Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:22:11 pm

Название: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:22:11 pm
Производя безпристрастное чтение и разбор «Евангелий от…», мы будем опираться не на комплекс всех четырёх Евангельских текстов, а только на текст соответствующего раздела Евангелий («благих вестей»). Также мы постараемся абстрагироваться от всевозможных исторических и научных сопоставлений. То есть, мы будем читать и комментировать прочитанное с точки зрения современного, грамотного и наделённого рассудком, логикой и наличием интеллекта человека.

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ

1

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Евангелист Матфей, проявляя недюжинные для среднестатистического иудея тех лет способности, волшебным способом оказался посвящённым в подробную родословную Иисуса. Три варианта объяснения этому явлению:
1. «Божественное чудо» (на чём построены все Евангелия).
2. Иисус, будучи всезнающим богом, наговорил Матфею «свою» родословную, а Матфей прилежно записал. Хотя, как будет показано ниже, Иисус не имеет никакого отношения к вышеописанной родословной.
3. Матфей провёл скрупулёзный анализ, опрашивая родственников Иисуса и роясь в архивах иудейских и вавилонских отделов тогдашних ЗАГСов.

17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Итого Матфеем были «изучены» и систематизированы 42 поколения Иисуса – неплохая работа!
Суть этого, на первый взгляд нелепого перечисления родов в том, чтобы привязать Иисуса к роду Давида, потому что в Библии пророки предсказывают появление «мессии» именно из рода Давида.

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

При переводе этого предложения на нормальный язык, оно звучит так: «По обручении матери Иисуса Марии с Иосифом, Иосиф узнал, что Мария беременна». Скорее всего на логичный и справедливый вопрос Иосифа «От кого?», от Марии последовал ответ «Не знаю». Этому незнанию есть три объяснения:
1. «Божественное чудо» (на чём построены все Евангелия). Это выражено в «чудесном», неконтактном оплодотворении мужским сперматозоидом яйцеклетки Марии, таким образом, что она ничего и не заметила. А возможно и контактным (сегодня науке возможно и не такое), но тоже таким образом, что Мария ничего не заметила. Вообще же, с юридической точки зрения произошедшее в наше время имеет явный криминальный оттенок, так как связано с насилием над личностью. Бог Саваоф «осчастливил» Марию против её воли.
2. Мария всё же имела сексуальный контакт с неустановленным мужчиной, но не решилась признаться в этом.
Теперь – внимание! Это самое главное. У иудеев тех времён род исчислялся не по материнской, а по отцовской линии. То есть из рода Давида был лишь отец Иисуса Иосиф, а Мария же никакого отношения к роду Давида не имела. Судя по тому, что Иосиф не участвовал в оплодотворении Марии, следовательно Иисус не имеет никакого отношения к роду Давида. Это есть первая самая главная, фундаментальная алогичность повествования, абсолютно не списываемая ни на какие «божественные чудеса». Одна только эта не состыковка опровергает всё написанное ниже. Автор Евангелий либо просто не обратил внимание на эту несуразицу (что вряд ли), либо, не сумев состыковать столь очевидное нарушение причинно-следственной связи, махнул на неё рукой – типа дураки не заметят.
Так что перечисление родов Иисуса от Адама до его отца Иосифа – совершеннейшая профанация. А фраза «Иисуса Христа, Сына Давидова» - просто ложь.
Кстати, после распространения христианства иудеи изменили правило ведения родословной по отцовской линии, заменив его на ведение по материнской. Причиной этому явилась догадка в том, что подлинное отцовство может являться сомнительным, рождение же именно данного ребёнка от данной матери сомнению не подлежит. Именно этим объясняется наличие в современных израильских гражданских паспортах графы «шем hа-им» («имя матери»). Эта давняя  перемена в правилах не предусматривала в будущем открытия возможности генетического определения отцовства, практикуемое в наши дни и устанавливающее факт отцовства с вероятностью до 99,9%.

19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, – се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Будучи человеком порядочным, Иосиф согласен расторгнуть брак с Марией без огласки плодов её добрачных сексуальных связей. Однако ему приснилось, что некто, назвавшийся «ангелом господним», внушил ему, что Мария «зачала» от «святого духа», что она родит сына, которого следует назвать непременно Иисусом, потому что этот сын спасёт «своих» людей от грехов.
С чего спящий Иосиф решил, и каким образом явившийся ему во сне персонаж внушил, что он является «ангелом господним» - не рассказывается. Очевидно, что для такого простачка как Иосиф, было решено не растрачивать чудес и не являться ему явно, ограничившись появлением в сновидении. Ну да, дело настолько пустяковое, что не стоило и реального явления. Что тут же косвенно опровергает значимость происхождение Иосифа из рода Давида.
Отметим также словосочетание «людей своих». То есть, спасать Иисус собрался только иудеев, а не всех людей, населяющих Землю.

22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

   Здесь мы узнаём, что всё описываемое действо было спланировано «господом» задолго заранее и доведено до сведения иудеев через одного из многочисленной армии пророков. Однако этот пророк не уточнил, от кого именно «дева во чреве приимет», так что вариантам отцовства (или безотцовства) нет предела. Также понятно, что пророк то ли был глуховат, то ли планы насчёт имени поменялись: ребёнка сначала было решено назвать Еммануилом, что значит «с нами бог» (интересно, что в немецком варианте это звучит как «Gott mit uns»), а назвали Иисусом.
   В ужасающем положении в этом повествовании оказывается Мария, которой отведена роль бессловесного и безропотного объекта для «чудесного бесконтактного оплодотворения». Выражаясь современным языком, этакой суррогатной матери, задача которой – выносить плод, родить, кормить-поить, одевать-обувать и забыть о нём до достижения сыном 30-летнего возраста. На отношении самого Иисуса к своей матери именно как к «суррогату» мы остановимся в одном из нижеследующих разделов.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:30:35 pm
2

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

   «С востока» - это значит со стороны современных Иордании, Сирии и Ирака. Иерусалим (как собственно и ранняя Иудея и современный Израиль) находится в отношении этих стран на западе. Волхвы – это жрецы языческих культов, не имеющие никакого отношения к иудаизму.
   И вот языческие волхвы, увидев звезду на востоке, пошли с востока на запад. Здесь сразу несколько несуразиц:
1. Языческие волхвы, увидев звезду на востоке, каким-то образом связывают её появление с рождением Иудейского Царя, к которому они не имеют отношения никаким боком. Сие небесное знамение и истолкование его волхвами несомненно можно приписать к  «Божественному чуду» (на чём построены все Евангелия).
2. Волхвы, увидев звезду на востоке, идут на запад. Интересный заверт мышления и толкования. Как если бы они пошли на восток, увидев звезду на западе.
3. Звезда, появившаяся на востоке, не сообщила им (или они не дотолковали, или не поняли) конкретное место нахождения родившегося, и поэтому пошли прямиком в Иерусалим, узнавать у иудеев место рождения «Царя Иудейского», то есть «мессии». Так и видится, как волхвы ходят по улицам и базарам и всем встречным задают вопрос: «Где родившийся Царь Иудейский?» (то есть, для уха иудеев «Где ваш родившийся мессия?»). Это вместо того, чтобы задать этот вопрос первому встречному священнику, который, зная Тору (Библию), должен бы и знать место его рождения, не единожды описанному в Торе пророками.

3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.

   Ирод встревожился: родился мессия, а он оказывается не в курсе. Несуразица набирает обороты: Царь Ирод оказывается не иудеем, потому что рождение мессии воспринял не с радостью, а с тревогой. К тому же он либо был неграмотным, либо не читал Тору, поэтому не знал «где должно родиться Христу». Поэтому и собрал первосвященников и книжников, которые и указали ему, бестолковому на Вифлеем.

7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.

   Хорош царь! Вместо того, чтобы просто попросить волхвов зайти к нему или дать команду «А ну-кося, приведите их ко мне!», для чего-то призывает их тайно. Нет, определённо Ирод не рад появлению мессии. Точно он не иудей. Вместо того, чтобы обрадоваться появлению мессии, которого иудеи с нетерпением ждали и продолжают ждать много веков, и вместе с волхвами и теми же книжниками и первосвященниками броситься в Вифлеем славить мессию, он посылает туда волхвов с целью разведки, уточнения и подтверждения данных. Ещё раз повторим, хорош Царь: ни слуг, ни стражи, ни советников, ни охраны, ни помощников. Короче, кроме волхвов в Вифлеем послать некого. Из совершенно незнакомых людей Ирод пытается сделать свою агентуру. История умалчивает, дал ли Ирод волхвам денег за предложенную «работу».

9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,

   Вифлеем (современное израильское название Бет-Лехем) находится в десятке километров южнее Иерусалима. То есть, полдня пути неспешным шагом.

   Звезда, которую волхвы видели на востоке, теперь «идёт перед ними» с севера на юг. Слово «идёт» в данном контексте следует понимать буквально, то есть перемещается не по небу, а в воздухе перед волхвами, или даже на собственных ногах являя собой то самое «Божественное чудо» (на чём построены все Евангелия), потому что она «пришла и остановилась». И если сначала волхвы шли за звездой (видимо интуитивно), то увидели её (?) только когда она «пришла и остановилась над местом, где был Младенец». Вот тут волхвы и возрадовались. Причём, из контекста понятно, что возрадовались не тому, что дошли до «Царя Иудейского», а тому, что наконец-то увидели звезду.

11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

   Не можем, забегая вперёд, не отметить, что и Иосиф и Мария пришли в Вифлеем неизвестно откуда (в данном тексте об отправной точке ничего не сказано) из-за устроенной кесарем Августом переписи населения, по правилам которой перепись производилась в городе, откуда вёл свой род мужчина. Так как Иосиф был из рода Давида, то он с женой пошёл в Вифлеем, являвшимся «городом Давида».  

   Всё это кажется притянутым за уши, как и в случае «из рода Давида», только для того, чтобы легитимизировать предсказания пророков о рождении мессии в Вифлееме.

Иисус родился в хлеву, потому что в гостинице места не было, а родовые схватки у Марии уже начались. В какой дом зашли волхвы и почему хлев называется «домом» – остаётся за кадром.

Впрочем, финансово-материальную помощь в виде золота, ладана и смирны семье «мессии» волхвы оказали.

12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.

   Это логично, потому что волхвы возвратились на восток, а делать крюк через Иерусалим на севере глупо, тем более, что Царь Ирод, судя по всему, не заплатил волхвам за порученное «деликатное дело». А если заплатил?...

13 Когда же они отошли, – се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
   
   Зачастивший к горемыке-Иосифу некто, называющий себя «ангелом господнем» приказывает ему с семьёй срочно бежать в Египет, потому что Ирод «хочет погубить младенца». Что тут сказать? С таким видимо нетерпением иудеи ждали мессию и так он им был нужен, что главным делом для Ирода было тотчас же, не разобравшись что к чему, погубить его.

   Впрочем, из этого контекста также торчат уши, за которые было притянуто предсказания пророка «из Египта воззвал Я Сына Моего». Исходя из конструкции «род Давида – Вифлеем – из Египта» вся подгонка легитимности мессии, совпадающая с предсказаниями пророков имеет настолько чудовищное нагромождение несуразностей, что уши оказалось невозможным спрятать практически ни за что из написанного.

16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

   Какое дело Ироду до каких-то незнакомых волхвов, виденных им первый и последний раз в жизни при условии, что он не заплатил им денег? Ровно никакого. Да мало ли что с ними могло случиться в дороге? Откуда Ироду было знать о действиях волхвов и их пути, если он экономил даже на своих штатных осведомителях? Логично предположить, что деньги он волхвам заплатил, но они его обманули («осмеяли»), не выполнили порученного дела. Так вот получается: порядочность волхвов избирательна.

   А Ирод видимо всё же послал соглядатаев, которые, разузнав всё, вернулись и доложили Ироду о происшедшем. Уровень квалификации соглядатаев таков, что, «доподлинно» узнав об обмане волхвов (хотя, что они могли выведать кроме того, что волхвы куда-то ушли?), они не удосужились узнать о том, что семья «мессии» покинула город. Несостыковки, несостыковки и ещё раз несостыковки.

   Тем не менее, Ирод посылает подчинённых с заданием убить всех младенцев, родившихся только что и тех, что родились от времени появления звезды. То есть, судя по написанному, звезда появилась два года назад. Таким образом описываемый период, вмещающий в себя появление звезды, поход волхвов в Вифлеем с заходом в Иерусалим, и уход из Вифлеема, а также поход семьи Иисуса на перепись в Вифлеем, рождение там сына и бегство всех членов семьи в Египет, произошёл в течение двух лет. Тут напрашиваются только три вывода:

1. Волхвы шли в Иудею с Дальнего, а не Ближнего Востока.

2. Царь Ирод – не иудей, а клинический идиот и олигофрен, не то что не умевший читать, но и считать. С такими-то способностями – и в цари! (что же говорить об уровне подданных Ирода?).

3. Семья Иисуса задержалась в Вифлееме до достижения им возраста двух лет. Это представляется логичным, потому что к этому времени они из хлева уже переехали в дом, куда и зашли волхвы.

17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

   Если читатель вообразил себе, что уши, торчащие из писания, у его автора закончились, то зря. Появляются следующие уши, за которые притягивается описываемое действо к пророкам: «глас в Раме слышен…». Рахиль плачет о своих убиенных Иродом детях в Вифлееме, так, что слышно в Раме. Или детей убивают в Вифлееме, а вопят об этом в Раме.

   Заметьте, ни «бог-отец», ни «святой дух», ни «ангелы господни» не предотвращают убийство младенцев, вся вина которых состоит в том, что им «повезло» родиться в одно время с Иисусом.

   Заметьте, так иудеи реагируют на появление мессии, «Царя Иудейского»: первая реакция – убить его. Никто не хватает Ирода за руку, никто не свергает с трона – все видимо одобряют его решение.

   Рождение и «добрые» дела новорожденного начинаются с массового кровопролития. И никто, ни «бог-отец», ни «святой дух», ни «ангелы господни» не наказали Ирода за это бесчеловечное преступление, он умер своей естественной смертью.

19 По смерти же Ирода, – се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.

   Бедный, бедный порядочный Иосиф. Жил себе спокойно, никого не трогал. Женился, и понеслась его одиссея. Приходит  в его сны некто, называющий себя «ангелом господнем» и приказывает сделать то, сделать это, идти туда, идти сюда. Иосиф всё покорно выполняет. По последнему указанию он покорно идёт «в землю Израилеву».

22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

   Иосиф, справедливо боится идти в Иудею, поскольку вместо умершего Ирода там правит его сын. Ума Иосифа на то, чтобы пойти в другое место не хватает, но те же силы, представляющиеся «ангелом господнем» рекомендуют ему идти в город Назарет, расположенный в воеводстве, княжестве, кантоне, штате, области… - или что у них там было? - Галилея.

   И снова между строк зашевелились уши, при помощи которых теперь притягивается «речённое через пророков, что Он Назореем наречётся».

   Итого на круг мы имеем пять подобных мохнатых и грязных ушей в конструкции «из рода Давида – рождённый в Вифлееме – воззванный из Египта – Рахиль плачет – Назореем наречётся». И не покидает ощущение того, что автор этой писанины из кожи вон вылезал, пытаясь доказать, что Иисус является именно тем долгожданным мессией, а заодно и «сыном божьим», которого все иудеи ждали с исключительно единственной целью – не мешать убить его руками Ирода сразу после его рождения.

   Подводя итог, беспристрастный читатель должен сделать для себя несколько основных выводов, вытекающих из прочитанного материала:

1.   Иисус не из рода Давида, потому что к его рождению Иосиф (непосредственный потомок Давидова рода) не имеет никакого отношения.

2.   Рождение Иисуса в Вифлееме является волей случая, а не системной составляющей. Слова пророков  о Вифлееме «ибо из тебя произойдет Вождь», всё-таки более указывают на происхождение духовное, но не физическое в виде факта рождения.

3.   Закрадывается смутное подозрение, что всё это алогичное «избиение Вифлеемских младенцев» придумано только для обоснования бегства семьи Иисуса в Египет с целью дальнейшего «пророческого» обоснования её возвращение оттуда: «из Египта воззвал Я Сына Моего».

4.   Евангелия достойно продолжают библейские традиции описания хлещущих рек человеческой крови.  

