Автор Тема: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...  (Прочитано 9927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #20 : 02 Февраль, 2014, 03:18:34 am »
Насчёт интереса адвентистов к содержимому кошельков ничего не знаю.
Не сталкивался с ними.
Вернее, религиозных мракобесов, иных совершенно безумных, со справками, встречал достаточно.
Но никто из них адвентистом не представлялся.

Вообще, апокалиптические настроения - это психоз, способный переходить в психическую эпидемию, когда носители заражают склонных к этому.
Возьмём секту того несчастного шизика, что закопалась в землю.
Там денег не требовали, всё на чистом энтузиазме.

(Интересно, его выписали?
Читал интервью с ним в больнице, давно.
Вроде ему лучше стало через несколько месяцев после событий.
Он довольно связно объяснялся, видимо бредовая фаза болезни прошла).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #21 : 02 Февраль, 2014, 05:18:06 am »
Ну так это только настоящие больные шизофренией и распространяют свои пророчества бесплатно, на чистом энтузиазме. Но такие обычно лишь немногих увлекают ныне своими апокалиптическими настроениями и их группировки быстро распадаются, как и в случае с пензенскими сидельцами было. А у адвентистов седьмого дня, как и у прочих сектантов, на серъёзной коммерческой основе дело организовано, нашару никто из их лидеров не работает, все следуют принципу, озвученному известным комбинатором, знавшим 400 сранительно честных способов изъятия денежных знаков у имеющих их граждан: "идеи наши - деньги ваши".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Uversa

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #22 : 02 Февраль, 2014, 06:04:16 am »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Uversa"
Надо же иметь в виду, что АСД - секта протестантская, т.е. существует в рамках учения Лютера.
А против чего эта секта ныне протестует и чего она не протестует под руководством иерархов лютеранской церкви, раз её главари согласны с учением Лютера и действуют в рамках этого учения?
Об идейных основах Лютера узнайте в инете. А суть "протеста" - в создании отдельного корыта, чтоб не хлебать из общего протестантского.
 
Цитата: "Uversa"
вопрос крещения решается лично каждым, в осознанном состоянии. Существует негласное правило: не раньше 15ти лет.
А до 15 лет что, юноши и девушки в неосознанном состоянии пребывают, чтоли? Как же они тогда в школах уже почти 10 лет к этому времени проучились?

Цитата: "Uversa"
Исходя из тех же протестантских канонов, игнорируются всякие временные вехи обрядов. Признаётся только личное общение с богом через молитву (даже мысленно), даже если это происходит коллективно.
А что это за "протестантские каноны" такие? Мне, например, точно изестно, что Свидетели Иеговы соблюдАют временные вехи своих обрядов и обряд коллективного участия в "вечЕре" проводят строго 14 нисана, а не в любой день. Да и сами адвентисты этот обряд, небось, непременно  в субботу совершают, а не в иное время.  

 
Цитата: "Uversa"
Пастор воспринимается в первую очередь как администратор, а не духовный наставник, хотя и эта функция, как идеолога, очень важна: паству надо питать "опиумом", поддерживать панические настроения, как основу бескорыстия в пользу церкви.
А какой смысл в ожидании скорого пришестия Иисуса Христа и вознесения вместе с ним на небеса собирать деньги на строительство новых капитальных сооружений: "молитвенных домов", офисов, семинарий и академий? Ведь занимаясь таким строительством, адвентисты фактичкски демонстрируют миру, что не ожидают пришестия Христа в ближайшее время, хоть на словах и трубят об этом.

 
Цитата: "Uversa"
Касаемо очищения - личное дело каждого, способ - через молитву. Считается, что вольно-невольно человек грешит и даже может и не подозревать об этом и не помнить - накапливает грех, как конденсатор. Для "разрядки" предусмотрен обряд (строгий !) т.н. "вечери господней" по типу Тайной вечери, как я писал - 3-4 раза в год. "Плата" за грех - осознание (личное) греха, молитва и не повторение. Ну если уж накуролесил - то уже община песочит.
А бывает такое, чтобы община своего главаря или его приближенных песочила на собрании?

 
Цитата: "Uversa"
По тем же лютеранским канонам "откупиться" за грех невозможно, но никто не против, если кто и отстёгивает сверх десятины. Пастор шиш что получает, у него ставка согласно штатного расписания. А если и намазывает хлеб маслом с обоих сторон - то тут принцип, типа "каждый баран в ответе за СВОИ яйца".
Сомневаюсь я, однако, что пасторы живут на одну зарплату, что кроме ставки согласно штатного расписания они (втайне от рядовых членов общины) не стимулируются поставившими их на эту должность и денежными премиями, и прочими материальными благами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Uversa

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #23 : 02 Февраль, 2014, 06:54:32 am »
Цитата: "Uversa"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Uversa"
Надо же иметь в виду, что АСД - секта протестантская, т.е. существует в рамках учения Лютера.
А против чего эта секта ныне протестует и чего она не протестует под руководством иерархов лютеранской церкви, раз её главари согласны с учением Лютера и действуют в рамках этого учения?
Об идейных основах Лютера узнайте в инете. А суть "протеста" - в создании отдельного корыта, чтоб не хлебать из общего протестантского.
 
Цитата: "Uversa"
вопрос крещения решается лично каждым, в осознанном состоянии. Существует негласное правило: не раньше 15ти лет.
А до 15 лет что, юноши и девушки в неосознанном состоянии пребывают, чтоли? Как же они тогда в школах уже почти 10 лет к этому времени проучились?

А до этого их таскают на собрания, пичкают детской литературой. Они и так считаются членами секты по "праву крови", только пока без "паспорта".
Цитата: "Uversa"
Исходя из тех же протестантских канонов, игнорируются всякие временные вехи обрядов. Признаётся только личное общение с богом через молитву (даже мысленно), даже если это происходит коллективно.
? Мне, например, точно изестно, что Свидетели Иеговы соблюдАют временные вехи своих обрядов и обряд коллективного участия в "вечЕре" проводят строго 14 нисана, а не в любой день. Да и сами адвентисты этот обряд, небось, непременно  в субботу совершают, а не в иное время.  
"А что это за "протестантские каноны" такие ?" - в инет, я не справочное бюро. ЕСТЕСТВЕННО, всё свершается только по субботам, потому и погоняло - "субботники". Адвентисты не признают ни каких дат, хотя новый год отмечают; нет пОминок в православном понимании, но дни рождения празднуют в своём кругу.

 
Цитата: "Uversa"
Пастор воспринимается в первую очередь как администратор, а не духовный наставник, хотя и эта функция, как идеолога, очень важна: паству надо питать "опиумом", поддерживать панические настроения, как основу бескорыстия в пользу церкви.
А какой смысл в ожидании скорого пришестия Иисуса Христа и вознесения вместе с ним на небеса собирать деньги на строительство новых капитальных сооружений: "молитвенных домов", офисов, семинарий и академий? Ведь занимаясь таким строительством, адвентисты фактичкски демонстрируют миру, что не ожидают пришестия Христа в ближайшее время, хоть на словах и трубят об этом.

Не так. Все материальные и финансовые вложения и проекты маскируются под стремление СПАСТИ как можно больше людей, пока не адвентистов, привлечь их в секту. Для этого руководству нужны крутые внедорожники, чтоб добраться до последнего берендея, нужна Приокская духовная академия, где готовят "нукеров" - не разорваться же Теду Вильсону, руководителю Всемирной церкви АСД (чуть не написал "лсд") !
 
Цитата: "Uversa"
Касаемо очищения - личное дело каждого, способ - через молитву. Считается, что вольно-невольно человек грешит и даже может и не подозревать об этом и не помнить - накапливает грех, как конденсатор. Для "разрядки" предусмотрен обряд (строгий !) т.н. "вечери господней" по типу Тайной вечери, как я писал - 3-4 раза в год. "Плата" за грех - осознание (личное) греха, молитва и не повторение. Ну если уж накуролесил - то уже община песочит.
А бывает такое, чтобы община своего главаря или его приближенных песочила на собрании?

А то как ! В одной хорошо известной мне общине (г.Березань Киевской обл.) "чёрную метку" всучили пресвитеру за... прелюбодеяние.
 
Цитата: "Uversa"
По тем же лютеранским канонам "откупиться" за грех невозможно, но никто не против, если кто и отстёгивает сверх десятины. Пастор шиш что получает, у него ставка согласно штатного расписания. А если и намазывает хлеб маслом с обоих сторон - то тут принцип, типа "каждый баран в ответе за СВОИ яйца".
Сомневаюсь я, однако, что пасторы живут на одну зарплату, что кроме ставки согласно штатного расписания они (втайне от рядовых членов общины) не стимулируются поставившими их на эту должность и денежными премиями, и прочими материальными благами.

Возможно. А явно - есть программы по поддержке пресвитеров. Есть возможности для руководства по заграницам пошляться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #24 : 03 Февраль, 2014, 09:16:54 am »
Цитата: "Uversa"
Об идейных основах Лютера узнайте в инете. А суть "протеста" - в создании отдельного корыта, чтоб не хлебать из общего протестантского.
А что, "в инете" пишется, что целью протеста Лютера было создание отдельного корыта для его самого и его приближенных, ибо из общекатолического ему мало что перепадало, львиная доля доставалась Папе и его фаворитам, к числу которых Лютер не принадлежал, поэтому и организовал бунт?

Цитата: "Uversa"
А до этого их таскают на собрания, пичкают детской литературой. Они и так считаются членами секты по "праву крови", только пока без "паспорта".
Во времена жития-бытия О. Бендера пиво отпускалось только членам профсоюза. Только члены союза писателей имели право публиковать свои произведения. А какие привилегии у членов церкви адвентистов "с паспортом" перед теми, которые не прошли церемонию водного крещения и какие удостоверения выдаются прошедшим эту процедуру, по предъявлению которых их счастливые обладатели могут пользоваться какими-то благами, к которым не допустят прочих людей?
 
Цитата: "Uversa"

"А что это за "протестантские каноны" такие ?" - в инет, я не справочное бюро. ЕСТЕСТВЕННО, всё свершается только по субботам, потому и погоняло - "субботники". Адвентисты не признают ни каких дат, хотя новый год отмечают; нет пОминок в православном понимании, но дни рождения празднуют в своём кругу.
  А конкретнее можно послать: на какой-то сайт в инете, где изложены все протестантские каноны всех тысяч протестантских группировок, действующих ныне?  И суббота это что, не дата в календаре, не особенный день, в который "субботники" совершают все свои священные церемонии?

Цитата: "Uversa"
Не так. Все материальные и финансовые вложения и проекты маскируются под стремление СПАСТИ как можно больше людей, пока не адвентистов, привлечь их в секту. Для этого руководству нужны крутые внедорожники, чтоб добраться до последнего берендея, нужна Приокская духовная академия, где готовят "нукеров" - не разорваться же Теду Вильсону, руководителю Всемирной церкви АСД (чуть не написал "лсд") !
  А от чего стремятся СПАСТИ как можно больше людей адвентисты седьмого дня? И какую ж роль в процессе этого спасения играет привлечение финансов для строительства капитальных зданий для академий, семинарий, офисов, домов для субботних сходок и прочей недвижимости, которой владеют главари адвентистов? Без этих сооружений людей никак нельзя спасти, вскоре "земля и все дела на ней сгорят", а здания, построенные адвентистами и те люди, которые будут в них находится, останутся целыми и нередимыми?

Цитата: "Uversa"
А то как ! В одной хорошо известной мне общине (г.Березань Киевской обл.) "чёрную метку" всучили пресвитеру за... прелюбодеяние.  
А этот пресвитер, часом, не Вы? И разве рядовым членам церкви дозволено по уставу не повиноваться своим наставникам, старшим, начальствующим братьям; нарушать дисциплину, роптать и какую-то "черную метку" всучивать тому, который поставлен над ними высшим партийным руководством, которое одно только уполномочено налагать партийные взыскания, понижать или повышать в должности, переводить на работу в другие епархии?

Цитата: "Uversa"
Возможно. А явно - есть программы по поддержке пресвитеров. Есть возможности для руководства по заграницам пошляться  
   Во многих сектах есть ещё обычай детей руководителей секты отправлять на обучение в престижные западные вузы за церковный счёт, а это немалые деньги, большинству рядовых членов такое удовольствие не по карману. И здесь действует неизменный для всех ныне действующих христианских церквей принцып: то, что можно попу, дьяку зась. А если кто недоволен такими порядками, "пиши заявление - расстреляем". Достаточно чтобы слухи о недовольстве какого-то члена дошли до руководства и можно не сомневаться, что вскоре этот человек будет изгнан из сообщества, как недостойный пребывать в рядах "избранного Богом народа", как именуют себя все секты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Blask samuray

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #25 : 07 Февраль, 2014, 11:32:11 am »
Суть любого сектантства, не только христианского, вера в "Макаронного монстра" :wink: Хуже всего, что ушедшие из христианства из-за его множества противоречий и т.п., легко попадаются на  удочки других религиозных сект. Вот некий Мигрэ к примеру, со своей "Анастасией": лично знаю людей, кто с этими анастасийцами общался и видел, как они продав квартиры и т.д. в городах, скопом ехали в тайгу, притом даже не удосужившись об условиях жизни там! Местные таёжники ржали над ними, а у анастасов обратной возможности уже не было.  Куда делись деньги с проданного имущества в городах, знает только Мигрэ, или точнее, кто его распиарил.   Однако, прежде чем ехать в места не столь обетованные, как города, хотя бы подумали о своих детях: где школа в тайге, в какой ВУЗ они потом поступят, сидя в той же тайге на домашнем обучении не имея компьютера (связи нет, соответственно и инета), хотели бы их дети вместо нормальной работы, вечно ловить браконьерами рыбу или бродить с ружьём по лесу, так как дома нечего кушать? Нет, одураченные  очередным МММ, они об этом не думали. Ну да, зачем же думать, если сама Анастасия (героиня романа Мигрэ), ходила по зиме  в платьице и босяком, а ночью спала в берлоге с медведем :shock: Один мой друг, приехав из США с заработков, из личного интереса и при наличии денег, отправился по описания Мигре не то что бы искать Анастасию, а что бы действительно убедиться, что такая супер-женщина существует. Так вот никто из местных и понятия не имеет не о Анастасии, ни о Мигрэ. Когда он им показывал книгу, они читали и ржали! В этих малочисленных  таёжных посёлках (о которых и пишет Мигрэ), люди знают друг друга и тайгу, а потому было бы весьма странно, если бы там жила некая отшельница, да ещё и сама приходила к людям иногда... Но я рассказал вам об этом с целью примера, как всё те же бывшие христиане (с Библией в данном случае всё проще: почитай и подумай), лезут в те западни, на которые даже официальная РПЦ не способна!!! :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Интересно девки пляшут...

Оффлайн zorenka2014

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #26 : 12 Февраль, 2014, 13:23:21 pm »
Как я понимаю, вы осуждаете АСД за их веру, но в чем их вина?
Некоторые предлагают установить за ними слежку госвласти, но по какой причине? За то лишь, что они морально лучше других, хотя и не все?

Следует помнить о том, что Господь Бог дал Своим творениям СВОБОДУ ВЫБОРА в вопросе вероисповедания.
Человек сам лично, по учению Библии, совершенно добровольно и осознанно принимает на себя обязательство
служить Ему, т.е. заключает Завет с Богом, Который не изменяет Своих обетований.

Это обещание заключается в исполнении  требований Его Закона, который в Библии назван Законом свободы (свободы от греха),
, который является небесной Конституцией всей Вселенной.

Что значит быть народом Божьим, кому интересно, я написала в теме:"Народ Божий", стр.1.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #27 : 12 Февраль, 2014, 16:05:03 pm »
Цитировать
Некоторые предлагают установить за ними слежку госвласти, но по какой причине?
По причине безопасности.
Поскольку в религиозных группах циркулируют разные странные идеи, вроде скорого апокалипсиса, то велик шанс, что их члены начнут предпринимать какие-то действия.
Пензенский сектант стал рыть землянки, например.
И хотя это его дело, где жить, возникает вопрос: а вдруг они в процессе самостийного рытья какой-нибудь военный кабель повредят?
Это самый простой, грубый пример.
В более тяжёлом случае какой-нибудь совсем съехавший на почве религии решит свою семью убить, "во благо".
Такие случаи тоже бывали. В США сектанты массовые самоубийства устраивали.
Поэтому за религиозными группами, сектами и церквями нужен глаз да глаз...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #28 : 12 Февраль, 2014, 16:44:54 pm »
Цитата: "zorenka2014"

Как я понимаю, вы осуждаете АСД за их веру, но в чем их вина?
Некоторые предлагают установить за ними слежку госвласти, но по какой причине? За то лишь, что они морально лучше других, хотя и не все?
       А у кого Вы спрашиваете, zorenka2014? Ныне госвласти и без предложения "некоторых" следят за всеми христианскими деноминациями, в т. ч. и АСД и внедряют в их ряды своих сотрудников. В некоторых странах и за одним-двумя христианами, независимо от их конфессиональной принадлежности, будут следить, чтобы они, часом, враждебные  их госудавственным религиям учения не распространяли. Там они только подпольно могут действовать, гос. лицензию на свободное исповедование своей религии им не дадут, хоть бы как где-то кто-то о них не говорил, что они морально лучше других, а вот в тюрьму посадить за нарушение запрета запросто могут. А чем Вам так приглянулись АСД, что Вы считаете их морально лучше Свидетелей Иеговы, Мормонов, Баптистов, Пятидесятников, Мессианских евреев, Католиков, Лютеран, Православных и прочих, многочисленных ныне, христианских группировок? И какие из АСД лучше других АСД: те, которые управляются американским президентатом; те, штаб-квартира которых в Германии находится; те которые верными и истинными адвентистами седьмого дня назыаются, или, может быть, Тарасенковцы, которые вернее и истиннее прочих АСД себя почитают?

Цитата: "zorenka2014"

Следует помнить о том, что Господь Бог дал Своим творениям СВОБОДУ ВЫБОРА в вопросе вероисповедания.
          Ну это Вы явно неправду написали. Не так давно в СССР и выбирать то гражданам этой страны почти не из чего было, такого разнообразия вероисповеданий, как ныне развелось на просторах развалившейся империи, тогда небыло. А те, которые сущестовали, были малоактивны, об их деятельности, о том, чем они занимаются и чему учат мало кто и знал - рекламы и пропаганды в средствах массовой информации они не вели. Во многих странах мира и ныне похожая ситуация, очень мало шансов человеку, родившемуся, например, в Саудовской Аравии и проживающему на территории этого государства стать не мусульманином, а какую-то иную религию себе выбрать - там с детства приучают всех служить Аллаху так, как требуют того государственные законы.

Цитата: "zorenka2014"

Человек сам лично, по учению Библии, совершенно добровольно и осознанно принимает на себя обязательство
служить Ему, т.е. заключает Завет с Богом, Который не изменяет Своих обетований.

Это обещание заключается в исполнении  требований Его Закона, который в Библии назван Законом свободы (свободы от греха) Что значит быть народом Божьим, кому интересно, я написала в теме:"Народ Божий", стр.1.  
                      А обязательство исполнять требования Закона церкви и служить её руководству, беспрекословно исполняя все его повеления, указания, наставления, надо подписывать (или устное обещание давать) при заключении Завета с Богом, как ныне это практикуется во многих церквах, когда новобранцу внушается, что он заключает Завет с Богом, но на бумагах, которые он подписывает, явно значится, что он принимает соцобязательство служить тем людям, которые его охмурили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн zorenka2014

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
Re: АДВЕНТИСТЫ. ЖДЁМ-с...
« Ответ #29 : 12 Февраль, 2014, 17:42:05 pm »
Уваж. интересующийся, я полагаю вам было бы лучше пойти туда и самим все увидеть, чтобы было от первого лица. А в гонениях от "образа зверя" - госрелигии никто и не сомневается, т.к. написано:
"ибо все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы". Для христиан это не является новостью.Сам И.Христос погиб на кресте, апостолы, кроме Иоанна, погибли насильственной смертью.
В папских гонениях верные Закону Божьему, а не папе, были сожжены на кострах, в крестовых походах, замучены в тюрьмах. Сам И.Христос сказал:" Меня гнали, будут гнать и вас, потому что ученик не выше учителя".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »