у глубоко верующего Михаила Ломоносова.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 10:01:46 am
Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования;

То есть может существовать отдельно от тела?

У него было блестящее образование.

И в каких науках он был силён?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ми-6 от 30 Январь, 2019, 10:02:33 am
Библию читал
А где в ней сказано про "бестелесную сущность"?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 10:09:56 am
И в каких науках он был силён?
Погуглите. Я верю, что вы справитесь.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 10:10:32 am
Если это так, то каким образом он сам узнал о её существовании?

На конопляное поле случайно забрёл.  :rofl


Склеено 30 Январь, 2019, 10:13:14 am
Погуглите. Я верю, что вы справитесь

 Погуглил. Большой спец сочинять гимны и болтать языком.   
ВчОный, блин!  :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 10:13:38 am
А где в ней сказано про "бестелесную сущность"?
Погуглите, вы же так горды собой. Если уж совсем тяжко будет, обращайтесь, помогу, если будет время. Обычно дается глава, номер псалма и тд. и тп. Хотя бы Евангелие осильте.

Склеено 30 Январь, 2019, 10:15:01 am
Погуглил. Большой спец сочинять гимны и болтать языком. 
Детский сад! Ваш уровень интеллекта на уровне песочницы? Я таких не люблю и просто перестану отвечать.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 10:21:28 am
Ваш уровень интеллекта на уровне песочницы?

Ну, Вы ещё ничем не доказали, что Ваш интеллект выше этой песочницы.

Я таких не люблю и просто перестану отвечать.

А может дело в том, что ответить нечего?
Вопросы-то Вы оставляете без ответа. 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ми-6 от 30 Январь, 2019, 10:26:24 am
Хотя бы Евангелие осильте.
Да там про какое-то воскрешение написано. А про бестелесную душу -- ни слова. Как же так?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 10:33:43 am
Похуже, чем у глубоко верующего Михаила Ломоносова.

Так у человека, который не знает таблицу умножения - тоже похуже.  :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Алeкс от 30 Январь, 2019, 10:50:33 am
А где в ней сказано про "бестелесную сущность"?
Дык дух божий носился же над водою. А Земля при этом была пуста, стало быть, дух таки бестелесный.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 30 Январь, 2019, 10:55:04 am
На самом деле никаких доказательств не нужно. В этом вопросе ни рассказы, ни исторические свидетельства никого и ни в чем не убедят.
Многим верующим, конечно доказательства не нужны, т.к они уже верят, хотя часто и пытаются придумать задним числом аргументы в пользу своей веру, чтобы создать иллюзию обоснованности веры, которая помогает убеждать себя в правильности этого выбора. Но с точки зрения атеизма, такой подход является недобросовестным, т.к обмануть самого себя прошел чем других, но обман не был бы обманом если бы соответствовал действительности, а атеистов прежде всего то как устроен мир на самом деле.
И Он ответит. Обязательно. Если бы не отвечал, не было бы столько людей в Храмах.
Скорее наоборот, если бы отвечал, то в храмах никого бы не было. Ходят как раз потому что наедятся что мол в этот раз Бог наконец то ответит на молитвы. Ходят потому что не получают ответа, но продолжают надеются убеждая себя что якобы кто-то уже получил ответ и скоро наступит и его очередь.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 11:01:10 am
 
Ходят как раз потому что наедятся что мол в этот раз Бог наконец то ответит на молитвы.

Точно, наедаются сказочками, которыми их кормят попы.  :mosking


Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 11:04:10 am
Скорее наоборот, если бы отвечал, то в храмах никого бы не было. Ходят как раз потому что наедятся что мол в этот раз Бог наконец то ответит на молитвы. Ходят потому что не получают ответа, но продолжают надеются убеждая себя что якобы кто-то уже получил ответ и скоро наступит и его очередь.

Это ваши фантазии. И ответы получают. И чудеса случаются. Как бывшая атеистка, атеистические аргументы знаю. И опасения перед Храмом: мол, как там запудрят мозг, как "зомбируют"... Потом слетишь с катушек: деньги в Храм понесешь; оденешься во все черное; как начнешь лобешником в пол стучать; друзей-родных своии серым рубищем распугаешь... Ни-ни!". Я же говорю: "Бог отвечает!". Другой вопрос, что чужое свидетельство "Голос слышала" - немедленно спишут на шизафрению, а про личный опыт "Чудес", скажут "Совпадение" (30 раз подряд) или "Сказки". На совет "Попробуй сам!" - "Чур меня! Зомбируют! Оставьте мне право остаться эволюционировавшей обезьяной, которая хочет сдохнуть через 20 лет! И никаких разговоров о Богоотце и вечности! Боюсь этого, как черт ладана!" (хотя черт ладана не боится). :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 30 Январь, 2019, 11:32:01 am
Это ваши фантазии. И ответы получают. И чудеса случаются. Как бывшая атеистка, атеистические аргументы знаю.
Не получают, люди могут находить решение своих проблем сами, также проблема может уйти и сама собой, но ввиду своей религиозности интерпретируют подобные случаи в соответствующем ключе и думают что это Бог подсказал решение или разрешил проблему. Тоже и с религиозным опытом, есть некий психический опыт, а его религиозность это уже приписка построенная на основании религиозных представлениях. Вы думаете что религия вам что-то дает, но это не так, все что есть у верующего есть и у атеиста, религия просто дает другие названия.
Оставьте мне право остаться эволюционировавшей обезьяной, которая хочет сдохнуть через 20 лет! И никаких разговоров о Богоотце и вечности! Боюсь этого, как черт ладана!
А с чего это атеистам боятся разговоров о Боге и вечности? Не атеисты боятся говорить о бессмертии, а верующие о смерти. И кстати, вы что-то говорили о гордыне, но разве неприятие теории эволюции происходит не из-за нее? Разве не гордыня не позволяет человека считать обезьян и других животных равными себе?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 11:32:37 am
Я же говорю: "Бог отвечает!".
Зуб даете?
Как бывшая атеистка, атеистические аргументы знаю.
так чего вы, тогда, от нас атеистов хотите?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 11:44:08 am
так чего вы, тогда, от нас атеистов хотите?
Ничего! Что с них взять? В Бога не верят, но целый форум сообразили, чтобы обсудить то, чего, по их мнению, нет. Безумцы!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 11:46:57 am
. И чудеса случаются. Как бывшая атеистка, атеистические аргументы знаю.

 У Вас случилось чюдо и Вы не смогли его рационально объяснить?


В Бога не верят, но целый форум сообразили, чтобы обсудить то, чего, по их мнению, нет. 

 Говорили что были атеисткой, а что такое атеизм не понимаете.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 30 Январь, 2019, 11:47:22 am
И чудеса случаются.
Давайте чЮду с пополнением деньгами моего кошелька. Сейчас там лежит 2300 рублей с мелочью. Через полчаса пусть там появиться ещё столько же. Сможете?
Как бывшая атеистка,
Это тут каждый катехизатор и миссионер врёт. Привыкли.
атеистические аргументы знаю.
Мы их ещё и не начали выкатывать "на гора" эти аргументы. Это лёгонькая разминочка со смешком и шуточками. Уровень у Вас ниже среднего, вернее это стандартный православный. Тут особого знания и не нужно.
И опасения перед Храмом
У меня нет "опасения перед Храмом". В ближайшую молельню я только до ветру захожу, когда иду с работы пешком. У них ещё открыта ограда и отхожее место чистое. Сомнений у меня не возникает. Надо посс..ть.
И никаких разговоров о Богоотце
О как! Тринитарный догмат! Домашнее задание: найдите в библЕ, про троичность хоть слово.
ЗЫ: "Иоаннова вставка" и прочие чЮдеса с текстом не пролезут. Пыхтите. После я Вам сообщу кто это чЮдо выдумал.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 11:48:49 am
так чего вы, тогда, от нас атеистов хотите?
Ничего! Что с них взять? В Бога не верят, но целый форум сообразили, чтобы обсудить то, чего, по их мнению, нет. Безумцы!

Все аргументы знаете, взять с нас нечего, -зачем зашли на атеистический форум?

Склеено 30 Январь, 2019, 11:54:38 am

Давайте чЮду с пополнением деньгами моего кошелька. Сейчас там лежит 2300 рублей с мелочью. Через полчаса пусть там появиться ещё столько же. Сможете?
Укажите номер R-кошелька и будем считать чудом, если Агния перечислит на него деньги.., ну так..по христиански :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 30 Январь, 2019, 12:08:10 pm
Укажите номер R-кошелька и будем считать чудом, если Агния перечислит на него деньги.., ну так..по христиански
Ню-ю! Душа чЮда требует! Чтобы "из ничего" да рубли. Врут же они про "сотворение из ничего". А на я-кошелёк перевести, то какое же это чЮдо? Это технология.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 12:16:39 pm
 Я имела ввиду, акт доброй христианской воли со стороны Агнии по отношению к незнакомому человеку на  просьбу перечислить ему денег.  :) 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 30 Январь, 2019, 12:27:42 pm
А ваш бог если креститься не тем числом пальцев - то просто убить готов!
Это плод вашего воображение и не более того. Так сказывается недостаток образования.

Причем здесь я - я что ли протопопа Аввакума сжег? Именно за то что крестился не тремя пальцами а двумя его и сожгли. На то была воля божья - и это все что нужно знать про данного бога.


Склеено 30 Январь, 2019, 12:33:29 pm
«Душа, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу».

Неприятность состоит в том что эту самую бессмертную душу можно легко выгнать из принадлежащего ей тела просто хорошенько треснув это последнее поленом по башке.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 30 Январь, 2019, 12:48:54 pm
чем у глубоко верующего Михаила Ломоносова.
Шо, правда?.. oO
А это кто написал:
Козлята малые родятся с бородами:
Коль много почтены они перед попами! ::D

Цитировать
Погуглите. Я верю, что вы справитесь.
То есть Вы, очевидно - не справились?
А что так? "Веры" не хватило?.. oO
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 13:52:30 pm
Ваш списочек я, к примеру,на 70% вполне осилила.
Прочитайте Евангелие.
Читала и неоднократно, с осмыслением.
3. Пост. Хотя бы 3 дня попробуйте попоститься духом и "брюхом". Т.е.: откажитесь от мяса, рыбы, молочных продуктов и яиц. Откажитесь от мата, развлекательных передач, блуда, спиртного, сигарет. Это не все: откажитесь от осуждения, гнева, раздражения, гордости (снова она, подлая).
Один год, ради эксперимента выдержала Великий пост целиком, сбросила приличное количество кг. Не матерюсь, не пью и не курю вне поста, развлекательных передач давно не смотрю. Людей стараюсь не осуждать, а понимать причины их поступков,- помогает, горделивостью не страдаю, поскольку не считаю других людей в чем -то хуже себя. У каждого из нас свои тараканы.
В Храм на вечернюю службу вы не попадете, по секрету. Будет завал на работе, подвернете ногу, простудитесь, вас ограбят или еще что. Это бесы. Чтобы не произошло, в Храме вы должны быть. Голодный, уставший, но должны. При этом не обижаться на бабушек, любить соседей
Никакие бесы мне не мешали бывать именно на вечерней службе, которая мне нравилась больше чем Литургия. Я спокойно посещала по вечерам ,находящийся неподалеку от моего дома , храм, в ту пору, когда исследовала (для себя) церковное осмогласие (надеюсь, знаете, что это такое), а регент тамошнего хора был человеком креативным, и постоянно менял "репертуар", находил новые интересные распевы, чем и привлек мой исследовательский интерес.))Да и сам хор был что надо, а батюшка обладал потрясающим бас -баритоном. Я приходила заранее, занимала местечко на лавочке в уголке , и никакие шикающие (чего расселась)бабушки не могли испортить мне наслаждения от замечательного пения.
Придется со слезами-соплями идти, и отстаивать длиннейшую службу. Будете спать на ходу, будет болеть спина, болеть ноги
Ой -ей. Отстаивала и всю Обедню, бывало, когда сопровождала свою старенькую подслеповатую бабушку.))
Так что, не надо тут про православный героизм.)) Вы сами выбрали этот путь, а теперь ноете?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 30 Январь, 2019, 13:58:46 pm
Читала и неоднократно, с осмыслением.
Куда нам, с нашими человеческими мозгами, постигать сверхъестественные мудростЯ. :;)
Надо не просто читать, а с правильным пивом ЭКЗЕГЕТИЧЕСКИМ комментарием. Толкование, короче, должно быть кошерное. Только так мозги правильно промываются. :;)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 14:12:15 pm
Я имела ввиду, акт доброй христианской воли со стороны Агнии по отношению к незнакомому человеку на  просьбу перечислить ему денег.   
Есть понятия: "человеколюбие" и "человекоугодие". Не вижу причин делать этого т.к. это не принесет пользы ни мне, ни вам.

Склеено 30 Январь, 2019, 14:14:09 pm
Так что, не надо тут про православный героизм.)) Вы сами выбрали этот путь, а теперь ноете?
Кто ноет? Это ваши фантазии.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 30 Январь, 2019, 14:21:20 pm
Есть понятия: "человеколюбие" и "человекоугодие".
Хорошо, хоть не "человекоядение".  ::D
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 14:25:10 pm
Хорошо, хоть не "человекоядение". 
Это удел атеистов. :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 14:28:42 pm
не вижу причин делать этого т.к. это не принесет пользы ни мне, ни вам.

Ну дык, конечно!
Разве может безбожник распорядиться Вашими деньгами с пользой.  :mosking

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 14:36:02 pm
Один год, ради эксперимента выдержала Великий пост целиком,
Вы в Храм пришли посмотреть на красивый потолок; тут свечечки душевно горят; ладаном вкусно пахнет; поют ничего так - прикольненько; вес во время поста сбросили тож. Я вся вы такая замечательная и хорошая, и обряд соблюли. А нужен этот обряд-то? Фарисеи вообще по части обрадов - красавцами были. А у черта добродетелей поболее, чем у любого христианина будет: в Бога верит; не чревоугодничает (вообще не ест); не сквернословит (языка нет); не блудит (ибо нечем)... Так почему же его Бог отверг? Знаете?

Склеено 30 Январь, 2019, 14:40:18 pm
У нас понятие о пользе различается. "Все позволено, но не все полезно". Ну, предложила я жемчуга свиньям. И что? Визг поднялся. Ни одного человеческого слова. :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 30 Январь, 2019, 14:50:15 pm
Ну, предложила я жемчуга свиньям. И что? Визг поднялся. Ни одного человеческого слова.
Это так принято у православных - прийти в чужой монастырь со своим уставом, с ходу начать всем читать нотации и называть свиньями?
Хм...
Раньше как-то поскромнее православные были. Когда занимали положенное им место. А теперь, видимо, решили, что они бога за бороду взяли) и им все позволено.
Нихарашо-с, бабушка.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 15:11:09 pm
Вы в Храм пришли посмотреть на красивый потолок; тут свечечки душевно горят; ладаном вкусно пахнет; поют ничего так - прикольненько; вес во время поста сбросили тож. Я вся вы такая замечательная и хорошая, и обряд соблюли.А нужен этот обряд-то? 
Никаких обрядов я не соблюдала, ибо верующей не являюсь,и не за этим , (если вы не поняли), туда заходила,- так что ваши колкости про фарисейство, мимо.))
Ну, предложила я жемчуга свиньям. И что? Визг поднялся. Ни одного человеческого слова.
О-О, это, видимо, такой образчик христианской добродетели. Гордыня она такая гордыня.))
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 15:15:04 pm
Раньше говорили "Как аукнется, так и откликнется", а еще был анекдот:

"В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьет его по щеке и, ехидно улыбаясь, говорит: "А что, отче, сказано ведь, ударили в правую щеку, подставь и левую". Батюшка, бывший мастер спорта по боксу, хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит: "Сказано также, какой мерою меряете, такой и вам будет отмерено! " Испуганные прихожане: "Что там происходит? " Дьякон важно: "Евангелие толкуют".

///А свиньи - очень даже симпатичные животные. К тому же, атеисты и за людей себя не считают - отстаивают право быть гордой и свободной обезьяной. И ведут себя соответственно: кожурой там кинуть, зад показать...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 30 Январь, 2019, 15:15:23 pm
Хорошо, хоть не "человекоядение". 
Это удел атеистов. :)

эээ... Я, правда, не атеист а верующий (в русалок)... но что-то нигде не видел чтобы атеисты вкушали плоть и кровь Христову. А вот верующие делают это регулярно.
И чтобы например масло настоенное на человеческих трупах употребляли - тоже за атеистами такого не замечал:
(https://guardian-angel.com.ua/1530-large_default/elej-osvyashhen-na-moshhakh-svyatykh.jpg)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 15:15:58 pm
Хорошо, хоть не "человекоядение". 
Это удел атеистов. :)
А кто плоть христову употребляет постоянно? И не надо сказок про аллегории. Пресуществление оно такое пресуществление.)))
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 15:17:45 pm
Ну, предложила я жемчуга свиньям.
Ваш уровень интеллекта на уровне песочницы?
Погуглите. Я верю, что вы справитесь.
Так сказывается недостаток образования.

Не помогают Агнии её инструкции - гордыня так и прёт.  :acute
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 15:18:24 pm
Раньше говорили "Как аукнется, так и откликнется", а еще был анекдот:
и к чему этот анекдот? очередную порцию злобы выплеснуть?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 15:19:01 pm
О-О, это, видимо, такой образчик христианской добродетели. Гордыня она такая гордыня.))
Человек, в первую очередь, видит в другом то, что есть в нем самом. Есть притча в тему про одного солдата, который каждую ночь уходил в село. Один подумал: "Воровать! Там - куры жирные и безхозные!", другой: "По бабам побежал! Девки там ого-го!", третий: "Пироги с мясом трескает!", четвертый: "Мать у него там, наверное, больная! Навестить пошел!".
////Я не святая т.ч. не комплексуйте! Всяко бывает.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 15:19:18 pm
Не помогают Агнии её инструкции - гордыня так и прёт. 
А еще нам неработающие варианты предлагает.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 15:23:56 pm
А кто плоть христову употребляет постоянно? И не надо сказок про аллегории. Пресуществление оно такое пресуществление.)))

Да, при первой удобной возможности: "Ты бо рекл еси, Человеколюбче, пророком Твоим: яко хотением не хощу смерти грешника, но еже обратится и живу быти ему. Не хощеши бо, Владыко, создания Твоею руку погубити, ниже благоволиши о погибели человечестей, но хощеши всем спастися, и в разум истины приити. Темже и аз, аще и недостоин есмь небесе и земли, и сея привременныя жизни, всего себе повинув греху, и сластем поработив, и Твой осквернив образ; но творение и создание Твое быв, не отчаяваю своего спасения окаянный, на Твое же безмерное благоутробие дерзая, прихожду. Приими убо и мене, Человеколюбче Господи, якоже блудницу, яко разбойника, яко мытаря и яко блуднаго, и возми мое тяжкое бремя грехов, грех вземляй мира, и немощи человеческия исцеляяй, труждающияся и обремененныя к Себе призываяй и упокоеваяй, не пришедый призвати праведныя, но грешныя на покаяние. И очисти мя от всякия скверны плоти и духа, и научи мя совершати святыню во страсе Твоем: яко да чистым сведением совести моея, святынь Твоих часть приемля, соединюся святому Телу Твоему и Крови, и имею Тебе во мне живуща и пребывающа, со Отцем, и Святым Твоим Духом. Ей, Господи Иисусе Христе, Боже мой, и да не в суд ми будет причастие пречистых и животворящих Таин Твоих, ниже да немощен буду душею же и телом, от еже недостойне тем причащатися, но даждь ми, даже до конечнаго моего издыхания, неосужденно восприимати часть святынь Твоих, в Духа Святаго общение, в напутие живота вечнаго, и во благоприятен ответ на страшнем судищи Твоем: яко да и аз со всеми избранными Твоими общник буду нетленных Твоих благ, яже уготовал еси любящим Тя, Господи, в нихже препрославлен еси во веки. Аминь". Уж простите, великодушно, что красивым языком. Не так, как привыкли.

Склеено 30 Январь, 2019, 15:25:20 pm
А еще нам неработающие варианты предлагает.
Работающие. "Имеющий уши, да услышит". Если сердце для Христа закрыто, тогда "очки не действуют никак и тот дурак, кто слушает людских всех врак".
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Rufus от 30 Январь, 2019, 15:26:40 pm
Хорошо, хоть не "человекоядение". 
Это удел атеистов. :)
Ха-ха! А вот драчка между Кириллом и Варфоломеем - это атеисты кушают друг друга? А церковное начальство гнобит собственных попов - атеисты?

По вашей "программе" встречи с богом хочу задать вопрос. Вот на сайте Ахилла есть многочисленные "Исповеди анонимного ухожанина" - рассказы о себе людей, которые вашу програмку прошли даже с перевыполнением - и в результате потеряли веру в бога. Мария Кикоть, Кассия и др. монахини молились и постились почище вас - как вы объясните их результат?
Гордыня? Почему средство, прописанное вами, не помогло им?
Прочтите вот это (https://ahilla.ru/bog-eto-svet-ili-tot-kto-nikomu-nichego-ne-dolzhen/), не поленитесь. Верующая женщина пишет:
Цитировать
Но я знаю, что страх за моих близких может заставить меня встать на колени перед кем угодно. И когда что-то случается в жизни трудное, грустное, я бегу в храм, и молюсь просто потому, что больше надеяться не на что.
...
Я все думаю: Бог испытывает мою веру? Он видит, что я все равно возвращаюсь. Значит, и дальше будет испытывать? А сил уже нет. И вопрос, из тех, на которые нет ответа: чем Бог отличается от тех, кто, напугав угрозой жизни твоей или твоих близких, ставит тебя на колени?

Аргументом против существования бога, среди прочего, является и тот факт, что сами священники - люди ежедневно варящиеся в религиозных делах - ведут себя так, будто Бога не существует. Будто Евангелия - не более, чем старая литература, а вот за "канонические территории" надо грызть друг другу глотки.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 30 Январь, 2019, 15:28:18 pm
и к чему этот анекдот? очередную порцию злобы выплеснуть?
Нет, что вы! Просто, некоторые атеисты, убеждены, что православный христианин - этот тот, кого можно бить по щекам. Забывая при этом про Сергия Радонежского, Ослябю, Пересвета, Суворова, Ушакова, Минина, Пожарского и других. :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Евгений Анатольевич от 30 Январь, 2019, 15:28:39 pm
Пресуществление оно такое пресуществление.)))
Пресуществление у католиков, а у православных - преложение.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 30 Январь, 2019, 15:29:18 pm
А свиньи - очень даже симпатичные животные. К тому же, атеисты и за людей себя не считают - отстаивают право быть гордой и свободной обезьяной. И ведут себя соответственно: кожурой там кинуть, зад показать..

А это уже не гордыня, а элементарное хамство.
 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 30 Январь, 2019, 15:33:54 pm
Просто, некоторые атеисты, убеждены, что православный христианин - этот тот, кого можно бить по щекам. Забывая при этом про Сергия Радонежского, Ослябю, Пересвета, Суворова, Ушакова, Минина, Пожарского и других.
Разумеется, русский православный всегда нагло прет туда, куда его не звали, избивает хозяев и хапает то, что ему не принадлежит. Это мы уже поняли.
Редкие исключения вроде Серафима Саровского только подтверждают правило.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 30 Январь, 2019, 15:36:03 pm
Уж простите, великодушно, что красивым языком. Не так, как привыкли.
Ну как-то мы больше привыкли на русском языке общаться. Тоже знаете ли красивый язык, а еще великий и могучий, богатый в своем разнообразии в отличие от церковнославянского.

Склеено 30 Январь, 2019, 15:37:36 pm
Работающие. "Имеющий уши, да услышит". Если сердце для Христа закрыто, тогда "очки не действуют никак и тот дурак, кто слушает людских всех врак".
Не в вашем случае, к сожалению.


Склеено 30 Январь, 2019, 15:39:57 pm
Пресуществление оно такое пресуществление.)))
Пресуществление у католиков, а у православных - преложение.
В книжках написано, что со времен патриарха Адриана  термин «пресуществление» становится обычным термином в православной евхаристологии: он употребляется в официальных посланиях иерархов, синодально одобренных исповеданиях веры и догматических пособиях и проч


Склеено 30 Январь, 2019, 15:44:47 pm
некоторые атеисты, убеждены, что православный христианин - этот тот, кого можно бить по щекам.
некоторые не правило. В эту же категорию можно отнести других православных и верующих разных конфессий и вероисповеданий.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Алeкс от 30 Январь, 2019, 16:25:07 pm
А кто плоть христову употребляет постоянно? И не надо сказок про аллегории. Пресуществление оно такое пресуществление.)))
Иосифович - не человек, а межвидовый гибрид. Нечто вроде мула. Так что пожиратели его крайней плоти - не людоеды и даже не каннибалы.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 30 Январь, 2019, 16:51:51 pm
Не помогают Агнии её инструкции - гордыня так и прёт.
Да и образование сильно хромает! :mosking

и к чему этот анекдот? очередную порцию злобы выплеснуть?
А чего ж ещё ожидать от очередного "проповедника", провалившего свою миссию? :dntknw
Редкие исключения вроде Серафима Саровского
Так ещё неизвестно - исключение ли.
Православные сказочки - они такие... изменчивые! :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 30 Январь, 2019, 18:19:40 pm
Нет, что вы! Просто, некоторые атеисты, убеждены, что православный христианин - этот тот, кого можно бить по щекам. Забывая при этом про Сергия Радонежского, Ослябю, Пересвета, Суворова, Ушакова, Минина, Пожарского и других

Никаокго Сергия Радонежского никогда не существовало в природе. Во всяком случае, когда в 1918 году открыли могилу Сергия радонежского, то там под одеяниями вместо "нетленных мощей" оказалась ватно-картонная кукла, набитая газетами за середину XIX века. Ее сдали в музей истории религии и атеизма (был такой, в Исаакиевском соборе). Но уже недавно РПЦ потребовало вернуть эту святую ценность, ее положили обратно - и православные опять ей поклоняются.

Ослябя и Пересвет - столь же мифические персонажи как и Сергий Радонежский, в реальности они никогда не существовали.

Адмирал Ушаков особенно прославился тем что с союзе с мусульманми-турками сражался против христиан- французских республиканцев. За это РПЦ и объявила его святым.

Минин и Пожарский заставляли жителей Нижнего Новгорода продавать в рабство еврейским банкирам своих жен и детей а деньги отдавать им "на общее дело". Кончилось это "общее дело" тем что Минин и Пожарский посадили не московский престол нужного им царя, и издали Соборное Уложение окончательно установившее в Росси крепостное право. За это РПЦ их и канонизировала.
Суворов особенно прославился при подавлении восстания Пугачева хотевшего отменить в России крепостное право. За это РПЦ его и прославляет
(https://img.rl0.ru/b95193de5fa5bc1ca03eec308a44bdc6/c615x400/news.rambler.ru/img/2017/06/07071443.787831.3295.jpeg)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Евгений Анатольевич от 30 Январь, 2019, 18:33:47 pm
В книжках написано
Мало ли что в книжках пишут. Важно, во что Церковь верит, а вера Церкви выражена в Литургии, во время которой на эпиклезе произносится:
Иерей: «Еще́ приносим Ти слове́сную сию и безкровную службу, и просим, и молим, и ми́ли ся де́ем, низпосли́ Духа Твоего Святаго на ны, и на предлежа́щыя Да́ры сия́, и сотвори́ у́бо Хлеб Сей, Честно́е Тело Христа Твоего.»
Диакон: «Аминь. Благослови, владыко, святую Чашу.»
Иерей: «А е́же в Ча́ши Сей, честну́ю Кровь Христа Твоего.»
Диакон: «Аминь. Благослови, владыко, обоя́.»
Иерей: «Преложив Духом Твоим Святым.»
Диакон: «Аминь. Аминь. Аминь»

Склеено 30 Январь, 2019, 18:35:59 pm
За это РПЦ и объявила его святым.
Врать-то не надо. ОК. Почитайте определение, в котором и говорится причина его прославления в лике святых благоверных.
За это РПЦ их и канонизировала.
Совсем заврался.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 30 Январь, 2019, 18:43:03 pm
Почитайте определение, в котором и говорится причина его прославления в лике святых благоверных.
См:
Мало ли что в книжках пишут.

Попы, как и бандиты в коронах, самое неблаговидное дело всегда умели покрывать красивыми и правильными словами.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Евгений Анатольевич от 30 Январь, 2019, 18:51:06 pm
Какое неблаговидное дело?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 30 Январь, 2019, 19:00:16 pm
Какое неблаговидное дело?
Любое.
Сейчас, например, воруют, убивают, обманывают - и говорят, что все ради народа, веры и величия государства.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 30 Январь, 2019, 19:06:23 pm
Врать-то не надо. ОК. Почитайте определение, в котором и говорится причина его прославления в лике святых благоверных.

Я написал чем адмирал Ушаков действительно занимался: в союзе с мусульманами-турками воевал против христиан-французов. После этого РПЦ его объявила святым, или не так?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Евгений Анатольевич от 30 Январь, 2019, 19:06:50 pm

Любое.
Какое отношение это имеет к моему ответу о литургии?

Склеено 30 Январь, 2019, 19:08:18 pm

После этого
«После» не означает «за это». Найдите и прочтите обоснование канонизации.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 30 Январь, 2019, 19:10:20 pm
Какое отношение это имеет к моему ответу о литургии?
Придуриваться не надо, ОК?
Я написал выше, какое.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Евгений Анатольевич от 30 Январь, 2019, 19:10:58 pm
какое
Какое?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 30 Январь, 2019, 19:12:45 pm
Найдите и прочтите обоснование канонизации.
Еще раз: написать могут все, что угодно.
Никакой веры этим негодяям в рясах быть не может.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Евгений Анатольевич от 30 Январь, 2019, 19:14:14 pm
Так и не верьте.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 30 Январь, 2019, 21:30:45 pm
Я написал
Очередную тупую брехню.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 07:04:45 am
Аргументом против существования бога, среди прочего, является и тот факт, что сами священники - люди ежедневно варящиеся в религиозных делах - ведут себя так, будто Бога не существует. Будто Евангелия - не более, чем старая литература, а вот за "канонические территории" надо грызть друг другу глотки.
У каждого своя духовная борьба (если, конечно, она ведется). Бог пришел не к праведникам, а к грешникам. Наверняка, вы слышала притчу о молящихся в Храме фарисее и мытаре. Фарисей молился так: "Спасибо,тебе Господи, за то, что я достиг праведности: посты соблюдаю, молюсь регулярно, милостыню подаю, не прилюбодействую и веду себя благочестиво (не то, что этот мытарь)". А мытарь молился: "Боже, милостив буди мне грешному!". Нет смысл смеяться над ближним за то, что он грешит иначе. Если один лежит пьяный в канаве, а другой идет мимо, можно показать пальцем. А можно вспомнить, как обхамил в трамвае незнакомого человека и бросил бутылку на газон, хотя до урны оставалось 5 шагов. Когда я второй раз в жизни пришла на исповедь, пожилой священник так грубо отчитал меня за то, чего я не делала, что вышла из Храма и расплакалась от обиды. А спустя годы, познакомилась с другим священником, которого начальство перевело на другую должность т.к. у него нервная система перестала справляться с нагрузкой (ему, практически ежедневно, приходилось общаться с умирающими детьми в онкоцентре и убийцами/насильниками в тюрьме: исповедовать, причащать). Я знаю этого батюшку ни один год. Я не знаю, сколько он ест в сутки: очень худой, очень худые руки, почти прозрачные. На Рождество от устало улыбался и на просьбу благословить Причаститься, раздавал маленькие шоколадные конфеты с ангелами и поздравлял с праздником. Такая конфета дорогого стоит - это по-настоящему святой человек. Хотя, быть может, он кого-то отчитал, как тот батюшка меня. ///А "канонические территории" необходимо отстаивать, чтобы не скатиться в ересь. Православная вера хранит учение Христа без искажений. Если у католиков глава Церкви - папа, то в православии Христос, основавший ее. Первым священником стал Петр. Апостолам была дана благодать разрешать грехи и причащать людей т.е. делать их причастными Богу. Каноны были установлены самим Богом и утверждены Вселенскими Соборами, дабы не было соблазна добавить в священники пару лесбиянок или голубых; поставить удобные кресла; придумать себе в настоятели человека, который придумает свои каноны и вообще перепишет список смертных грехов и проч.проч. Человек приходит на исповедь к Богу. Если вам нужно куда-то приехать, не все ли вам равно, кто за рулем? Уж лучше несвятой священник, чем Архангел Михаил,к  примеру. Это не пухленький амурчик с ямочками на щеках, а Воин, который, конечно же, научил молиться, если бы надо было. Только Бог уважает нашу свободу делать все, что угодно. В том числе выбирать: Божье или Сатанинское.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 31 Январь, 2019, 07:13:25 am
и вообще перепишет список смертных грехов

(http://atkritka.com/upload/iblock/f46/atkritka_1471170437_917.jpg)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 07:16:30 am
Это так принято у православных - прийти в чужой монастырь со своим уставом, с ходу начать всем читать нотации и называть свиньями?
Хм...
А здесь не монастырь. По тому, как встретили,разбойничий вертеп. Мне показалось, что именно такой язык обитателям данного обезьянника и нравится. А, если нет, почему бы не начать с себя? Вначале кидают в пришельца палками и грязью. А, как одну из палок отбили и она прилетела обратно, сразу же жалобное: "Как же так! Меня обидели! Мне так неприятно! Разве так православные себя ведут! Весь вечера плакала на кухне за чашечкой волокордина!". Либо ты - человек, венец Божественного творения. Либо потомок, не пойми с чего зашевелившегося мусора, который вдруг пошел эволюционировать в павлиний глаз, ягуара, рыбку-клоуна, носорога и даже, в самое совершенный продукт эволюции - обезьяну!! Которая рождается для того, чтобы поесть, попить, развлечься, построить хижину детенышам и сдохнуть под красивым камнем под рюмку водки с чернушкой. Эта теория настолько воодушевляет и окрыляет, что является единственно верной. И не надо читать книжек. И все верующие в Бога ученые - фикция. И каждому, кто посмеет "какому-то там БОХУ" Храмы строить, готова гора грязи и палок. Искренне жаль вас.

Склеено 31 Январь, 2019, 07:17:48 am

 
Сообщений: 5 022
Репутация: +293/-157
верующий в русалок
 

Re: Доказательства бытия Божия
« Ответ #372 : Сегодня в 10:13:25 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: Агния от Сегодня в 10:04:45
и вообще перепишет список смертных грехов

«Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». Знаете, о ком Христос сказал или догадаетесь сами?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 31 Январь, 2019, 08:15:56 am
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи

Обещал подельникам вернуться и обманул.
Обещанного до сих пор ждут - не дождутся...
Вот и вся "правда".
В общем "по плодам узнаете их"...
Знаете, я уже давно пришел  к выводу, что обещает больше всех тот, кто дать ничего не может.
Идите и дальше "исповедуйтесь" в своей ролевой игре, как в детстве.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 31 Январь, 2019, 08:22:16 am
А здесь не монастырь. По тому, как встретили,разбойничий вертеп.
Блажен муж (а тем паче жена), иже не иде на совет нечестивых...Вы так и не ответили на вопрос: какова цель вашего прихода сюда?

Склеено 31 Январь, 2019, 08:27:08 am
Знаете, я уже давно пришел  к выводу, что обещает больше всех тот, кто дать ничего не может.
Страшнее те, кто сознательно кормит паству обещаниями, тем самым удерживая ее в узде. Но две тысячи лет....вестись...это уж слишком. :dntknw
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Январь, 2019, 09:02:03 am
Вначале кидают в пришельца палками и грязью. А, как одну из палок отбили

Врёте Вы,  потому что  лично Вас я грязью не обливал.
Так что отбитие, якобы, каких-то палок - это всего лишь попытка оправдать своё хамство.

Искренне жаль вас.

А мы нуждаемся в Вашей жалости? Разве кто-то здесь жалуется по поводу
своей ничтожной  участи атеиста?
Действительно, какова Ваша цель прибытия на форуме?
В дискуссию Вы не вступаете, на вопросы не отвечаете, а сами не задаёте?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 09:59:57 am
Обещал подельникам вернуться и обманул.
Если вы не в курсе, то Воскрес и вернулся. И слава Ему за то, что терпит все это, мягко говоря, беззаконие.

Склеено 31 Январь, 2019, 10:07:17 am
Вы так и не ответили на вопрос: какова цель вашего прихода сюда?
А совета "честивых" на Земле, как в царстве сатаны, нет. А те, единицы, что есть - к ним слишком много желающих попасть. И потом: есть адекватные атеисты, католики, буддисты, мусульмане и проч., а есть неадекватные атеисты, католики (и далее, по списку). И все они перемешаны как пшено и плевелы. Если Христос свободно общался и с теми, и с другими, почему нет? Если для вас верующий человек как тряпка быку, то с другими вполне себе можно пообщаться о том, что дорого и близко. Мне вот совершенно не интересно общество любителей кактусов. А тут люди на столько "равнодушны" к наличию или отсутствию Бога, что даже форум создали. Причем не просто форум, где можно побеседовать, а яму с пауками, где обязательно съедят каждого, кто посмеет сказать "Христос Воскресе!". :)

Склеено 31 Январь, 2019, 10:08:13 am
Врёте Вы,  потому что  лично Вас я грязью не обливал.
Так что отбитие, якобы, каких-то палок - это всего лишь попытка оправдать своё хамство.
Ой ли? Страшно подумать, как вы себя ведете, когда кого-то целенаправленно грязью поливаете. :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 31 Январь, 2019, 10:10:37 am
то Воскрес и вернулся
Мы что-то пропустили? Второе пришествие уже свершилось? "Ей, гряду скоро! ей, гряди Господи Иисусе...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 10:11:48 am
А мы нуждаемся в Вашей жалости?
Конечно! Идущим по карнизу самоубийца искренне убежден, что он в жалости не нуждается и это его осознанный выбор. А человек, который создает форум под названием "Раздел верующих", делает это для того, чтобы спросить верующего, как он посмел влезть сюда с проповедью; или предложением; или высказыванием. Тут ведь цель другая: дать ему пенделя, а сотоварищам пятюню: "Вот, мол, как мы его!". Ну там шампанское, аплодисменты и тд.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 31 Январь, 2019, 10:12:45 am
Либо потомок, не пойми с чего зашевелившегося мусора, который вдруг пошел эволюционировать в павлиний глаз, ягуара, рыбку-клоуна, носорога и даже, в самое совершенный продукт эволюции - обезьяну!! Которая рождается для того, чтобы поесть, попить, развлечься, построить хижину детенышам и сдохнуть под красивым камнем под рюмку водки с чернушкой. Эта теория настолько воодушевляет и окрыляет, что является единственно верной. И не надо читать книжек. И все верующие в Бога ученые - фикция.
Говоря что теория эволюции несовместима с христианством, вы одновременно утверждаете что христианство ложно, т.к биологическая эволюция правда, а то что несовместимо с правдой - ложь. Но были и есть христиане у которых проблем с теорией эволюции не было, и возможно что христианство по этой части правде не противоречит. Но если вы можете доказать обратное, то пожалуйста, атеисты за такое доказательства ложности христианства только спасибо скажут.
Знаете, о ком Христос сказал или догадаетесь сами?
А вы знаете что он еще сказал?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня (Мф. 7:23),
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 10:13:52 am
Мы что-то пропустили? Второе пришествие уже свершилось? "Ей, гряду скоро! ей, гряди Господи Иисусе...

Воскресение Христово было и его ученики были бы клиническими идиотами, если бы увидев Воскресшего Христа, в конце своей жизни (кстати, своей смертью умер только один из них), подумали бы: "Не было второго пришествия, значит, обманул".

Склеено 31 Январь, 2019, 10:15:03 am
Говоря что теория эволюции несовместима с христианством, вы одновременно утверждаете что христианство ложно, т.к биологическая эволюция правда, а то что несовместимо с правдой - ложь. Но были и есть христиане у которых проблем с теорией эволюции не было, и возможно что христианство по этой части правде не противоречит. Но если вы можете доказать обратное, то пожалуйста, атеисты за такое доказательства ложности христианства только спасибо скажут.

Простой вопрос: откуда появилась жизнь? Чтобы начать эволюционировать? Источник жизни?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 31 Январь, 2019, 10:19:07 am
А человек, который создает форум под названием "Раздел верующих", делает это для того, чтобы спросить верующего, как он посмел влезть сюда с проповедью;
Видимо не хотят чтобы вы на душу грех брали, форумы делаются для диалога, а что касается проповеди то: "Не подобает мирянину пред народом произносити слово, или учити, и тако брати на себя учительское достоинство..." Вот если вас спросят то другое дело.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 31 Январь, 2019, 10:19:22 am
И потом: есть адекватные  католики, буддисты, мусульмане и проч.,
Они тусуются в основном на своих форумах. Вы пришли на атеистический ресурс, чтобы пообщаться с ними?
Мне вот совершенно не интересно общество любителей кактусов. А тут люди на столько "равнодушны" к наличию или отсутствию Бога, что даже форум создали. Причем не просто форум, где можно побеседовать, а яму с пауками, где обязательно съедят каждого, кто посмеет сказать "Христос Воскресе!"
Наговорили "сорок бочек арестантов", а по существу ответа на вопрос так и не дали.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 10:22:46 am
Я никогда не знал вас; отойдите от Меня (Мф. 7:23),
Ад и Рай - состояние человеческого сердца. Главная заповедь: возлюби Бога своего превыше всего. "Где сердце ваше, там и сокровище ваше". Кому-то сокровище - деньги; кому-то - девушка; кому-то - внучок; кому-то - слава и почести и тд.  Человек, который не исповедуется в грехах, не думает о Боге, не пытается узнать о Нем, не разговаривающий с ним; не размышляющий о Нем; не причащающийся; закрывший от Него свое сердце; после смерти уже не сможет что-либо изменить. Первородный грех - зараза, которая может погубить душу. Причастие и покаяние, если хотите аллегорично, возвращение блудного сына к своему Отцу. Прививка от греха. После Христова Воскресенья сатана можете внушать помысли: убей, укради, упейся, ударь и тд. или пугать по мелочи. Совесть (Ангел-Хранитель) подсказывает, что вот эти вещи делать никак нельзя. Человек - пустой Храм. Все что в нем есть хорошего - от Бога. Все, что в нем есть плохого - от сатаны. А из своего только намерение, выбор и плоды этого выбора. Чем больше уступает сатане, тем меньше в нем божественного.Чем больше идет навстречу Богу, тем больше в нем сил бороться с вековым злом. Любовь - от Бога. Ненавить - от дьявола. То, что существует и первое, и второе - бесспорно даже для атеиста.

Склеено 31 Январь, 2019, 10:23:57 am
Они тусуются в основном на своих форумах. Вы пришли на атеистический ресурс, чтобы пообщаться с ними?
Скажу Майла так: придется вам меня какое-то время потерпеть или попытаться подружиться.

Склеено 31 Январь, 2019, 10:24:30 am
Наговорили "сорок бочек арестантов", а по существу ответа на вопрос так и не дали.
Значит, не умеете формулировать вопросы. :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 31 Январь, 2019, 10:25:53 am
Простой вопрос: откуда появилась жизнь? Чтобы начать эволюционировать? Источник жизни?
А этой уже другой вопрос, абиогенез пока оставим в стороне, мы говорим о теории эволюции, в т.ч. о происхождении людей от приматов, а это произошло много после возникновения на земле жизни.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 10:25:59 am
Видимо не хотят чтобы вы на душу грех брали, форумы делаются для диалога, а что касается проповеди то: "Не подобает мирянину пред народом произносити слово, или учити, и тако брати на себя учительское достоинство..." Вот если вас спросят то другое дело.
Нет в мире совершенства, если вы не заметили. Но, если бы атеист пришел на мой форум, я бы встретила его теплее. :)

Склеено 31 Январь, 2019, 10:26:49 am
А этой уже другой вопрос, абиогенез пока оставим в стороне, мы говорим о теории эволюции, в т.ч. о происхождении людей от приматов, а это произошло много после возникновения на земле жизни.

Нет, это самый важный вопрос и его никак нельзя оставлять в стороне. Я уверена,что источник жизни - Бог. Ваша версия?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 31 Январь, 2019, 10:28:37 am
Воскресение Христово было и его ученики были бы клиническими идиотами, если бы увидев Воскресшего Христа, в конце своей жизни (кстати, своей смертью умер только один из них), подумали бы: "Не было второго пришествия, значит, обманул".
Причем тут его ученики и их мысли? Сказано "гряду скоро", еще при жизни тех при ком эти слова произнесены. Он всех и в том числе Вас обманул.

Склеено 31 Январь, 2019, 10:30:05 am

Я уверена,что источник жизни - Бог.
Доказывайте, это Ваша почетная привилегия. Доказывает утверждающий.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 31 Январь, 2019, 10:31:09 am
Воскресение Христово было и его ученики были бы клиническими идиотами
Они не были клиническими идиотами. Они были клиническими лгунами.
Простой вопрос: откуда появилась жизнь? Чтобы начать эволюционировать? Источник жизни?
Сто раз дискутировалось. Прочтите материалы Форума в разделах:"Биология и религия" и "Научный атеизм". Там с десяток тем по вопросу абиогенеза.
Главная заповедь: возлюби Бога своего превыше всего.
Проповеди прекращаем! Здесь ресурс дискуссий и диспутов на мировоззренческие темы, а не катехизаторский сайт. Повторять не буду.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 31 Январь, 2019, 10:35:25 am
Человек - пустой Храм. Все что в нем есть хорошего - от Бога. Все, что в нем есть плохого - от сатаны.
В человеке все от человека, не надо перекладывать ответственность с себя на неких гипотетических сущностный, зло которое мы люди совершаем идет от нас самих, как и добро совершаемое нами наше, если поймете это вам будет куда легче отказаться от плохих поступков и делать хорошие, ведь говоря что зло от сатаны, вы неявно говорите что оно не от нас, а если оно не от нас то и главная ответственность за это лежит не на нас. Ведь куда легче сказать что мол я проявил только слабость и поддался сатане, а зло другому причинил уже он, а не я, так что мол поэтому я должен нести ответственность не за зло, а только за свою слабость.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 10:36:32 am
А какой отрезок времени можно назвать "скоро" на фоне вечности? Христос сказал "Бодрствуйте" т.е. будьте готовы к приходу в любой момент, потому что "В чем застану, в том и судить буду". Уж лучше в Храме за молитвой, чем в салате лицом (хотя, кому как). Точная дата не известна даже Архангелам. Почему? Свобода человеческой воли. Пока есть праведники, ради которых Бог готов подождать, мир будет существовать.  Если тема Апокалипсиса не дает вам покоя, могу порекомендовать отличную книжку: "Толковый Апокалипсис. Откровение Святого Иоана Богослова и самые авторитетные толкования от древности до наших дней" (ее писали те, кого никак не упрекнешь в дерзости).
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 31 Январь, 2019, 10:39:06 am
Нет, это самый важный вопрос и его никак нельзя оставлять в стороне. Я уверена,что источник жизни - Бог. Ваша версия?
Не увиливайте от темы. Мы говорим о человеке и других обезьянах и о гордыне, которая не дает некоторым людям принять факт происхождения людей от приматов, факт родства людей и всех других живых существ.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 10:40:24 am
В человеке все от человека, не надо перекладывать ответственность с себя на неких гипотетических сущностный, зло которое мы люди совершаем идет от нас самих, как и добро совершаемое нами наше, если поймете это вам будет куда легче отказаться от плохих поступков и делать хорошие, ведь говоря что зло от сатаны, вы неявно говорите что оно не от нас, а если оно не от нас то и главная ответственность за это лежит не на нас. Ведь куда легче сказать что мол я проявил только слабость и поддался сатане, а зло другому причинил уже он, а не я, так что мол поэтому я должен нести ответственность не за зло, а только за свою слабость.
"Благими намерениями выложена дорога в Ад". Гитлер хотел как лучше. Калигула. Сталин. Ленин. Наполеон. Беда, когда человек берет на себя наглость решать, "что такое хорошо и что такое плохо". Одной бабушке, к примеру, показалось: нехорошо, из костра головешка выпала, плохо горит. Аккуратно головешку назад положила (а на том костре Святого сжигали). /// Христос - это высота, от которой дух захватывает. Эта вера требует мужества и силы. А хочется просто плыть бревном по течению и наслаждаться мыслью о своей хорошести: никого не убил и чудненько.

Склеено 31 Январь, 2019, 10:42:12 am
Не увиливайте от темы. Мы говорим о человеке и других обезьянах и о гордыне, которая не дает некоторым людям принять факт происхождения людей от приматов, факт родства людей и всех других живых существ.

Нет, увиливаете вы. У животных вообще нет гордости - это удел сатаны. Не существует в природе закомплексованной собаки или обезьяны. /// Так что там с источником жизни? У меня - Бог. А у вас? Одним словом, чтобы не сильно вас напрягать.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 31 Январь, 2019, 10:42:42 am
А какой отрезок времени можно назвать "скоро"
Там сказано "при жизни этого поколения".

Склеено 31 Январь, 2019, 10:44:21 am
Не существует в природе закомплексованной собаки или обезьяны.
Сплошь и рядом. Вы плохо знаете зоопсихологию и поведение животных. Тем более таких социальных, как собаки и обезьяны.

Склеено 31 Январь, 2019, 10:45:07 am
Так что там с источником жизни? У меня - Бог.
Доказывайте.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 31 Январь, 2019, 10:49:31 am
"Благими намерениями выложена дорога в Ад". Гитлер хотел как лучше. Калигула. Сталин. Ленин. Наполеон. Беда, когда человек берет на себя наглость решать, "что такое хорошо и что такое плохо". Одной бабушке, к примеру, показалось: нехорошо, из костра головешка выпала, плохо горит. Аккуратно головешку назад положила (а на том костре Святого сжигали). /// Христос - это высота, от которой дух захватывает. Эта вера требует мужества и силы. А хочется просто плыть бревном по течению и наслаждаться мыслью о своей хорошести: никого не убил и чудненько.
Но к себе вы все эти слова почему-то не относите. Или вы не считаете ваши намерения благими? Разве вы не наслаждаетесь мыслью что вы идете по дороге в Рай? Разве не вы в конечном итоге решаете что хорошо, а что плохо, приписывая это свое личное решение Богу. Разве не вы считаете что мужественны и сильны, раз выбрали и веру (а не то, что эти атеисты)?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 31 Январь, 2019, 10:54:00 am
У животных вообще нет гордости - это удел сатаны.
где пруфы? и на то что источник жизни -бог.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: VasyaBit от 31 Январь, 2019, 10:55:29 am
Нет, увиливаете вы.
Абиогенез сложная тема ее в двух словах не рассказать, но обошлось там все без Бога.
У животных вообще нет гордости - это удел сатаны. Не существует в природе закомплексованной собаки или обезьяны.
Можно подумать что вы проверяли? Откуда у вас так презрительное отношение к животным, разве согласно христианству они не такое же творение Божье, как и человек? Или по вашему Бог создал мерзость?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 31 Январь, 2019, 11:01:04 am
Откуда у вас так презрительное отношение к животным,
Так сам Христос презрительно относился с собакам и свиньям.


Склеено 31 Январь, 2019, 11:06:57 am

Гитлер хотел как лучше. Калигула. Сталин. Ленин. Наполеон. Беда, когда человек берет на себя наглость решать,
А как же "ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены"
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 31 Январь, 2019, 11:14:13 am
Откуда у вас так презрительное отношение к животным, разве согласно христианству они не такое же творение Божье, как и человек? Или по вашему Бог создал мерзость?
По еврейским мифам, животные имеют более благородное происхождение, чем человек, т.к. были созданы из ничего.
И только человек был создан из пригоршни грязи.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 31 Январь, 2019, 11:17:06 am
Либо ты - человек, венец Божественного творения. Либо потомок, не пойми с чего зашевелившегося мусора, который вдруг пошел эволюционировать в павлиний глаз, ягуара, рыбку-клоуна, носорога и даже, в самое совершенный продукт эволюции - обезьяну!!

Вообще-то люди произошли от русалок. Например, женская грудь совершенно аналогична таковой у русалок - а у вашего бога, якобы создавшего людей "по своему образу и подобию" она где???

Доказательства происхождения челвоека от русалок настолько очевидны и неопровержимы, что даже и безбожные дарвинисты вынужедны признать что предки человека имеют водное происхождение - правда, не упоминая при этмо русалок. Подробнее на этот счет - вот в этой книге:

https://e-libra.ru/read/249726-vnutrennyaya-ryba.html (https://e-libra.ru/read/249726-vnutrennyaya-ryba.html)

Склеено 31 Январь, 2019, 11:27:37 am
Так что там с источником жизни? У меня - Бог. А у вас? Одним словом, чтобы не сильно вас напрягать.

Основа жизни для человека - вода. Человек на 70% состоит из воды. Поэтому и поклоняться следует не богу израильских пустынь, а духам воды - русалкам. Тем более что в русалок древние славяне верили задолго до появления на Руси еврейского бога.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Январь, 2019, 11:37:39 am
Страшно подумать, как вы себя ведете, когда кого-то целенаправленно грязью поливаете. 

Да Вы много чего себе "страшного" надумали, но до тех пор пока Вы это не докажете, то Ваше имя - лгунья.

Конечно! Идущим по карнизу самоубийца искренне убежден, что он в жалости не нуждается и это его осознанный выбор.

А Вы не подумали что этим самоубийцей являетесь Вы?
Не боитесь загреметь в католический или исламский котёл?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 31 Январь, 2019, 11:40:53 am
придется вам меня какое-то время потерпеть
Думаю, не слишком долго.  :)
Потому как Вы явно нарушаете правила форума в части ведения дискуссии.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Январь, 2019, 11:42:42 am
Беда, когда человек берет на себя наглость решать, "что такое хорошо и что такое плохо".

А разве Вы не этим здесь занимаетесь?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 31 Январь, 2019, 11:45:59 am
"Благими намерениями выложена дорога в Ад"
Так с какими намерениями пришли сюда Вы?
Ответьте, наконец, на этот простой вопрос!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 31 Январь, 2019, 11:50:42 am
"Внутреннмй голос" мне говорит, что это Элли решила нас посетить.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 31 Январь, 2019, 11:57:40 am
Может и не она. Есть такой типаж верующих как под копирку: спесивые, обидчивые, общение на уровне эмоций, говорят много, но никогда не отвечают по существу, что не по их,-сразу переходят на личности. Сугубо эгоцентрики, эмпатии минимум. Все вокруг дураки, а они одни Дартаньяны.)))
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 31 Январь, 2019, 12:01:55 pm
Может и не она. Есть такой типаж верующих как под копирку
Это обычный типаж "простонародного быдла", не обременённого ни граммом образования и воспитания.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Январь, 2019, 12:12:23 pm
Может и не она. Есть такой типаж верующих как под копирку: спесивые, обидчивые, общение на уровне эмоций, говорят много, но никогда не отвечают по существу, что не по их,-сразу переходят на личности. Сугубо эгоцентрики, эмпатии минимум. Все вокруг дураки, а они одни Дартаньяны.)))

Всё-таки большая разница в форумном поведении православных и протестантов. На ФАРе недавно был баптист по имени wi_wa, который вёл себя очень культурно: не хамил, не ругался и не вёлся на провокации. 
Оказывается - протестанская  этика.
А вот православная этика получается наоборот. >:(

Склеено 31 Январь, 2019, 12:18:23 pm
"Внутреннмй голос" мне говорит, что это Элли решила нас посетить.

Внутренний голос ошибается, ибо у Элли был свой язык.
Например: не катался на коньках, а катал себя на коньках.  :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Агния от 31 Январь, 2019, 12:22:52 pm
Проповеди прекращаем! Здесь ресурс дискуссий и диспутов на мировоззренческие темы, а не катехизаторский сайт. Повторять не буду.
Так заблокируйте, делов-то! Вы - хам. Нет тут ни дискуссий, ни диспутов. Не верите? Прочитайте свои же ответы мне с первого дня "знакомства". Зря только котов обижаете, взяв одного на аватарку.

Склеено 31 Январь, 2019, 12:23:52 pm
А вот православная этика получается наоборот.
Конечно! Вам можно, а другим - ни-ни!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: FatCat от 31 Январь, 2019, 12:33:12 pm
у Элли был свой язык.
А, это та самая "параша", что одно время обреталась на ФАРе?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Январь, 2019, 13:23:37 pm
Конечно! Вам можно, а другим - ни-ни!

Если Вы имеете в виду атеистов, то обобщение тут неуместно, ибо атеисты
бывают разные. А во-вторых, у атеистов нет никаких инструкций сверху, в отличии от верующих, которым дано предписание как вести себя в разных ситуациях. Вот что говорит Андрей Музольф, преподаватель Киевской духовной академии и семинарии относительно того, что не должен
делать православный христианин:
 Православный христианин, где бы он ни находился, должен вести себя культурно и сдержанно. Несмотря на наши личные убеждения, мы никоим образом не вправе чем-либо обижать религиозные чувства других людей, потому что главный критерий, который отличает христианина – прежде всего любовь.

И где Ваша любовь? Всю раздали, а нам не хватило?  :mosking
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 31 Январь, 2019, 15:05:38 pm
Вы - хам. Нет тут ни дискуссий, ни диспутов.
Стало быть, когда Вы тут с первого поста начали морочить голову, а потом и откровенно брехать и на том Вас и поймали, то я сразу стал хамом. Православное стадо в своём амплуа! На себя, дамочка, на себя взгляните со стороны! Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Так заблокируйте, делов-то!
Зачем? Вы должны понять, что то, что Вами предлагается в качестве "аргументов" несусветная чушь или откровенная брехня. А мы Вам в этом поможем. Кнутом и пряником. Других мер воспитания обезьяний род HOMO не знает.Тем более, что православная дремучесть и отрицание науки всем известна. Итак, мадам, представление начинается. Ваш выход.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Димагог от 01 Февраль, 2019, 05:42:22 am
Агния, добрый день.

Первое. Вас никто не заставляет отвечать тем, с кем Вы не хотите общаться.
Второе. Тема такова, что это Вы должны доказывать существование бога, а не мы его несуществование.
И проповедями здесь ничего не решите. На таком форуме это лишь пустышки.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Февраль, 2019, 08:05:13 am
Если вы не в курсе, то Воскрес и вернулся.
Ну так предъявите его скорее, не томите!

И слава Ему за то, что терпит все это, мягко говоря, беззаконие.

А мусульмане говорят, что это Аллах терпит наши беззакония.
Так кто из вас врет,  матушка?

Воскресение Христово было и его ученики были бы клиническими идиотами, если бы увидев Воскресшего Христа, в конце своей жизни (кстати, своей смертью умер только один из них), подумали бы: "Не было второго пришествия, значит, обманул".

Оказывается, второе пришествие было. Оригинально.
А все теперь ждут третего?

Ад и Рай - состояние человеческого сердца. Главная заповедь: возлюби Бога своего превыше всего. "Где сердце ваше, там и сокровище ваше". Кому-то сокровище - деньги; кому-то - девушка; кому-то - внучок; кому-то - слава и почести и тд.  Человек, который не исповедуется в грехах, не думает о Боге, не пытается узнать о Нем, не разговаривающий с ним; не размышляющий о Нем; не причащающийся; закрывший от Него свое сердце; после смерти уже не сможет что-либо изменить. Первородный грех - зараза, которая может погубить душу. Причастие и покаяние, если хотите аллегорично, возвращение блудного сына к своему Отцу.

Мусульманам не пробовали такие советы давать?

Я уверена,что источник жизни - Бог. Ваша версия?

А многие болельщики уверены, что Спартак - чемпион.
А Рамзан Кадыров уверен, что ему Аллах деньги даёт. Он это каждый день вслух по телеку говорит...

Христос сказал "Бодрствуйте" т.е. будьте готовы к приходу в любой момент, потому что "В чем застану, в том и судить буду".

Меня это не впечатляет.
Сказать можно всё, что угодно.
Хрущёв сказал, что мы будем жить при коммунизме...
Я не уверен, что именно Христос - командует парадом на всей планете.
Так, кроме него ещё много есть надуманных персонажей, желающих судить-рядить грешников...
Не он первый, не он и последний.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 01 Февраль, 2019, 10:12:40 am
А Рамзан Кадыров уверен, что ему Аллах деньги даёт
Аллах Владимирович.. :)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Ковалевский от 01 Февраль, 2019, 21:16:22 pm
Ну, предложила я жемчуга свиньям. И что? Визг поднялся. Ни одного человеческого слова. :)
Собственно, цель Вашего пребывания тут была очевидна с первого поста. :;)

Склеено 02 Февраль, 2019, 07:09:09 am
придется вам меня какое-то время потерпеть
Думаю, не слишком долго.  :)
Потому как Вы явно нарушаете правила форума в части ведения дискуссии.
::D Чья бы корова...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Флори от 11 Февраль, 2019, 00:31:33 am
Цитировать
Нет в мире совершенства, если вы не заметили. Но, если бы атеист пришел на мой форум, я бы встретила его теплее.
Ой, а сколько мне на православных форумах хамили! И рабой сатаны обзывали, и котлами-сковородками пугали, и слепой, глухой клеймили. Не пойду больше ни на один.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Протестант от 18 Февраль, 2019, 14:33:14 pm
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Мой топик направлен в основном именно к атеистам. Конкретно у меня вопрос:
вот все [атеисты] говорят: "Бог есть? Докажи!". Никакие разумные доводы, естественно, не убеждают. Как сказал Кант "В области разума никаких доказательств нет и быть не может!". Так вот прошу наших высокоинтеллектуальных, супернаучных, здравомыслящих атеистов дать четкий список критериев (явлений, доказательств и т.п.), убедившись в истинности которых, вы поверите, что Бог есть. Вот прям по пунктам.
Ну и в догонку еще такая просьба. Приведите доказательства, что Бога нет. Тоже, если можно по пунктам. Доказательства типа "Почему космонавты Бога не видели" не принимаются. Я вот президента Уругвая тоже не видел (даже по телевизору), но он же, смею надеяться, есть. Или вот еще такие "Если Бог есть, почему он допускает болезни детей, войны и т.д." Не знаю почему, Он мне не отчитывается. И ни кому не отчитывается (так же как и президент Уругвая, кстати).
Вот такая, может и затасканная, но актуальная темя для разговора. Просто все шумят, шумят, про науку что-то городят (я кстати кандидат технических наук), а ничего конкретного нет.
Лично для меня Он есть.
Доказательство: выздоровел дорогой мой человечек, которого врачи отказались лечить.
Долго рассказывать, но так было.
И я обрел Веру.
Да.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Майла от 18 Февраль, 2019, 17:44:18 pm
И я обрел Веру.
Симпатичная? ))
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Sorata от 18 Февраль, 2019, 17:47:06 pm
выздоровел дорогой мой человечек, которого врачи отказались лечить.
Воистину, велик Азатот и посланец его Ньярлатхотеп!!!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Февраль, 2019, 17:51:51 pm
Доказательство: выздоровел дорогой мой человечек, которого врачи отказались лечить.

Долго рассказывать, но так было.
И я обрел Веру.

Не утруждайтесь долготой россказней своих, чужих и им подобных.
Их здесь все знают, они "есть" в любой секте.
Штамповка...
Православно-католическо-протестантская штамповка...

Такая "вера" называется верой в такого бога, который мне удобен и выгоден.
Все меня/ещё кого-то - "лечили" и недолечили, а я вот такой крутой обратился к богу с условием (какое мне выгодно):
"Вылечишь меня, поверю, что ты есть!" (штамп до смеху знакомый, который есть в любой секте или вере, что и обсуждать-то лень!)...
Этого человека я называю "условно верующий"...
Таких полно повсюду, в любой секте или церкви...
Им даже место в транспорте "бох уступает", а не просто сидящий человек выходит на своей остановке...
"Молитва" такого веруна всегда носит корыстный характер:
"Дай, помоги, подай, убери с дороги вон тех и этих"...
И бога своего такой человек "любит" только с условием.
Он постоянно своему богу ставит условия.
Этого человека я называю "условно верующим".
Это самая низшая ступень в табели о рангах всех верунов.
Для такого человека главное в жизни - это ОН САМ.
И бох ему нужен только для того, чтобы выздороветь/заработать денег/жениться/размножиться лучше других своих родных и знакомых.
НО...
Природе, которая нас всех окружает, такие "верующие эгоисты", живущие по принципу раковой клетки, тянущей всё одеяло на себя, НЕ НУЖНЫ и они (а Природа, как мы все знаем самый скаредный бухгалтер и ничего лишнего не терпит) как правило всегда исторгаются из Её бытия вон, не оставляя даже памяти о таком биологическом носителе вредной информации...

Не любит Природа вирусы, особенно паразитирующие в информационном поле...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Протестант от 26 Февраль, 2019, 05:34:42 am
Доказательство: выздоровел дорогой мой человечек, которого врачи отказались лечить.

Долго рассказывать, но так было.
И я обрел Веру.

Не утруждайтесь долготой россказней своих, чужих и им подобных.
Их здесь все знают, они "есть" в любой секте.
Штамповка...
Православно-католическо-протестантская штамповка...

Такая "вера" называется верой в такого бога, который мне удобен и выгоден.
Все меня/ещё кого-то - "лечили" и недолечили, а я вот такой крутой обратился к богу с условием (какое мне выгодно):
"Вылечишь меня, поверю, что ты есть!" (штамп до смеху знакомый, который есть в любой секте или вере, что и обсуждать-то лень!)...
Этого человека я называю "условно верующий"...
Таких полно повсюду, в любой секте или церкви...
Им даже место в транспорте "бох уступает", а не просто сидящий человек выходит на своей остановке...
"Молитва" такого веруна всегда носит корыстный характер:
"Дай, помоги, подай, убери с дороги вон тех и этих"...
И бога своего такой человек "любит" только с условием.
Он постоянно своему богу ставит условия.
Этого человека я называю "условно верующим".
Это самая низшая ступень в табели о рангах всех верунов.
Для такого человека главное в жизни - это ОН САМ.
И бох ему нужен только для того, чтобы выздороветь/заработать денег/жениться/размножиться лучше других своих родных и знакомых.
НО...
Природе, которая нас всех окружает, такие "верующие эгоисты", живущие по принципу раковой клетки, тянущей всё одеяло на себя, НЕ НУЖНЫ и они (а Природа, как мы все знаем самый скаредный бухгалтер и ничего лишнего не терпит) как правило всегда исторгаются из Её бытия вон, не оставляя даже памяти о таком биологическом носителе вредной информации...

Не любит Природа вирусы, особенно паразитирующие в информационном поле...

Ваше плохо скрываемое раздражение означает лишь отсутствие иных логических доказательств, кроме природного неприятия мнений других, которые, могут статься, верующие еси.

Если свидетельств много - не значит еще, что это ложь.
Если выздоровевших много - это хорошо, но никак не плохо.
Если православные, католики и протестанты говорят об одном и том же - это означает, что Бог один для всех.

Значит, слава Богу за природу Его)

Но, при этом, не нужно считать, что все созданное Им - святое, ибо святой Он Сам, а не вода, которая приобретает низкую температуру зимой, и потому становится опасной для купания в Рождество.

И простой вывод отсюда: поклоняться надобно Творцу, а не созданному им.
Spoiler: показать
Но восхищаться разрешаю) И, при этом, имейте ввиду, что сие есть лично мое мнение, а не ваше - естественно.



И я обрел Веру.
Симпатичная? ))
Невозможно устоять)

Воистину, велик Азатот и посланец его Ньярлатхотеп!!!
Каждому свое.
Spoiler: показать
А вам - ваше)

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Февраль, 2019, 07:21:27 am
Но, при этом, не нужно считать, что все созданное Им - святое, ибо святой Он Сам, а не вода, которая приобретает низкую температуру зимой, и потому становится опасной для купания в Рождество.

Только дураки купаются в Рождество.
Верующие, ненамного умнее купаются в Крещение, на 12-ю ночь, апосля Рождества...
А когда "вода становится опасной для купания", то действующая местная власть обязана вывешивать таблички КУПАТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО независимо от своего вероисповедания или принадлежности к какой нибудь религиозной организации...
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Протестант от 27 Февраль, 2019, 03:16:35 am
Только дураки купаются в Рождество.
Извините, моя ошибка)

Верующие, ненамного умнее купаются в Крещение, на 12-ю ночь, апосля Рождества...
Совершенно верно.

А когда "вода становится опасной для купания", то действующая местная власть обязана вывешивать таблички КУПАТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО независимо от своего вероисповедания или принадлежности к какой нибудь религиозной организации...
Согласен с вами.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 12 Март, 2019, 14:07:58 pm
Мгновенная карма!
Курск. По городу едет военная колонна. При виде такой могучей военной техники обыватели обсуждают как бы этой технике было лучше напасть на Украину - сначала на Харьков ударить,  или лучше наехатьна Сумы?
И тут БТР наехал на их собственную машину ибо нефиг:

https://sos.fishki.net/upload/ftp/2019/03/01/auto/4/4.mp4 (https://sos.fishki.net/upload/ftp/2019/03/01/auto/4/4.mp4)

Как такое могло бы произойти если бы бога, хорошо знающего что такое война - не было?

(https://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/02/28/12/1393617205_1614957335.jpg)

Шах и мат, атеисты!

Подробнее об этой очередной победе освященного Гундяевым оружия - вот здесь:
https://fishki.net/auto/2892518-v-centre-kurska-btr-vpechatal-chetyre-mashiny-v-drugoj-btr.html
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Dobrii555111 от 18 Март, 2019, 13:56:27 pm
Вот доказательство бытия Божия
(http://dl3.joxi.net/drive/2019/03/18/0013/2899/883539/39/2b45093aab.png)
(http://dl4.joxi.net/drive/2019/03/18/0013/2899/883539/39/b13b48c24f.png)
(http://dl4.joxi.net/drive/2019/03/18/0013/2899/883539/39/7c5dd2128b.png)

(http://dl3.joxi.net/drive/2019/03/18/0013/2899/883539/39/c9e56be083.png)
(http://dl4.joxi.net/drive/2019/03/18/0013/2899/883539/39/ef70dbdee1.png)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: игорь5 от 19 Март, 2019, 16:50:52 pm
не завидуйте. каждому воздастся по делам.

Склеено 19 Март, 2019, 16:53:49 pm
Мгновенная карма!
Курск. По городу едет военная колонна. При виде такой могучей военной техники обыватели обсуждают как бы этой технике было лучше напасть на Украину - сначала на Харьков ударить,  или лучше наехатьна Сумы?
И тут БТР наехал на их собственную машину ибо нефиг:

https://sos.fishki.net/upload/ftp/2019/03/01/auto/4/4.mp4 (https://sos.fishki.net/upload/ftp/2019/03/01/auto/4/4.mp4)

Как такое могло бы произойти если бы бога, хорошо знающего что такое война - не было?

(https://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/02/28/12/1393617205_1614957335.jpg)

Шах и мат, атеисты!

Подробнее об этой очередной победе освященного Гундяевым оружия - вот здесь:
https://fishki.net/auto/2892518-v-centre-kurska-btr-vpechatal-chetyre-mashiny-v-drugoj-btr.html
в бтр обзор плохой в СССР тоже чудили на дорогах.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Протестант от 19 Апрель, 2019, 09:37:11 am
Вот доказательство бытия Божия
И как эти картинки связаны с Христом - дайте направление логическому ряду)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Kochegar от 07 Май, 2019, 05:07:31 am
Еще одно доказательство существования Христа - это его могила которую показывают в Японии туристам.
https://masterok.livejournal.com/5279830.html
Цитировать
Синго находится в уезде Саннохе префектуры Аомори, а численность население села составляет 2777 человек. Рядом с предполагаемым местом захоронения Христа, наиболее популярными туристическими достопримечательностями являются автомобильная гоночная трасса, потрясающая пирамида и огромная скала, метко названная местными жителями «Большой скалой».

Во всяком случае, так было несколько лет назад, когда Синго посетила Джилл Колган, репортер телекомпании АВС. «Кажется более чем странным, что город, населенный нехристианами, настолько увлечен Христом, – рассказывает она, – но у них есть очень веские основания верить в эту удивительную историю».

И она права. Легенда об Иисусе в Синго – не просто выдумка для привлечения туристов. Местные жители искренне верят в ее правдивость. История гласит: 21-летний Иисус отправляется в Японию, где учится у священника на горе Фудзи. В возрасте 33 лет он возвращается на родину, чтобы проповедовать свою новообретенную восточную мудрость, но вместо этого сталкивается с толпой разгневанных римлян.

Однако, не беспокойтесь, с ним ничего не случилось, поскольку, как разъясняет табличка у места его захоронения, названный брат Иисуса, Исукири, отправился вместе с ним и занял место Иисуса на кресте. После казни Иисус решает, что пришло время вернуться к своей жизни изгнанника в Японии и берет на память ухо своего брата и прядь волос его матери. Считается, что в соседней, абсолютно идентичной могиле в Синго захоронены эти памятные предметы. Именно так объясняют здесь туристам наличие двух могил вместо одной.
В Синго Христос считался «великим человеком», но о чудесах, совершенных им, местным жителям ничего не известно. Зато хорошо известно о том, что он принял имя Торай Таро Дайтенку и завел семью с женщиной по имени Миюко. Прямыми потомками этой фамилии сегодня являются члены семьи Савагучи, которая с незапамятных времен ухаживает за местом захоронения и отказывается дать разрешение на эксгумацию, чтобы подтвердить или опровергнуть легенду, отчасти потому, что они, похоже, вообще довольно равнодушны к религиозной стороне этой удивительной истории.

Тем не менее, рядом с местом захоронения есть музей, который предоставляет всем желающим информацию и многочисленные доказательства справедливости притязаний Синго на мировую славу. Именно благодаря появлению в селе Христа, согласно музейным сведениям, местные жители стали носить одежду, достойную Иерусалима и переносить своих детей в корзинах, достойных Моисея.

Даже в семидесятые годы двадцатого столетия здесь еще соблюдался обычай наносить углем пятна на лоб младенцев. Кроме того, по всему селу во множестве присутствуют интерпретации Звезды Давида, а местный диалект окрашен многочисленными словами, вызывающими ассоциацию с ивритом.

Местные жители всегда считали семейство Савагучи довольно любопытным. У многих в этом роду были голубые глаза, а еще они хранили странную семейную реликвию: средиземноморскую давилку для винограда, используемую виноделами. Тем не менее, когда их просят рассказать о своей потенциально святой родословной, тянущейся много веков, они игнорируют этот вопрос, предлагая репортерам «верить в то, что им нравится». Все это не имеет особенного значения для представителей семейства Савагучи, которые, в конце концов, исповедуют синтоистскую и буддистскую веру.

Впрочем, как бы то ни было, широко распространенная легенда об Иисусе-экспатрианте привносит в этот регион определенный уровень туристической активности и жизненной силы. Каждый июнь люди собираются на большое празднование вблизи захоронений и поют еврейско-японские народные песни. Все это происходит во время так называемого «Фестиваля Бон».

Однако, есть ли какая-нибудь, пусть хоть самая крошечная доля правды в этой японской легенде? В Новом Завете есть «неучтенный» 12-летний разрыв. В какой-то момент якобы существовала настоящая реликвия библейских времен, свитки Такеучи, которая всплыла в тридцатые годы прошлого столетия, а затем исчезла во время Второй мировой войны. В Музее Христа в Синго теперь хранятся тексты утраченных документов, которые помнят только самые старые из местных жителей.

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: panvladislav от 16 Сентябрь, 2019, 02:44:45 am
Но, при этом, не нужно считать, что все созданное Им - святое, ибо святой Он Сам, а не вода, которая приобретает низкую температуру зимой, и потому становится опасной для купания в Рождество.

Только дураки купаются в Рождество.
Верующие, ненамного умнее купаются в Крещение, на 12-ю ночь, апосля Рождества...
А когда "вода становится опасной для купания", то действующая местная власть обязана вывешивать таблички КУПАТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО независимо от своего вероисповедания или принадлежности к какой нибудь религиозной организации...
Здравствуйте!
Как Вам такое доказательство невозможности существования Бога, по крайней мере, сразу определенного сорта богов: если Бог Абсолютен и Вездесущ, Он присутствует в каждой точке пространства-времени, которое создал. Это означает, что в принципе невозможны истории про бунты Ангелов и огорчения Бога грешниками, как и сам грех. Разве что если Бог сам себя огорчает, но тогда Он не совершенен и не является Абсолютным, не является Богом, по крайней мере, в предлагаемом нам некоторыми религиями понимании.
Ну как?
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Антиморис от 02 Октябрь, 2020, 01:12:36 am
Доказательство бытия Божьего элементарно. Иисус сказал что все люди - боги. Это не просто его слова, это сказал Бог Моисею на горе Синай. Вывод - бог существует, потому что я существую, я человек, а люди - боги. И Иисус - человек. 
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 08 Ноябрь, 2023, 16:11:21 pm
Newman

Ответ можете поместить в эту хорошо "намоленую" тему. чтобы не офф-топить в той.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 08 Ноябрь, 2023, 17:26:32 pm
Newman

Ну смелее, начинайте дискуссию. Для начала, извольте указать тот очевидный физический момент. когда, по -вашему мироздание НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Это поможет вам провергнуть положение диалектического материализма о вечности материи как таковой.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Newman от 08 Ноябрь, 2023, 17:46:10 pm
Тов. Борн драгоценный Вы мой.

С чего Вы взяли, что я должен доказывать абсурдные вещи?

Зачем опровергать утверждения диамата, если они верны?

Вы вообще о чем ?!
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 08 Ноябрь, 2023, 17:59:25 pm
Newman

Цитировать
С чего Вы взяли, что я должен доказывать абсурдные вещи?
Ну у вас и апломб, любезный Newman. Прямо -таки основной вопрос философии стал абсурдом. Будьте проще, скажите что слабоваты в коленях.
ЗЫ: При полном отсутствии бога, не абсурд ли считать у того ипостаси, как думаете?

Цитировать
Зачем опровергать утверждения диамата, если они верны?
Ну раз верны, то какая-же вам "троица"?

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Newman от 08 Ноябрь, 2023, 18:00:42 pm

Тов. Борн Вы попросили предоставить доказательство существования Троицы.

Представляю эти доказательства.

Троица - это три силы сознания, а именно воля, разум и чувства и их взаимоотношения выраженные метафорически.

Троица - это явление субъективного мира, а не объективного.

Тов. Борн Вы желаете заставить материалиста доказывать воззрения идеализма?

Извините, но я не собираюсь доказывать, что сознание существует вне мозга. Это противоречит моим убеждениям.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 08 Ноябрь, 2023, 18:06:53 pm
Newman

Цитировать
Вы попросили предоставить доказательство существования Троицы.
Где это я вас такое просил? Извольте номер поста указать.
Цитировать
Тов. Борн Вы желаете заставить материалиста доказывать воззрения идеализма?
Вы материалмст? Тогда я римский папан!

Склеено 08 Ноябрь, 2023, 18:08:24 pm
Цитировать
Извините, но я не собираюсь доказывать, что сознание существует вне мозга. Это противоречит моим убеждениям.
Ну слава Великому Атею!(шутка)
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Newman от 08 Ноябрь, 2023, 18:21:35 pm
Newman

Цитировать
Вы попросили предоставить доказательство существования Троицы.
Где это я вас такое просил? Извольте номер поста указать.
Цитировать
Тов. Борн Вы желаете заставить материалиста доказывать воззрен6ия идеализма?
Вы материалмст? Тогда я римский папан!

Склеено 08 Ноябрь, 2023, 18:08:24 pm
Цитировать
Извините, но я не собираюсь доказывать, что сознание существует вне мозга. Это противоречит моим убеждениям.
Ну слава Великому Атею!(шутка)

Великому Атею слава (не шутка)

Речь в теме шла о Троице, верно?

Вы любезно предложили мне доказать Ее существование (почему-то назвав Ее моим богом ))) См. Ваш последний топик в моей теме.

Я усек и решил дать ответ, для этого открыл новую тему, раз Вы закрыли эту. Где отвечать-то было?

Вы кроме этой темы о Троице мои посты не читали, нет?

Надеюсь понимаете, что с верующими надо разговаривать на их языке? Что я и делал.


Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 08 Ноябрь, 2023, 18:29:24 pm
Newman

Цитировать
Речь в теме шла о Троице, верно?
Нет. Речь идёт в этой теме о доказательствах бытия вашего бога.
Цитировать
Речь в теме шла о Троице, верно?
Подмена тезиса. Софизм. Укажите мой пост где я просил вас доказать существование "троицы".
Цитировать
Вы кроме этой темы о Троице мои посты не читали, нет?
Обязан, в силу модераторских обязанностей. Так что этот ваш радостный флуд пришлось прочитать.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Newman от 08 Ноябрь, 2023, 18:35:52 pm
Понятно.

Давно со мной такого не было)))

Вы сегодня меня заставили смеяться второй раз )))

Ну если уж матерый закаленный в боях материалист принял меня за идеалиста, то мне боятся нечего.

Простодушные верующие уж точно примут за своего )))

You've made my day, bro!

P.S. Пойду почитаю незабвенного Ильича, наберусь революционного запала. Надо же, за идеалиста приняли, умора.

Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 08 Ноябрь, 2023, 18:42:33 pm
Newman

Цитировать
Ну если уж матерый закаленный в боях материалист принял меня за идеалиста, то мне боятся нечего.
Чего вам бояться, Филон вы наш? Александрийский. Разве вот доказательств бытия вашего бога. Ну так это правильно, знаете куда вам соваться не следует.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Newman от 08 Ноябрь, 2023, 18:43:51 pm
Newman

Цитировать
Ну если уж матерый закаленный в боях материалист принял меня за идеалиста, то мне боятся нечего.
Чего вам бояться, Филон вы наш? Александрийский. Разве вот доказательств бытия вашего бога. Ну так это правильно, знаете куда вам соваться не следует.

Тов. Борн, перестаньте валять дурака и приписывать мне придуманных Вами богов, которые существуют лишь в Вашем воображении (говорю нарочито серьезно, это шутка) Ладно, с кем не бывает, ошиблись, делов-то. И на старуху бывает проруха. Я не в претензии, право, зато посмеялся.


Попробуйте понять, что речь шла о работе сознания и его трех проявлениях в виде воли, разума и чувства МЕТАФОРИЧЕСКИ.

Я где-нибудь утверждал, что описываемая Троица (Бог) существует объективно, вне сознания? Я же не спятил в конце концов.

Речь шла о личности, сознании и силах сознания на языке принятом в христианстве. Сделано это было намеренно.

Желаете меня считать "Филоном Александрийским" - пожалуйста, меня это забавляет.

Советую перечитать тему на досуге с учетом сказанного. Посмеетесь хоть.

Доказываю существование моего бога. (тревожная музыка)

Он не имеет ни начала, ни конца. Он был всегда. Движение, время и пространство суть формы Его существования. Он вечно движется согласно трем законам, которые есть ЕиБП, ПКвК и ОО. Он тот, кто существует вне и независимо от сознания, сознание есть его свойство. Вещество, поле и вакуум суть его физические проявления и т.д.

Не верите, что Он есть? Если скажете его нет, будете иметь дело со мной. Обещаю, не поздоровится :)
Впрочем Он и сам разберется с Вами, если Вы вдруг начнете отрицать его существование.

Изучайте Его, познавайте Его Законы и будет Вам счастье. Не умрете дураком.

Вот так вот, товарищ. Учиться , учиться и учиться - вот наша истинная судьба.





Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Born от 08 Ноябрь, 2023, 18:50:11 pm
Newman

Понятно, аргументов у вас не осталось. Как видите, вы поехали на том вопросе, котлорый вы опрометчиво назвали чепухой.
Название: Re: Доказательства бытия Божия
Отправлено: Newman от 08 Ноябрь, 2023, 19:48:54 pm
Все еще дурачитетесь.

Я сказал, что доказывать вечность материи абсурдно, потому что для меня вечность материи очевидна. Вы поняли по своему.

Основной вопрос философии решился в пользу материи, о чем Вы прекрасно знаете.

Правильно делаете, что задаете этот вопрос идеалистам. Я тоже делаю так всегда, НО предварительно подготовив почву.

А процесс подготовки требует много времени, так как прежде чем сказать, что чего-то нет нужно объяснить оппоненту чем идёт речь. За все время работы с верующими не встретил ни одного, кто бы по настоящему разбирался в догматах. А ведь беседовал и с попами и с теологами. Ноль понимания и куча вызубренных слов.

Именно основной вопрос бьёт все карты идеалистов.

Но, чтобы объяснить им почему, приходится объяснять им строение души и природу Бога с точки зрения идеализма, их мировозрения. Вот такой вот парадокс.