Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: Rufus от 17 Май, 2019, 17:06:50 pm
-
В Екатеринбурге с начала недели идут протесты против строительства храма святой Екатерины на месте сквера. За три дня полицейские задержали почти 100 противников стройки, а забор, который протестующие пытались снести, заменили на капитальный. В четверг президент России Владимир Путин предложил провести опрос населения.
Строительство храма в Екатеринбурге приостановили до окончания опроса горожан
Строительство храма уже согласовано градостроительным советом и, по планам властей, должно быть завершено к 2023 годуПротесты начались в понедельник после установки забора вокруг сквера. Противники стройки пытались его сломатьЗа три дня в городе задержали 98 человек, из них 30 арестованы судом
источник (https://www.bbc.com/russian/live/features-48295809)
Это наш город. Протесты в Екатеринбурге. (https://ahilla.ru/eto-nash-skver-eto-nash-gorod-protesty-v-ekaterinburge/)
Если на Патриархию надавить, она часто идет на попятную (https://ahilla.ru/esli-na-patriarhiyu-nadavit-ona-chasto-idet-na-popyatnuyu/)
Спонсоры строительства церкви - местные олигархи, они же используют свои силовые структуры для разгона протестующих.
-
Да, я смотрел ролики, слушал Пескова, Путина, Соловьева, Навального, людей на улице. Более-менее, картина ясная. Очередное наглое нарушение принципов демократии, прав человека и гражданина со стороны оборзевшей олиграхии в лице алтушкиных, которые купили и мэра, и губернатора, и попов, и силовиков с бандитами. Остался народ. Думаю, классовое противоречие налицо. Я оцениваю все это как вакханалию, издевательство над людьми, а комментарии Путина - обычным для него лицемерием. Жаль, что нет партии, которая смогла бы оседлать этот протест, как и другие "мусорные" протесты против олигархии. Иногда я думаю о теории индивидуального террора конца XIX века. Интересное было время.
Склеено 17 Май, 2019, 22:30:58 pm
И да. Традиционно, Соловьев - мерзок в своем бреде.
Склеено 17 Май, 2019, 22:32:38 pm
Храм же, тут, дело второе. Там в радиусе только 3 км 25 или 28 пустующих храмов, - показатель деградации России и маразма власти.
-
...социологи Фонда «Социум» провели собственный инициативный опрос горожан об их отношении к строительству храма св. Екатерины. Телефонный опрос был проведен 14-16 мая 2019 года, опрошено 300 жителей Екатеринбурга 18 лет и старше, выборка вероятностная, сбалансирована по половозрастным группам.
(https://fsocium.com/wp-content/uploads/2019/05/hram2.png)
(https://fsocium.com/wp-content/uploads/2019/05/hram3-1.png)
Источник (https://fsocium.com/hram-ekateriny-2019/)
Храм же, тут, дело второе.
Думаю, людей уже раздражает это бесконечное строительство церквей.
-
Ну да, волна схлынула, похоже. Время сносить бассейны и строить храмы прошло... А они и не заметили...
-
Николай Митрохин: Русская православная церковь. Современное состояние и актуальные проблемы
За последнее десятилетие ни один из храмов не
строился (или реконструировался) на средства, заработанные
или собранные самим приходом.
Источником возрождения Церкви являются только бюджетные
средства или экономическая помощь со стороны
крупных частных фирм или промышленных (часто полугосу-
дарственных) предприятий.
Есть серьезные основания полагать, что активное участие
государственных чиновников в храмостроении и их желание
выделять на это бюджетные средства (что было особенно
популярно в середине 1990-х гг., но сохраняется и в настоящее
время) вызвано существующей системой «откатов»,
т.е. выплаты определенных процентов от перечисленных
средств. Строительство или восстановление церковных зданий
является почти в каждом случае уникальным, и потому
достаточно сложно рассчитать, что является его <<настоящей
стоимостью», а что нет. И за сколько, например, может быть
расписан новоотстроенный храм среднего размера — за 30
или 200 тысяч долларов1
Правда, с середины
1990-х гг., когда спонсоры столкнулись с расхищением
священниками средств, переданных им на строительство храмов,
основная часть пожертвований на реконструкцию делается
строительными материалами или прямой оплатой работы
строительных организаций.
Весьма распространено строительство храмов за счет
криминальных средств, поскольку у преступных авторитетов
популярен подобный способ замаливания грехов.
Однако, повторимся, строительство храмов не за государственные
средства и на деньги одного лица (организации)
встречается относительно редко.
-
Думаю, людей уже раздражает это бесконечное строительство церквей.
Строительство церквей могло бы и не раздражать, если бы
1. Они строились бы только на деньги филантропов\церковников\верующих.
2. Они строились бы только по оригинальным, нигде не повторяющимся проектам, полностью исключая тупое клонирование внешнего вида, - не так, как это происходит теперь.
3. Они строились бы только в тех местах, где не создавали бы неудобств для большинства горожан.
-
Лучше бы строили музеи, библиотеки, школы, университеты, спорткомплексы.
-
Лучше бы. Но если строительство предполагается производить за частные средства - решает тот, кто платит.
-
Строительство большой церкви требует больших денег.
Если платит частник, то платит он всегда из своего кармана свои личные деньги.
Богатый частник, далёкий от веры, платить, разумеется, не будет.
Он будет платить лишь под принуждением или исходя из собственной выгоды.
Верующий частник прекрасно понимает, что жертвенная сумма не обязательно должна быть большой.
Для бога нет разницы, пожертвуете ли вы пять тыс, или пять млн.
Каким бы богатым не был этот самый частник, но цену деньгам он знает.
У государства остаются три выхода:
либо выдавать государственные средства за частные,
либо принуждать частников угрозами,
либо идти с ними по формуле "дашь на дашь".
По своей сути последний вариант является завуалированным первым.
-
Мне больше нравится четвертый: оставить черкву и частника говорить между собой. На что наговорят, то и построится... А что построится - то и заслуживается...
-
Строительство большой церкви требует больших денег.
Нет денег на большую - стройте по средствам - маленькую, пусть даже и одноместную\передвижную\переносную\надувную - это налогоплательщиков волновать не должно.А что построится - то и заслуживается...
100%
-
Кстати, примерно такой же алгоритм, на мой взгляд, должен быть и в отношении , скажем, Ельцин-центра или потенциального Путин-центра. Что собрали - на то и построили... И содержим на то же... Из казны все памятники-мемориалы и проч. лет после ста отстаивания... Ну 50-ти, как минимум...
Ровно по Потемкину:
Не хочу, чтобы люди спрашивали: за что Потемкину памятник поставили? Пусть лучше спросят, почему нет памятника.
-
Вот отличный пример, очень яркий, посмотрите это среднестатистические атеситы. Что с них взять? Они готовы собой жертвовать ради ... блин... даже не знаю ради чего они это делают))) Я видел тоже что говорит и Путин и другие по этому поводу, наблюдаю с экрана поедая попкорн... Плевать будет там церковь или нет, но атеисты доставляют ну оочень сильно)) не сочтите за дерзость, но почти как с хохлами стало)) во дуралеи то, не себя не других не жалко.
Чисто поржать бы голосовал ЗА храм... но на самом деле мне конечно наплевать... В любом случае хочется чтобы его строили, только чтобы посмотреть что же будет дальше))))
-
Есть очень простой алгоритм - профинансируйте его строительство...
-
Вот по поводу финансов особенно, они не достанутся рабочему классу, матерям одиночкам и другим нуждающимся ... пенсию не поднимут тоже... эти деньги уйдут в другое русло, в такое же бесполезное как и этот храм(в лучшем случае).
Хотя конечно могут построить какой нибудь "декоративный забор" или отреставрировать уже существующий + ремонт в другом храме
-
Согласен - не пойдут. И не обязаны. Если это частные деньги...И? Вывод? Больше храмов хороших и разных? Хоть полюбуемся...
Если вы не уловили, речь не о том, чтоб не строить храмы вовсе, а о том, что их строительство - дело Церкви и частных инвесторов. Из пожелавших...
-
Не, храм мне тоже не нужен, мне хочется больше научного и высокотехнологичного, завод например электроники было бы супер... в России я видел с вычислительной техникой тяжело, сейчас самые крутые российские чипы имеют техпроцесс на уровне пентиума 4(на скидку сказал)... Есть и другие хорошие отрасли куда можно потратить деньги...
Но ничего этого не будет... всё куплено и продано, нам остаётся только смотреть в телик и пожалуй делать ставки ... я вообще люблю понаблюдать за новостями. Сирия и Украина (самые яркие)... это было интересно, есть о чём задуматься.
Склеено 21 Май, 2019, 08:52:56 am
Ну и да, церковь конечно отделена, так будет продолжаться пока в России будет оставаться много верующих. У Путина эта позиция очень хорошо прослеживается. У него по глазам видно что ему самому плевать что там будет храм или сквер... Он просто хочет мира и всех приютить...
Со временем возможно в эту информационную эру с появлением тырнета религия рано или поздно сойдёт на нет. Но это уже будет другое поколение, мы не доживём
-
Сказать на скидку сложно... Говорят на вскидку. Это как выстрел. Не целясь...
А в остальном... А вот это(заводы и пентиумы...), как раз не дело церкви. Частных инвесторов - да, но тоже - из пожелавших. Дело государства здесь - даже не возбуждать такие желания(хотя, если по умному - неплохо бы...), а не убивать их. Пока с этим - сложно.