Автор Тема: О Евангелиях беспристрастно  (Прочитано 17852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #20 : 19 Январь, 2014, 20:42:34 pm »
Цитата: "Интересующийся"
А если небо было пасмурное и звёзд на нём небыло видно, то тогда как в древние времена определялся конец шаббата?

 На глазок наверное, когда-то по опыту,приблизительно. Сейчас по этому поводу существуют астрономические расчёты практически для всех мест.
 Вопрос в том, когда вообще появилась такая традиция? Так то мы с Вами пришли к выводу, что иудаизм менялся с течением времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #21 : 19 Январь, 2014, 20:48:34 pm »
Цитата: "Pantheist"
Читать книги, если хочешь критиковать суть, надо в подлиннике, или хотя бы в хорошем подстрочнике. В переводе любой текст теряет больше или меньше. Подстрочники необходимы тем, кому нужно изучать Библию (например). А хороший перевод и не должен быть буквальным. Просто по-русски данный обряд называется словом, производным от "крест", а по-гречески -- от "окунания".
А где ж взять подлинные рукописи хотя бы самых поздних библейских писателей, от имени которых широко распространенные ныне новозаветные писания многими изучаются и пропагандируются с приложением к ним конфессиональных и отделенноцерковных проповеднических прибамбасов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #22 : 19 Январь, 2014, 20:56:16 pm »
Цитата: "Pantheist"
Но при том вижу...

Чюдо! Слепой прозрел. Не сказывай никому об этом, а пойди подай жертву, как гласит моисеев закон.  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #23 : 19 Январь, 2014, 20:58:05 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Pantheist"
Читать книги, если хочешь критиковать суть, надо в подлиннике, или хотя бы в хорошем подстрочнике. В переводе любой текст теряет больше или меньше. Подстрочники необходимы тем, кому нужно изучать Библию (например). А хороший перевод и не должен быть буквальным. Просто по-русски данный обряд называется словом, производным от "крест", а по-гречески -- от "окунания".
А где ж взять подлинные рукописи хотя бы самых поздних библейских писателей, от имени которых широко распространенные ныне новозаветные писания многими изучаются и пропагандируются с приложением к ним конфессиональных и отделенноцерковных проповеднических прибамбасов?

Пантеист на этом сайте не затем, чтобы отвечать на такие вопросы, а затем, чтобы таскаться по темам и мелко гадить.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #24 : 19 Январь, 2014, 21:07:49 pm »
Цитата: "Pasha"
На глазок наверное, когда-то по опыту,приблизительно. Сейчас по этому поводу существуют астрономические расчёты практически для всех мест.
 Вопрос в том, когда вообще появилась такая традиция? Так то мы с Вами пришли к выводу, что иудаизм менялся с течением времени.

Ну сейчас то и часы у людей имеются, по которым можно сверяться с астрономическими расчётами, если кто хочет скрупулёзно следовать букве древнего еврейского Закона и не сделать в день шаббата лишний шаг или движение руки, предоставив "беззаконным" людям заниматься всеми неотложными работами. А что значит "иудаизм менялся с течением времени"? Я ж, вроде, не обговаривал с вами такую тему, чтобы придти к такому выводу. Книга закона иудаизма - Тора менялась, чтоли, из столетия в столетие при переписывании ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #25 : 19 Январь, 2014, 21:10:18 pm »
Цитата: "Pasha"
Вопрос в том, когда вообще появилась такая традиция? Так то мы с Вами пришли к выводу, что иудаизм менялся с течением времени.
Примерно оттуда же, откуда и лунный календарь: заметить, что солнце зашло (или что появились три звезды) легче, чем точно определить полдень или тем более полночь. Так же, как считать месяцы по луне легче, чем вести солнечный календарь.

Цитата: "Интересующийся"
А где ж взять подлинные рукописи хотя бы самых поздних библейских писателей, от имени которых широко распространенные ныне новозаветные писания многими изучаются и пропагандируются с приложением к ним конфессиональных и отделенноцерковных проповеднических прибамбасов?
Евангелия на греческом и ВЗ на иврите достать не проблема, в том числе и в Интернете. Существуют и подстрочники. Я же не говорю о рукописях. Я про устоявшиеся версии и их переводы на разные языки. Сложнее выучить язык в достаточном объёме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #26 : 19 Январь, 2014, 21:13:48 pm »
Цитата: "Неоантроп"
Пантеист на этом сайте не затем, чтобы отвечать на такие вопросы, а затем, чтобы таскаться по темам и мелко гадить.  :wink:
Глянь-ка, как ловко Неоантроп меня раскусил! Видно высшее психологическое! :mrgreen:

А Неоантроп на этом сайте не затем, чтобы мелко гадить. А чтобы гадить массивно, как гиппопотамы в заповедниках Южной Африки :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #27 : 19 Январь, 2014, 21:17:19 pm »
Дался вам этот шаббат. Шаббат начинается в пятницу вечером с появлением первой звезды на небе. Если небо заволокло тучами, то официальные СМИ, как правило, сообщают о точном времени появлении первой звезды. Например: "начало шаббата 17 декабря 2014 года в 19 часов 23 минуты".