5.   «Назарет, твой сын Иисус лучше б взял полегче груз…», как поётся в широко известной рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда». Так чьим именно сыном следует считать Иисуса: Давидовым, божьим, Вифлеема, Египетской пустыни или Назарета? Крутой замес алогичности не даёт однозначного ответа на этот вопрос. Но, мы движемся дальше.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:33:03 pm
3

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

   Иными словами, в Иудейскую пустыню приходит некий Иоанн Креститель и, вытащив из-под полы ещё одни уши, начинает проповедовать. Причём основой проповедей являются слова очередного пророка по имени Исаия. Дословно из библии (Исаия, глава 40:3): «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему…». В контексте, из которого вырвано это предложение, речь идёт об иудейском боге по имени Саваоф. Каким образом Иисуса привязали к Саваофу? А, ну конечно же: он же как бы и бог Саваоф-отец, и он же бог Иисус-сын, а вместе одно целое (единосущное или подобносущное), но в то же время разделённое… крышу, что называется сносит. Чего, собственно и добивался автор.

   Иоанн призывает каяться. Мотивом к покаянию объявляется приближение «Небесного Царства» не то в метафизическом, не то в буквальном смысле.

4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

   То есть был одет в вязаную накидку из шерсти верблюда, подпоясанную кожаным поясом, и ел исключительно саранчу и мёд. В современном восприятии подобные люди называются либо сумасшедшими, либо крайне эпатажными.

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

   Эпатаж или сумасшествие, однако, ровно как и в наши дни, привлекает людей. Причём пророка Исаию, который от имени бога Саваофа обещал дать неверным иудеям кнут, а верным пряник, население не послушало. Наверное Исаии не хватало эпатажа: верблюжьей накидки и саранчи с мёдом. В нашем случае к Иоанну сбегается вся Иудея с окрестностями исповедоваться перед Иоанном и креститься – окунаться в воду Иордана. Почему окунание в реку, символизирующее «очищение» от грехов названо автором «крещением» - непонятно: до креста мы ещё не дошли никаким боком.

Прибежал ли вместе со всеми «очищаться» от грехов своего отца Ирода его сын Архелай автор умалчивает. Видимо беспричинное убийство Вифлеемских младенцев с точки зрения тех времён – и не грех вовсе (что же они называли грехом?).

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

   Ни с того ни с сего Иоанн набрасывается на пришедших к нему исповедоваться и «очищаться-креститься» фарисеев и саддукеев.

13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

   Иисус тоже приходит к Иоанну, не первым, а в числе прочих, как бы в результате того, что «и до него слух дошёл». Иоанн удерживает Иисуса от окунания в Иордан, но тот настаивает на том основании, что в переводе на нормальный язык означает «я как все».

   Тут Иисусу «отверзаются (раскрываются) небеса», а Иоанн видит «духа божия» в виде голубя, который «сходил и ниспускался» на Иисуса. Что означают для птицы определения «сходить и ниспускаться» как не авторское усиление значимости явления? Прилетел и сел – как-то обычно, а вот «сходил и ниспускался» - уже выглядит как-то «божественно». В этом контексте слово «голос» тоже не катит, а вот «глас» - это да! Глас «глаголит» исключительно для Иоанна, поскольку других зрителей и слушателей либо нет, либо они ничего не видят и не слышат: «Это мой возлюбленный сын!»

   Вообще, все евангелические тексты настолько коряво и неприкрыто написаны этаким псевдопафосным слогом, что создаётся впечатление, что писавший их автор во время написания находился в высшей стадии религиозного экстаза, хотя скорее всего читаемое нами – плод позднейших переводов с установочными корректировками сформировавшегося ко времени перевода священничества.

   Откуда Матфей узнал про эту историю, не будучи её свидетелем? Не иначе как сам Иисус рассказал во время совместного коротания долгих летних средиземноморских вечеров.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:36:55 pm
4

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

   Хоть сын и «возлюбленный и на нём благоволение отца», но, проверка нужных качеств и готовности сына к предназначенной миссии не помешает. Дух «возводит» (не путать с «перемещает») Иисуса в пустыню. Так и слышатся указания духа: Иисусу – поститься, диаволу – искушать.

   Сорок дней сын постится, то есть питается тем, что есть в пустыне (ну, саранча ещё допустима, а вода где?). Через сорок дней «взалкал», что в переводе на современный язык означает «проголодался». В течение сорока дней, следовательно, чувства голода сын не испытывал. Самое время для искушения.

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

   Вообще появляется такое ощущение, что бог Саваоф и «диавол» действуют в одной команде, судя по логике повествования.

   Диавол рекомендует Иисусу превратить камни в хлеб и утолить голод. Да при таких способностях и камни не надо в хлеб превращать, достаточно просто приказать себе «Я сыт» и вся недолга. Однако Иисус выдаёт первую свою сентенцию относительно людей: необходимое, но не главное для человека хлеб; но главнее еды то, что говорит бог.

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,

   «Берёт» как берут вещи. Иисус не сопротивляется, видимо соблюдает «правила игры».  

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

   Описываемое похоже на театр, состоящий из одного режиссёра и двух актёров: бога-отца, бога-сына и диавола. У каждого своя роль: бог-сын безропотно подчиняется действиям диавола; диавол при всех своих немыслимых трансцендентальных способностях делает вид, что якобы не знает кто такой Иисус; бог-отец наблюдает за действиями актёров и даёт им оценку. Зрители… Даже не зрители, а читатели – это наивные люди, которые должны поверить в серьёзность описываемого спектакля.

   В данной мизансцене Иисус ловко уходит от предложения, кроя взятый из писания аргумент диавола другим аргументом из того же писания – что называется «писаным по писаному».  

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

   Диавол снова грабастает Иисуса, тащит на «гору великую» (на момент написания материала автор видимо знал всего две горы: Сион и Кармель, расположенные на и вблизи территории Палестины, но «весьма высокими» их назвать трудно, а названий других гор автор не знал), показывает все государства мира (включая Римскую Империю, под протекторатом которой в описываемое время находится и Иудея) и обещает за один лишь поклон отдать их Иисусу в управление. Здесь несколько интересных моментов:

   1. Бог-отец видимо ничем и никем на Земле реально не управляет, а управляет как раз диавол. Как это соотносится с дальнейшими евангельскими утверждениями, что «всякая власть от бога» - непонятно.

   2. Диавол врёт (по обыкновению). То есть, поклонись ему Иисус, то ничего бы он не получил. Если это так, то Иисус, как соправитель мира по своему статусу бога-сына должен бы сказать диаволу: «А это и так всё моё. Ты мне за поклон моё же собираешься отдать?» Однако, вместо того, чтобы послать лгуна куда подальше, Иисус опять кроет писаниями.

11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

   Как пел в своей песне В.Высоцкий «супротив милиции он ничего не смог», так и здесь «супротив писания он ничего не смог». Вот она – сила писаной иудейской народной мифологии.

   Диавол оставляет Иисуса на «весьма высокой» горе (уж не на Эвересте ли?). Тут же ангелы, до сего момента выступавшие в роли статистов, «приступают» к Иисусу и начинают «служить» ему. Скорее всего тащат обратно в палестинские пределы. Сам Иисус, будучи «сыном бога» видимо не имеет способности к телепортации, которой обладают все сверхъестественные существа вокруг него.

12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею

   Очень мило. Иоанна, у которого крестился бог-сын, за что-то хватают и отдают под стражу. И это после утверждения о том, что вся Иудея, считая Иоанна святым и пророком, ходила к нему исповедоваться в грехах и креститься.

   Иисус же не бросается спасать благочестивого «праведника и наставника», не идёт к царю выяснить, что случилось с Иоанном и «похлопотать» за него. Нет, он гордо (а скорее всего трусливо) удаляется в Галилею.

13 и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.

   Назарет находился на территории бывшей Галилеи. Поэтому иногда Иисуса называют галилеянином - вся его семья жила в этом городе. Однако здесь утверждается, что и Копернаум находится в Галилее. Таким образом, здесь написано, что «Иисус удалился в Галилею и, зайдя в Назарет (очевидно поздороваться с родственниками), ушёл в Капернаум, где и поселился». Для чего? А для того, чтобы автор притянул за следующие мохнатые уши строчки из того же пророка Исаии о том, что и язычникам Галилеи был явлен «свет великий».

   Так, для справки. Город Капернаум был и ныне расположен на севере озера Кинерет. Или древние иудеи называли морем всё, что размером больше лужи, то ли автор текста в жизни не видел настоящего моря, расположенного максимум в 50-км от места происходивших событий. Скорее всего первое, потому что и сегодня фактическое по размерам озеро называется Мёртвым морем.  

17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

   Теперь всё становится понятным. С арестом Иоанна освободилось место проповедника и призывальщика к покаянию. Как не воспользоваться? Вот уж истинно «свято место пусто не бывает».

18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.

   Галилейское море – упомянутое нами выше современное озеро, которое называется Кинерет. По крайней мере, иудеи наконец-то, идя в ногу со временем, научились не только отделять «воду от тверди», но и озера от морей.

Начинается набор «учеников-апостолов». Вот он – апофеоз то ли неосознанной веры, то ли сломления чужой воли. Ни Симон, ни его брат Андрей, не зная кто перед ними, «оставив» не только сети, но и прежнюю жизнь, безропотно «следуют» за Иисусом. Причём бог-сын не спрашивает их, хотят ли они поменять свою жизнь, он просто приказывает, не оставляя им свободы выбора.

21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.

   Следующие «ученики-апостолы» Иаков и Иоанн, «вербуются» по такому же принципу – «Встать в строй и не рассуждать!» Плюнув на отца, рваные сети и ловлю рыбы, которая очевидно являлась единственным источником дохода семьи, братья, плюнув в конечном счёте на родных и близких, словно зомби следуют за незнакомцем.

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

   Агитбригада из двух пар братьев во главе с Иисусом начинает своё турне по синагогам языческой Галилеи. Здесь выясняется, что Иисус обладает даром целительства от всяких болезней и немощей. Апостолы, по всей видимости пока выступают в роли статистов, призванных количеством подтверждать авторитет «главного врача».

24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.

   Иисус действует в Галилее, однако ни в Галилее, ни в Иудее о нём ничего не знают. Слух о нём почему-то «проходит» только по Сирии.

   Хотя автор и пишет о «различных болезнях», всё же выявляется некая «врачебная» специализация Иисуса, ориентированная на психиатрию.

25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.

   Оказывается для автора и Иудея с Иерусалимом – всё это Сирия. Недюжинные знания географии края. «Весьма высокая гора» просто отдыхает.

   Представьте себе идущего впереди четырёх апостолов Иисуса, а за ними «множество народа». Множество в нашем понимании, это минимум побольше сотни. И вот это «множество народа», сутками и неделями (а то и месяцами) напролёт ходит по Галилее из города в город, из синагоги в синагогу. Иисус проповедует и исцеляет, апостолы присутствуют в виде группы поддержки, а остальные - надо думать - аплодируют после особо красноречивых проповедей и особо удачных исцелений. Это, говоря сегодняшним языком – фанаты Иисуса, что-то наподобие футбольных фанатов, которые тоже во множестве перемещаются из города в город, чтобы посмотреть на игру любимой команды.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 19 Январь, 2014, 17:41:23 pm
Цитировать
Этому незнанию есть три объяснения
Что-то ну никак не могу найти третье объяснение "этому незнанию". Пропущено объяснение или тройка?

Что до родословия, мне это не очень удивительно: в тех краях тогда (и до сих пор) этому придавалось большое значение, и людям было важно знать, кто чей и кому кем приходится в каком колене. Например, королевство Саудовская Аравия по сути союз нескольких племён под предводительство Саудов. Израиль тогда тоже считался союзом двенадцати колен. Упрощаю, конечно, но надеюсь, что мысль ясна.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:44:51 pm
5

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.

   Пока Иисус ходил по Галилее, то не видел, что за ним следует «множество народа». И вдруг он увидел, что, оказывается, за ним ходит народ. Тогда он не «забрался», не «дошёл до вершины» и не «добрался», а именно «взошёл» (потому что всё «божественное» может только «ниспускаться» и «восходить») на гору, сел, и, как следует из контекста, к нему подошли его четыре ученика. Подошёл ли к нему народ – об этом умалчивается.

2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

   Теперь мы понимаем, почему евангелия не могут быть переведены на современный язык. Потому что буквальный перевод этого предложения будет звучать как «И он, раскрыв рот свой, учил их, говоря…» Что такое «раскрыв рот свой»? Вся сакральность и всё величие написанного превращается в пук. То ли дело «отверзши уста»! Сразу появляется значимость и величие момента. А момент действительно с точки зрения христианства «великий». Называется «Нагорная проповедь», в которой сосредоточено главное учение Иисуса. Конечно, синагога для этого не годится – тесно, душно и не сакрально. А вот гора – это да!
   Итак, послушаем…

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

   Слово «блаженный» здесь следует понимать как «счастливый», а «нищие духом» как «слабые духом» или «низкодуховные». Итак, по-Христову учению Царство Небесное уготовано людям, в первую очередь слабым духом, малодушным, одним словом. Тем, кто видя, как хулиган на улице пристаёт к женщине, смалодушничает, перекрестится и, пробормотав «на всё воля божья», спрячется в кусты. Царство Небесное не уготовано тому, кто вступится за женщину, а то и накостыляет хулигану, чтоб неповадно было – это сильный духом, он не годится для счастья.

4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

   Кто постоянно плачет в скорби по какому-то поводу в этой жизни, то потом, когда он умрёт и воскреснет, то плакать больше не будет – утешится. Поэтому в этой жизни плаксы уже счастливы, просто до Иисуса они своего счастья не понимали.
   Вас обидели? Ограбили? Избили? Убили родных? Не предпринимайте никаких действий, даже в полицию не обращайтесь. Просто сядьте поплачьте – насладитесь своим счастьем, потому что потом, когда умрёте и воскреснете, то утешитесь пребыванием в Царстве Небесном в компании малодушных.

5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

   Счастливы кроткие. То есть смиренные, которые не качают свои законные права, а делают «чего велено» безропотно. Потом, когда они умрут и воскреснут, то они в Царстве Небесном наследуют «новую землю», в которой будут обитать вместе с малодушными и плаксами.

6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

   Счастливы те, кто стремиться не добиться, а узнать правду (что толку её знать, если она у каждого своя, а неоспорима только истина?). Потом, когда они умрут и воскреснут, то узнают всю правду о том, что с ними творилось в этой жизни. Интересно, а оно им там будет надо? И какой там будет толк от этих знаний? Или они будут делиться этими знаниями в компании малодушных, плакс и смиренных?
   На ум приходит выражение «смирить жеребца», то есть объездить его так, чтобы подчинить воле всадника.

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

   Счастливы не мстительные (упаси бог!), вообще никак не реагирующие на несправедливость в отношении их, милующие своих обидчиков люди. Потом, когда они умрут и воскреснут, то бог Саваоф на своём суде их тоже помилует за их остальные грехи и неблаговидные поступки. И будут они радоваться в месте с малодушными, плаксами и смиренными.
   Православная церковь в наши дни дошла до того, что в заставке своего телеканала, объявляющего сбор средств на финансирование телеканала, пишет «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут». Хотя знают, что Иисус в этом предложении слово «милостивые» имел в виду не приносящих подаяние. Но как не выворотить фразу, если «очень денюжек хочется».

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

   Против чистосердечных людей мы ничего против не имеем, хотя честно не понимаем каким образом можно дожить до естественной смерти, оставаясь с чистым сердцем в нашем жестоком мире. Только если совершенно не обращать внимания на проявления жестокости и несправедливости на протяжении всей жизни, не роптать, лишний раз не «нагружать сердце». Кстати, мы помним, что «чистосердечное признание смягчает наказание». А здесь обещано даже не наказание, а поощрение: в отличие от малодушных, плакс и смиренных, чистосердечные могут даже посмотреть на бога Саваофа.

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

   Мы ничего не имеем против и миротворцев. Это разумное, гуманное и совершенно достойное разумного человека дело. В современном понятии слово «миротворец» означает человека, или группу людей, которые теми или иными способами предотвращают или останавливают вооружённые конфликты.

   Таким образом министра иностранных дел РФ С.Лаврова смело можно назвать «блаженным (счастливым) сыном божьим», если бы не одно «но». Гражданин Лавров в урегулировании и снятия эскалации в Сирийском конфликте действовал не по собственной воле, а в следствии интересов международной политики, проводимой правительством РФ, то есть делал «чего велено» власть предержащими. Это понятно, потому что у РФ с Сирией подписан ряд долгосрочных контрактов, в том числе и на поставку вооружения. Не опровергаем факт того, что в случае победы оппозиционных сил над Башером Асадом, контракты между Россией и Сирией были бы аннулированы, деньги по контрактам России не заплачены, вдобавок она лишилась бы возможности использования сирийских морских портов в качестве баз для кораблей своего ВМФ, не говоря уже о потере части влияния на Ближнем Востоке.  

И так за всю историю человечества: вся миротворческая деятельность заключалась в предотвращении вооружённых конфликтов не в силу гуманистических соображений, а в силу получения выгод, получаемых «миротворческим» процессом для одной группы заинтересованных лиц.

Тем не менее, миротворцы смело добавляются в компанию малодушных, плакс, смиренных и чистосердечных. Бога Саваофа, в отличии от «чистосердечников» они не увидят, но зато назовутся «его сынами».

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

   У Троцкого, отвергавшего всякую религию как таковую, изгнанного Сталиным из СССР, была своя правда. И, с точки зрения одного из истинных организаторов, вдохновителей и вождей Октябрьского переворота, Троцкий действительно в своих последующих трудах (в частности в «Преданной революции») действительно пишет самую что ни на есть правду о событиях, происходивших в сталинском СССР. За эту правду Сталин не только выдворил его из СССР, но и организовал его убийство в Мексике, то есть Троцкий не только был изгнан, но и был убит за правду. В логике повествования Троцкий, получив удар ледорубом по голове, должен был быть счастлив. У Сталина, изгнавшего Троцкого из СССР, тоже была своя правда. У римского императора Луция Нерона тоже была своя правда, была она своя и у Наполеона, и у Ленина. У Ленина была даже газета «Правда», а позже у КПСС были печатные органы с названиями «Комсомольская правда», «Рабочая правда», «Московская правда» и т.п. Вопрос: чья правда была «правдее» и что считать «правдой»?

   Мудрые люди говорят, что «правда у каждого своя, а истина – одна». Так о какой именно правде говорит Иисус? О своей? И в чём состоит правда Иисуса? Об этом мы поговорим ниже, а пока продолжим чтение, отметив, что компания Небесного Царства пополнилась группой откуда-то изгнанных за какую-то неопределённую правду.

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

   Кто и в каком виде сегодня будет «поносить нас и гнать и всячески несправедливо злословить за Иисуса»? На ум приходит только одно обстоятельство, если мы зайдём в ближайшую синагогу и начнём там проповедовать учение Христа. Вот при таком условии в лучшем случае иудеи, находящиеся в синагоге, возьмут нас за руки, подведут к выходу и дадут нам хорошего пинка под зад, попутно осыпая наши головы проклятиями. В худшем случае они вызовут наряд полиции и против нас возбудят уголовное дело «за оскорбление чувств верующих». Затем в лучшем случае нас приговорят к уплате штрафа за «христову правду», а в худшем посадят на полгодика, чтобы было неповадно «оскорблять». Но, получая пинок под зад, выплачивая деньги в виде штрафа или сидя за решёткой, мы должны быть совершенно счастливы, а также радоваться и веселиться, потому что будет «велика наша награда» потом, когда мы умрём и (возможно) воскреснем.

   И всё это – и пинок под зад и тюремный срок – мы получим в государстве, в котором и президент, и премьер-министр и большая часть населения называют себя «православными христианами».

13 Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

   Это Иисус говорит своим четырём апостолам или «множеству народа»?

   Какое «мудрое» изречение – «соль земли». Как это «чем сделаешь её солёною»? Да достаточно одного слова Саваофа, и соль снова станет солёную. Иисусу ли этого не знать? Справедливости ради отметим, что до наших времён ещё не зафиксировано случая, чтобы соль потеряла свои качества.

14 Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

   Ещё одно «мудрое» изречение. Хотя «город, стоящий на верху горы» может укрыться туманом или низкой облачностью.

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

   Во-первых, свеча под сосудом погаснет из-за нехватки кислорода, необходимого для поддержания горения, а во-вторых, сказанное напоминает утверждение о том, что дважды два равно четырём.

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

   Теперь вы знаете, что, переведя бабушку через дорогу и услышав в ответ благодарность от неё, вы должны сказать ей: «Благодарите не меня, а Отца Небесного». Потому что это доброе дело вы сделали не по своему внутреннему человеколюбию и заботе о ближнем, а потому что это Отец Небесный надоумил вас сделать это доброе дело. Сами вы способны только на злые дела. Не вас, сидящего у постели больного, не вас, спасающего тонущего человека из воды и выводящего из горящего дома должны благодарить и «прославлять» спасённые и свидетели вашего благородного поступка, а исключительно Отца Небесного. Сами вы ни на что не способны – вашими благородными поступками движет исключительно Небесный Отец.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

   До Иисуса и закон и пророки нарушались. Наконец-то явился тот, кто будет исполнять их. В той же, уже упомянутой книге пророка Исаии бог Саваоф с негодованием обрушивается на женщин, носящих золотые цепочки на щиколотках ног и запястьях рук. Теперь Иисус сорвёт все эти цепочки – это в малом. А в большом – он за «хорошее поведение» даст иудеям в подчинение все народы и царства, населяющие землю, а за «плохое поведение» растопчет, рассеет, уничтожит, сожжёт, убьёт, выкорчует и вовсе ликвидирует. Остаётся в силе и закон о том, что иудей иудею деньги в долг под проценты давать не может, а иноплеменнику – всегда пожалуйста.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

   Из логики написанного выходит, что тот, кто «нарушит одну из вышеперечисленных заповедей», то он всё равно попадёт в Царство Небесное, но будет там незначительной личностью. А тот, кто исполнит хоть одну из заповедей, тот в Царстве Небесном будет личностью великой. Ура! После смерти оживут все и все попадут в Царство Небесное.

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

   Иоанн-креститель, ни с того ни с сего набросившийся на фарисеев, когда они пришли к нему креститься, назвал их «порождениями змеиными». А вот Иисус считает их праведниками. Чья здесь правда «правдее»? Иисусова или Иоаннова?

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

   А теперь покажите или хотя бы назовите мне того человека, который гневается на другого человека «напрасно», то есть без причины. Того, кто, встретив своего соседа по дому, вдруг ни с того, ни с сего начинает поливать его нецензурной бранью. Если такие и встречаются, то это именно сумасшедшие, те у кого реально с головой не всё в порядке. Из логики написанного выходит, что человек с психическим расстройством, ни с того, ни с сего набрасывающийся на соседа подлежит не лечению, а только суду. В отличие от вас, если вы в ответ на его беспочвенные оскорбления назовёте его сумасшедшим – за это вас бросят в огненную геенну. Воистину «божественная логика»!

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

   Мириться с ближним – это хорошо, кто бы спорил. Худой мир, как говорится, лучше доброй ссоры. Но как быть с логикой? Предлагается всё же оставить свой дар перед жертвенником, а не унести его домой, чтобы принести обратно после примирения. Иначе говоря, мы должны принести некий дар, скажем деньги, и, оставив их перед жертвенником, уйти, чтобы помириться с братом. Затем мы должны вернуться, взять эти деньги и положить из заново. Во-первых, а наши денежки никто не прикарманит? Во-вторых, когда мы вернёмся и будем брать их, не найдётся ли тот, кто скажет: «А ты почему чужие деньги берёшь?» Как мы докажем, что это мы их оставили? Видимо нужно перед оставлением денег предупредить священнослужителя о том, что это наши деньги. Такое ощущение, что здесь мы имеем дело с лукавством. Судите сами: вы, не оставив деньги у жертвенника, вернулись мириться с братом. Помирились. Брат вам говорит: «А не хлопнуть ли нам по рюмашке в честь примирения?» Вы согласны, берёте деньги, приготовленные для пожертвования, и покупаете вина, забыв про пожертвование напрочь. А вот если вы оставили деньги у жертвенника, то вам придётся вернуться и всё-таки отдать их на пожертвование.

   Впрочем, все пожертвования находятся исключительно в ведении священников, и им одним разрешено использовать их по своему усмотрению.

25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

   Мы задолжали «сопернику» тысячу рублей. А денег сейчас нет (такое бывает). Мы говорим «сопернику»: «Слушай, друг, давай с тобой помиримся».

Далее очевиден такой диалог:

   «Соперник»: - Давай помиримся. Верни мне тысячу рублей и мы тут же помиримся.

   Мы: - Но у нас сейчас нет тысячи рублей. Давай я буду отдавать тебе по сто рублей в месяц – это реальный путь, который я могу осилить.

   Если соперник согласится на эти условия, то всё будет хорошо. Если он набросит на сумму долга проценты – будет тяжелее, но тоже сносно. А если он не согласится ни на какие условия и будет настаивать на полном возврате долга сию же минуту? Значит, потащит к судье. И вот судья упекает нас за решётку, и, чтобы выйти оттуда – следуя логике повествования – мы должны распродать всё своё имущество, включая жильё и все вырученные деньги отдать «сопернику» (наверное и судье тоже).

   Ну, как, удалось «помириться» с таким соперником? А если «соперник» знает, что в случае, если нас упекут за решётку, он точно получит свои деньги, да ещё и накажет тебя, разорив и оставив нищим бомжем. Суд тоже хорош! Всегда на стороне кредитора?

   Очевидно, что от нас тут ничего не зависит.

   А если это нам задолжали денег? Тогда смотри п.7 данной главы. В п.7 мы должны проявить милость, простить долг, а здесь мы так и так должны будем отдать всё «до последнего кодранта». В общем, что там, что тут, а с деньгами придётся расстаться в любом случае.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
   
   Поскольку речь идёт о «всяком», то в эту категорию попадают и не женатые мужчины. Мы с вами молоды и холосты, ищем свою единственную. Общаемся с разными девушками в разных обстоятельствах и, соответственно нашему мужскому естеству, любуемся красивыми девушками и мысленно представляем себе насколько они хороши в постели. По логике написанного – мы уже согрешили. Получается, что истинный христианин является личностью абсолютно асексуальной и женится вовсе не для того, чтобы продолжить свой род с красивой и достойной, сексуально совместимой партнёршей, потому что продолжение рода без совокупления невозможно. И получается, что лучшая жена для христианина – это та женщина, про которую в народе говорят «на неё и после литра водки не встанет».

   Бог-отец, помнится, говорил «плодитесь и размножайтесь». И ещё мы припоминаем, что «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал» (Бытие 6:2). А тут один из многочисленных «сынов божиих» (получается, что Иисус у Саваофа был не единственным, а отец, судя по истории с его матерью, сам был не прочь «брать себе дочерей человеческих») напрочь запрещает давать волю воображению, столь естественному в молодом возрасте.

   Кстати, в повествовании ничего не сказано о женщинах. Милые дамы, можете смело смотреть на холостых мужчин с вожделением и смело мысленно представлять всё, что вам вздумается – вам это в грех не вменяется.

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

   У Иисуса правый глаз обладает способностью мыслить, и не только мыслить, но и давать команды всему организму человека. Мозги человека – в правом глазу, а не в голове. Особенно плохо слепым на левый глаз – после вырывания единственного глаза будут жить слепыми. Но, это не беда, потом, когда они умрут и (может быть) воскреснут, то будут видеть хорошо.

30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

   Мозги у человека не только в глазу, но и в правой руке?!! Воистину, познания Иисуса (одного из многочисленных сынов того, кто создал человека) о устройстве нервной системы и её функционирования созданного его отцом человека не больше познаний того, кто придумал и написал всё это. Впрочем, уровень знаний писавшего о строении человека вполне соответствует началу первого века от так называемого «рождества Христова» - это, так называемая «темнота деревенская», то есть иудейская.

   Кстати, руку отсекать как: по запястье, по локоть или прямо по плечо? Добрый, добрый Иисус!

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

   Так что если жена стерва, неврастеничка, алкоголичка, фригидна, лентяйка, не хочет и не умеет готовить, не занимается воспитанием детей, а наоборот – бьёт их, а заодно и вас…  то терпите мужчины. Дождитесь пока она не гульнёт на стороне – вот тогда конец вашим страданиям. А если не гульнёт – мучайтесь до тех пор, пока кто-либо из вас не умрёт. Зато потом, когда вы умрёте (искренне радуясь смерти как избавлению от брачных мук) и (может быть) воскреснете, то тогда вам будет хорошо. Справедливый и добрый Иисус!

   А если всё же жена гульнёт и вы, разведясь, наконец вздохнёте свободно, то женитесь только на той, которая ещё не была замужем. Только не смотрите на неё с вожделением, хватайте первую попавшуюся и с закрытыми глазами – авось на этот раз вам повезёт и вы получите вполне сносную жену.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

   Как мы понимаем, раньше были широко распространены следующие клятвы:

   «Клянусь небом!»

   «Клянусь землёю!»

   «Клянусь Иерусалимом!»

   «Клянусь своей головой!»

   Не то что сейчас: «Клянусь хлебом!», «Мамой, детьми клянусь!» и – совсем простенько – «Зуб даю!»

   Впрочем, вот тут мы с Иисусом вполне солидарны – незачем вообще клясться, это глупо.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

   Если вам злые хулиганы на улице выбьют глаз или зуб, то не бегите в полицию, к окулисту или стоматологу. Смиренно попросите хулигана выбить вам и второй глаз или ещё один зуб. Если вам сломают руку, то… ну, вы знаете теперь что делать.

   Если злой хулиган выбил глаз или зуб вашему ребёнку, предложите ему выбить ещё один глаз или зуб у вашего ребёнка… или у вас, на выбор.

   Если на вашу родину напали сто, тысяча, миллион злых хулиганов и отнимают у вас землю, свободу и жизнь, то вы не сопротивляйтесь, отдайте злым хулиганам всё, что требуют.

   Как-нибудь проживёте без глаз, без зубов, без земли, без свободы при условии, что не убьют. Но, если даже убьют, то вы радуйтесь, потому что потом, когда вы умрёте или погибнете и (может быть) воскреснете, то вам будет хорошо: добрый Иисус лично потреплет вас по отлупленным в прошлой жизни щекам и скажет: «Молодец! Правильно поступил, как настоящий христианин!»

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

   Вы бедный. А богатый хочет судиться с вами – ему зачем-то понадобилась ваша рубашка. Так вы снимите с себя рубашку, штаны, трусы, ботинки, шубу, впридачу отдайте квартиру, машину и всё, что там у вас ещё есть… Детей собственных ему в рабство отдайте. А потом идите и умрите от голода и холода. А когда вы умрёте и (может быть) воскреснете, то окажетесь в раю, и сам Иисус (а то и его папа Саваоф) подойдёт к вам и скажет: «Молодец! Потому что ты поступил именно так как я и учил – ты настоящий христианин!»

   Добрый, справедливый и сострадательный Иисус!

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

   Принудит. Что значит принудит? Заставит силой или какой-либо угрозой? Заставить силой или угрозой сделать какое-либо доброе дело (поприще) добрый человек доброго человека не сможет. Значит принудить может только злой человек. А злой человек может принудить только сделать злое дело. Так вы не стесняйтесь: вас заставят ограбить прохожего, принудят спрятать беглого убийцу или ещё что-то в этом роде – ограбьте двух прохожих и спрячьте двух убийц.

42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

   Просящему что? Просящему у кого? Вот подошёл к вам незнакомец и говорит: «Слушай, дружище, а отдай-ка мне твою квартиру, а то мне жить негде». Отдавайте смело – это по-христиански. Подошёл к красивой девушке старый беззубый урод и говорит: «Прошу тебя, красавица, дай!» Девушка, поступи по-христиански – дай мужику, от тебя не убудет. На паперти в праздники и в переходах метро сидят десятки нищих (по крайней мере по виду), на вокзалах расхаживают десятки цыганок, сотни аферистов в Интернете «нуждаются в дорогостоящих операциях детям», и все просят дать денег. Трактовки этого «просящему у тебя дай» бесконечны. По-христиански отдавайте смело всем, всё и сразу. Действительно, чего дожидаться суда насчёт какой-то рубашки? Гулять так гулять!

   А-а, каким-то чудом разбогатевшие христиане, думали, что на вас управы не найдётся? Ещё как найдётся. Выстроится к вам очередь из иудеев и каждый будет просит взаймы. Вот только посмейте отказать (отвратиться) – сразу лишитесь высокого звания «истинного христианина».

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

   У вас убили ребёнка, обобрали вас до нитки… А вы признайтесь убийце и грабителю в искренней любви. Вас проклинают? А вы благословите их в их начинаниях и проклятьях. Вас ненавидят? А вы осыпьте их благами. Жизни вам не дают? Обижают вас и гоняют, как паршивую собаку? А вы молитесь за них. Соберите оставшиеся деньги, пойдите в храм, каждому своему врагу поставьте по свечке, а лучше по десять (предварительно купив их в храме), и… молитесь, молитесь и молитесь за их здравие, пуще за то, чтобы «добрый» бог Саваоф и его «добрый и справедливый» сын Иисус дали им морали, нравственности, совести и сострадания. Если вы будете молиться искренне, от всей, как говориться, души, то все ваши враги (убийцы, грабители, проклинатели, хулители, обижающие, гоняющие и т.п.) враз образумятся, одумаются, раскаются и перевоспитаются. А если с ними всего этого не произойдёт, то значит вы молились неискренне и не от души.

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

   Логика проста как пять копеек: для бога Саваофа нет никаких различий в праведности и неправедности людей. Он одинаково греет их «своим» солнышком и омывает дождиком. Любит всех, и добрых и злых. Но вот только добрые почему то постоянно должны выполнять все прихоти злых, всё им отдавать, безропотно давать себя лупить, да ещё и молиться за них и любить их беззаветной, всепоглощающей христианской братской любовью.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

   Мытарь по-современному «налоговый инспектор». Инсинуация о том, что «налоговые инспекторы любят любящих их» прэлэстна. Естественно, что налоговый инспектор «любит» тех, кто вовремя и в полной мере оплачивает налоги, но какая такая «любовь» возникает у плательщиков налогов к тому, кто отбирает у них деньги – остаётся загадкой.

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

   Идя по улице многомиллионного города, не забывайте приветствовать всех встречных, особенно всех незнакомых – и в вас сразу признают «христианина».

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

   «Отец Небесный» - это собственно бог Саваоф. Тот самый, «всевидящий», который, гуляя по райскому саду, «не заметил», что в двух шагах от него Люцифер соблазняет Еву. И тот самый, у которого за ослушание родителей расплачивается всё их потомство. И тот самый, который приказал Аврааму принести в жертву (зарезать) собственного ребёнка в качестве испытания Авраама на верность. И тот самый, который душил и травил египтян, а позднее утопил из в море за то, что они не хотели «отпустить народ его». И тот самый, который утопил всех людей и всю живность на земле, оставив в живых только Ноя и его семью, да «каждой твари по паре». Тот самый, которому нравился запах мяса, сжигаемых в его честь животных. И тот самый, которому этот запах потом надоел до тошноты. И тот самый, который одобрял убийства «народом его» иноплеменников. И тот самый, который обещал «народу его», то есть иудеям отдать в рабство все царства земные и всех людей, населяющие их. И тот самый, который устами пророка Исаии взъелся на женщин за то, что они носят на щиколотках и запястьях золотые цепочки. И тот самый, который, выглядя как люди (люди созданы по образу и подобию его) предпочитает оставаться инкогнито, являясь людям исключительно в виде горящего куста, ажно трёх ангелов и облака, в общем всячески мимикрирует, лишь бы люди не увидели его подлинного лица.  И тот самый, который через каждую строчку Библии грозит стереть в порошок, раздавить, рассеять, убить, уничтожить, перебить, удавить, расчленить, ввергнуть в огонь всех, кто не подчиняется ему. И тот самый, который, не оставляя людям выбора, проводит над ними любые эксперименты и акты насилия, не обращая внимания на их свободу выбора…

   И вот это мстительное, подлое, несправедливое, самовлюблённое, скрытное, кровожадное, мелочное существо называется «Небесным Отцом»? Да ещё и «совершенным»?!!

   Касаясь собственно этой части «Нагорной проповеди», можно вывести единственно верный вывод о том, каким должен быть «настоящий христианин» для того, чтобы, умерев физической смертью, (может быть) обрести «царствие небесное». Так вот, «настоящий христианин» должен быть безвольным и безропотным, забитым и затурканным, бессловесным существом, отдающим всё, что ему удаётся нажить по первому требованию любого проходимца и выполняющим волю любого проходимца. Он должен быть готов умереть в случае, если ему почему-либо не удаётся быть вышеописанным. Проще говоря, в физической жизни «настоящий христианин» должен быть рабом не только Божиим, но и всех, кто захочет видеть его в этом статусе.

   Но не стоит печалиться. Ведь такого «настоящего христианина» ждёт «великая» награда: после того как он умрёт и (может быть) воскреснет, он окажется в некоем «царствии небесном», где в качестве компенсации за своё земное рабство он сможет не только лицезреть бога Саваофа не в виде горящего куста, ангелов или облака, а в его истинном обличье, но и петь ему осанну и далее прославлять его. Так что радуйтесь, христиане – это и есть ваша «награда великая».
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:49:36 pm
6

1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.  
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

Сам Иисус так и «делал»: втайне от всех исцелял, врачевал, возвращал зрение слепым, немощных ставил на ноги, оживлял умерших. А узнали мы об этом только благодаря его ученикам, на весь мир раструбившим о том, какой хороший и милостивый Иисус. Это горькая ирония.
На самом деле Иисус с удовольствием творил все свои милости при скоплении народа, иначе как бы он доказал и показал людям какой он необыкновенный и добрый. Сам делал, а другим запрещает. Ах, ну да! Он же бог-сын, ему можно.

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

   Как было отмечено Иисусом выше, мозги у человека находятся в правом глазу и в правой руке, они же наделены способностью управлять поведением человека. Теперь выясняется, что органами слуха и зрения и, соответственно, мозгами обладает ещё и левая рука. Вообще, в России очень хорошо прижилось это евангельское изречение, употребляемое в отрицательной характеристике какой-либо организации, работающей таким образом, что про неё люди говорят «У них левая рука не знает, что делает правая».

4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

   Отец, видящий тайное?!! Да он не увидел явного соблазнения Евы Люцифером, происходившее у него под носом.

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

   Интересный заверт логики. Выходит, что награда от людей, выражающаяся в уважении набожности человека, молящегося прилюдно, равна награде бога Саваофа?

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

   Тайны, тайны, тайны… Сплошные тайны. Тайные «сыны божии», которых, оказывается много и которые, в отличие от Иисуса неизвестно чем занимались и занимаются, кроме того, что брали себе в жёны земных женщин. Тайный бог Саваоф, который прикидывается то горящим кустом, то ангелами, то облаком, лишь бы не показаться в своём истинном обличье, которое, как мы знаем из Библии, подобно нашему. Как Саваоф видит тайное мы уже знаем.

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

   А как же сверхмногословные всенощные бдения церкви, на которых часами молятся без перерыва, и не только молятся, но ещё и сладко поют? Христианские священники либо язычники, либо евангелия не читали.

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

   То есть, пока что воли «отче нашего» на земле нет, есть только на небе. Выходит, что диавол не лгал Иисусу когда обещал отдать ему все земные царства за один поклон ему?

11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;

   Можете поставить эксперимент. Уйдите в отпуск, выбросьте всю еду из дома, запритесь и начинайте молиться, не выходя из дома сутками. На какой день «отче наш» даст вам хлеб ваш насущный?

12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

   То есть дайте взаймы и забудьте о долге, особенно если дали в долг действительно нуждающемуся. Это выглядит и по-человечески и по совести красиво и милосердно. Так и представляется, как один говорит другому: «Слушай, друг, я тебе должен, но долг вернуть не могу – нечем, я гол как сокол». А другой отвечает: «Ладно, друг, я тебе прощаю твой долг». Действительно красиво и благородно. На этом вопрос с долгами исчерпан.
   Но дело в том, что нашему кредитору мы должны один (ну, в крайнем случае пару раз), а богу Саваофу люди должны пожизненно на том основании, что они виноваты в том, что родились уже грешниками и должниками.

13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

   Эх, не знали Адам и Ева этой молитвы, а то бы и их Саваоф избавил бы от лукавого. Вообще, интересный этот персонаж Саваоф: двух человек – Адама и Еву – от лукавого избавить не мог, а всех христиан может. Не иначе как концепция поменялась, или Саваоф прибавил профессионализма. А может он нарочно не обратил внимания на искушение созданных людей Люцифером, а то бы ничего бы описываемого и не было? А может Люцифер по его наущению соблазнил первых людей? Иудейское народное мифотворчество не даёт ответа на эти вопросы.

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

   Это мы понимаем. Это то же самое «око за око и зуб за зуб», против которого тот же Иисус вещал пятью минутами ранее. Кстати, сюда же прибавим напоминание о «совершенстве» «отца небесного».

16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

   Проще говоря, голодайте и радуйтесь.

17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

   Снова тайны… Теперь понятна этимология поговорки «Повторенье – мать ученья».

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

   Проще говоря, живите в нищете, но с именем Саваофа в сердце.

22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

   Теперь понятна и этимология слова «демагогия». Мы, конечно, понимаем значение слова «иносказание», но не до степени же такого идиотизма! Сначала око является источником света для тела, и тело становится светлым. Потом оказывается, что свет тела ни при чём, а значение имеет свет, который не вообще во всём теле (и изнутри и снаружи), а только тот, который внутри.
   Да, действительно, какова тьма при условии, что светильник тела это око, и если оно чисто, то тело светло, а если око не чисто а худо, то темно всё тело? Вот какие вопросы надо задавать знатокам в популярной телеигре «Что? Где? Когда?».

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

   На тебе! А кто утверждал, что у человека одна рука может не знать, что творит другая?

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

   Даже уже и не знаем, что сделать в отношении голодного и замерзающего христианина: то ли дать хлеба и одеть, то ли сказать ему то, что только что прочитали.

26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

   Да уж! Писавший эту галиматью не был знаком не только с географией, но и с орнитологией. Иначе бы он знал, что птицы в основном собиратели, то есть целыми днями они летают с места на место в поисках пищи. Многие птицы, находя хлеб, жёлуди, орехи, ягоды, делают так называемые «закладки» (те же житницы) на чёрный день, впрок. Вообще же, некоторые птицы для того, чтобы найти или добраться к пропитанию проявляют чудеса изобретательности и прикладывают немало труда для того, чтобы добыть себе корм. Взять того же дятла – у кого язык повернётся сказать, что он пищу свою добывает не своим трудом, делая в день до 40 тыс. ударов по еловой или сосновой шишке.
   Но для Иисуса и пингвин, ныряющий в ледяную воду с целью попытки поймать рыбку себе на обед – одно «ля-ля-ля», это «отец наш небесный» питает пингвина. Кстати, писавший всю эту галиматью про пингвина слыхом не слыхивал. Скорее всего и бог-сын Иисус тоже весьма был бы удивлён, узнай он о такой птице: оно и понятно – до Антарктиды в те времена ещё никто не добрался.

27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

   Одно из африканских племён может это сделать легко. Девушки этого племени, начиная с детства, надевают себе на шею кольцо за кольцом от плеч до подбородка через определённый промежуток времени. Таким образом шея удлиняется, а вместе с ней и рост женщин. Длина шеи при этом может достигать как раз длины локтя. Но, иудей, писавший евангелия от имени Матфея, этого естественно не знал, как и о пингвинах.

28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

   Ха-ха-ха! И ещё раз ха-ха-ха! Это мы вспомнили как одеваются на праздничные богослужения патриархи христианских церквей – «рукоположенные» от самих апостолов, писавших «заветы Иисуса». Для всех остальных, судя по логике написанного сойдёт ходить либо голыми, либо в рванине с помойки.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

   Интересный пассаж! Оказывается подданные Римской Империи (язычники) целыми днями бегали и спрашивали друг друга: «Что нам есть? Что нам пить? Во что нам одеться?» А мы-то ошибочно считали, что они трудились каждый на своём поприще. И ремеслом зарабатывали на «хлеб насущный», и не только на «хлеб насущный», но и на такое явление как «такси». Да-да! Когда иудеи бегали «креститься» к Иоанну и слушали, открыв рты, демагогию Иисуса, по Риму уже ездили колесницы, перевозящие граждан с места на место, и были даже снабжены своеобразными таксометрами, которые считали падающие в специальный лоток камушки. Эти камушки выталкивались в лоток специальным ременно-приводным устройством, связанным с вращением колеса повозки. Сколько камушков упало – столько денег за проезд и платили. Прогресс называется. Но у язычников-римлян не было «кормящего, поящего и одевающего» «отца их небесного», поэтому они и вынуждены были работать, осваивать и улучшать навыки мастерства, изобретать орудия производства и вооружения, с помощью которого подчинили себе в том числе и сынов бога Саваофа.
   К тому же «знать нужду» в том, что человек голоден, страдает от жажды и гол – совершенно не значит что его нужно накормить, напоить и одеть.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

   «Это всё» - это еда, питьё и одежда. Вот и всё на что может рассчитывать христианин, ищущий «Царства Божия». Но мы помним главное, что «Царство Божие» находится после физической смерти верующего. Так что выражение «ищите прежде Царства Божия» в этом контексте звучит как «ищите прежде смерти». Добрый, добрый Иисус!

34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

   Что-то сразу вспомнилась стрекоза из басни Крылова «Муравей и стрекоза». Она тоже не заботилась о завтрашнем дне. Сдохла.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 19 Январь, 2014, 17:51:59 pm
Цитата: "Неоантроп"
В нашем случае к Иоанну сбегается вся Иудея с окрестностями исповедоваться перед Иоанном и креститься – окунаться в воду Иордана. Почему окунание в реку, символизирующее «очищение» от грехов названо автором «крещением» - непонятно: до креста мы ещё не дошли никаким боком.
Не автором, а переводчиком. По гречески "баптизм", т.е. погружение или купание.

Цитировать
Откуда Матфей узнал про эту историю, не будучи её свидетелем? Не иначе как сам Иисус рассказал во время совместного коротания долгих летних средиземноморских вечеров.
Чем ближе к экватору, тем резче смена дня и ночи. Средиземноморские вечера не долги ни летом, ни зимой: солнце зашло -- и через час-полтора уже совсем темно.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:53:54 pm
7

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

   Это к вопросу об отобранной рубашке и отданной верхней одежде? То есть, мало того, что всё отдай, но ещё и не осуждай того кто у тебя всё забрал? А и правда, чего осуждать? Он же хотел, христианин, только твою рубашку, а по наущению Иисуса ты сам же  отдал ему и верхнюю одежду.
   Да, какое право христианин имеет осуждать, скажем, вора? У вора свой «божий промысел», а у христианина – свой. Вор богатеет украденным, а христианин духовным. Вор ищет сокровищ на земле, а христианин в «царстве небесном». Так зачем христианину сокровища? Получается, что вор даже где-то выполняет благородную миссию – избавляет христианина от земных сокровищ, заставляя его сосредоточиться на небесах. Если так, то за что же его судить?
   Вот если бы было написано «не судите судом неправедным», тогда бы всё было более менее логично, а так в контексте читается «не рассуждать!».
   Так что, если в магазине продавец обсчитал вас на сто рублей, то не судите продавца, проглотите и идите: судить – не ваше дело, с продавцом бог Саваоф разберётся… потом… когда продавец умрёт и (может быть) воскреснет.
   «…какой мерою мерите, такою и вам будут мерить» - то есть в данном случае применение закона «глаз за глаз» за Саваофом или людьми (непонятно точно кто имеется в виду) сохраняется. Юриспруденция по Саваофу – одно положение закона не исключает другого только в отношении христиан.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

   В переводе на нормальный и понятный язык это означает, что все грешны поголовно, а раз так, то это и является основанием для запрета осуждения.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

   Псы и свиньи – это мы, пишущие эти строки, святыня – это евангелия, о которых мы пишем, а жемчуг – это всякое слово Иисуса, как следует понимать. Но мы совершенно не ставим себе задачу «растерзать» бедных христиан (больше, чем их терзает собственная вера, терзать уже некуда).

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

   Перед нами другая книга. Называется она «Угодники Божии». В ней описывается жизнь и биография подмосковных священников, сгноенных и расстрелянных в советских концлагерях. Ничего плохого они не делали, служили себе богу верой и правдой, однако безжалостный карательный аппарат советской власти сначала арестовывал их по ложным, надуманным доносам, а потом изощрённо уничтожал. Смеем предположить, что десятки этих священников и молились, и просили у бога-отца Саваофа и у его бога-сына Иисуса избавить их от незаслуженных мучений, искали правды и стучали «в небо», прося правды. Ни Саваоф, ни Иисус их не услышали, не дали и не отворили. Не заступились за своих заступников на земле, не отвели руки палачей. Ах, ну да! О чём мы? Они же должны получить свою награду на небесах, в «Царствии Божиим», когда умерли и (может быть) воскресли. Всё счастье христиан находится за гранью смерти. Так у кого просить? Где искать? В чьи двери стучать?

9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

   Есть, вернее были. Это две пары братьев, учеников-апостолов Иисуса, которые пошли за ним, оставив своих родственников, как следует понимать вообще без еды. Иаков и Иоанн бросили своего отца самого чинить сети и ловить рыбу, чтобы кормить семью… То есть, пардону просим: здесь речь идёт как раз о отце, а не о сыновьях. Не знаем, были ли дети у апостолов, но отца и родственников они бросили. А ведь ушли рыбу ловить, дома их ждали с уловом. А они увязались (в контексте евангелий) за Иисусом даже против своей воли, словно зомбированные.  
   Хороша двойная мораль!


11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

   Ученики-апостолы (и, судя по всему и «множество народа», которое это слушало) огульно названы «злыми», которые однако «умеют деяния благие давать детям своим». А бог Саваоф – он добрый, он добрее апостолов, он даст «блага». Правда, непонятно о каких благах идёт речь. Скорее всего, совсем не о земных, потому что… читай написанное выше об «угодниках божиих». Они свои «блага» в виде чекистской пули уже получили.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

   Одно из немногих разумных положений, за которое мы голосуем всеми руками и ногами. Если бы не одно «но» (любит Иисус, сказав что-то дельное, тут же добавить в сказанное ложку дёгтя). Если бы в этом были закон и пророки, то закон не велел бы, например, побивать камнями ослушников и нарушителей закона, а пророки якобы «устами Саваофа» не грозили бы согражданам всеми земными муками.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

   Это разумеется иносказание, призванное утвердить своё право на истину.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

   Пророк - это тот, кто прорицает. После Иисуса был такой пророк Иоанн Богослов, написавший «Откровения», или «Апокалипсис» - самая последняя книга евангелий. Читая его пророчества, вспоминаешь слова русского поэта-классика «Смешались в кучу кони, люди…». И что это за пророчество такое, без приблизительного указания хотя бы примерных дат. Воистину – широчайшее поле для всевозможных толкований и измышлений в зависимости от уровня образования и понимания толкователя. И – самое главное – плодов Иоанна Богослова узнать-то никак нельзя. Сбываются или нет – непонятно.
   Нет, с терновника виноград не собирают, не собирают и смоквы с репейника. А ещё с груши не собирают арбузы, а сливы с акации.

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

   Терновник и репейник – это конечно же «деревья». Прежде чем называть их деревьями и обвинять в худости, Иисус поинтересовался бы у отца Саваофа для чего он их создал-то?

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

   Иначе говоря, добрый человек не может делать злые дела, а злой, соответственно, добрые – просто умопомрачительная «мудрость».

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

   Да, довольно глупо было бы использовать в качестве дров для костра плодовые деревья.

20 Итак по плодам их узнаете их.

   Мы снова к Иоанну Богослову. Его «плод» зреет вот уже две тысячи лет, и конца-края этому процессу не видно. Однако, невзирая на то, что пока не представляется возможность узнать каков его плод, – худой или добрый – Иоанн считается настоящим, а не каким-нибудь там «лжепророком».

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

   Интересно, кто именно призван озвучивать «волю»? Через кого люди должны узнать, какая такая «воля» на сегодняшний день у «Небесного Отца», учитывая, что эта его «воля» постоянно меняется, начиная с сотворения мира? Через священнослужителей что ли? И как они сегодня общаются с «Отцом Небесным»? По скайпу?

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

   То есть, пророчествовать от имени Иисуса, изгонять бесов и творить чудеса – это беззаконие? Интересный заверт мысли. Или в логике повествования кто-то одновременно именем Иисуса изгоняет бесов и делает беззаконие (бесам же служит)? А как же «царство, разделившееся само в себе»?

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

   Сверхдемагогическая демагогия. Если бы Иисус (или тот, кто писал эту галиматью) знал о существовании железобетонного фундамента, то упомянул бы его, а не каменный фундамент, потому что железобетонный фундамент прочнее. Нет, это понятно, что выступал Иисус уж совсем перед тёмными и дремучими людьми, поэтому и говорил с ними притчами и вот такими простейшими сравнительными примерами. Мы, читая это, не устаём удивляться умственному и общему развитию окружавших Иисуса иудеев: сидят и слушают, открыв рты, о том, что стальной нож лучше деревянного, и на этом основании тот, кто пользуется стальным ножом – умнее того, кто пользуется деревянным. И, естественно, стальной нож – это учение Иисуса, а деревянный – все остальные учения.

28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

   «Здесь зрители аплодируют, аплодируют… Всё! Кончили аплодировать!» (х/ф «Добро пожаловать, или посторонним вход возпрещён»).
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 17:58:17 pm
8

1 Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа.
2 И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.

   Для тех кто не понял повторяем. Иисус в сопровождении «множества народа» сходит с горы. К нему подходит прокажённый иудей (скорее всего) и, называя Иисуса господом, просит очистить его от проказы. Иисус прикосновением руки очищает больного от проказы и говорит тому, чтобы выздоровевший не говорил об этом никому. Так и рисуется картина: толпа людей, окруживших Иисуса и прокажённого смотрит на то, как Иисус его исцеляет, после чего «господи» кокетливо говорит исцелённому: «Смотри, никому не сказывай…» Ничего, расскажет всё то «множество народа», которое это видело.
   Удивительное дело: исцелённый иудей уже перед сеансом исцеления среди зрительской аудитории забывает заповедь своего бога Саваофа, которая гласит, что Саваоф – единственный бог иудеев, и пусть не будет у иудеев других богов. Ах, мы совершенно забыли, что Иисус – сам триединый бог, что он же и бог Саваоф, он же один из его многочисленных сыновей (см. главу «Бытие») и он же святой дух. Один только вопрос: а откуда об этом узнал тёмный прокажённый иудей, который что-то понимал только если ему говорили притчами?

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;  
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

   Здесь требуется пояснение. Сотник – это не просто иностранец, римский гражданин, военачальник римской армии (что-то типа современного командира роты), оккупировавшей тогдашнюю Палестину. Римский сотник – это больше, чем современный ротный, потому что если сотник прикажет одному своему солдату убить другого, то тот убьёт не раздумывая: римская имперская армия отличалась железной дисциплиной и безоговорочным подчинением любым командам вышестоящих начальников. И вот этот оккупант, командир оккупантов, закованный в металлические латы, наколенники и напульсники, с шлемом на голове и с мечом на поясе подходит на улице к какому-то бродяге, о котором он (может быть) слышал, но ни разу не видел, и с ходу называет его «Господи», не удостоверившись, тот ли это человек который ему нужен. И просит вылечить его слугу. Вот это интуиция!!! Вот это вера!!! Забыт Юпитер и все римские боги, забыт и Император – олицетворение бога на земле… Кстати, не принимал ли этот сотник участие в последующем наказании и распятии Иисуса?
   Однако концепция меняется. Не только «заблудшие овцы Израиля», но и язычники с этого момента «возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом».
   Особенно примечательна в этой истории помощь Иисусу оккупанту своей родины. Вот именно такими должны быть истинные христиане – не протестовать против оккупации, не саботировать приказы и – упаси боже! – не гнать оккупантов со своей земли огнём и мечом, а помогать им, и не только им, но и их слугам.

14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке,
15 и коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им.

   Тут мы понимаем, что Пётр, бросивший сети и безоговорочно, словно зомби, пошедший за Иисусом, был женат и возможно имел детей. И именно для пропитания семьи он пошёл ловить рыбу вместе со своим братом Андреем. Поскольку рыбы они не наловили, а увязались за Иисусом, то неудивительно, что тёща (уж не от голода ли?) слегла в горячке, то есть с высокой температурой. Великолепный пример отношения к родным и близким – христианское.
   Такое впечатление, что Иисус её вылечил только для того, чтобы она имела возможность «служить им».

16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.

   Опять пророк Исаия, который против золотых цепочек на щиколотках и запястьях у женщин.
Становится понятным, что в бесноватых живут духи. Зачем тогда нужны психоневрологические диспансеры и вообще наука психиатрия? Сумасшедших необходимо вести в церковь – там из них священник выгонит духов именем Христа, и они снова станут нормальными

18 Увидев же Иисус вокруг Себя множество народа, велел [ученикам] отплыть на другую сторону.

   Так поп-звёзды после концерта убегают от толпы фанатов через чёрный ход.

19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные -гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

   Диалог из серии:
   - Хорошая сегодня погода.
   - Спасибо, я уже пообедал.
   Ничем не хуже написанного:
   - Учитель! Я пойду за Тобою, куда бы Ты не пошёл.
   - У меня нет дома (или «мне негде жить»).
   Родительский дом, Иосифа и Марии своим домом Иисус почему-то считать не пожелал.

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

   Ваши престарелые родители голодают, потому что вы не принесли им еды? Ну и что? Плевать на них. Главное – выполнять приказы сына Яхве (он же Иегова, он же Саваоф). Родители вообще умерли? Ну и пусть их трупы валяются, разлагаясь. Какое вам до них дело, если главное – идти за Иисусом, которому негде жить.

23 И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его.
24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.

   Можете себе представить человека, безмятежно спящего в лодке, которую заливает  водой и которую волны бросают вверх-вниз? Ой, чур нас, Иисус ведь бог – он может всё.

25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.

   Всё может Иисус. Но как-то уж слишком по-нашему, по-русски: сначала нужно создать трудности, а потом преодолеть их. Как будто перед посадкой в лодку и отплытием нельзя было обеспечить тишину на море. Или он проверял веру своих учеников и только притворялся, что спал?
   Вот вы, читатель, зная, что вы в компании с самим «господом-богом», который только что вылечил слугу сотника и десятки прокажённых одним словом и прикосновением руки, вы чего-либо испугаетесь после таких чудес? Но ученики почему-то ещё не в полной мере доверяют своему учителю, вера их ещё не крепка. Отсюда вопрос: если люди, сами видевшие творимые Иисусом чудеса, не до конца верили ему, то как можно верить Иисусу современному человеку, который никаких таких чудес и в глаза не видел?

27 Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?

   Выше написано, что в лодке были только его ученики. Здесь же написано, что удивлялись какие-то «люди». Впрочем, ученики тоже люди.

28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

   Двое сумасшедших откуда-то знают и имя Иисуса, и о том, что он якобы сын божий. И о том, что «прежде времени» он пришёл их мучить. Интересно, что же за мучение такое приготовил им Иисус?

30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.

   Само собой паслось, заметьте. Известно, что свиньи – высокоорганизованные животные.
Это потом, когда пришёл Магомет, то вслед за Яхве (он же Иегова, он же Саваоф) определил, что правоверным свинину есть нельзя так же, как и иудеям.
К слову сказать, в современном Израиле свиней выращивают, невзирая на прямой запрет бога о том, что копыто свиньи не должно коснуться священной земли. Поэтому свиньи в Израиле бегают в специальных загонах, пол которых представляет из себя деревянный помост, стоящий на опорах. Таким образом приказ бога соблюдается – копыта свиней и вправду не касаются священной земли.

31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
33 Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
34 И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.

А, так то не сумасшедшие разговаривали с Иисусом, а бесы, которые в них жили. И мы о том же: психиатрия – это лженаука и все психиатры мошенники, потому что они лечат мозг заболевшего человека вместо того, чтобы просто изгонять из больных бесов именем Иисуса.
В результате бесы тоже сошли с ума, потому что попросили вселить их в свиней. После того как это было сделано, с ума сошли уже и свиньи, бросившись с крутизны в озеро Кинерет.
Читая всё это, определённо можно тоже сойти с ума, потому что оказалось, что стадо-то паслось не само собой, как мы думали раньше, а его пасли пастухи. Спасибо доброму Иисусу – он эффективно решил вопрос с некошерными животными и оставил без мяса владельца свиней. Одним выстрелом, как говориться, убил двух зайцев. И даже трёх, потому что изгнал бесов из людей.
Пастухи, пасшие свиней, побежали в город и рассказали о том, что было с бесноватыми. А что с ними было? Где это написано? Написано только о бесах и свиньях. Вылечились ли бесноватые – об этом история умалчивает.
Логичным здесь кажется поведение жителей города, которые узнав, что кто-то уничтожил целое стадо свиней, попросили этого кого-то оставить их город в покое и не заходить в него. Короче, ни бога, ни его сына в Иисусе они не признали.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 19 Январь, 2014, 17:59:45 pm
Цитата: "Неоантроп"
Заставить силой или угрозой сделать какое-либо доброе дело (поприще) добрый человек доброго человека не сможет.
Поприще -- не доброе и не злое дело, а мера расстояния. Скажем, верста. Или фарсанг.

Что-то это всё меньше и меньше похоже на "беспристрастный" разбор Евангелий... :(
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 18:02:42 pm
9

1 Тогда Он, войдя в лодку, переправился обратно и прибыл в Свой город.

   Славно сплавали на другой берег: выгнали бесов из сумасшедших в свиней, свиней утопили и получили отлуп от жителей страны Гергесинской. Великая миссия была выполнена.
   Интересно, что тут подразумевается под «Своим городом»? Капернаум, откуда плавали на другой берег озера? Назарет, где жила семья Иисуса? Вифлеем, где он родился? Или аж сам Иерусалим?

2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, – тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7 И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.

   Написанное требует внимательного осмысления. Родственники больного приносят его Иисусу на настиле, который древним иудеям заменял кровать. Больной лежит. Иисус говорит больному: «Дерзай, чадо! Прощаются тебе грехи твои». Ничего не происходит и больной продолжает лежать на своём настиле.
   Тут же невесть откуда появляются книжники. Уж не из тех ли, кто толпой ходили за ним, внимая каждому его слову и дивившиеся тому, что слова его – это слова власть имеющего? Или это какие-то другие книжники, а те, которые ходили за Иисусом, плюнули на это дело и разошлись по домам? Так или иначе, но мы не удивляемся тому, что Иисус прочёл их мысли о том, что он якобы богохульствует. Мы удивляемся тому, откуда это стало известно тому, кто писал эти строки. Ему Иисус потом об этом лично сказал? «Так мол и так, друзья, я прочёл о чём они там про себя думают».
   На наш взгляд, что «прощаются тебе грехи», что «встань и ходи» сказать не сложнее, чем произнести название известного исландского вулкана. А теперь самое интересное. Из слов Иисуса становится понятным, что он вылечил больного не для того, чтобы проявить акт милосердия, а для того, чтобы книжники знали, что он, Иисус имеет власть на земле прощать грехи. Но после слов о прощении грехов больной продолжает лежать, а выздоравливает и встаёт только после слов «Встань, возьми постель твою, и иди в дом твой», что гораздо длиннее и фразы о прощении грехов и фразы «встань и ходи».
   А посему больной не выздоровел и не встал сразу после слов Иисуса о том, что больному «прощаются грехи»? В логике повествования получается один вывод: Иисус не может «лечить» прощением грехов и, следовательно, не имеет власти прощать грехи.
   Заметьте, ничего не сказано о том, вылечил ли Иисус этого больного или нет, потому что получив приказ встать, собрать постель и идти домой, больной выполнил его точно и дословно. Может быть даже, превознемогая боль.

8 Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.

   Чему удивился народ? Тому, что больному сказали «встань и иди» и больной встал и пошёл?
   Вот заходит врач в больнице в палату к больному и говорит ему: «Встань, возьми постель твою и иди в другую палату». И вот больной встаёт, берёт постель и идёт в другую палату. И все присутствующие должны удивиться, прославить бога, давшего такую власть врачу? Как вам такое сравнение?
   Самое интересное заключается вовсе не в этих якобы чудесах, а в том, что в силу дремучей неграмотности и необразованности писавшего, он не знал никаких названий болезней человека и поэтому везде фигурируют только два вида болезней – бесноватость и расслабленность. Поэтому мы не можем с точностью сказать о том, действительно вылечивал ли Иисус этих самых расслабленных, или только обладал знахарскими способностями, позволяющими вылечить или уменьшить головную боль или боль в животе, но не вылечивающими саму причину болезни. Покажите нам знахаря или того, кто может вылечить СПИД, рак, привести в нормальное состояние воспалённый и готовый к прободению аппендикс только одним прикосновением руки или словами. Мы тут же объявим его богом и создадим церковь его имени.

