Автор Тема: вопрос на засыпку  (Прочитано 68111 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #80 : 26 Март, 2009, 14:24:54 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Умник"
Они вымирали, но не потому, что их род изжил себя, а просто потому, что Господь готовил Землю для принятия человека!
 :lol:  Ну а сразу готовую для человека Землю, без всех этих вымираний, создать было нельзя? Инженер был туп и, похоже, действовал методом банального перебора вариантов. Точно так же, как слепая и неразумная природа. Вот и ещё один пантеист вскрылся.  :D
Antediluvian! Вы усвоили методы Барнетта? На подобные прессинги из ничего (пантеизм, например), отвечать не собираюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #81 : 26 Март, 2009, 14:38:23 pm »
Цитата: "Умник"
На подобные прессинги из ничего (пантеизм, например), отвечать не собираюсь.
Дело, конечно, хозяйское. Только это не прессинг, а вопрос напрямую: Вы можете объяснить смысл создания существ, которые всё равно потом вымерли?

P.S. А мы опять на "вы"? Эх.  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #82 : 26 Март, 2009, 14:50:17 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Умник"
На подобные прессинги из ничего (пантеизм, например), отвечать не собираюсь.
Дело, конечно, хозяйское. Только это не прессинг, а вопрос напрямую: Вы можете объяснить смысл создания существ, которые всё равно потом вымерли?

P.S. А мы опять на "вы"? Эх.  :(
Можно и на "ты", я не обидчивый. Вопрос должен быть обоснован, а у тебя прямой "бычок". Ва-банк - не играю. Но вот этот вопрос без давления, поэтому отвечаю: живое и неживое ( в смысле - растительное) - всё шло в гумус, уголь, торф, нефть. Всё, чем мог пользоваться человек от даров земли. Кроме этого есть предпосылки изучать останки древних животных и уметь считать время по зодиакальному кругу и атомным часам. Для творчества были условия - и в этом заслуга Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 26 Март, 2009, 15:06:08 pm »
Цитата: "Умник"
Свет по своей природе совершенно независим от солнца (огонь, электричество).
Еще скажите, что он независим от источника. Чем Бог освещал землю, когда не было солнца? Каков был источник этого первичного света?
Цитата: "Умник"
Свет только потом по Воле Божией сосредоточился, и то не весь, в светилах небесных. Если первобытный свет мог явиться раньше солнца и мог быть, как например, свет теперешнего северного сияния, в результате соединения двух противоположных электрических течений, то, очевидно, должны быть и моменты, когда этот свет начинался, достигал высшего блеска и затем вновь уменьшался и почти прекращался.
Возвращаю вам вашу реплику: не ссылайтесь на то, чего не понимаете. Северное сияние - результат взаимодействия солнечного ветра (потока ионизированных частиц) с верхними слоями атмосферы Земли. Без Солнца никакого северного сияния быть не могло.
Цитата: "Умник"
Немного поясню и Вам тоже: достойно внимания указания величайшего учителя Церкви, св. Иоанна Дамаскина, жившего в 8-м веке. В ирмосе 3-й песни 5-го гласа он говорит:"Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую...". Так св. Иоанн Дамаскин раскрыл научную истину за много столетий до того времени, когда она стала достоянием науки.
А что ж вы полностью эту "научную истину" процитировать постеснялись? В оригинале она звучит так:
Цитировать
Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим, и повесивый неодержимо тяготеющую, на недвижимем, Христе, камени заповедей Твоих, Церковь Твою утверди, Едине Блаже и Человеколюбче

Ну, как вам научная истина? Земля-то, по Дамаскину, недвижима! А Солнце, стало быть, вокруг нее вращается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #84 : 26 Март, 2009, 15:07:22 pm »
Цитата: "Умник"
Но вот этот вопрос без давления, поэтому отвечаю: живое и неживое ( в смысле - растительное) - всё шло в гумус, уголь, торф, нефть. Всё, чем мог пользоваться человек от даров земли. Кроме этого есть предпосылки изучать останки древних животных и уметь считать время по зодиакальному кругу и атомным часам. Для творчества были условия - и в этом заслуга Бога.
Но в таком случае бог мало чем отличается от природы - практически ничем: и уголь, и нефть у него, получается, образуются за миллионы лет и, что характерно, совершенно естественным путём. Более того, всё равно остаётся вопрос с исчезнувшими видами - зачем они? Как будто гумус и прочее не могли образовываться из растений и животных современных видов. Возможность изучать - это уже интереснее. Получается, бог нарочно населил Землю диковинными существами, чтобы человек не скучал и активнее ковырял землю.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 26 Март, 2009, 21:43:02 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Умник"
бла-бла-бла
А что ж вы полностью эту "научную истину" процитировать постеснялись?

да просто он тупо передрал этот поповский бред, например ОТСЮДА
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 27 Март, 2009, 04:49:56 am »
Цитата: "Умник"
Если первобытный свет мог явиться раньше солнца и мог быть, как например, свет теперешнего северного сияния, в результате соединения двух противоположных электрических течений, то, очевидно, должны быть и моменты, когда этот свет начинался, достигал высшего блеска и затем вновь уменьшался и почти прекращался.
"Если бы, да кабы во рту выросли грибы". Где выэто взяли? Жду конкреной ссылки из Библии. А до тех пор я мысленно смеюсь над вашими построениями вместе с Вольтером.

Цитировать
И таким образом, по библейскому выражению, были дни и ночи, могли быть и вечер и утро, прежде чем явилась солнце, служащее именно мерилом для определения этих частей времени.
Укажите (цитатой из Библии) на тот процесс, который был взят за основу для определения периода "библейских суток".

Цитировать
Пространство, образовавшееся между планетарными системами стало ТВЕРДЬЮ; ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определённых и неизменных законах тяготения.
Стало твердью потому что утверждено? :lol: Утверждаю. Бог. Подпись. Так? Сами то понимаете что за чушь вы тут выдумываете? Чай не с детьми разговариваете.

Цитировать
От начала Бытия, Рендалл!! От начала Бытия существует Церковь. И век её нескончаем!!
Православные чтут воскресенье (день седьмой). И ходят в этот день в церковь. Так? Это период равен дню? Так???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #87 : 29 Март, 2009, 16:04:58 pm »
Dagor Bragollach:
Цитировать
Еще скажите, что он независим от источника. Чем Бог освещал землю, когда не было солнца? Каков был источник этого первичного света?
А Вы думаете, что Бог не может создать в космосе ничем не излучаемый свет? Который Он собрал в светила? Считаете Бога беспомощным? Тогда кто вы есть: твари самородящие!

Dagor Bragollach:
Цитировать
Возвращаю вам вашу реплику: не ссылайтесь на то, чего не понимаете. Северное сияние - результат взаимодействия солнечного ветра (потока ионизированных частиц) с верхними слоями атмосферы Земли. Без Солнца никакого северного сияния быть не могло.
Без солнца, конечно, северного сияния не бывает. Но хочу поправить Вас: ионосфера существует в стратосфере земли, поэтому на ионизированное облучение она никак не отреагирует. Другое дело - корпускулярный поток от магнитных пятен солнца, на которые и реагирует ионосфера земли. Поэтому приходится отбивать Ваш посыл - не говорите того, чего толком не понимаете.

Dagor Bragollach:
Цитировать
А что ж вы полностью эту "научную истину" процитировать постеснялись? В оригинале она звучит так:
Достаточно с Вас и части. А что, Закон Божий уже и цитировать нельзя? В чём насмешка? Я буду копировать его главами, если у Вас есть такая нужда!

Dagor Bragollach:
Цитировать
Ну, как вам научная истина? Земля-то, по Дамаскину, недвижима! А Солнце, стало быть, вокруг нее вращается.
Значит придётся разжевать. И так, Дамаскин предвосхитил открытия атеистов, сказав, что Господь повесил землю, цитирую: неодержимо тяготеющую, на недвижимом, Христе, камени заповедей Твоих. Поясняю для особо одарённых: "камень" есть Христос, который стоит во главу угла всего сущего. И кто на этот камень упадёт - разобьётся. А на кого упадёт камень сей - раздавит. Почитайте Евангелие внимательнее. Это о фарисеях, но очень своевременно и для наших атеистов! Так что не о вращение солнца вокруг земли речь идёт.

Antediluvian:
Цитировать
Но в таком случае бог мало чем отличается от природы - практически ничем: и уголь, и нефть у него, получается, образуются за миллионы лет и, что характерно, совершенно естественным путём. Более того, всё равно остаётся вопрос с исчезнувшими видами - зачем они? Как будто гумус и прочее не могли образовываться из растений и животных современных видов. Возможность изучать - это уже интереснее. Получается, бог нарочно населил Землю диковинными существами, чтобы человек не скучал и активнее ковырял землю.
Как творить мир знает только Бог. А в остальном всё правильно - Бог избрал "естественный путь" с небольшими "вкраплениями" видов растений и животных, отдав им на целые миллиарды лет владение сушей и водой. Если Вы можете объяснить задумку Бога относительно таких больших периодов творения - объясните. Мы же к этому и призываем учёных!

farmazon:
Цитировать
да просто он тупо передрал этот поповский бред, например ОТСЮДА
Если для Вас Закон Божий поповский бред, то чем же Вы бредите сейчас,  farmazon? Безбожными байками? Али чего почернее?

Рендалл:
Цитировать
"Если бы, да кабы во рту выросли грибы". Где выэто взяли? Жду конкреной ссылки из Библии. А до тех пор я мысленно смеюсь над вашими построениями вместе с Вольтером.
Вы и мизинца Вольтера не стоите, чтобы смеяться над ним и Законом Божиим. Во всю свою сознательно-учёную жизнь Вам не постигнуть тайну жизни, если не обратитесь к духовным истокам. Такая вот тавтология...

Рендалл:
Цитировать
Укажите (цитатой из Библии) на тот процесс, который был взят за основу для определения периода "библейских суток".
Встречный вопрос: укажите православного, который сможет объяснить Вам то, что творил Господь. Реально только одно: нельзя шестоднев, да и вообще многие символы и аллегории Книги переводить в натуре, или непосредственно из непонимаемого вами текста. Есть Дух Святой, через Который мы познаём основы мироздания. Объясните, например, натуралистически, как взаимодействует магнит с металлом и прокомментируйте физическую силу магнитных полей. Я знаю, что по этой теме написано множество трактатов, сломано неисчислимое число "переьв" физиков и математиков, но суть тяготения наличием разнополярных зарядов объяснить практически невозможно.

Рендалл:
Цитировать
Стало твердью потому что утверждено?  Утверждаю. Бог. Подпись. Так? Сами то понимаете что за чушь вы тут выдумываете? Чай не с детьми разговариваете.
Да что поделаешь с Вами, если Вы на этом уровне и остались. Вы изучали вакуум в космосе и не мне Вам объяснять, что он имеет несколько открытых учёными структур. Можете ли Вы сжать этот вакуум, или расширить его? Однако мы знаем, что это материя, так вот и разберитесь с этой материей, если Вы материалист! А убавить или прибавить возможно только Богу. Но никому из нас! Вот такая чушь! Вот такая твердь!

Рендалл:
Цитировать
Православные чтут воскресенье (день седьмой). И ходят в этот день в церковь. Так? Это период равен дню? Так???
Глупее вопроса мне ещё не задавали... День, в который Бог почил от дел Своих назывался субботой - днём отдыха. Ныне - Воскресение, если помните, почему этот день так называется. Покажите мне в Библии время, день и час начала дней творения, тогда я скажу Вам, сколько длился шестой день.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 29 Март, 2009, 17:34:10 pm »
Цитата: "Умник"
Dagor Bragollach:
Цитировать
Еще скажите, что он независим от источника. Чем Бог освещал землю, когда не было солнца? Каков был источник этого первичного света?
А Вы думаете, что Бог не может создать в космосе ничем не излучаемый свет? Который Он собрал в светила? Считаете Бога беспомощным? Тогда кто вы есть: твари самородящие!
Хех, вы первый, однако, начали пытаться подчинить Бога законам природы и примеры всякие приводить с полярным сиянием. Надо было сразу начинать с постулата всемогущества Бога, а то что же вы его как последний козырь в рукаве держите.
Цитата: "Умник"
Но хочу поправить Вас: ионосфера существует в стратосфере земли
Не только в стратосфере. Она начинается в стратосфере, а основная ее часть находится в термосфере:
Цитировать
Под действием ультрафиолетовой и рентгеновской солнечной радиации и космического излучения происходит ионизация воздуха («полярные сияния») — основные области ионосферы лежат внутри термосферы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Земли
Цитата: "Умник"
Dagor Bragollach:
Цитировать
Ну, как вам научная истина? Земля-то, по Дамаскину, недвижима! А Солнце, стало быть, вокруг нее вращается.
Значит придётся разжевать. И так, Дамаскин предвосхитил открытия атеистов, сказав, что Господь повесил землю, цитирую: неодержимо тяготеющую, на недвижимом, Христе, камени заповедей Твоих. Поясняю для особо одарённых: "камень" есть Христос, который стоит во главу угла всего сущего.
С ума сойти. Вы сами свои священные тексты не понимаете. После "недвижимем" запятая стоит! Между определением и определяемым словом запятая не ставится! Христе - это обращение, звательный падеж в старославянском!
Цитировать
Ирмос 3-й песни:

«Водрузивый на ничесомже Землю повелением Твоим, и повесивый неодержимо тяготеющую, на недвижимем, Христе, камени заповедей Твоих, Церковь Твою утверди, Едине Блаже и Человеколюбче». — Здесь исповедается премудрая целесообразность созданного Богом мира. – Поставивший ни на чем Землю Твоим повелением и сделавший так, что неудержимо тяжелая Земля висит и не падает, Христе, утверди на камне Твоих заповедей Твою Церковь, Один Благ и Человеколюбец.

http://minds.by/stupeny/nomera/25/st25_52.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 29 Март, 2009, 17:48:53 pm »
Цитата: "Умник"
Объясните, например, натуралистически, как взаимодействует магнит с металлом и прокомментируйте физическую силу магнитных полей. Я знаю, что по этой теме написано множество трактатов, сломано неисчислимое число "переьв" физиков и математиков, но суть тяготения наличием разнополярных зарядов объяснить практически невозможно.
Суть магнитного взаимодействия, вы хотели сказать? Она известна со времен опытов Эрстеда и Ампера - в постоянных магнитах она обусловлена наличием незатухающих круговых электрических токов.
Цитата: "Умник"
Вы изучали вакуум в космосе и не мне Вам объяснять, что он имеет несколько открытых учёными структур
Это что еще за "несколько структур"?
Цитата: "Умник"
Можете ли Вы сжать этот вакуум, или расширить его?

Что за вопросы? Легко! Возьмите пустой шприц без иглы, заткните отверстие пальцем и потренируйтесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/