                                         Шабес-гой Петя

   В шабат, как известно, работать нельзя. Верующие евреи, как никто другой, чтят субботу. Пятничным вечером с появлением первой звезды на небе они садятся за стол, зажигают субботние свечи, молятся, пьют субботнее вино и едят субботний хлеб. А работать – ни-ни!
   Но жизнь есть жизнь и в шаббат случаются мелкие неприятности по дому: то кран потечёт, то унитаз прохудится, то пробки перегорят. Конечно, это не катастрофа. В конце концов, полы в израильских квартирах сделаны из плитки с обязательным наклоном в сторону лоджии, чтобы во время влажной уборки сгонять воду в специальное сливное отверстие. Так что залить водой соседей снизу не получится при всём желании. Можно конечно досидеть до конца субботы с неисправным унитазом, на крайний случай можно к соседу в туалет сходить. Да и без света и телевизора можно потерпеть. Можно-то можно, да вот как-то раздражает слух вода, льющаяся из крана, да и если, скажем, диарея, то к соседям не набегаешься. И телевизор хочется посмотреть. Как быть?
   А надо сказать, что на этот случай иудеям разрешено воспользоваться услугами, так называемого шабес-гоя, то есть в дословном переводе «субботнего нееврея». А где его взять этого субботнего нееврея, да ещё в Бней-Браке, районе Тель-Авива, населённого исключительно ортодоксальными иудеями? Был бы, как говорится, спрос, а предложение себя ждать не заставит.
   Русский человек по имени Петя приехал в Израиль вместе с женой еврейкой. Пете на момент приезда было более шестидесяти лет, и всю свою сознательную жизнь Петя проработал в одном из ленинградских ЖЭКов сантехником. Кроме сантехники, Петя, как и всякий уважающий себя советский человек мужского пола, разбирался и в электричестве, и в разных мелких слесарных работах. Улавливаете мысль? Вот и Петя, уловив острую нехватку шабес-гоев в Бней-Браке, вышел как-то в шабат и пошёл по Бней-Браку с воплями «А вот шабес-гой! Кому шабес-гой? Услуги шабес-гоя!»
    Кто-то взял да и попросил Петю заменить перегоревшие пробки, сунув ему за работу пять шекелей. И пошло-поехало. Через две недели Петя уже не ходил по Бней-Браку, а потягивал в скверике пивко и, качаясь на детских качелях, ждал, когда к нему прибегут от очередной жертвы мелкого коммунального катаклизма с просьбой снизойти до устранения неисправности. Петя тут же бросал пиво и пулей, как какой-нибудь Бэтмэн летел на помощь. Между прочим, за четыре шаббата в месяц Петя зарабатывал не хуже чем иные за четыре недели. А на шутливое предложение сменить название своей профессии на «Шабатмэн» неизменно отвечал отказом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #28 : 19 Январь, 2014, 21:18:54 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Неоантроп"
Пантеист на этом сайте не затем, чтобы отвечать на такие вопросы, а затем, чтобы таскаться по темам и мелко гадить.  :wink:
Глянь-ка, как ловко Неоантроп меня раскусил! Видно высшее психологическое! :mrgreen:

А Неоантроп на этом сайте не затем, чтобы мелко гадить. А чтобы гадить массивно, как гиппопотамы в заповедниках Южной Африки :lol:

Даже здесь ты супротив меня просто котёнок.  :lol:  :lol:  :lol:
Брысь под лавку!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: О Евангелиях беспристрастно
« Ответ #29 : 19 Январь, 2014, 22:23:10 pm »
Цитата: "Pantheist"
Евангелия на греческом и ВЗ на иврите достать не проблема, в том числе и в Интернете. Существуют и подстрочники. Я же не говорю о рукописях. Я про устоявшиеся версии и их переводы на разные языки. Сложнее выучить язык в достаточном объёме.

Ну Вы же про подлинники упомянули. Имеющиеся же ныне евангелия и послания апостолов на греческом - это ж не их рукою или не под их диктовку в их присутствии написанные строки, не оригинальные авторские труды, а невесть откуда взявшиеся и кем написанные. А выучить в совершенстве тот древний язык, на котором они были написаны, разве возможно? Для этого надо было бы с людьми той эпохи напрямую общаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »