Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Форум верующих => Тема начата: Верь от 22 Март, 2019, 01:33:30 am
-
Историки пишут что Македонский делал нечто и никто не сомневается. но никто не видел Македонского и то, что он делал. Атеисты верят историкам.
Но об Иисусе тоже не пишут как о сказочном персонаже типо зевса, что бы списать чудеса на миф и сравнивать веру в зевса или в русалок с верой в Иисуса. Не правильно сравнивать веру в чудеса Иисуса и веру в чудеса зевса и других мифических персонажей. Но атеисты сравнивают и ставят верующих в положение, что они должны доказывать чудеса. Но на самом деле это в доказательстве не нуждается, а нуждается в опровержении.
- Кто видел зевса из доказано реально существовавших людей, имел с ним дело и это подтверждено историками, кто видел что он совершал чудеса.
- Почему Македонский не требует доказательств своего существования и своих дел, а Иисус требует?
- Почему верующие, а не атеисты должны доказывать? Кто определяет, в каком случаи должны доказывать верующие, а в каком опровергать атеисты?
- Атеист не верит в чудеса, по этому Иисус и его дела в отличии от Македонского ставится под сомнение. Если бы считалось что Македонский совершил чудо, для атеистов он перестал бы существовать или перестало бы существовать только чудо?.
Сравнивать веру в Иисуса с верой в мифических существ единорогов, зевса, русалок не правильно и то что это не правильно не нуждается в доказательстве, зато нуждается в опровержении.
Нуждается в доказательстве ещё и то, почему сравнивать Иисуса с зевсом корректно?
Атеисты не считают что это не нуждается в доказательстве, а верующие считают что это нуждается в опровержении.
Кто определяет что нуждается в опровержении, а что не нуждается и почему ответственность доказательств чудес Иисуса перекладывается на верующих аргументом "зевс тоже совершал чудеса". Македонский тоже совершал чудеса, не верите? Когда на дерзость Диогена мол отойди ты загораживаешь мне солнце вместо того что бы отрубить ему голову сказал "Если бы я не был Александром, то хотел бы стать Диогеном". Македонский это мифический персонаж.
Если шизофреник в психушке скажет, что Видел таракана который творил чудеса по желанию шизофреника перед его глазами, превращал окурки в целые сигареты, атеисты в следующий раз скажут таракан тоже чудеса совершал! и это будет служить аргументом и перекладывать ответственность доказательства чудес Иисуса на верующих.
-
Чушь!
Македонский относился к философам и ученым весьма и весьма благосклонно.
Не забывайте, кто был его учитель!
Царь поступил как ему и подобает, в отличие от вашего дурацкого предложения!
И не важно, было это красивой легендой или реальностью.
-
Македонский тоже совершал чудеса, не верите? Когда на дерзость Диогена мол отойди ты загораживаешь мне солнце вместо того что бы отрубить ему голову сказал "Если бы я не был Александром, то хотел бы стать Диогеном".
И что с того? С таким же успехом можно назвать чудом то что я за последние пять лет впервые увидел соседа в трезвом состоянии. :mosking
Какие такие законы природы нарушил Македонский, когда говорил с Диогеном?
Если Вы хоите узнать о "настоящем" чуде, которое совершил Македонский, то почитайте Коран - там он достиг горизонта. Вот это - чудо! :mosking
Если шизофреник в психушке скажет, что Видел таракана который творил чудеса по желанию шизофреника перед его глазами, превращал окурки в целые сигареты, атеисты в следующий раз скажут таракан тоже чудеса совершал!
Нет, атеисты скажут что нет разницы между шизофреником, утверждающим что таракан может превращать окурки в целые сигареты и Иисусом бегающим по воде аки водомерка. :crazy
-
Александр Македонский основал, среди прочгео, Греко-Бактрийское царство. Археология показывает что оно действительно существовало. Христос же обещал аполтолам вернуться при жизни этого поколения и построить Царствие Божие на земле.
Где оно?
Склеено 22 Март, 2019, 05:56:23 am
Сравнивать веру в Иисуса с верой в мифических существ единорогов, зевса, русалок не правильно и то что это не правильно не нуждается в доказательстве, зато нуждается в опровержении.
Весь Интернет полон фотографиями русалок, и даже видео есть. Покажите-ка хоть одну фотографию Христа, а?
-
Историки пишут что Македонский делал нечто и никто не сомневается
Македонский "делал" не нечто, а оставил вполне себе материальные памятники своей деятельности и артефакты. Существуют, кроме свидетельств современников и описаний историков Европы есть и множество упоминаний о нём в независимых друг лт друга источниках. Поэтому существование Македонского не вызывает сомнений.Но об Иисусе тоже не пишут как о сказочном персонаже типо зевса,
Пишут так, потому, что кроме книг НЗ, которые все связаны между собой и не являются независимыми друг от друга нет других аутентичных упоминаний у современников. Между тем, такое событие вселенского масштаба, как рождение во плоти сына бога должно было быть зафиксированно множеством источников и оставить по себе кучу артефактов. Прототипы у библейского Иисуса были, им являлся в частности некий Ешу Ноцрат. Имеются даже жизнеописание этого персонажа. Правда никаким "сыном бога" он не являлся, а являлся сыном парикмахерши - надомницы и наёмного солдата.И не распят римлянами, а повешен храмовой стражей за оскорбление божества и нарушение правил нахождения в сакрализованной части храмового строения.Сравнивать веру в Иисуса с верой в мифических существ единорогов, зевса, русалок не правильно
Совершенно одинаковые веры, абсолютно нафантазированные своими адептами.это не правильно не нуждается в доказательстве, зато нуждается в опровержении.
Отлично! Займитесь доказательствами существования бохов Исуса-Яхве-Духа и всё немедленно астанет на свои места. Нуждается в доказательстве ещё и то, почему сравнивать Иисуса с зевсом корректно?
Эти доказательства просты и логичны: и тот и другой считались людьми бохами, делали чЮдеса, было много разговоров, но никто так их и не видел. Так, что всё очень корректно. Кроме них имеется ещё около трёхсот бохов, божиков и божишек, напридуманных людьми за свою длинную историю. Кто определяет что нуждается в опровержении, а что не нуждается и почему ответственность доказательств чудес Иисуса перекладывается на верующих аргументом "зевс тоже совершал чудеса".
Логика. Доказательства представляет делающий утверждение индивид. Утверждение без доказательств, без доказательств и отвергается. Итак, ВЕРУЮЩИЕ В СУЩЕСТВОВАНИЕ ИСУСА доджны прдставить доказательства( не путать сл свидетельствами), такого существования. Тогда всё встанет на свои места.Македонский это мифический персонаж.
Тогда вся писанная история является мифом, а это ложное утверждение, так как имеются независимые артефакты и материальные остатки бытия этих людей.Если шизофреник в психушке скажет, что Видел таракана который творил чудеса по желанию шизофреника перед его глазами, превращал окурки в целые сигареты, атеисты в следующий раз скажут таракан тоже чудеса совершал! и это будет служить аргументом и перекладывать ответственность доказательства чудес Иисуса на верующих.
Атеисты такого не скажут. Наоборот,такое могут сочинить только те у кого с головой не в порядке, а с логикой и здравым смыслом у нашего брата-атеиста всегда был полный порядок, так что, можете не сочинять сказок об ятеистах.
-
Какие такие законы природы нарушил Македонский, когда говорил с Диогеном?
Бог на то и Бог, что бы нарушать законы природы которые сам создал.
Отлично! Займитесь доказательствами существования бохов Исуса-Яхве-Духа и всё немедленно астанет на свои места.
Вы докажите что чудеса Иисуса нуждаются в доказательстве.
Христос же обещал аполтолам вернуться при жизни этого поколения и построить Царствие Божие на земле.
Какого этого поколения?
Александр Македонский основал, среди прочгео, Греко-Бактрийское царство. Археология показывает что оно действительно существовало.
Иисус религию основал, 2000 лет проходили под его влиянием
Чушь!
Македонский относился к философам и ученым весьма и весьма благосклонно.
Не забывайте, кто был его учитель!
Царь поступил как ему и подобает, в отличие от вашего дурацкого предложения!
И не важно, было это красивой легендой или реальностью.
Это не доказательство, это аргументы в пользу того почему Македонский его не покарал. Можно привести противоположные аргументы и так бесконечно, по тому что это вопрос веры. Вы верите и для Вас не является это чудом, а я считаю это чудом и докажите мне что это было! А если не можете доказать значит Македонский мифический персонаж.
А Вы считаете чудеса Иисуса чудом, а я не считаю чудом, то что Бог может нарушать законы природы это нормально, и дела Иисуса в доказательстве не нуждаются.
-
Вы докажите что чудеса Иисуса нуждаются в доказательстве.
Не "докажите", а обоснуйте. Троллинг ваш, честно говоря, на нолик. Но, если вам подыграть, то ответ будет примерно такой: потому что в противном случае все сведения о "чЮдесах" оказываются в области слепой веры, и тогда нет смысла о них вообще говорить.
Иисус религию основал, 2000 лет проходили под его влиянием
Не совсем: же со II века эта религия начала растворяться в язычестве. А потом клонировалась на разные конфессии. Так что слабоватый аргУмент.
-
потому что в противном случае
А разве может быть кроме как в противном случаи?
Но, если вам подыграть, то ответ будет примерно такой: потому что в противном случае все сведения о "чЮдесах" оказываются в области слепой веры, и тогда нет смысла о них вообще говорить.
Конечно слепой веры, просто атеисты считают что они имеют доказательства что чудес не было, а верующие будто не имеют доказательств что они были.
Не "докажите", а обоснуйте. Троллинг ваш, честно говоря, на нолик.
Обоснование штука субьективная не так ли, что то для Вас аргумент, что то для меня не аргумент и наоборот.
Не совсем: же со II века эта религия начала растворяться в язычестве. А потом клонировалась на разные конфессии. Так что слабоватый аргУмент.
До сих пор Иисус на иконах.
-
Бог на то и Бог, что бы нарушать законы природы которые сам создал.
Во-первых, Македонский в Вашем примере никаких законов природы не нарушал; а во-вторых, что касается чуда достижения
Македонским горизонта, то сие недоступно даже Вашему богу.
Вот скажите, бог может создать квадратный треугольник?
Конечно слепой веры, просто атеисты считают что они имеют доказательства что чудес не было, а верующие будто не имеют доказательств что они были.
И правильно считают, ибо чудеса, которые противоречат законам природы, бывают только в сказках, к которым и относится библия.
-
Конечно слепой веры, просто атеисты считают что они имеют доказательства что чудес не было
Нет, они так не считают. Они имеют наглость требовать доказательства с верунов, и только. Обоснование штука субьективная не так ли, что то для Вас аргумент, что то для меня не аргумент и наоборот.
Нужен такой аргумент, который железобетонный для всех сразу. Впрочем, и его можно проигнорировать. До сих пор Иисус на иконах.
Во-во: иконы -- это уже языческий элемент, запрещённый между прочим в христианстве. Языческое троебожие (триады) смешали с христианско-еврейским монотеизмом, получилась "троица". Плюс учение о бессмертной душе, которое, опять же, не христианское, а чистый платонизм. В связи с этим можно сделать закономрный вывод о слабости данной религии.
-
Обоснование штука субьективная не так ли, что то для Вас аргумент, что то для меня не аргумент и наоборот.
А научные факты для Вас являются аргументами?
-
А научные факты для Вас являются аргументами?
Являются, но в науке тоже есть место для веры.
Недавно физики доказали, что возможно повернуть время вспять. Нарушить закон термодинамики.
https://naked-science.ru/article/column/fiziki-obratili-vremya-vspyat-s
-
Являются, но в науке тоже есть место для веры.
Вера в науке принципиально отличается от религиозной веры. Она называется гипотезой и она рациональна, то есть основана на объективных явлениях, тогда как религиозная вера "слепа", то есть не требует доказательств. Получается что следствие есть, а причины нет.
Раз для Вас научный факт является аргументом, то Вы согласны что человек не может ходить по воде?
-
Являются, но в науке тоже есть место для веры.
Вера в науке принципиально отличается от религиозной веры. Она называется гипотезой и она рациональна, то есть основана на объективных явлениях, тогда как религиозная вера "слепа", то есть не требует доказательств. Получается что следствие есть, а причины нет.
Раз для Вас научный факт является аргументом, то Вы согласны что человек не может ходить по воде?
Иисус не просто человек, да и почему не может, может есть какой то ещё не открытый закон. Не возможность совершать то что считают чудесами не доказано.
-
Иисус не просто человек
А кто же? Скажите, и я вам сразу скажу, что христианство (изначальное, а не переформатированное) долго не продержалось, и что вы тому доказательство.
да и почему не может, может есть какой то ещё не открытый закон.
Может. А может и нет. Бессмысленный разговор, заходящий в тупик.
-
А кто же?
Чудотворец. Но т.к чудеса совершать врят ли под силы простому человеку в то время(может через тысячу лет это будет возможно), то он и не человек был.
Может. А может и нет. Бессмысленный разговор, заходящий в тупик.
Но ведь это же правда. Я лишь о том, что атеисты вовсе не имеют опровержений касательно чего либо, что бы говорить что вот смотри - по этому я не верю. Не верие атеистов тоже слепо пусть и не в той же степени.
Почему Вы не верите в чудеса? Просто не верите и всё, т.к что это не возможно нельзя доказать.
-
почему не может, может есть какой то ещё не открытый закон.
Который противоречит миллиардам фактов? Ага, специально для верующих будет открыт такой закон. :mosking
Интересно, что должно произойти с человеком и водой чтобы в обычных условиях первый мог ходить по второй?
А, знаю. Христос сказал что вера сделает это.
Но так как никому из смертных это не удавалось, то и веры никакой нет.
Иисус не просто человек
А ЛМСТ - не просто табуретка. :rofl
Склеено 24 Март, 2019, 15:44:34 pm
Чудотворец.
Таких "чудотворцев" в мире несть числа. Шарлатанами называются.
-
Недавно физики доказали, что возможно повернуть время вспять. Нарушить закон термодинамики.
https://naked-science.ru/article/column/fiziki-obratili-vremya-vspyat-s (https://naked-science.ru/article/column/fiziki-obratili-vremya-vspyat-s)
Стопроцентный фейк. С помошью мысленных экспериментов можно нафантазировать что угодно и вечный двигатель второго рода, который будет крутить демон Максвелла и квантовый компьютер, которого ещё нет и прочие нарушения принципа причинности. Кроме того, в статейке этого фейкомётного портала, ляпнута грубая ошибка, когда причиной стрелы времени названо второе начало термодинамики. Подлинной причиной стрелы времени являются несимметрии пространства -времени ( незеркальность) относительно точки "настоящее", что порождает принцип причинности,а также неопределённость Гейзенберга. Несимметрия континуума относительно точки "настоящее" хорошо понимается в СТО,когда перемещение по координате времени равноценно перемещению по пространственным координатам.Являются, но в науке тоже есть место для веры.
Брехня-с! Накуа только тем и занимается, что перепроверяет саму себя. Научный метод познания работает именно так.просто атеисты считают что они имеют доказательства что чудес не было
ЧЮдес... не зафиксированно. Извольте продемонстрировать, чтобы всё встало на свои места. Начните с известного утверждения самого отца-основателя насчёт перемещения горы с помощью кусочка веры величиной с горчичное зерно. Попыхтите, может получится?Вы докажите что чудеса Иисуса нуждаются в доказательстве.
Легко. По -скольку чЮдеса являются доказательством божественной природы Ешу Ноцрата и истинности христианства, утверждающего, что этот Ешу бох и никто другой, то именно демонстрация таких чЮдес по первому требованию сомневающихся и есть доказательства истинности христианства. Если таких чЮдес не наблюдается, то делается совершенно логический вывод: 1. Ешу не бох, а фуфло. 2.Ешу вообще не существовало, и это фейк. Поэтому -то чЮдеса нуждаются в каждодневном доказательстве в каждой захудалой молельне.Иисус религию основал, 2000 лет проходили под его влиянием
Не преувеличивайте. Ешу был верным иудаистом, раввином и гуру иудейской секты ноцратов( назарейцев), одного из течений ессеев. Религию основали два прохиндея Пётр и Павел.Бог на то и Бог, что бы нарушать законы природы которые сам создал.
А может бох создать камень, который сам не сможет поднять?
-
Чудотворец. Но т.к чудеса совершать врят ли под силы простому человеку в то время
Да ладно: его предшественники проделывали фокусы покруче: раздвигали воды и проходили. Правда, есть одно но: ни то, ни другое никем, кроме авторов данных книг, не зафиксировано. Оно и понятно: "дабы не смущать маловеров".
-
Я лишь о том, что атеисты вовсе не имеют опровержений касательно чего либо, что бы говорить что вот смотри по этому я не верю.
Снова брехня-с! Атеисты опровергли "шестоднев", создание человека из кучи слонового дерьма ( праха земного), воскрешения трёхдневного завонявшего трупа и прочие ляпы христианства.
-
Чудотворец. Но т.к чудеса совершать врят ли под силы простому человеку в то время(может через тысячу лет это будет возможно), то он и не человек был.
А вино уважал...
Как человек.
А вот за выпивкой сгонял (когда закончилась), как чудотворец...
-
Почему Вы не верите в чудеса? Просто не верите и всё, т.к что это не возможно нельзя доказать.
Почему? Можно. Предъявите любое из них под моим (и/или ещё чьим-то) скептическим контролем, и оно будет доказано.
Почему Вы не верите в чудеса?
Потому что никто так и не доказал их вышеуказанным образом. Одни бла-бла. Но даже если кто-то и докажет, это всё равно будет уже не верой, а знанием. Т.е. в любом случае для веры места не остаётся.
-
Интересно, что должно произойти с человеком и водой чтобы в обычных условиях первый мог ходить по второй?
2000 лет назад электричество тоже посчитали бы чудом.
Таких "чудотворцев" в мире несть числа. Шарлатанами называются.
Существование шарлатанов не опровергает возможность чуда.А, знаю. Христос сказал что вера сделает это.
Но так как никому из смертных это не удавалось, то и веры никакой нет.
Может быть существует некий закон веры, просто веры людям не хватает что бы творить чудеса.Стопроцентный фейк.
Вот эта информация на сайте института https://mipt.ru/news/fiziki_obratili_vremya_vspyat_s_pomoshchyu_kvantovogo_kompyutera
Начните с известного утверждения самого отца-основателя насчёт перемещения горы с помощью кусочка веры величиной с горчичное зерно. Попыхтите, может получится?
Я допускаю что это может быть правдой, просто людям не хватает веры, она есть, но что бы творить чудеса не достаточно.
ЧЮдес... не зафиксированно.
Для меня было бы чудом если бы Иисус оказался мифическим персонажем, мифический персонаж который более велик о чём свидетельствуют верующие, храмы, церкви, чем любой из реально существовавших за всю историю.
по первому требованию сомневающихся и есть доказательства истинности христианства.
Богу нужна вера, когда докажет поздно будет верить в него. Как написано блажен не видевший, но уверовавший.
Не преувеличивайте. Ешу был верным иудаистом, раввином и гуру иудейской секты ноцратов( назарейцев), одного из течений ессеев. Религию основали два прохиндея Пётр и Павел.
Не часто встретишь их на иконах в храме.
А может бох создать камень, который сам не сможет поднять?
Может и в этом не вижу противоречия. Можно намеренно увести вопрос начав бесконечно задавать вопросы какой камень, где создать, когда создать, зачем создать и т.д. Как ответите на все их, тогда и докажу почему не является противоречием.
Почему? Можно. Предъявите любое из них под моим (и/или ещё чьим-то) скептическим контролем, и оно будет доказано.
Я Вам помогу, Иисус знал как делать порошковое вино и подсыпал в воду порошок, вот и секрет чуда.
-
2000 лет назад электричество тоже посчитали бы чудом.
При чем тут электричество? Для дикарей и сейчас что непонятно,
то и чудо. Например благодатный огонь или мироточение икон.
А по воде человек никогда не мог ходить, ибо не может бегать со скоростью 150 км/час. Вот когда сможет такую скорость развить, то и чудо свершится.
Существование шарлатанов не опровергает возможность чуда.
А других просто нет. Или Вы знаете других?
Может быть существует некий закон веры, просто веры людям не хватает что бы творить чудеса
У Вас законы природы зависят от человеческого желания?
А раз веры не хватает, то какой смысл говорить о неких несуществующих законах?
-
При чем тут электричество? Для дикарей и сейчас что непонятно,
то и чудо. Например благодатный огонь или мироточение икон.
А по воде человек никогда не мог ходить, ибо не может бегать со скоростью 150 км/час. Вот когда сможет такую скорость развить, то и чудо свершится.
Вы считаете что только один вариант есть для совершения чуда, а я так не считаю.А других просто нет. Или Вы знаете других?
Конкретных людей не знаю, но в целом возможность не отрицаю.
У Вас законы природы зависят от человеческого желания?
А лампочка у Вас в доме горит от вашего желания?
-
Я Вам помогу, Иисус знал как делать порошковое вино и подсыпал в воду порошок, вот и секрет чуда.
Чтобы обсуждать секрет некоего чуда, оно должно быть чётко зафиксировано. В нашем случае даже этого нет.
Как можно убедиться, что это событие, описанное единственным неизвестным автором, не является вымыслом? Тем более, что он противоречит другим авторам.
-
Вы считаете что только один вариант есть для совершения чуда, а я так не считаю.
У меня вообще нет никаких вариантов, ибо то что случилось - уже не чудо, ибо нет нарушения законов природы. А то что Вы представляете, так какой в этом смысл? Вы верите в Летающую Матюкающуюся Семиногую Табуретку из созвездия Мумбу-Юмбу?
Конкретных людей не знаю, но в целом возможность не отрицаю.
Опять же, какой смысл в таком представлении, если реалии противоречат ему?
А лампочка у Вас в доме горит от вашего желания?
Вот именно, что горит по моему желанию, а не по-Вашему. В этом и суть. :mosking
-
Вот эта информация на сайте института
Внимательнее почитайте, что же они там сделали. Вернули не электрон в прошлое, а состояние компьютера. Состояние ячеек вернуть можно, в отличие от электрона в прошлое.Богу нужна вера, когда докажет
А откуда Вам это известно? У Вас прямая связь с бохом? Общаетесь по радио, интернет или флажной морской азбукой?Не часто встретишь их на иконах в храме.
Вот она подлинная христианская любовь. Даже достаточное количество досок раскрасить не могут.Как написано блажен не видевший, но уверовавший.
Нам это ни о чём не говорит, кроме глупости подобных субъектов, верящих на слово проходимцам.Я допускаю что это может быть правдой, просто людям не хватает веры, она есть, но что бы творить чудеса не достаточно.
Ваши личные допущения, меня ни сколько не волнуют. Меня волнует выяснение истины. Слова "в оплату" не принимаются, только факты. Что -то сдвинутых гор не зафиксировано. Так же как и чЮдес.Можно намеренно увести вопрос
А Вы не уводите, чтобы я не составил о Вас мнение как о лгуне и фуфлыжнике. Тем более ответ на все эти "вопросы" один "любой камень". Так может или нет?
-
Вы верите в Летающую Матюкающуюся Семиногую Табуретку из созвездия Мумбу-Юмбу?
Готов поверить, смотря какие аргументы имеются
Опять же, какой смысл в таком представлении, если реалии противоречат ему?
Не противоречат, а значит возможно. То что люди не видели, ещё не является опровержением, для меня этого не достаточно, а Вам может и достаточно.Вот именно, что горит по моему желанию, а не по-Вашему. В этом и суть.
Это как сказать, горит и по желанию газпрома и по моему раз уж я её не разбил и не против.
А откуда Вам это известно? У Вас прямая связь с бохом? Общаетесь по радио, интернет или флажной морской азбукой?
На основе слов, Блажен не видевший, но уверовавший
Нам это ни о чём не говорит, кроме глупости подобных субъектов, верящих на слово проходимцам.
Ну Вы считаете Иисуса проходимцем.
Ваши личные допущения, меня ни сколько не волнуют. Меня волнует выяснение истины. Слова "в оплату" не принимаются, только факты. Что -то сдвинутых гор не зафиксировано. Так же как и чЮдес.
Не хватает веры людям иначе бы сдвигали.
А Вы не уводите, чтобы я не составил о Вас мнение как о лгуне и фуфлыжнике. Тем более ответ на все эти "вопросы" один "любой камень". Так может или нет?
Бог выше противоречия, не ограничен трехмерным пространством и логикой
(https://a.d-cd.net/8578aes-960.jpg)
-
Ну Вы считаете Иисуса проходимцем.
Да дело то в том, что от самого Ешу не осталось ни строчки. Всё со слов каких -то анонимов, которым доверия естественно нет.На основе слов
Так врут.Не хватает веры людям иначе бы сдвигали.
Как сдвинут приходите. Словам не верю.Бог выше противоречия, не ограничен трехмерным пространством и логикой
Сперва Вам необходимо доказать существование Вашего боха и только после этого будете мне вещать об свойствах этого боха.
ЗЫ: Эпюры Монжа из начертательной геометрии мне тем более ничего не доказывают.
-
Сперва Вам необходимо доказать существование Вашего боха и только после этого будете мне вещать об свойствах этого боха.
Доказать как и опровергнуть нельзя, зато есть аргументы за и против, я считаю что аргументы против переоценены.
Всемогущество само по себе по логике не возможно, может быть Бог почти всемогущ, камень созданный поднять не сможет, противоречия не сможет осилить, создать творение больше себя, а всё остальное сможет, мир создать запросто, всемогущество для этого не требуется, это решает противоречие?
-
Доказать как и опровергнуть нельзя, зато есть аргументы за и против, я считаю что аргументы против переоценены.
Если нет доказательств, а лишь аргументы (какие?) в пользу ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, то какой в этих рассуждениях вообще смысл?
-
Возвращаясь к вопросу.
...Почему Македонский не требует доказательств своего существования и своих дел, а Иисус требует?..
И Македонский требует. Только он требует док-ств своих естественных дел.
Этим наука история и занимается. И весьма успешно.
А вот делами (чудесами) Иисуса наука заниматься никогда не будет.
Отсутствуют такие "дела" для нее.
У Македонского и прочих великих (и не очень) исторических личностей было множество "несостыковок", что вполне естественно.
Но какое отношение это имеет к чудесам?..
-
Готов поверить, смотря какие аргументы имеются
Это что за дискриминация? Значит для чудес Иисуса никаких аргументов не требуется, а для ЛМСТ - надо?. И чем реинкарнация Буратино хуже Иисуса?.
Не противоречат, а значит возможно.
Противоречат, ибо не стыкуются с научными данными. И нет никаких оснований считать иначе.
Если тысяча случайно выбранных людей ответит отрицательно на вопрос о нахождении кошки в пустой комнате, где только стены, потолок и пол, - то Вы будете утверждать что кошка, возможно, невидимая? :)
Это как сказать, горит и по желанию газпрома и по моему раз уж я её не разбил и не против.
Да,уж, у верующих как всегда проблемы с юмором.
Вы можете разбить лампочку, но Вы не сможете по своему усмотрению изменить закон Ома и заставить гореть вместо лампочки грушу.
И даже газпром не поможет. :mosking
я считаю что аргументы против переоценены.
А в чём Вы видите преимущество Вашей позиции, то есть позиции верующего?
-
Доказать как и опровергнуть нельзя, зато есть аргументы за и против, я считаю что аргументы против переоценены.
А существование Аллаха тоже нельзя доказать или опровергнуть? Или какого-нибудь Шивы? Или Перуна?
-
Это что за дискриминация? Значит для чудес Иисуса никаких аргументов не требуется, а для ЛМСТ - надо?
Не прямые аргументы, а косвенные. Иисус даже будучи сказочным персонажем для Вас более велик чем любой из живущих. Храмы, службы, верующие, все грандиозные вещи которые происходят вокруг Христианства - это аргументы.Доказать как и опровергнуть нельзя, зато есть аргументы за и против, я считаю что аргументы против переоценены.
Всемогущество само по себе по логике не возможно, может быть Бог почти всемогущ, камень созданный поднять не сможет, противоречия не сможет осилить, создать творение больше себя, а всё остальное сможет, мир создать запросто, всемогущество для этого не требуется, это решает противоречие?
Но Бог всё же может быть всемогущим, я думаю что вопрос может ли Бог создать камень который сам не сможет поднять не корректен. Бог бесконечно сильный, а значит может поднять камень весящий сколько угодно кг до бесконечности. Но Вы просите его создать камень весящий больше чем бесконечную массу. Но к бесконечной массе нельзя прибавить ещё пару килограмм, что бы Бог уже не смог поднять. Просить Бога создать нечто больше самой бесконечности не корректно и разве математики не должны согласиться с этим.
Если нет доказательств, а лишь аргументы (какие?) в пользу ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, то какой в этих рассуждениях вообще смысл?
У вас нет опровержений существования Бога. Как минимум за давность времени это не возможно. Всё остальное это ваша вера или не верие в чудеса и т.д, под различными аргументами.
Если тысяча случайно выбранных людей ответит отрицательно на вопрос о нахождении кошки в пустой комнате, где только стены, потолок и пол, - то Вы будете утверждать что кошка, возможно, невидимая?
Тут много вариантов, в том числе кошку могли сделать невидимой как этого котёнка https://www.ntv.ru/novosti/621640/
-
Доказать как и опровергнуть нельзя,
Вы слышали звон, да не знаете где он. Опровергнуть существование персонифицированных и кодифицированных бохов вполне себе можно. Что и сделано, например для иудеохристианского боха Яхве, путём критики текстов, откуда он и известен. Если Вы уже решили отвильнуть от доказательств, то знайте, что невозможно доказать или опровергеуть идею существования божества вообще,а не персонифицированных перунов, яхве и кетцалькоатлей с маниту.Бог создать камень который сам не сможет поднять не корректен.
Вполне корректен, это обычная логическая ловушка для типов, берущихся утверждать и рассуждать о свойствах объектов, существование которых недоказано. Просить Бога создать нечто больше самой бесконечности
Не виляйте, Значит бесконечность плюс один миллиграмм Яхве не может. Какой же он тогда бох?математики не должны согласиться с этим.
При чём здесь математики, когда вопрос задан Вам и сформулирован предельно ясно.
-
Не виляйте, Значит бесконечность плюс один миллиграмм Яхве не может. Какой же он тогда бох?
Не корректен вопрос, это языковые игры, математики согласятся, к бесконечной массе нельзя прибавить ещё и не всемогущество Бога тут непричем.
Прибавить к бесконечной массе камня ещё массы что бы он стал тяжелее бесконечности - бред, но даже если и прибавить он не станет тяжелее бесконечности.
Вот как раз Вы не хотите быть честным, тогда в цифрах скажите сколько должен весить камень, из чего состоять, где находится, когда его нужно поднять и т.д и т.п
А существование Аллаха тоже нельзя доказать или опровергнуть? Или какого-нибудь Шивы? Или Перуна?
Дело в аргументах, количество людей верующих во что либо показывает на сколько много аргументов и на сколько они сильны.
-
Храмы, службы, верующие, все грандиозные вещи которые происходят вокруг Христианства - это аргументы.
А с другими религиями разве не так? Храмы, верующие, преклонения перед пнями, копытами и сушёными фекалиями. И грандиозные вещи, такие как, например, сдвигание гор с помощью веры. :rofl
И каждая только она истинная.
Тут много вариантов, в том числе кошку могли сделать невидимой
Я Вас беру к себе на работу. Обещаю платить очень большую зарплату. Но невидимую. :rofl
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос о преимуществах Вашей веры.
-
Храмы, верующие, преклонения перед пнями, копытами и сушёными фекалиями.
Вы всех равняете. Почему пням не строят храмы, иконы не делают?
А с другими религиями разве не так?
Так, каждый выбирает веру по себе
И грандиозные вещи, такие как, например, сдвигание гор с помощью веры.
Верю что это возможно
-
Прибавить к бесконечной массе камня ещё массы что бы он стал тяжелее бесконечности - бред, но даже если и прибавить он не станет тяжелее бесконечности.
Одна бесконечность вполне может быть больеш другой - это общеизвестно.
Например, количество всевозможных дробных цифр находящихся между цифрами 1 и 2 бесконечно. И между цифрами 1 и 10 их тоже бесконечно, но вторая бесконечность очевидно больше первой.
-
Прибавить к бесконечной массе камня ещё массы что бы он стал тяжелее бесконечности - бред, но даже если и прибавить он не станет тяжелее бесконечности.
Одна бесконечность вполне может быть больеш другой - это общеизвестно.
Например, количество всевозможных дробных цифр находящихся между цифрами 1 и 2 бесконечно. И между цифрами 1 и 10 их тоже бесконечно, но вторая бесконечность очевидно больше первой.
Почему больше? Если 1 и 2 доллары, а 1 и 10 рубли, то между 1 и 2 больше
-
Не корректен вопрос, это языковые игры, математики согласятся, к бесконечной массе нельзя прибавить ещё и не всемогущество Бога тут непричем.
Абсолютно корректен. Вы не можете позволить себе признать своё фиаско.Прибавить к бесконечной массе камня ещё массы
Прочтите, что такое актуальная бесконечность и не городите чуши. Умейте проигрывать. Подобные логические ловушки называются парадоксами Рассела. того самого философа, математика и атеиста, который изобрел "чайник Рассела".Вот как раз Вы не хотите быть честным
Не лукавьте сами. Вы пришли на ресурс, подумавши, что тут можно попроповедовать и потроллить, но быстро получили обратку. Это ещё мы с Вами не занимались философией, а так мелкой разминкой.Верю что это возможно
Критерием истины является практика. Извольте сдвинуть и доказать наличие у Вас веры. Иначе Вы становитесь обычным балабоном на религиозные темы.
-
апример, количество всевозможных дробных цифр находящихся между цифрами 1 и 2 бесконечно. И между цифрами 1 и 10 их тоже бесконечно, но вторая бесконечность очевидно больше первой.
Нет, это равномощные множества, ибо между ними можно установить взаимно-однозначное соответствие. Например, так: у = 9х - 8.
-
Прочтите, что такое актуальная бесконечность и не городите чуши. Умейте проигрывать. Подобные логические ловушки называются парадоксами Рассела. того самого философа, математика и атеиста, который изобрел "чайник Рассела".
Я не считаю это парадоксом, а актуальная бесконечность не факт. Не все согласны с этим нагромождением бесконечности. Вот опровержение http://www.akotlin.com/index.php?sec=1&lnk=2_02
Можно придумывать всякие виды бесконечности бесконечно.
Критерием истины является практика. Извольте сдвинуть и доказать наличие у Вас веры. Иначе Вы становитесь обычным балабоном на религиозные темы.
У меня есть вера, но её не достаточно для того что бы сдвинуть
-
Вы всех равняете. Почему пням не строят храмы, иконы не делают?
Равняю, ибо сколько вер не складывай, знания не получишь и вы, христиане, можете хором молиться, но пылинку не сдвините. Так что нет никакой разницы кому строить храмы и делать иконы.
Так, каждый выбирает веру по себе
И какая из них истинная?
Верю что это возможно
А смысл?
Уходите от ответа.
Склеено 25 Март, 2019, 15:26:27 pm
У меня есть вера, но её не достаточно для того что бы сдвинуть
Так в том-то и дело что её у всех недостаточно. Так какой смысл говорить о её силе.
-
А смысл?
Уходите от ответа.
Если веришь то признаешь реальностью, а как может не быть смысла у реальности?Равняю, ибо сколько вер не складывай, знания не получишь и вы, христиане, можете хором молиться, но пылинку не сдвините.
Ну никто не говорил что веры можно складывать что бы сдвинуть что то. Есть люди которые скажут что их Бог исцелил, от молитв и т.д Вы это можете опровергнуть?
Вы так говорите как будто бы вера с горчичное зерно это мало, но как вы определяете мало или много, может у кого то веры размером с атом и это для веры может быть много.
Так в том-то и дело что её у всех недостаточно. Так какой смысл говорить о её силе.
Меня попросили сдвинуть
-
Вот опровержение http://www.akotlin.com/index.php?sec=1&lnk=2_02
Да ерунда. В посту Кочегару я привёл формулу у = 9х - 8.
Назовите у, для которого нет однозначного х.
-
Если веришь то признаешь реальностью
Наоборот, Вы признаёте существующими объективно свои фантазмы. Ни о какой реальности, тем более объективной реальности говорить не приходится. Есть люди которые скажут что их Бог исцелил, от молитв и т.д Вы это можете опровергнуть?
Сказать - то можно, проверить нельзя. Вы, надеюсь, понимаете, что бездоказуемые утвержения отвергаются также без доказательств.Вы так говорите как будто бы вера с горчичное зерно это мало, но как вы определяете мало или много, может у кого то веры размером с атом и это для веры может быть много.
Вам же предложили критерий истинности, сдвинуть гору. Можем немного облегчить Вам задачу, коли Вы утверждаете , что у Вас веры с атом, сдвиньте верой какой-нибудь холм.Меня попросили сдвинуть
Вы же сами опять попали в эту ловушку, признав что наличие веры с горчичное зерно достаточно для передвижения гор, так чего теперь крутите динаму?У меня есть вера, но её не достаточно для того что бы сдвинуть
У меня на даче есть куча песку с двух "камазов". Передвиньте от ворот в дальний угол. Так Вас устроит?
-
Если веришь то признаешь реальностью, а как может не быть смысла у реальности?
Так это Ваша, субъективная реальность, которая либо противоречит действительности, либо в принципе не может быть доказана.
Вот я и спрашиваю: какой смысл?
Есть люди которые скажут что их Бог исцелил, от молитв и т.д
Так это другой вопрос. Здесь работает элементарное самовнушение.
Только "исцеление" - это громко сказано.
Вы это можете опровергнуть?
Конечно. Эксперименты фонда Темплтона однозначно показали, что молитва за
других лиц совершенная фигня.
Вы так говорите как будто бы вера с горчичное зерно это мало,
Так это не я говорю, а Ваш кумир.
Меня попросили сдвинуть
Не сдвинули, и не сдвинете, а вот сдвинуться.... :rofl
-
Дело в аргументах, количество людей верующих во что либо показывает на сколько много аргументов и на сколько они сильны.
Если мусульман станет больше, чем христиан, будет ли означать, что их вера вдруг станет истинной?
-
Вот я и спрашиваю: какой смысл?
Так это Ваша, субъективная реальность, которая либо противоречит действительности, либо в принципе не может быть доказана.
Вот я и спрашиваю: какой смысл?
Это Вы считаете что субьективная. Смысл в том что иначе я игнорирую факты, то что Бог есть.Так это другой вопрос. Здесь работает элементарное самовнушение.
Существует самовнушение, но это не опровергает случаи исцеления молитвой.
Конечно. Эксперименты фонда Темплтона однозначно показали, что молитва за
других лиц совершенная фигня.
Не вкурсе, но такие эксперименты в принципе не возможны.
Так это не я говорю, а Ваш кумир.
Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам
Можно понимать так, я не имею и атома веры что могу хоть что то сдвинуть, по этому не сдвину ничего, но зато имею веру в Бога.
Здесь идёт подмена веришь в Бога значит можешь сдвинуть, но это не так, я могу верить в Бога и ничего не сдвинуть. Веришь что можешь сдвинуть гору значит сдвинешь гору. Веришь что можешь сдвинуть гору, а не веришь что можешь сдвинуть коробок спичек, значит гору сдвинешь, а коробок не сдвинешь. Причём тут вера в Бога?
-
говорит им: имейте веру Божию
Не юлите, про эту "веру божию" речь и идёт. А коли у Вас её нет, то и движа горы нет. Вот такие Вы верующие рассказчики небылиц.
-
У вас нет опровержений существования Бога.
У вас есть чёткое определение термина "бог"?
-
Смысл в том что иначе я игнорирую факты, то что Бог есть.
Стоп. Доказательства на бочку!
-
Стоп. Доказательства на бочку!
Я верю в то, что он есть, значит для меня он есть. Я понимаю сомнения и аргументы против, но именно доказательств опровергающих я не видел. Вообще вера на то и вера, а Вы хотите весь мир разделить на доказанное и не существующее.
Не юлите, про эту "веру божию" речь и идёт. А коли у Вас её нет, то и движа горы нет. Вот такие Вы верующие рассказчики небылиц.
Речь идёт не про веру в Бога, а вообще про веру. Для того что бы сдвинуть гору нужна вера в то что можешь это, а не вера в Бога.
Не усомнится в сердце своем имеется ввиду не усомниться не что Бог есть, а что гора вдруг не сдвинется. И наоборот лишь вера в Бога не делает человека горы двигающим чудотворцем, нельзя веря в Бога но не веря что можешь сдвинуть гору, взять её и сдвинуть.
Докажите что для того что бы сдвинуть гору, нужно иметь веру в Бога размером с горчичное зерно, а не веру с горчичное зерно в то, что ты можешь сдвинуть гору?
-
Жила в одном селении вдова. Услышала она как-то от людей, что сказал Господь: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда — и она перейдет».
Обрадовалась вдова, услышав благую весть, так как во дворе у нее с дав-них пор лежала большая гора навоза, но желания взяться за лопату и убрать ее у вдовы не было.
Два месяца вдова соблюдала закон, постилась и молилась. Наконец она решила, что исполнилась веры с избытком. Выйдя во двор свой, приказала навозу перейти в поле. Но не шелохнулась гора навоза. Много раз повторила вдова: «Перейди отсюда туда», но не пошевелилась даже трава, растущая во дворе. В досаде отправилась вдова спать, сказав: «Так я и думала»
(С просторов интернета)
-
Конечно. Эксперименты фонда Темплтона однозначно показали, что молитва за
других лиц совершенная фигня.
Вы ошибаетесь. Практика показывает что совсем даже не фигня и я могу это доказать конкретными фактами.
Римляне, принявшие христанство, молились за победу римской армии над варварами - и она была разгромлена и варвары захватили Рим.
Попы в Киевской Руси молились за победу руссокго войска над монголами - и оно было разбито и монголы захватили Русь.
Попы в Византии молились за победу византийского войска над войском Махмуда Второго - и оно было разбито и турки захватили Византию.
Русские попы молились за победу войска Ивана Грозного в Ливонской войне - и оно продулось вчистую.
Русские попы молились за победу русской армии в Крымскую войну - и опять результат был точно такой же как в предыдущем случае.
В Русско-Японскую войну на стороне японцев была (по их собственным словам) фея солнца по имени Амонтерасу. А на стороне царской армии (по свидетельству самого царя) - православный Христос. В каждом полку был православный поп, походная цервовь и все необъходимое для производства всех необходимых православному Хористу обрядов. В результате царская аррмия которую поддерживал Христос была наголову разбита.
В Первую империалистическую войну в армии генерала Самсонова которая начала наступление на Восточную Пруссию в каждом полку был полковой православный поп молившийся за победу, а у немцев их не было - и армия Самсолнова погибла в полном составе, сам Самсонов застрелился. В 1945 году русская армия опять вторглась в Восточную Пруссию, причем на этот раз немецкие войска там были намного сильнее чем в 1914г. Но предварительно русские что называется двинули пяткой в нос и Христа, и Саваофа, и Богородицу, и Георгия-Победоносца а немцы наоборот, проводили молебны о "победе над восточными варварами". И, разумеется, та сторона которую поддерживал Христос была опять наголову разгромлена - на этот раз это были немцы.
У красных в гражданскую никаких священников не было, а белых по их собственным словам поддерживал Христос, было по православному попу в каждом полку которы емолились за победу, и в результате белые потерпели полнейшее поражение. Между прочим, у Колчака был целый кавалерийский "Полк Исуса Христа", укомплектованный одними только монахами.
В войсках Краснова в каждом полку был православный полковой поп молившийся за победу, а у защищавших Петроград рабочих и матросов попов не было - и Краснов летом 1917 г. был наголову разгромлен.
Юденича, по его собственным словам, поддерживал Христос, в каждом полку был православный полковой поп который молился за победу, а красных Христос не поддерживал, и попов у них не было - и Юденич был разгромлен красными.
У Колчака в каждом полку был штатный православный полковой поп который молился за победу, а у красных попов не было - и поэтому они наголову разгромили Колчака.
Уральских казаков поддерживала не только Антанта, но и русалка реки Урал (если верна официальная версия гибели Чапаева)... но их поддерживал Христос, у них в каждом полку был полковой поп, регулярно устраивались молебны - и поэтому красные наголову разгромили казаков.
У Центральной Рады в каждом полку был православный полковой поп который молился за победу - и поэтому войска Центральной Рады были наголову разбиты красными.
Директория имела неограниченную поддержку от немцев, но Директорию поддерживал Христос, в каждом полку был православный полковой поп который молился зща победу - и поэтому красные легко разгромили Директорию.
Правительство Чайковского в Архангельске пользовалось не только полной местных капиталистов. но и поддержкой английских и американских интервентов, Но у Чайковского в каждом полку был православный полковой поп который молился за победу - и поэтому красные у которых попов не было - легко его разгромили.
Деникин получил от Антанты громадное количество оружия и боеприпасов, в том числе танки. Но... Деникина по его собственным словам поддерживал православный Христос, в каждом полку был полковой поп - и поэтому Деникин был наголову разгромлен.
Разгромленных деникинцев корабли Антанты перевезли с Кавказа в Крым, главнокомандующим был назначен Врангель. Он пользовался полной поддержкой Антанты, в его распоряжении был большой флот. Врангель двинул в бой против красных лавины танков и самолетов - но его поддерживал православный Христос, у него в каждом полку был полковой поп и поэтому не помогли ему ни танки ни самолеты, ни английские крейсера: красные его наголову разгромили.
Атаман Семенов пользовался полной поддержкой японцев, но и его тоже поддерживал православный Христос, у него в каждом полку был полковой поп - и поэтому красные его наголову разгромили.
Христос поддерживал и греков во время наступления на Турцию в 1918-1920 годах (если верить свидетельствам самих греков, в том числе и греческого Патриарха). У них в каждом полку был полковой поп, а у турок первое время в каждом полку был мулла - и греки побеждали. Но потом пришел великий Ататюрк Кемаль и всех мулл перевешал и заявил что Турция будет светским государством - и греки с их попами были наголову разгромлены.
И в начале 1941 г. Христос тоже был на стороне греков, у них в каждом полку был православный поп, а у немцев - не было - и поэтому греки были наголову разгромлены.
Во время Второй империалистической войны пока Христос немцев не поддерживал - они побеждали. Но как только православный Христос выступил на стороне Гитлера и попы начали политься за его победу (фото были приведены в другом месте форума) - у немцев начались неприятности, и кончилось все для них полным поражением.
в Первую империалистическую войну Румыния решила выступить на стороне Антанты. Ее противником была Австро-Венгрия. Результат был именно точно такой какой и должно ожидать учитываая что румын поддерживал православный Христос и у них в каждом полку был православный поп с походной церковью который молился за победу. Австрийцы их наголову разгромили, так что даже пришлось эвакуировать столицу, в том числе эвакуировали в Россию и весь золотой запас.
Во время Второй империалистической войны Румыния решила попытать счастья на другой стороне и на этот раз выступила на стороне Германии. Но поскольку и на этот раз ее поддерживал православный Христос и в каждом полку по-прежнему были православные попы и походные церкви - то и результат был именно такой какой всегда ждет тех кого поддерживает православный Христос: румын опять разгромили.
Совсем недавно Христос таким же образом поддержал и Сербию - и в результате сербы тоже были наголову разгромлены.
Не далее как в 2014 году православные попы молились за победу над Украиной:
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ddbb47b4653cf4ff253596edff8f9dbb-l&n=13)- и в результате ни захватить Киев, ни даже прорвать сухопутный коридор в Крым не удалось.
Эти бесспорные исторические факты не оставляют ни малейшего соменния в том что молитвы обращенные к Христу действительно действуют. Один раз - это случайность, два раза тоже можно списать на случайность, но тут сами видите - это уже закономерность.
Вы можете опровергнуть приведенные мной факты ?
-
Я верю в то, что он есть, значит для меня он есть.
Но Вы же понимаете разницу между своей субъективной реальностью и объективной реальностью окружающего мироздания? Вашего желания и надежд совсем не достаточно.Я понимаю сомнения и аргументы против, но именно доказательств опровергающих я не видел.
А мы и не обязаны их предоставлять. Несуществование чего -либо всегда доказывается косвенно, через существование. Вот и извольте предоставить таковые. И жалостливо "понимать" атеистов нечего.Наоборот, это мы относимся к Вам, как к лицам поражённым неким информационным вирусом головного мозга. И не способным отличить желаемого от реальности.Речь идёт не про веру в Бога, а вообще про веру.
Не юлите. Признайте ещё раз своё фиаско.Докажите что для того что бы сдвинуть гору, нужно иметь веру в Бога размером с горчичное зерно, а не веру с горчичное зерно в то, что ты можешь сдвинуть гору?
Легко. Вам уже было процитированно изречение, приписываемое отцу - основателю Вашей религии. Перечитайте предыдущий пост внимательно.
-
Это Вы считаете что субьективная.
Ага, глюки обдолбаного наркомана тоже им расцениваются как объективные. :crazy
Существует самовнушение, но это не опровергает случаи исцеления молитвой.
А случаи когда молитва вредит?
Встретил я на днях одного старого знакомого коммуниста, который рассказывал что в детстве мама лечила у него ветрянку путём подкладывания кусочка сахара под подушку и это работало. А то что ветрянка без всякого лечения проходит - до него не доходило. :mosking
Если бы было хоть малейшее преимущество верующих перед атеистами, то последних бы не было.
Не вкурсе, но такие эксперименты в принципе не возможны.
Почти два с половиной миллиона долларов пустили коту под хвост.
Не возможны? Оттого что пути господние неисповедимы?
Веришь что можешь сдвинуть гору значит сдвинешь гору.
То есть для Вас нет разницы: съели Вы пирожок или только поверили что его съели? :mosking
Причём тут вера в Бога?
Вот и я спрашиваю: причём?
Вы ошибаетесь.
Как же я ошибаюсь, если Вы подтверждаете мои слова? :)
-
До сих пор Иисус на иконах.
если не секрет, почему вы считаете, что Иисус выглядил именно так ?
-
Конечно. Эксперименты фонда Темплтона однозначно показали, что молитва за
других лиц совершенная фигня.
В Евангелие не написано, что молитвы за других лиц будут услышаны. Это не является опровержением Христианства.
Ага, глюки обдолбаного наркомана тоже им расцениваются как объективные.
Человеку не доступен объективный мир, всё субъективно и ваша атеистическая позиция.
А случаи когда молитва вредит?
Не верю что такое возможно.
А то что ветрянка без всякого лечения проходит - до него не доходило.
Может быть засчет молитвы она прошла раньше, чем должна была пройти сама по себе.
Не возможны? Оттого что пути господние неисповедимы?
В Евангелие не помню что написано молитесь за других и им будет помощь от Ваших молитв. Но это не значит что церковь ошибается что молится за других, но на самом деле нельзя доказать что молитвы за других не помогают, а есть люди которые ходят в церковь заказывают сорокоусты за близких больных и тем помогает. А тем что Бог не благословлял войны и они проигрывали, не удивительно. К тому же священники может быть сами в глубине души не одобряли действия правителей, по этому молитвы были фальшивые.
То есть для Вас нет разницы: съели Вы пирожок или только поверили что его съели?
Мы можем сделать всё во что верим, в ином случаи веры не хватает.
Склеено 26 Март, 2019, 13:17:03 pm
если не секрет, почему вы считаете, что Иисус выглядил именно так ?
Издавна перерисовывают из века в век, предполагается изначально иконы были более похожи на оригинал т.к рисовал тот кто сам его видел, а остальные перерисовывают, оснований считать что это другой человек нет.
Мне внешность человека не нужна, другим нужна, у Иисуса символ крест как у СССР серп и молот и не важно как выглядел Ленин.
Но Вы же понимаете разницу между своей субъективной реальностью и объективной реальностью окружающего мироздания? Вашего желания и надежд совсем не достаточно.
Что бы понимать разницу нужно сравнивать, а сравнить невозможно т.к объективная реальность нам не доступна, всё что знаем знаем через органы чувств.
И не способным отличить желаемого от реальности.
То что не опровергнуто, возможно, оставьте верующих в покое или приходите с опровержением.
Легко. Вам уже было процитированно изречение, приписываемое отцу - основателю Вашей религии. Перечитайте предыдущий пост внимательно.
Если я имею веру в Бога с горчичное зерно, но не верю в то что могу сдвинуть гору, то я её не сдвину не смотря на веру в Бога, т.к что бы её сдвинуть нужно верить в гору, а не в Бога!
-
Это не является опровержением Христианства.
Это является опровержением утверждения что молитва эффективна при заболеваниях других лиц. А этой фигнёй занимаются все верующие.
Человеку не доступен объективный мир, всё субъективно и ваша атеистическая позиция.
Так Вы солипсист?! Ну тогда кирпич Вам на голову! :rofl
Не верю что такое возможно.
Ага: тут верю, тут не верю. Хитрая позиция. :mosking Только от Вашей веры ничего не зависит.
Может быть засчет молитвы она прошла раньше, чем должна была пройти сама по себе.
Да хрен там. Где-то прошло раньше, а где-то дольше, ибо всё зависит от таких объективных факторов как возраст, иммунитет, качество лечения. А ситуация, о которой говорите Вы была бы давно выявлена и все бы прибегали к такому способу - в том числе и атеисты. Но увы, всё это фигня.
но на самом деле нельзя доказать что молитвы за других не помогают
Можно, только для этого нужно хорошенько посмотреть вокруг и увидеть что верующие ничуть не здоровее, не успешнее, не удачливее, не счастливее наконец.
Мы можем сделать всё во что верим, в ином случаи веры не хватает.
Как выяснилось Вы не много можете, намного меньше, чем хотите. :mosking
-
Это является опровержением утверждения что молитва эффективна при заболеваниях других лиц. А этой фигнёй занимаются все верующие.
Верующие много какой ерундой занимаются, но это не опровергает Евангелие, Иисуса и Христианство в целом.
Так Вы солипсист?! Ну тогда кирпич Вам на голову!
Я достаточно доверяю своим чувствам, но понимаю что им доступно не всё.
Ага: тут верю, тут не верю. Хитрая позиция.
На то оно и вера, это право веры, некоторые аргументы признаю некоторые не признаю. Что для Вас опровержение, для меня даже не аргумент, а глупость.
Такая ситуация была бы давно выявлена и все бы прибегали к такому способу - в том числе и атеисты.
Что бы получить нужно молиться с верой, люди просят, а сами не верят что это возможно.
Можно, только для этого нужно хорошенько посмотреть вокруг и увидеть что верующие ничуть не здоровее, не успешнее, не удачливее, не счастливее наконец.
Счастливее при прочих равных, Бог точка опоры в хаосе. Здоровее т.к меньше грешат, курят, пьют. Есть крайне добрые священники, без веры такая доброта не возможна, на добрых людях паразитируют как раз атеисты.
-
Верующие много какой ерундой занимаются, но это не опровергает Евангелие, Иисуса и Христианство в целом
Так неэффективность молитвы - одна из частностей, и таких ложных моментов много в христианстве.
Я достаточно доверяю своим чувствам, но понимаю что им доступно не всё.
Что, не двигается гора?. А Вы сперва попробуйте с чем-нибудь полегче.
Например, с пушинкой. :)
Что для Вас опровержение, для меня даже не аргумент, а глупость.
Ох, как я Вас понимаю. :mosking
Что бы получить нужно молиться с верой, люди просят, а сами не верят что это возможно.
Ну, наверно видят что и у других не очень получается. :)
Счастливее при прочих равных,
Это тоже вера или приведёте, наконец, хоть какое-то доказательство?
Я вот живу в селе и десять лет возле церкви и прекрасно видел кто посещает сие заведение. Это старухи, одинокие женщины, инвалиды и прочие проблемные счастливчики. :nea
Здоровее т.к меньше грешат, курят, пьют.
Ага, то есть бог тут не при чём?
А атеист совсем не обязан грешить, курить и пить. Нет у него такого запрета.
Я, например, не пью и не курю. Правда не знаю, что Вы имеете в виду под
словом "грех".
Есть крайне добрые священники, без веры такая доброта не возможна, на добрых людях паразитируют как раз атеисты.
Это точно. Знаком с четырьмя священниками и все они атеисты: пьют, курят и грешат вовсю. :rofl
-
Счастливее при прочих равных, Бог точка опоры в хаосе. Здоровее т.к меньше грешат, курят, пьют
А почему же тогда самые православные страны всегда были самыми бедными в Европе?
И почему те кто пклоняютсяя вашему богу живут меньше чем те кто поклоняются например фее солнца Аматэрасу? В этом легко убедиться сравнив среднюю продолжительность жизни у нас и в Японии.
-
А почему же тогда самые православные страны всегда были самыми бедными в Европе?
Я думаю, что Бог просто не вмешивается в дела людей, по крайней мере если те не просят, по этой же причине умирают младенцы и т.д.
И богатство отдаляет от царства Божьего и Бог против сребролюбия.
У Вас кстати в подписи не правильное понимание писания, дело в том, что Иисус не мог быть повешен или иначе умереть, т.к было предопределено, что он будет именно распят.
Так неэффективность молитвы - одна из частностей, и таких ложных моментов много в христианстве.
Про молитву я уже сказал. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам.
- Не верят люди что получат и не получают.
- Получают, но не замечают или списывают на случайность.
По другому человеку сложно мерить эффективность молитв, откуда тебе знать помогло ли ему, он может списать на случайность или не заметит хотя всё наладилось. То что Христиане войны проигрывали, а молились ли они вообще о победе и может они только Христианами считаются?
Что, не двигается гора?. А Вы сперва попробуйте с чем-нибудь полегче.
Например, с пушинкой.
Не сдвину т.к не верю что я могу совершать чудеса.
Это старухи, одинокие женщины, инвалиды и прочие проблемные счастливчики.
Вы говорите как будто церковь виновата что они таковы, но там находят утешение, помощь, убери церковь и радости им не прибавиться. Если бы им от церкви хуже становилось, они бы туда не ходили не так ли.
А атеист совсем не обязан грешить, курить и пить. Нет у него такого запрета.
Статистики нет, кто больше пьёт и курит, верующие или атеисты.
Я, например, не пью и не курю.
Курить и пить это не совсем то что я имел ввиду, скажем от воровства Вас удерживает только боязнь наказания - тюрьма, а верующего не только это.
Это точно. Знаком с четырьмя священниками и все они атеисты: пьют, курят и грешат вовсю.
Их право, а ещё сорок не курят и не пьют, вы обобщаете, это человеческий частный фактор к опровержению религии отношения не имеет.
-
Не сдвину т.к не верю что я могу совершать чудеса.
Т.е. у Вас нет веры в божественность Ешу Ноцрата, от имени которого и было сделано заявление об такой возможности? Браво. Признаёте свои немочи и ошибки.
-
. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам.
У что, конкретно, Вы получили в результате молитвы?
Например машину, квартиру?
Получают, но не замечают или списывают на случайность.
А случайность, по-Вашему, противоречит законам природы?
откуда тебе знать помогло ли ему, он может списать на случайность или не заметит хотя всё наладилось.
Если Вы не замечаете никакой закономерности в действиях бога, то какой смысл взывать к нему. Он просто бросает жребий.
Не сдвину т.к не верю что я могу совершать чудеса.
Правильно, Вы верите в то, что вполне можете сделать и без веры. То есть мощность Вашего бога равна Вашей. Подумайте над этим "парадоксом". :)
Вы говорите как будто церковь виновата
Я не виню церковь, а лишь констатирую факт.
Если бы им от церкви хуже становилось, они бы туда не ходили не так ли.
Тонущий цепляется за соломинку. Надежда умирает последней.
Статистики нет, кто больше пьёт и курит, верующие или атеисты.
Вот тебе раз! Вы же недавно утверждали что все грехи человеческие - это прерогатива атеистов. :mosking
скажем от воровства Вас удерживает только боязнь наказания - тюрьма, а верующего не только это.
От воровства меня удерживает не боязнь наказания, а нежелание воровать, причиняя при этом кому-то неприятности.
А вот про верующих Вы правильно сказали что их удерживает божье наказание, правда не очень сильно, ибо большинство зэков - верующие. :new_russian
Их право, а ещё сорок не курят и не пьют, вы обобщаете,
Ага, можно подумать что у Вас сорок знакомых попов и все они святые. :mosking
(http://s56.radikal.ru/i154/1211/b4/cff990522e05.jpg)
-
Склеено 26 Март, 2019, 13:17:03 pm
если не секрет, почему вы считаете, что Иисус выглядил именно так ?
Издавна перерисовывают из века в век, предполагается изначально иконы были более похожи на оригинал т.к рисовал тот кто сам его видел, а остальные перерисовывают, оснований считать что это другой человек нет.
Мне внешность человека не нужна, другим нужна, у Иисуса символ крест как у СССР серп и молот и не важно как выглядел Ленин.
Можете хоть одну ссылку дать на изображение Христа, от того, кто его видел? И откуда вы вообще взяли, что его рисовал тот, кто его видел ? Вы хотя бы можете сказать, Иисус брюнет, болондин, шатен, рыжий, может лысый ?
Склеено 27 Март, 2019, 06:14:13 am
Я, например, не пью и не курю.
Курить и пить это не совсем то что я имел ввиду, скажем от воровства Вас удерживает только боязнь наказания - тюрьма, а верующего не только это.
К сожалению, тоже самое - боязнь. Только страх и держит людей в религии, больше ничего.
Жалко вас, вам один фантазер сказал, что Иисус так выглядит, вы и верите, другой фантазер сказал, что крест это символ, вы и верите, почитайте хоть Библию для начала.
-
Можете хоть одну ссылку дать на изображение Христа, от того, кто его видел? И откуда вы вообще взяли, что его рисовал тот, кто его видел ? Вы хотя бы можете сказать, Иисус брюнет, болондин, шатен, рыжий, может лысый ?
"Описание событий в Гефсиманском саду в Евангелии от Матфея дает ключ к загадке. Ясно, что черты лица Иисуса были характерны для семитов из Галилеи того времени."(ПМ (https://www.popmech.ru/science/8607-istinnoe-litso-iisusa-oblik-khrista/#part0))
(https://images1.popmeh.ru/upload/img_cache/efb/efbbad0694f51deb08134ff7d23106d2_fitted_800x600.jpg)
-
У Вас кстати в подписи не правильное понимание писания, дело в том, что Иисус не мог быть повешен или иначе умереть, т.к было предопределено, что он будет именно распят.
Новейшие изыскание проведенные христианскими историками показали что он все-таки был именно повешен а не распят. Подробнее об этом - например вот здесь:
http://kob-media.ru/?p=14401
Кстати, об этом и в библии написано совершенно прямо.
Самое веское доказательство того, что Иисус не был распят на кресте, находится в Слове Бога. Апостол Павел сказал: «Проклят всякий, повешенный на столбе » (Галатам 3:13).
Выражение «столб мучений» в Мф 27:40 использовано в связи с казнью Иисуса на месте, называемом Голгофа. Нет никаких оснований полагать, что под греческим словом стауро́с здесь подразумевается крест
-
Новейшие изыскание проведенные христианскими историками показали что он все-таки был именно повешен а не распят. Подробнее об этом - например вот здесь:
Глупости все это, публичной казнью за преступление против власти в Древнем Риме было именно распятие, а форма самого инструмента казни это не столь принципиальный вопрос.
-
Я думаю, что Бог просто не вмешивается в дела людей,
А Дьявол для чего у него "на побегушках" и исполняет всякие там терзания грешников ещё при их жизни?
Разве не по попущению того, который "не вмешивается"?
И что самое интересное: не было бы Дьявола, не понадобился бы и Христос...
Про Первого узнаем с самого начала книжки, а про Второго, только в новом разделе, который рассказывает о похождениях этого второго...
Странно как-то это всё и запутанно для выражения желаний Хозяина, не находите?
-
Странно как-то это всё и запутанно для выражения желаний Хозяина, не находите?
Иисус не подписывался под каждым словом книги бытия, не комментировал книгу бытия. Не знаю мнение Иисуса. Но это мой аргумент, у меня есть тоже вопросы к книге бытия. Но священники ответили бы иначе.
Самое веское доказательство того, что Иисус не был распят на кресте, находится в Слове Бога. Апостол Павел сказал: «Проклят всякий, повешенный на столбе » (Галатам 3:13).
Иисус не мог умереть иначе чем быть распятым на кресте, так было предопределено, крест это не случайность.
И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 И вспомнили они слова Его;
-
Иисус не мог умереть иначе чем быть распятым на кресте, так было предопределено, крест это не случайность.
Конечно, не случайность.
Описание смерти Иисуса могло быть легко подогнано под предопределение хоть на стадии рукописи, хоть на стадии пересказов.
Будь составители Евангелий чуть повнимательнее, они бы догадались, что сам факт их маниакального следования предопределению будет указывать на то, что предопределение сильнее бога.
Таким образом, Иисус мог умереть любым "некошерным" способом, но описание же его смерти должно быть "правильным".
-
Чушь!
Македонский относился к философам и ученым весьма и весьма благосклонно.
Не забывайте, кто был его учитель!
Царь поступил как ему и подобает, в отличие от вашего дурацкого предложения!
И не важно, было это красивой легендой или реальностью.
Это Вы пишите чушь, Диоген был сумасшедший, а не философ или ученый. Диоген публично онанировал на людях, чем вызывал возмущение в обществе!
То что Диоген занимался онанизмом публично и то что Македонский "хотел бы быть Диогеном" совсем не состыкуется.
-
Диоген был сумасшедший, а не философ или ученый. Диоген публично онанировал на людях, чем вызывал возмущение в обществе
А по-моему, достойные занятия для философа. :mosking
-
Иисус не мог умереть иначе чем быть распятым на кресте, так было предопределено, крест это не случайность.
Насчет того повесили Христа или распяли - в Деяниях Апостолов и Послании апостола Петра написано совершенно однозначно:
Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе".
(Деяния 5:30)
"И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе".
(Деяния 10:39)
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо".
(1 Петра 2:24)
Апостол Павел подтверждает:
"Когда же исполнили все написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб".
(Деяния 13:29)
"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, ибо написано: проклят всяк, висящий на древе".
(Галатам 3:13)
Читать онлайн Деяния Апостолов можно например вот здесь:
http://www.apologetica.ru/biblie/dejan1.html
-
Например, количество всевозможных дробных цифр находящихся между цифрами 1 и 2 бесконечно. И между цифрами 1 и 10 их тоже бесконечно, но вторая бесконечность очевидно больше первой.
Вы очень заблуждаетесь, мощность множества вещественных чисел из промежутка (1; 2) и (1; 10) одинакова и равна мощности R. Это легко доказывается установлением биекции между (1; 2) и (1; 10).
Склеено 28 Март, 2019, 19:54:57 pm
публичной казнью за преступление против власти в Древнем Риме было именно распятие,
Не распятие, а позорный столб, к которому осуждённых привязывали и оставляли на какое-то время, от нескольких часов и до момента смерти.
Это вообще было очень распространённое наказание у самых разных народов, т.к. не требовало никаких усилий для наказывающих. Восходит, вероятно, к простому привязыванию к обычному дереву, просто в Средней Азии не так много общедоступных деревьев, потому привязывали к специальному столбу.
В разном климате это наказание причиняло разные "неудобства", окромя жажды и голода. Для Северной Европы это насекомые или холод, дождь. Для Азии и Южной Европы это жара и другие насекомые.
Само по себе такое наказание не смертельно, потому в Евангелиях в конце казнимых закололи.
-
... и другие насекомые.
Получается, что первыми, кто напился крови Христовой и наелся его плоти ("Ядущий мою плоть и пиющий мою кровь во мне пребывает и я в нем, и наследует Царство божие") были насекомые, которые прямиком отправились с этого тела в рай после неосознанного причастия.
И если они по дороге не были съедены ласточками или стрижами, то по логике вещей первыми оказались в раю, гораздо даже ранее "благоразумного" разбойника...
-
Историки пишут что Македонский делал нечто и никто не сомневается. но никто не видел Македонского и то, что он делал. Атеисты верят историкам.
Но об Иисусе тоже не пишут как о сказочном персонаже типо зевса, что бы списать чудеса на миф и сравнивать веру в зевса или в русалок с верой в Иисуса. Не правильно сравнивать веру в чудеса Иисуса и веру в чудеса зевса и других мифических персонажей. Но атеисты сравнивают и ставят верующих в положение, что они должны доказывать чудеса.
Бог в библии- личность творившая небо и землю, устроившая потоп и исход.
При чем здесь Иисус который по евангелиям четко отделял себя от Бога?