Христианство - религия, явившая современную цивилизацию.

[Владимир Владимирович]

Бог Сам вершитель судеб.Сам. Не будь Он Сам таким, что люди могли б ?
И эти эпохи такими б не были.
Люди ведь сами что создали? Грех!
Это было создано быстро -раз и грех тут как тут.
А дальше?
Дальше в греховной среде идет развитие человечества. Идет ведь?
Но уже это идет с учетом падшего человека?
Как, когда, где он может явить доброе, будучи зол?
Вот Бог и смотрит:если выбор человек делает в сторону лучшего для него, его ближних, то Бог ведь и может дать поддержку? Может!
Но, если у человека тяга к худшему, то Бог ведь тоже может дать поддержку, чтобы еще и еще увидели:зло никуда не ведет.

Не знаю, как насчет вас, но у меня всегда была тяга к лучшему.  Благодаря чему, прожил такую жизнь, что не прочь бы повторить и почти ничего не менять.

[Петренко]

Бог Сам вершитель судеб.Сам. Не будь Он Сам таким, что люди могли б ?
И эти эпохи такими б не были.
Люди ведь сами что создали? Грех!
Это было создано быстро -раз и грех тут как тут.
А дальше?
Дальше в греховной среде идет развитие человечества. Идет ведь?
Но уже это идет с учетом падшего человека?
Как, когда, где он может явить доброе, будучи зол?
Вот Бог и смотрит:если выбор человек делает в сторону лучшего для него, его ближних, то Бог ведь и может дать поддержку? Может!
Но, если у человека тяга к худшему, то Бог ведь тоже может дать поддержку, чтобы еще и еще увидели:зло никуда не ведет.

Не знаю, как насчет вас, но у меня всегда была тяга к лучшему.  Благодаря чему, прожил такую жизнь, что не прочь бы повторить и почти ничего не менять.

Есть Бог, Который Судит Сам, по Своим меркам.
Вот и может случиться, что ваши мерки с Его  мерками не совпадут.

[Владимир Владимирович]

Какой-то у вас злыдень получился.

У всех верующих большие проблемы с моралью.  Моральные нормы у них полностью зависят от их боженьки (это еще большие релятивисты, чем атеисты, потому что у атеистов мораль определяется реальным, пусть даже не самым идеальным, обществом, а у верующих выдуманным ничто), так что говорить об абсолютности морали с т.з. религии не приходится.  Как боженька скажет, то и будет добром, а поменяет - будет злом.

[Владимир Владимирович]

Rufus, заметьте, что "цивилизация" для вас, судя по вашему посту, это история Западной Европы, и только. Ну, и её колоний немножко, а иногда -- и всяких экзотических контактов.

Хорошо.  Построим карту исторического развития цивилизаций.  Сразу получится огромный Западноевразийский круг цивилизаций - от Ирландии до Индии (прям как у литературоведов, изучающих кельтскую и индийскую поэзию и находящих интересные параллели), включая Северную Африку.  Здесь все взаимовлияет (Ольденбург в индийских заметках обнаруживает сказочный сюжет с женщиной, оседлавшей Аристотеля на потеху Александру Македонскому, повсеместно - от средневековой Индии до Прованса трубадуров), но есть оригинальная Восточноазиатская зона.  Есть Америндская зона.  Изоляты, хотя влиятельные (да, трудно представить современный мир без компаса и картошки).  Но не там варилось зелье современной цивилизации.  Кстати, Китай многое получил с Запада еще до Шелкового пути (просо, например).  В итоге Китай, при всех его заслугах, и Индамерика (если б, допустим, они могли самостоятельно пройти через железный век и отбиться от европейцев) не смогли стать подлинными центрами мировой цивилизации.  Не так давно читал где-то (забыл) геополитическое объяснение этому: Западноевразийский круг вращался вокруг Средиземного моря, а оно небольшое и в коммуникационном отношении очень удобное.  Китайцам-индейцам достался Великий Океан - в 70 раз больше.  Добраться от Перу до Китая или обратно пропорционально тяжелее, чем от Египта до Греции.  Это не принижает китайцев-индейцев как таковых, это просто объясняет, почему.  Ну а уж в рамках Западноевразийского круга шло соревнование отдельных центров.  И победила Европа (включая ее заокеанские продолжения).

[Pantheist]

Ну, может быть. Я начал года четыре назад читать "Ружья, микробы и сталь", и даже прочитал больше половины. Но потом отвлёкся на текущие заботы, так и не дочитал. А тема похожа.