Автор Тема: Троица это Три Бога?  (Прочитано 11997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #120 : 11 Ноябрь, 2023, 17:35:17 pm »
Newman

Плохо работаете "атеист". Ваши тезисы едва стоят того чтобы их прочитать. Это кроме того. что никакой "троицы" нет и  в помине. По причине наличия отсутствия ( как сказал актёр Ильинский) самого этого Яхве-Саваофа.
1.Аналогия с "Васей Пупкиным" не вяжет. Доказательство  "по аналогии" может быть применено сторого при совпадении всех признаков и атрибутов предметов или вещей, субъектов или объектов и применяется исключительно для того, чтобы сократить общее время доказательства. Так что это обычный софизм а вы мошенник.
2."Пссыхолохическая модель" "троицы" тоже старая песня платоников и неоплатоников. Они субъективную реальность мозга с её бредами. фобиями, неспособностью мыслить логически и ясно, недостатками развития и образования. пытаются выдать за доказательства объективной реальности. Так что вы, ещё и проходимец к тому же.
3."Социолохическая модель", это где это вы в общественных науках вдруг "троицу" увидели? Очередной подлог. мистер шарлыган.
ЗЫ: "Троицы" довольно часто встречаются в психиатрии. как тяжёлое психическое расстройство личности при шизофрении, когда больной считает и выдумывает себе несколько личностей и играет в одну или другую из них. Вам, случаем, не надо бы посетить кабинет районного психиатра,для выяснения вопроса о "троице" в вашей голове?
ЗЫ ЗЫ: Славин ваш диалог с Newman напоминает мне скверный порнографическй фильм, где у одного "актёра" нет эрекции, а вторая "актриса" отбывает номер и думает о том сколько она получит денег за эту съёмку. Завязывайте( извините за феню) этот словестный онанизм.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #121 : 12 Ноябрь, 2023, 00:12:42 am »
Newman,
...

Меня все же интересует, на основании каких соображений Вы распределили по Ипостасям Волю, Разум и Чувство? Я уже дважды задавал Вам этот вопрос, но ответа так и не получил. Надеюсь в третий раз Вы ответите. Вы упомянули в том числе Троицу неоплатоников (?) – Ум, Логос и Дух – но это далеко от Библии и никак не проясняет мой вопрос. Не могли бы Вы все же ответить?

Алексей Славин, это сделано по объективным причинам.

Говоря о Троице, Я исхожу из того, что человек создал Бога по образу своему и подобию.
Я не могу считать иначе, так как придерживаюсь материалистических представлений.

Исторические корни идеализма – присущий мышлению первобытных людей антропоморфизм, очеловечивание и одушевление всего окружающего мира, рассмотрение природных сил по образу и подобию человеческих поступков, обусловленных сознанием и волей. В этом идеализм, особенно объективный, ТЕСНО СВЯЗАН С РЕЛИГИЕЙ.
Объективный идеализм, рассматривает сознание как внеприродное, сверхчеловеческое, объективное духовное первоначало, создающее весь мир, природу и общество.
Авраамические религии основаны на объективном реализме.

Бог Троица христиан - это просто-напросто обожествленный человек.

И по другому быть не может.

Это если говорить объективно, придерживаясь научной точки зрения.

Рассмотрим Троицу на примере товарища Борна.

Тов. Борн - человек.
Я глаза выцарапаю любому, кто скажет, что это не так.
И как человек, тов. Борн существо разумное. Я бы даже сказал, в высшей степени разумное.
Он обладает сознанием, соответственно разумом, волей и чувством (троица психологическая)
В тоже время тов. Борн обладает телом, которое представляет собой единое целое (троица социальная)
Тов. Борн безусловно знает все это про себя. И мы тоже про него это знаем.
Мы знаем, что тов. Борн ведет с собой внутренний диалог. Это присуще гомо сапиенс с его второй сигнальной системой.
И пока тов. Борн находится в здравом уме и твердой памяти (чего ему мы и желаем) этот диалог непрерывен. Три силы его сознания постоянно взаимодействуют друг с другом. Читая топик, скажем, какого-нибудь мошенника-психопата, тов. Борн одновременно и размышляет и волит и что-то чувствует. И в результате творческого полета мысли, что-то у тов. Борна выходит.
И это - нормально.
Это психологический аспект тов.Борна отражающий его субъективный мир.
Теперь рассмотрим телесный аспект тов. Борна.
Тов. Борн - это биологическая особь именуемая человек с развитым мозгом, самосознанием и способностью рассуждать.
Откуда все это взялось? Все это, в совокупности, есть результат эволюции. Мы можем гордиться собой - были полуобезьянами, стали людьми.
Тело тов. Борна в результате эволюции приобрело способность к прямохождению, и прочим ценным навыкам, напр. таким как способность к письму - благодаря которому, собственно, мы и имеем счастливую возможность общения с ним.
Но, ближе к телу.
Тело, как и сознание (функция мозга) является единым целым и, следовательно, троицей.
Оно прежде всего - единое (целое).
Это-то, что прежде всего нам бросается в глаза.
Во вторых оно - единичное (состоит из частей). Это мы осознаем чуть позже.
В третьих оно - единящее (связывает все части тела между собой и заставляет их взаимодействовать)
И все зто одновременно и все время при этом оставаясь собой - единым целым. Это мы осознаем последним.
Наше восприятие работает так:
1.Сначала объект воспринимается как единое целое (Единство). Тезис.
2.Затем объект воспринимается как совокупность частей единого целого.(Многообразие) Антитезис.
3.Наконец объект воспринимается как целое в котором все взаимосвязано, взаимозависимо и постоянно взаимодействует). (Единство в Многообразии). Синтез.
Таким образом, тов. Борн и с психологической и с социальной точки зрения есть ничто иное как самостоятельная боевая единица, или проще выражаясь - единство в многообразии, троица.
Что делает любая религия основанная на идеализме?
Она абстрагирует, идеализирует и трансцендирует объект и затем поклоняется ему.
Субъективному идеалу (богу) придается статус объективно существующей реальности.
Бог Троица - это абстрактный идеал Человека (человеческого общества)
То есть существующий лишь субъективно, в воображении.

Итак.

Тов.Борн - это реальная, соображающая, прямоходящая и пишущая троица или единство в многообразии. Это конкретная единство в ее многообразии.

А Бог Троица - это объект в его уме, который существует лишь субъективно, как абстрактное Единство в Многообразии философов и богословов, в том числе православных.

Но в Библии Вы этого не найдете.
Это не учебник по философии или теологии :).
Это мифы и истории, отражающие попытки человечества постичь себя.

"Полемизируя с язычниками, Афанасий Великий писал, что Бог христиан, в отличие от богов язычников, «есть целое, а не части; Он не из различных составлен вещей, но Сам есть Творец состава всякой вещи»[67]"
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь, 2023, 00:52:02 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #122 : 12 Ноябрь, 2023, 03:21:23 am »
Представьте Ваш вариант Троицы, который бы лучше соответствовал описанию Отцов и поверьте,
я с радостью признаю свое поражение.
Во-первых, Вы нам не представили описания "Отцов". И вообще, отцов не представили.
Во-вторых, мы Вам предоставили свои варианты Троицы.
Вы это проигнорировали.
Т.е. поражение налицо.
И обратите внимание, Вы переключили (уже давно) общение с ТЕМЫ на РАЗБОРКИ.
Что Вы имеете в виду? О каком поражении речь?
А вы о каком вели речь? Ну, которое с радостью. Ну, которое признаете?
И причем тут незабвенный товарищ Борн?:)
Вы как одна семья.  :)

А теперь ВНИМАНИЕ!
Как Вы себе представляете три процесса, которые совершает один человек:
1. Дать тезис...
2. Объяснить его...
3. Оценить объяснение, как самое идеальное по данной теме...

?

Это нормально?
Как это происходит?
Так и должно быть?

Оффлайн Алексей Славин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +2/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #123 : 12 Ноябрь, 2023, 04:13:52 am »
Вы меня удивляете, Newman, если Вы действительно “придерживаетесь материалистических представлений”, зачем Вы так активно защищаете догмат Троицы? Для Вас это просто интересная игра разума?

Вы написали длинный ответ, но, на мой взгляд, не приблизились к ответу на вопрос о том, из каких соображений Вы распределили между Ипостасями Волю, Разум и Чувство. И, пожалуйста, не трогайте Борна. Это очень опасно!

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #124 : 12 Ноябрь, 2023, 04:42:41 am »
Цитировать
придерживаетесь материалистических представлений”, зачем Вы так активно защищаете догмат Троицы?
Да фокусник обычный.Антраша на арене цирка. С распиливанием девицы пополам и добычей кроликов из цилиндра.
ЗЫ: Не видал ни одного атеиста кто стал бы эти враки христианские  натягивать на психологию сознания и прочие "чЮдеса"
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #125 : 12 Ноябрь, 2023, 05:28:02 am »
Цитировать
придерживаетесь материалистических представлений”, зачем Вы так активно защищаете догмат Троицы?
Да фокусник обычный.Антраша на арене цирка. С распиливанием девицы пополам и добычей кроликов из цилиндра.
ЗЫ: Не видал ни одного атеиста кто стал бы эти враки христианские  натягивать на психологию сознания и прочие "чЮдеса"

Пока всем. Был рад общению с вами.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь, 2023, 05:40:32 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #126 : 12 Ноябрь, 2023, 09:16:14 am »
Что так быстро, Newman?
Кроме анемизма, что всё сущее есть троичный бог, сказать нечего? И ваш материализм куда -то дематерализовался. Таки всё равно висите на Форуме, пишите дельные мысли - одобрим.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #127 : 12 Ноябрь, 2023, 10:51:47 am »
У меня всегда есть много чего сказать) Это без проблем.

Считаете есть смысл?

Какой еще анимизм?! Троичный бог только в голове, сколько можно повторять)

Мир, Материя, ОД, есть Единство в Многообразии.

Мир объективен. В мире все есть троица, так как нет объектов, которые не представляли бы собой единство в многообразии.


Бог Троица только в уме. Это полная абстракция. Это отражение, идеализация и обожествление мира, общественных отношений и человека в религиозном сознании.

К одобрению равнодушен.)

Сама по себе троица не брехня.
Брехня утверждать, что абстрактный бог троица существует объективно, как это делает идеализм.

« Последнее редактирование: 12 Ноябрь, 2023, 11:50:20 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #128 : 12 Ноябрь, 2023, 12:35:59 pm »
С утра таки вы клялись что все есть бог и ое троичен. Поэтому я минут десять размышлял к какому классу верующих вас причислить, Пантеисты не выделяют обычно каких либо частей и считают всё мироздание богом. Поэтому я решил что вас таки надо в анимисты. которые выделяют для каждого предмета или вещи дух или душу. Мироздание таки не вещь и не предмет, возможно оно феномен а возможно нет в силу цикличности процессов. Поэтому я решил. раз вы наделяете мироздание духом душой и телом ( пишу попросту, по-православному, потому что идея платоновская одна) вот я и определил вас в анимисты. Но это не точно. Возможно вы уникальный пантеистический анимист.
ЗЫ: Про свой материализм вы так убиваетесь здесь. что бедный Славин от вас сбежал?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #129 : 12 Ноябрь, 2023, 12:39:10 pm »
Сама по себе троица не брехня.
Православная - брехня.
Брехня утверждать, что абстрактный бог троица существует объективно, как это делает идеализм.
Чёт всё в одну кучу. )))
У идеалистов есть объективные явления?  :o
В церкви ставят свечу "за упокой".
С точки зрения идеалиста - это зачем?
Зачем это вообще?