9 Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним.

   Вот и пятый ученик-апостол, сборщик пошлин Матфей, тот самый от чьего имени написан этот раздел евангелий. Он также рекрутируется приказом, и следует за Иисусом на основании распоряжения, а не по своей доброй воле. Очевидно, что всё, что происходило до него, Матфей записал со слов самого Иисуса, который рассказывал ему и другим ученикам о своих похождениях и прочих предшествующих им делах, коротая долгие и тёплые палестинские вечера.

10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

   Не Иоанн ли говорил книжникам и фарисеям: «порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» Здесь же Иисус, следуя логике его слов, называет фарисеев «здоровыми» и «праведными», то есть не имеющими нужды в нём. Впрочем, на этом примере становится понятным изречение о том, что «пусть левая рука твоя не знает, что делает правая».

14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

   Разошлись пути-дорожки Иоанна-Крестителя и Иисуса. Ох, разошлись.

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.

   Собственно Библию называют ещё «Ветхим заветом». Очень символичное название. Как мы видим, авторам Нового завета (евангелий) вполне удалось пришить к ветхой одежде иудаизма заплатку из небелёной ткани христианства, невзирая на утверждение Иисуса о том, что «не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить».
   Это как бы сродни тому, что есть закон, запрещающий вождение автомобиля в нетрезвом виде, и все его исполняют. Но если сыну автора закона с товарищами захотелось в пьяном виде погонять на автомобиле по улицам, то ему это разрешено.  

17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

   Молодое вино христианства вполне успешно влилось в драные мехи Ветхого завета, и ничего… Вполне себе сберегается и то, и другое.

18 Когда Он говорил им сие, подошел к Нему некоторый начальник и, кланяясь Ему, говорил: дочь моя теперь умирает; но приди, возложи на нее руку Твою, и она будет жива.
19 И встав, Иисус пошел за ним, и ученики Его.

   Небось «некоторый начальник» был из иудеев, то есть верил в то, что Иисус «сын божий», но не очень. Как мы помним, римский сотник попросил только слово сказать для того, чтобы выздоровел его слуга.

20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

   Интересно, как писавший эти сроки узнал, что женщина двенадцать лет страдала кровотечением? Подошёл после исцеления к ней и спросил, чем она страдала? И как писавший эти строки определил, что она выздоровела? Провёл квалифицированное обследование? Так и рисуется следующая картина:
   После слов Иисуса «Дерзай, дщерь! Вера твоя спасла тебя», апостол Матфей бросается к женщине:
   - Извини, дщерь, а чем ты болела?
   - Ох, милок, я двенадцать лет страдала кровотечением…
   - А сейчас, после того как ты прикоснулась к краю одежды Иисуса, кровотечение прекратилось?
   - Да, совсем прекратилось, теперь я чувствую себя совершенно здоровой.
   - Ну, и славно! Вот видишь, как хорошо верить.
   То есть у женщины кровь текла откуда-то либо постоянно, либо эпизодически. Если кровь текла постоянно, то непонятно, как эта женщина не умерла за двенадцать-то лет постоянного кровотечения. Если эпизодически, то может в тот момент, когда она коснулась одежды, кровь как раз не текла. И кто засвидетельствовал то, что через некоторое время кровь не потекла снова? Исцелённая женщина почему-то быстренько растворилась в просторах улиц иудейского городка и больше не появлялась. Самое разумное объяснение осведомлённости Матфея может быть только в случае того, что позже, при «разборе полётов» ему о болезни женщины и о том, что она реально исцелилась поведал сам Иисус. Ну, мы это уже отмечали - …коротая долгие и тёплые палестинские вечера.
   Однако диапазон врачебной квалификации Иисуса расширяется: до этого момента он исцелял только бесноватых и расслабленных (психиатрия и терапия), а здесь уже пошла в ход хирургия – ажно целое кровотечение прекратил. Впрочем, если поинтересоваться у современных докторов о причинах внезапного кровотечения из всяких мест у человека (современной медицине известны такие случаи), то вам ответят, что причина таких кровотечений лежит в плоскости психического состояния человека. То есть, мы снова упираемся в бесноватых.  

23 И когда пришел Иисус в дом начальника и увидел свирельщиков и народ в смятении,
24 сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.
25 Когда же народ был выслан, Он, войдя, взял ее за руку, и девица встала.
26 И разнесся слух о сем по всей земле той.

   Что тут скажешь? «Чудеса», да и только! А сколько за всю историю человечества похоронили живых людей, которые либо впали в летаргический сон, либо в особенное состояние, при котором человек перестаёт дышать и у него не прощупывается пульс. Именно поэтому даже в наше просвещённое время факт смерти в обязательном порядке свидетельствуется квалифицированным врачом, а не родственниками, или, скажем, священниками. А откуда об этом могли знать дремучие иудеи, не видевшие и не знавшие ничего, кроме египетского рабства, своей Палестины с окрестностями, да иудейских народных сказок про племенного божка Яхве (он же Иегова, он же Саваоф)? Краснобайствующий «доктор» Иисус (а ничем особенным, кроме врачевания и демагогии он ещё не отметился) вполне мог знать немного больше.
   «И разнесся слух о сем по всей земле той». О вы, безвестные современные врачеватели, сотнями и тысячами возвращающие к жизни казалось бы безнадёжных больных, вы не называете себя «сынами божьими» и не призываете к вере и покаянию. Наверное потому, что это ваша профессия и призвание, и вы делаете это не для того, чтобы, подобно Иисусу, удивить дремучих иудеев и заставить их поверить в его «божественную сущность».

27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
31 А они, выйдя, разгласили о Нем по всей земле той.

   У «супер-доктора» Иисуса очевидно был насыщенный приёмный день. На ум почему-то приходят строчки Корнея Чуковского:
   «Всех излечит, исцелит
   Добрый доктор Айболит».
   Однако кокетство Иисуса уже становится смешным: при скоплении народа он врачует и говорит исцелённым, чтобы они никому не говорили об исцелении. Однако все исцелённые, невзирая на «докторский» запрет, непосредственно после исцеления начинают с того, что «разглашают о нём по всей земле той». «По всей земле той…». Автор видимо уже забыл место, где Иисус проделывал свои исцеления, а перечитывать написанное было лень. Нам не лень. Мы перечитали и вспомнили, что своё шоу с исцелениями Иисус проводил в «городе Своём». Что за город такой? Какой именно это город? Автор на этом не заморачивается, его задача – заморочить головы читающим эту чушь.

32 Когда же те выходили, то привели к Нему человека немого бесноватого.
33 И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле.

   Действительно. Какое чудо! Никогда не бывало такого явления в Израиле. Египетского фараона травили язвами, жабами, песьими мухами и чёрт знает чем ещё, пока он не отпустил израилитов из рабства. Море расступалось, пропуская израильтян и поглощая войско фараона. Впереди израильтян при выходе из Египта в виде то пыльного, то огненного столпа шёл сам бог Яхве (он же Иегова, он же Саваоф). Сорок лет с неба бесплатно сыпалась манна, питая сынов израильских. И всё это, извините – херня. А вот то, что немой стал говорить – это действительно всем чудесам чудо!

34 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.

   Что с них взять, с «порождений ехидниных»?

35 И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

   То есть, занимаясь двумя привычными делами – демагогией и врачеванием.

36 Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.

   Бедный, бедный народ Израиля. Не было у него ни Соломонова храма, ни раввина-первосвященника, ни священников-раввинов ниже рангом, ни книжников, ни судей, ни начальников. Даже римские оккупанты не смотрели за порядком в своей колонии, за тем, чтобы граждане работали и исправно платили кесарю налоги. Так и рисуются рассеянные и изнурённые «толпы народа», бегающие за Иисусом из города в город и из синагоги в синагогу. И это справедливо, потому что – судите сами – на всю Палестину один единственный доктор широкого профиля по имени Иисус, который не только «излечит-исцелит», но и «сказочку расскажет, песенку споёт».

37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

   Устал Иисус в одиночку в компании пяти бездельников-апостолов исцелять и проповедовать.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 18:07:30 pm
10

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

До этого момента мы знали о пяти учениках-апостолах: братья Пётр и Андрей, которых Иисус оторвал от рыбалки, братья Иаков и Иоанн, также оторванные от рыбного промысла и Матфей (автор написанного), оторванный от мытарского ремесла. Откуда взялись ещё семь учеников Матфей почему-то умолчал. Ну, скорее всего, с ними случилось то же, что и с остальными – им приказали, они и пошли, как зомби.

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

   Концепция снова меняется по ходу действия шоу. Все народы по боку, кроме «погибших овец дома Израилева». На словах значит «…истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном». А на деле «…идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева». То есть вчера Иисус говорил одно, а сегодня говорит другое. Истинный сын племенного иудейского божка Яхве (он же Иегова, он же Саваоф).

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

   «Приблизилось Царство Небесное». Две тысячи лет уже как приблизилось. Все почувствовали как хорошо стало жить? Или «Царство приблизилось» в том смысле, что когда мы умрём и (может быть) воскреснем, то окажемся в этом «Царстве Небесном» при соблюдении некоторых условий, озвученных Иисусом в «Нагорной проповеди» - быть нищим, смиренным и послушным рабом всякому проходимцу и лихоимцу.
   И кто же из современных священников, даже иерархов «апостольской церкви», посвящение в священный сан которых производится наложением рук и якобы снисхождением на них «духа святого», ритуала, идущего от самих апостолов, исцеляет больных, очищает прокажённых, изгоняет бесов и воскрешает мёртвых? Да ещё и задаром? Кто?! Покажите его нам. Но нам могут показать только прейскурант цен на обряд крещения, венчания, отпевания…
   Тут два объяснения:
   1. Либо всё это христианство чистейшей воды ложь и фикция.
   2. Либо современное христианство не имеет ничего общего ни с Иисусом, ни с его учениками-апостолами.
   Интересно, какой вариант выберут граждане верующие? Скорее всего третий вариант – предать автора этих строк «геенне огненной», потому что мы (с их точки зрения) бесы, слуги сатаны и ещё кто угодно, только не homo sapiens. И мы их понимаем, это гораздо проще, чем, как завещал «великий Иисус», молиться за нас и благословлять нас.

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

   «…даром получили, даром давайте», но от денег и нужных вещей не отказывайтесь…

11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

   …а кто не будет слушать ваш бред и платить за исцеление и воскрешение, того в порошок сотрут.

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,

   «Остерегайтесь же людей». Интересно, к кому тогда Иисус посылает учеников-апостолов? К гоблинам что ли?

18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

   Да уж! Подтверждается наша мысль о том, что ученики-апостолы – это просто зомби, открывающие рот, через который вещает «Дух Отца вашего». Безвольные куклы в руках опытного кукловода.

21 Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

   Это следствие миссии Иисуса и его учеников? То, что в процессе соискания «Царствия Небесного» брат предаст брата, отец сына, а дети умертвят родителей? Ничего не скажешь – «человеколюбивая» миссия.

23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

   Не отстаивайте свою веру до конца перед теми, кто не верит в ваш бред, а бегите к тем, кого удастся уболтать. Так привокзальные цыганки, видя, что человек не ведётся на их ухищрения по выманиванию денег, мысленно проклянув его, переключаются на другого, подверженного психологическому влиянию мошенниц.
   Либо апостолы так и не успели обойти «городов Израилевых», либо Иисус солгал – так и не пришёл.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

   Спорное утверждение. Ученик, ставший как учитель, может ли считаться учеником? И слуга, ставший как господин, может ли считаться слугой? Справедливо ли назвать новорожденного ребёнка палача тоже палачом? По Иисусу выходит, что если главу семейства обвинили в убийстве, то убийцами следует считать и всю его семью. Добрый, добрый Иисус!

26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   Как можно одновременно не бояться тех кто собирается гнать учеников-апостолов и бежать от них? Бежать – значит бояться. Не бояться – значит не бежать. Несколькими строками выше Иисус говорит совершенно противоположное.
   «…нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано». В таком случае пусть нам ответят на вопрос: кто стоял за Ли Харви Освальдом, убийцей президента Кеннеди? Или всё откроется потом, когда мы умрём и (может быть) воскреснем? А оно нам тогда будет надо?

27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

   Если за тобой правда и истина, то зачем нести её «в темноте» и «на ухо»? И как быть с этим: «Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного»? И тут же «темнота» и «на ухо».

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

   Иными словами, Иисус призывает не бояться смерти за правду, потому что в этом случае ваша душа, когда вы умрёте и (может быть) воскреснете, останется живой. Но, как быть со словами Иисуса несколькими строками выше: «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой»? Как же «бегите»? Логичным было бы не «бегите», а стойте за веру и правду.
   И ещё один вопрос. В писании имена и местоимения тех, кто причастен к слову «бог» пишутся с большой буквы. Здесь написано «…Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне». То есть имеется в виду бог Яхве (он же Иегова, он же Саваоф) – верховный судья над душами? Вот его и его кары нужно бояться? Впрочем, о кровожадности этого племенного божка иудеев мы уже наслышаны.

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

   Иными словами ученики-апостолы не лучше вообще всех птиц и всей живности, населяющей Землю, а «…лучше многих малых птиц». Так следует понимать, что лучше многих малых птиц, но хуже немногих малых птиц.
Птицы продаются за ассарий. А за какие деньги продаются люди, которые «лучше многих малых птиц»? А они продаются не за деньги, они продаются и покупаются за обещание вечной жизни в «Царствии Небесном» после своей физической смерти. Ничего, что нет свидетелей того, что это является правдой, ведь оттуда ещё никто не возвращался. Нам могут тут же возразить, что оттуда как раз возвратился Иисус, что является бесспорным доказательством того, что «загробный мир» существует. Мы немного забежали вперёд, но без этого невозможен наш анализ написанного. Пока остановимся только на том, что Иисус по писанию является богом-сыном, равным богу и богом-человеком одновременно. Мы вполне можем допустить, что бог может умереть и воскреснуть, и ещё раз умереть и снова воскреснуть… Да мало ли на какие чудеса способны боги. Но кто из простых людей, тех же христиан умер и, воскреснув через три дня, явился живым и здоровым?

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

   Чем больше людей будет вовлечено в христианскую пирамиду, тем лучше и выгоднее. А кому это выгодно? Богу Яхве (он же Иегова, он же Саваоф)? Раньше он уничтожал людей тысячами и миллионами (взять хотя бы всемирный потоп) и совесть за содеянное его не мучила. А теперь совесть проснулась и он пожалел людей? Странная метаморфоза. Может быть это выгодно Иисусу? Но, во-первых, Иисус и бог Яхве (он же Иегова, он же Саваоф) – это одно и то же, а, во-вторых,  нигде в писании не отмечено для чего этому триединому богу вообще нужны души умерших, да ещё с нетленными телами впоследствии. Что они вообще будут делать там, в этом «Царствии Небесном»? Играть на гуслях и прославлять «великого иудейского племенного божка», как об этом написано в «Откровении Иоанна богослова», до которого мы ещё доберёмся?
   Мы вот думаем, что выгодно это в первую очередь тем людям, которые придумали всю эту «божественную прелесть». И выгода их состоит в том, чтобы паразитировать на смиренных, послушных, забитых, бесправных и бессловесных «рабах божьих», обирая их под сказочные обещания райской жизни в «Царствии Небесном». И здесь, как не странно, пальма первенства по выгоде принадлежит именно самим иудеям, которые и придумали всю эту гениальную (безо всяких кавычек) схему. На подробностях их выгоды мы ещё остановимся, а пока продолжим наши чтения.  

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

   Это мы совершенно чётко видим по плодам религиозных войн, тех же крестовых походов, а также по тысячам замученных, убитых инквизицией и сожжённых на её кострах людей.

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку – домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

   Да кто в конце такие, этот человеконенавистник, племенной иудейский божок Яхве (он же Иегова, он же Саваоф) и его сынок Иисус, чтобы вставать между человеческими родственниками? Почему мы должны любить неведомого нам иудейского племенного божка и его двуличного, придуманного иудеями сына больше своих родителей и детей? Вдумайтесь в слова «И враги человеку – домашние его» и посмотрите на своих родственников, на своих отца и мать, на своих братьев и сестёр, на своих детей. Своим родителям вы обязаны жизнью, только им, а не племенному иудейскому божку Яхве (он же Иегова, он же Саваоф). Неужели неведомый и чуждый русскому (и любой другой национальности) человеку герои иудейских народных сказок могут быть дороже собственных отца и матери? Люди, вы с ума сошли?
   В русском родноверии имя одного из главных богов – Род. Род – это то, что нас объединяет, то, что заботится о нас и делает нас сильнее. От имени этого бога произошли дорогие нам всем слова РОДина, РОДня, РОДители. Основополагающим заветом Рода является жизнь в ладу со своим родом, со своей семьёй, любовь ко всем своим предкам, родственникам и детям. Никогда Род не ставил условий любить его больше, чем свою семью, потому что сам Род – это часть русской, славянской семьи. В родноверии славянские, русские боги – это не господа, перед которыми нужно пресмыкаться и русские и славяне – это не их рабы. Славянские, русские боги – это именно заступники, хранители… родственники одним словом. Любовь, мир и согласие в семье – мир и согласие в роду, в общине, в городе, в государстве.
   В мире много всяких религий и всяких богов. Но поскольку мы русские люди, мы для сравнения привели построение взаимоотношений славян со своими богами и построение взаимоотношений с племенным иудейским двуличным… даже трёхличным (если вспомнить «святого духа») божком. Как говорится, почувствуйте разницу.
   Нет ничего в словах Иисуса более кощунственного и поганого, чем это утверждение: «И враги человеку – домашние его». Вы ещё продолжаете верить в иудейского племенного божка Яхве (он же Иегова, он же Саваоф) и в его алогичного в суждениях и поступках сына-демагога, придуманного иудеями для подчинения себе всего мира?

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

   А может этот придуманный персонаж Иисус не достоин считаться богом для нашей широкой и доброй русской души? А может этот придуманный, необразованный иудейский знахарь и лекарь Иисус не достоин внимания современного просвещённого человека в общем и тысяч врачей в частности, которые именно возвращали с того света безнадёжных больных?

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

   Никому из писателей, мыслителей, философов и теологов не приходила в голову мысль о том, что если, при заключении сделки с дьяволом о продаже души, в договоре написать «Продаю свою душу ради Иисуса», то продавший таким образом душу сразу обретёт «Царствие Небесное»? А что? Юридические формальности соблюдены.

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

   Умерли давным давно все ученики-апостолы и никто из них не вернулся с того света, никто не показался людям, чтобы укрепить их в вере, рассказав как хорошо и прекрасно в «Царствии Небесном» лицезреть иудейского племенного божка и петь ему осанну. Кого теперь принимать нам? Их писанину, не подкреплённую фактами? Поверить на слово?
   В современной криминалистике есть такое понятие, применительно к воровской специализации, – вор (воровка) на доверии. Это когда у людей воруют, используя их доверчивость. Для этого вору необходимо показать себя жертве с самой лучшей стороны: человечным, добрым, честным человеком, которому можно доверить своё имущество. Что-то все эти евангелия нам напоминают… Не эту ли воровскую специализацию?

41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

   Да там прямо классификация наград и наказаний после смерти. Кто более грешен, тот будет подпирать плечами менее грешные души. А уж кто вообще без греха, того племенной иудейский божок в уста облобызает.

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

   Каких «малых сих» имеет в виду Иисус, если вокруг только он и его ученики-апостолы?
   А если напоить чашею холодной воды не во имя одного ученика, а во имя всех двенадцати учеников, то награда будет больше?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 18:12:13 pm
11

1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.

   «Оттуда» - это откуда? До этого нигде не было отмечено место в котором Иисус выступал перед учениками.
   Турне Иисуса по окрестным городам продолжилось. Как следует из текста, уже без компании учеников-апостолов.

2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

   У Иоанна, пока он в темнице сидел, видать память совсем отшибло. То есть, когда Иисус крестился у Иоанна в реке Иордан, и на него с небес «ниспустился» голубь и голос с небес проглаголил: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение», этого было недостаточно для Иоанна? С такой-то памятью и в святые?
   Однако, в иудейской тюрьме тех лет были довольно либеральные порядки: можно было общаться с учениками, заставляя их бегать на посылках.

4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:

   Сам не пошёл выручать «товарища», «пророка» и «ангела» из темницы: мол хрен с ним, с этим Иоанном, он же «ангел» - как-нибудь сам выкрутится.

5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

   И что? В наши дни наука и медицина способна на большее: слепым она возвращает зрение, глухим слух, побеждены оспа (причина так называемой проказы), а ходят не только хромые, но и безногие. А уж как благовествуют-то современные нищие – просто песня.  

6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.

   То есть, ни осталось ни одного, кто не слышал о супер-знахаре Иисусе.

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

   О как! Странно, что сам Иоанн всего этого не знал, потому что в этом случае он бы не задавал Иисусу дурацкий вопрос «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?»

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

   Перевод этих мудрствований прост: это ещё нужно постараться переделать себя из человека, наделённого разумом и волей, в затурканное, забитое, бессловесно-безропотное и подчинённое чужой и чуждой воле существо, называемое христианином.

13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

   Это «если хотите принять». А если не хотите, то он и не Илия вовсе. «Пророк», «ангел», «креститель» и «Илия» в одном лице – это Иоанн, коротающий свой век в темнице сына царя Ирода. Вот, честное слово, белиберда совершенно алогичная. Воистину, тот, кто утверждает, что что-то понимает в написанном – просто душевнобольной.

15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

   Вот именно этот постулат как раз и рассчитан на человека-идиота. Напомним, что развитие человека сопровождалось развитием его центральной нервной системы, которая делится на первосигнальную, второсигнальную и третьесигнальную. Первосигнальная система – это наличие условных и безусловных рефлексов. Второсигнальная – это способность говорить, понимать и рассуждать о понятом. И третьесигнальная – это способность размышлять, то есть обладать разумом. В связи с этим Иисус требует от своих последователей ограничиться лишь наличием второсигнальной системы – способностью слышать, понимать и рассуждать о понятом. И полностью исключается способность воспринимать сказанное и написанное разумом, размышлять об услышанном. Тем самым Иисус низводит человека разумного (homo sapiens) до уровня попугая, способного слышать и повторять услышанное. Правда за одним исключением – сохраняя способность рассуждать о понятом, то есть в пределах «понятий». Учитывая удивительную способность верующих «понимать» Иисуса как отпрыска рода Давидова (хотя, как мы доказали выше, к роду Давида он не имеет совершенно никакого отношения), то уровень понимания, как говорится, налицо.

16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

   А почему товарищи вообще должны скакать и рыдать? А может они заняты своими детскими играми, а в предлагаемую игру вообще играть не хотели.

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.

   Впервые мы слышим про такое утверждение от Иисуса. До этого нигде в писаниях об этом не упоминалось.

19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

   И снова ложь, потому что мы с вами уже прочитали слова фарисеев про то, что «он изгоняет бесов силою князя бесовского». То есть, про то, что в Иисусе сидит бес мы уже читали.

20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.

   Этот приём нам уже известен из почти всех пророков и из самого иудейского племенного божка Яхве (он же Иегова, он же Саваоф) – того, кто его не слушает, тот будет убит, раздавлен, сожжён, испепелён и уничтожен. Добрый, добрый Иисус.

23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;

   Для справки христианам. Капернаум как стоял во времена Иисуса, так до сих пор и продолжает стоять на северном берегу Галилейского моря (ныне озеро Кинерет). И ничего с ним не случилось и вряд ли случиться. Сие мы, авторы этих строк, свидетельствуем как очевидцы, бродившие по городу Капернауму, жители которого бодры, веселы и находятся в добром здравии.

24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

   А, так это в «день суда» случиться? А может и не случится…

25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

   Что мы видим?!!! Мы видим, что автор этой галиматьи предусмотрел вариант, при котором её будут читать homo sapiens, обладающие третьесигнальной системой. «Мудрые и разумные» – это мы, пишущие эти строки. Это от нас «Отче, Господи неба и земли» утаил сокровенный смысл писаний, открыв их людям с разумом младенца (в простонародье – дурачкам). Оно и понятно - ребёнка и дурачка обмануть проще.

26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

   Это верно. На кой ляд нам нужно знать сына какого-то чуждого и далёкого нам иудейского племенного божка? И на кой ляд нам нужно знать и самого этого иудейского племенного божка? Мало ли в мире различных племенных божков? Ах, да! Не все они в полной мере узурпировали и запатентовали право на создание всей Вселенной. Это иудеи придумали хорошо – наличие патента даёт право на получение дивидендов от изобретения.  

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

   Лично мы трудимся и труд нам не в тягость, а в радость. И никакого беспокойства он нам не приносит, так что, дяденька, мы в твоём успокоении не нуждаемся.

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

   Спасибо, но иго своё, дяденька, неси сам. С нас достаточно и нашего ига. Кстати, не хочешь ли ты разделить его с нами? Ты-то разок его испытал в своей «земной жизни», а мы-то его испытываем всю свою жизнь, во все наши поколения.

30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

   Ага, это мы уже поняли. Родню послать на хер, всё имущество и все деньги раздать кому ни попадя и жить, как птичка, сегодняшним днём, умирая в предвкушении «Царства Божия» с блаженной улыбкой на устах. А детей наших, дяденька, ты кормить-поить, обувать-одевать и воспитывать будешь? А о престарелых родителях наших тоже ты заботиться будешь? И даже похоронить их не дашь? Нет уж, дяденька! Из того, что мы прочитали, мы уже поняли, что ты этого не сделаешь.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 18:23:48 pm
Цитата: "Pantheist"
Не автором, а переводчиком. По гречески "баптизм", т.е. погружение или купание.
Чем ближе к экватору, тем резче смена дня и ночи. Средиземноморские вечера не долги ни летом, ни зимой: солнце зашло -- и через час-полтора уже совсем темно.

1. Я читаю книгу так, как она написана, а не так, как что-то кто-то там подразумевает. В Евангелиях нет упоминаний о том, что "баптизм" - это купание. Написано - "крещение", значит крещение. Это синодальное издание. Не было денег на переводчика - нечего было вообще переводить.
2. Вечер - это время суток. И начинается он в 6 часов пополудни, а не с наступлением сумерек.

Классический пример евангельского "оцеживания комара". К остальному евангельскому бреду претензий нет?  :lol:
Может объясните, как Ися является "из рода Давида" в контексте Евангелия?  :lol:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 19 Январь, 2014, 18:45:41 pm
Цитата: "Неоантроп"
1. Я читаю книгу так, как она написана, а не так, как что-то кто-то там подразумевает. В Евангелиях нет упоминаний о том, что "баптизм" - это купание. Написано - "крещение", значит крещение. Это синодальное издание. Не было денег на переводчика - нечего было вообще переводить.
2. Вечер - это время суток. И начинается он в 6 часов пополудни, а не с наступлением сумерек.

Классический пример евангельского "оцеживания комара". К остальному евангельскому бреду претензий нет?  :lol:
Может объясните, как Ися является "из рода Давида" в контексте Евангелия?  :lol:
Читать книги, если хочешь критиковать суть, надо в подлиннике, или хотя бы в хорошем подстрочнике. В переводе любой текст теряет больше или меньше. Подстрочники необходимы тем, кому нужно изучать Библию (например). А хороший перевод и не должен быть буквальным. Просто по-русски данный обряд называется словом, производным от "крест", а по-гречески -- от "окунания".

И даже точный перевод, выполненный в  одно время может становиться неточным в другое. То же "религия -- опиум для народа" сейчас воспринимается как "наркотик", а в момент написания ещё воспринималось как "обезболивающее". Синодальному переводу тоже уже болше ста лет. И изначально он не очень точен (гляньте в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4), например).

Отсчёт суток с полуночи в рассматриваемое время в рассматриваемом месте не был принят: евреи считали началом суток заход солнца, и сейчас суббота начинается с заходом солнца (и другие праздники тоже). Я понимаю, что "долгими вечерами" было сказано для красного словца, но это словцо (и не только оно) выдаёт невежество человека, берущего на себя труд разбирать Евангелия.

Критиковать Евангелия так, как это сделано здесь -- такое же занудство, как критиковать, скажем, анекдоты за нелогичность и натянутость. В последнем случае это указывало бы на отсутствие чувства юмора.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 18:53:15 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Неоантроп"
1. Я читаю книгу так, как она написана, а не так, как что-то кто-то там подразумевает. В Евангелиях нет упоминаний о том, что "баптизм" - это купание. Написано - "крещение", значит крещение. Это синодальное издание. Не было денег на переводчика - нечего было вообще переводить.
2. Вечер - это время суток. И начинается он в 6 часов пополудни, а не с наступлением сумерек.

Классический пример евангельского "оцеживания комара". К остальному евангельскому бреду претензий нет?  :lol:
Может объясните, как Ися является "из рода Давида" в контексте Евангелия?  :lol:
Читать книги, если хочешь критиковать суть, надо в подлиннике, или хотя бы в хорошем подстрочнике. В переводе любой текст теряет больше или меньше. Подстрочники необходимы тем, кому нужно изучать Библию (например). А хороший перевод и не должен быть буквальным. Просто по-русски данный обряд называется словом, производным от "крест", а по-гречески -- от "окунания".

Я попросил объяснить происхождение Иси "из рода Давида". Мне бы хотелось про это увидеть, а не про закаты-рассветы. Есть объяснение? Или только демагогия и обсуждение не текста, а автора?
И даже точный перевод, выполненный в  одно время может становиться неточным в другое. То же "религия -- опиум для народа" сейчас воспринимается как "наркотик", а в момент написания ещё воспринималось как "обезболивающее". Синодальному переводу тоже уже болше ста лет. И изначально он не очень точен (гляньте в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4), например).

Отсчёт суток с полуночи в рассматриваемое время в рассматриваемом месте не был принят: евреи считали началом суток заход солнца, и сейчас суббота начинается с заходом солнца (и другие праздники тоже). Я понимаю, что "долгими вечерами" было сказано для красного словца, но это словцо (и не только оно) выдаёт невежество человека, берущего на себя труд разбирать Евангелия.

Критиковать Евангелия так, как это сделано здесь -- такое же занудство, как критиковать, скажем, анекдоты за нелогичность и натянутость. В последнем случае это указывало бы на отсутствие чувства юмора.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 19 Январь, 2014, 19:07:41 pm
Если честно, меня эта возня с тем, кто чьего рода всегда раздражала и никогда не интересовала. Потому что родословные (у тех народов, для которых они важны) всегда придумывали тем, кому надо, какие надо. И римские императоры зачастую оказывались побочными детьми богов, и короли Иордании, Марокко и Ирака (когда там был король) -- потомки пророка... Главное, чтобы народ этому верил. :roll: Ну, и чтоб человек был хороший :lol:

А здесь я указываю на одно: чтобы "безпристрастно" разбирать Евангелия, надо намного больше знать. Я, например, знаю недостаточно. Но при том вижу, что автор опубликованных на прошлой странице "простынь" знает ещё меньше.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 19 Январь, 2014, 20:17:29 pm
Цитата: "Pantheist"
Отсчёт суток с полуночи в рассматриваемое время в рассматриваемом месте не был принят: евреи считали началом суток заход солнца, и сейчас суббота начинается с заходом солнца (и другие праздники тоже).

 Не уверен насчёт начала, но  заканчивается шаббат с появлением 3 звёзд на небе, а не с заходом солнца. А с вечера сутки отсчитывались и в Вавилоне-видимо оттуда и традиция.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 19 Январь, 2014, 20:33:37 pm
А если небо было пасмурное и звёзд на нём небыло видно, то тогда как в древние времена определялся конец шаббата?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 19 Январь, 2014, 20:42:34 pm
Цитата: "Интересующийся"
А если небо было пасмурное и звёзд на нём небыло видно, то тогда как в древние времена определялся конец шаббата?

 На глазок наверное, когда-то по опыту,приблизительно. Сейчас по этому поводу существуют астрономические расчёты практически для всех мест.
 Вопрос в том, когда вообще появилась такая традиция? Так то мы с Вами пришли к выводу, что иудаизм менялся с течением времени.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 19 Январь, 2014, 20:48:34 pm
Цитата: "Pantheist"
Читать книги, если хочешь критиковать суть, надо в подлиннике, или хотя бы в хорошем подстрочнике. В переводе любой текст теряет больше или меньше. Подстрочники необходимы тем, кому нужно изучать Библию (например). А хороший перевод и не должен быть буквальным. Просто по-русски данный обряд называется словом, производным от "крест", а по-гречески -- от "окунания".
А где ж взять подлинные рукописи хотя бы самых поздних библейских писателей, от имени которых широко распространенные ныне новозаветные писания многими изучаются и пропагандируются с приложением к ним конфессиональных и отделенноцерковных проповеднических прибамбасов?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 20:56:16 pm
Цитата: "Pantheist"
Но при том вижу...

Чюдо! Слепой прозрел. Не сказывай никому об этом, а пойди подай жертву, как гласит моисеев закон.  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 20:58:05 pm
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Pantheist"
Читать книги, если хочешь критиковать суть, надо в подлиннике, или хотя бы в хорошем подстрочнике. В переводе любой текст теряет больше или меньше. Подстрочники необходимы тем, кому нужно изучать Библию (например). А хороший перевод и не должен быть буквальным. Просто по-русски данный обряд называется словом, производным от "крест", а по-гречески -- от "окунания".
А где ж взять подлинные рукописи хотя бы самых поздних библейских писателей, от имени которых широко распространенные ныне новозаветные писания многими изучаются и пропагандируются с приложением к ним конфессиональных и отделенноцерковных проповеднических прибамбасов?

Пантеист на этом сайте не затем, чтобы отвечать на такие вопросы, а затем, чтобы таскаться по темам и мелко гадить.  :wink:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 19 Январь, 2014, 21:07:49 pm
Цитата: "Pasha"
На глазок наверное, когда-то по опыту,приблизительно. Сейчас по этому поводу существуют астрономические расчёты практически для всех мест.
 Вопрос в том, когда вообще появилась такая традиция? Так то мы с Вами пришли к выводу, что иудаизм менялся с течением времени.

Ну сейчас то и часы у людей имеются, по которым можно сверяться с астрономическими расчётами, если кто хочет скрупулёзно следовать букве древнего еврейского Закона и не сделать в день шаббата лишний шаг или движение руки, предоставив "беззаконным" людям заниматься всеми неотложными работами. А что значит "иудаизм менялся с течением времени"? Я ж, вроде, не обговаривал с вами такую тему, чтобы придти к такому выводу. Книга закона иудаизма - Тора менялась, чтоли, из столетия в столетие при переписывании ?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 19 Январь, 2014, 21:10:18 pm
Цитата: "Pasha"
Вопрос в том, когда вообще появилась такая традиция? Так то мы с Вами пришли к выводу, что иудаизм менялся с течением времени.
Примерно оттуда же, откуда и лунный календарь: заметить, что солнце зашло (или что появились три звезды) легче, чем точно определить полдень или тем более полночь. Так же, как считать месяцы по луне легче, чем вести солнечный календарь.

Цитата: "Интересующийся"
А где ж взять подлинные рукописи хотя бы самых поздних библейских писателей, от имени которых широко распространенные ныне новозаветные писания многими изучаются и пропагандируются с приложением к ним конфессиональных и отделенноцерковных проповеднических прибамбасов?
Евангелия на греческом и ВЗ на иврите достать не проблема, в том числе и в Интернете. Существуют и подстрочники. Я же не говорю о рукописях. Я про устоявшиеся версии и их переводы на разные языки. Сложнее выучить язык в достаточном объёме.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 19 Январь, 2014, 21:13:48 pm
Цитата: "Неоантроп"
Пантеист на этом сайте не затем, чтобы отвечать на такие вопросы, а затем, чтобы таскаться по темам и мелко гадить.  :wink:
Глянь-ка, как ловко Неоантроп меня раскусил! Видно высшее психологическое! :mrgreen:

А Неоантроп на этом сайте не затем, чтобы мелко гадить. А чтобы гадить массивно, как гиппопотамы в заповедниках Южной Африки :lol:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 21:17:19 pm
Дался вам этот шаббат. Шаббат начинается в пятницу вечером с появлением первой звезды на небе. Если небо заволокло тучами, то официальные СМИ, как правило, сообщают о точном времени появлении первой звезды. Например: "начало шаббата 17 декабря 2014 года в 19 часов 23 минуты".

                                         Шабес-гой Петя

   В шабат, как известно, работать нельзя. Верующие евреи, как никто другой, чтят субботу. Пятничным вечером с появлением первой звезды на небе они садятся за стол, зажигают субботние свечи, молятся, пьют субботнее вино и едят субботний хлеб. А работать – ни-ни!
   Но жизнь есть жизнь и в шаббат случаются мелкие неприятности по дому: то кран потечёт, то унитаз прохудится, то пробки перегорят. Конечно, это не катастрофа. В конце концов, полы в израильских квартирах сделаны из плитки с обязательным наклоном в сторону лоджии, чтобы во время влажной уборки сгонять воду в специальное сливное отверстие. Так что залить водой соседей снизу не получится при всём желании. Можно конечно досидеть до конца субботы с неисправным унитазом, на крайний случай можно к соседу в туалет сходить. Да и без света и телевизора можно потерпеть. Можно-то можно, да вот как-то раздражает слух вода, льющаяся из крана, да и если, скажем, диарея, то к соседям не набегаешься. И телевизор хочется посмотреть. Как быть?
   А надо сказать, что на этот случай иудеям разрешено воспользоваться услугами, так называемого шабес-гоя, то есть в дословном переводе «субботнего нееврея». А где его взять этого субботнего нееврея, да ещё в Бней-Браке, районе Тель-Авива, населённого исключительно ортодоксальными иудеями? Был бы, как говорится, спрос, а предложение себя ждать не заставит.
   Русский человек по имени Петя приехал в Израиль вместе с женой еврейкой. Пете на момент приезда было более шестидесяти лет, и всю свою сознательную жизнь Петя проработал в одном из ленинградских ЖЭКов сантехником. Кроме сантехники, Петя, как и всякий уважающий себя советский человек мужского пола, разбирался и в электричестве, и в разных мелких слесарных работах. Улавливаете мысль? Вот и Петя, уловив острую нехватку шабес-гоев в Бней-Браке, вышел как-то в шабат и пошёл по Бней-Браку с воплями «А вот шабес-гой! Кому шабес-гой? Услуги шабес-гоя!»
    Кто-то взял да и попросил Петю заменить перегоревшие пробки, сунув ему за работу пять шекелей. И пошло-поехало. Через две недели Петя уже не ходил по Бней-Браку, а потягивал в скверике пивко и, качаясь на детских качелях, ждал, когда к нему прибегут от очередной жертвы мелкого коммунального катаклизма с просьбой снизойти до устранения неисправности. Петя тут же бросал пиво и пулей, как какой-нибудь Бэтмэн летел на помощь. Между прочим, за четыре шаббата в месяц Петя зарабатывал не хуже чем иные за четыре недели. А на шутливое предложение сменить название своей профессии на «Шабатмэн» неизменно отвечал отказом.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 21:18:54 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Неоантроп"
Пантеист на этом сайте не затем, чтобы отвечать на такие вопросы, а затем, чтобы таскаться по темам и мелко гадить.  :wink:
Глянь-ка, как ловко Неоантроп меня раскусил! Видно высшее психологическое! :mrgreen:

А Неоантроп на этом сайте не затем, чтобы мелко гадить. А чтобы гадить массивно, как гиппопотамы в заповедниках Южной Африки :lol:

Даже здесь ты супротив меня просто котёнок.  :lol:  :lol:  :lol:
Брысь под лавку!
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 19 Январь, 2014, 22:23:10 pm
Цитата: "Pantheist"
Евангелия на греческом и ВЗ на иврите достать не проблема, в том числе и в Интернете. Существуют и подстрочники. Я же не говорю о рукописях. Я про устоявшиеся версии и их переводы на разные языки. Сложнее выучить язык в достаточном объёме.

Ну Вы же про подлинники упомянули. Имеющиеся же ныне евангелия и послания апостолов на греческом - это ж не их рукою или не под их диктовку в их присутствии написанные строки, не оригинальные авторские труды, а невесть откуда взявшиеся и кем написанные. А выучить в совершенстве тот древний язык, на котором они были написаны, разве возможно? Для этого надо было бы с людьми той эпохи напрямую общаться.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 19 Январь, 2014, 22:49:05 pm
Цитата: "Pantheist"
Евангелия на греческом и ВЗ на иврите достать не проблема, в том числе и в Интернете. Существуют и подстрочники.

 Есть только греческие подстрочники.К ВЗ на иврите есть английский подстрочник, и там твердь-ракиа переведена как атмосфера...

Цитата: "Pantheist"
Я же не говорю о рукописях. Я про устоявшиеся версии и их переводы на разные языки. Сложнее выучить язык в достаточном объёме.

 Большой вопрос, насколько устоявшиеся версии соответствуют  действительным реалиям первоисточников.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 19 Январь, 2014, 22:51:56 pm
А смысл разбираться в древних текстах? Все эти филологические штудии не имеют никакого отношения к религиозной жизни современных христиан. Когда я увидел греческий текст Евангелия от Иоанна, то прямо присвистнул: "Эн архи эн о логос..." "Архи" в греческой философии это совсем не начало в смысле отсчёта времени, это первосущность бытия. А дальше "о логос". Если бы просто "логос", а тут какой-то конкретный единичный логос. Да и в самом логосе много чего зарыто. Но когда прихожане слышат на Пасху: "В начале бе слово...", то вряд ли они в этом видят всю тьму смыслов исходного текста.

Синодальным переводом пользуются русские православные, русские католики и русские протестанты. Я как-то у баптистов спрашивал: "Вы же не доверяете православной церкви, почему же вы доверяете её переводу". Они ответили, что их специалисты-библеисты изучали этот перевод и признали его соответствующим оригиналу.

Хотя полезно знать, что Ирод Великий не был евреем. Почему евангелисты пропустили пророчество патриарха Иакова-Израиля сыну Иуде, который сказал: "Не отыдет скипетр от Иуды, доколе не придёт примиритель", это для меня загадка.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 19 Январь, 2014, 22:53:14 pm
Цитата: "Интересующийся"
А что значит "иудаизм менялся с течением времени"? Я ж, вроде, не обговаривал с вами такую тему, чтобы придти к такому выводу. Книга закона иудаизма - Тора менялась, чтоли, из столетия в столетие при переписывании ?

 Вы забыли, речь шла про то, что иудеи уже не приносят в всесожжение птичек за грех и т.п.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 19 Январь, 2014, 23:24:12 pm
Ну так это современные иудеи; современный иудаизм - это какая-то пародия на древнюю религию, попытки сохранить остатки древних обычаев, а до тех пор, пока стоял в целостности их храм, то они, видать, ревностно старались соблюдать все предписания Торы. Потом их религиозная жизнь резко изменилась - не стало ни храма - центрового объекта с его богатым убранством и пышными и не очень религиозными церемониями, ни возможности открыто исповедовать свою веру среди тех народов, куда они попрятались.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 23:54:49 pm
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Pantheist"
Евангелия на греческом и ВЗ на иврите достать не проблема, в том числе и в Интернете. Существуют и подстрочники. Я же не говорю о рукописях. Я про устоявшиеся версии и их переводы на разные языки. Сложнее выучить язык в достаточном объёме.

Ну Вы же про подлинники упомянули. Имеющиеся же ныне евангелия и послания апостолов на греческом - это ж не их рукою или не под их диктовку в их присутствии написанные строки, не оригинальные авторские труды, а невесть откуда взявшиеся и кем написанные. А выучить в совершенстве тот древний язык, на котором они были написаны, разве возможно? Для этого надо было бы с людьми той эпохи напрямую общаться.

Евангелия были написаны на греческом языке. И никогда они не писались на арамейском (родственный ивриту язык, который выучить проще пареной репы).
Дословный перевод слова "ракиа" - небосвод.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 20 Январь, 2014, 00:14:03 am
А откуда Вам, Неоантроп, стало известно, на каком языке изначально писались евангелия?
(Премьер министр страны, где я ныне проживаю, никак её государственный язык, родственный русскому, не может выучить за многие годы, хотя и постоянно его слышит из уст многих своих сограждан).
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 20 Январь, 2014, 03:59:40 am
Цитата: "Интересующийся"
А откуда Вам, Неоантроп, стало известно, на каком языке изначально писались евангелия?
(Премьер министр страны, где я ныне проживаю, никак её государственный язык, родственный русскому, не может выучить за многие годы, хотя и постоянно его слышит из уст многих своих сограждан).

Элементарно, Ватсон. История, логика и опыт.
1. Нет ни одного источника евангелий, написанного на арамейском и датированном раньше греческих источников.
2. Из всех Исиных апостолов писать мог (вероятно) только апостол-мытарь, и то вряд ли. Писать в основном там умели книжники. А книжники толкователи Торы) Исину дурь ни за что бы не стали записывать.
3. Дурак ваш Янукович. Мне достаточно было два года прожить во Львове, чтобы в этом году мои киевские друзья в Киеве не шипели на меня "У, западэнец клятый".
4. Месяц провёл в этом году на Украине, и сделал вывод, что в основном там по-украински говорит ТВ и радио, и то не всегда.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 20 Январь, 2014, 05:57:25 am
Цитата: "Неоантроп"
Элементарно, Ватсон. История, логика и опыт.
1. Нет ни одного источника евангелий, написанного на арамейском и датированном раньше греческих источников.
А греческие источники какими годами написния датированы?
 
Цитата: "Неоантроп"
2. Из всех Исиных апостолов писать мог (вероятно) только апостол-мытарь, и то вряд ли. Писать в основном там умели книжники. А книжники толкователи Торы) Исину дурь ни за что бы не стали записывать.
Как-то неубедительно. Притом, книжники, вероятно, не на греческом, а на еврейском старались писать для своего народа. А мытари, как служащие Римской империи, римскую грамоту должны были знать. Апостол Павел, написавший большинство посланий, кстати, на книжника с отличием выучился у лучших на то время преподавателей.
Цитата: "Неоантроп"
3. Дурак ваш Янукович. Мне достаточно было два года прожить во Львове, чтобы в этом году мои киевские друзья в Киеве не шипели на меня "У, западэнец клятый".

Янукович - проффесор, уже давно не премьер министр, а Президент и хорошо говорит по-украински.  А во Львове на Вас не шипели местные, что Вы - клятый москаль?
Цитата: "Неоантроп"
4. Месяц провёл в этом году на Украине, и сделал вывод, что в основном там по-украински говорит ТВ и радио, и то не всегда.
Ну во Львове то и запдных облстях в основном на украинском народ разговривет.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 20 Январь, 2014, 07:41:38 am
Цитировать
А греческие источники какими годами написния датированы?

Если мне память не изменяет, то первая книга евангелий "Откровения Иоанна Богослова" (в смысле она была написана самой первой) относится к 30-50-м годам нашей эры. Это время разрушения храма римлянами и полной оккупации Римом Иудеи. Остальные книги евангелий написаны гораздо позднее.

Цитировать
Как-то неубедительно. Притом, книжники, вероятно, не на греческом, а на еврейском старались писать для своего народа. А мытари, как служащие Римской империи, римскую грамоту должны были знать. Апостол Павел, написавший большинство посланий, кстати, на книжника с отличием выучился у лучших на то время преподавателей.

Еврейский называется иврит. Современный иврит - это язык-новодел, сочинённый Бен Егудой на основе древнееврейского языка. Конечно же, книжники на нём и писали. Кстати, арамейский язык соотносится с ивритом ближе, чем русский с украинским. Ися говорит девице на арамейском "Куми" (вставай), так на иврите глагол "вставай" повелительного наклонения так и будет "куми" от глагола "лакум" (вставать).
Апостол Павел - персонаж вымышленный от начала и до конца. От его имени писали те, кто понял, что на имени Иси можно разыграть отличную политическую карту. Поэтому именно в уста Павла эти понимальщики вложили слова "всякая власть от бога".

Цитировать
Янукович - проффесор, уже давно не премьер министр, а Президент и хорошо говорит по-украински.  

Ах, да! Азаров кажется премьер... Всё равно дурак.

Цитировать
А во Львове на Вас не шипели местные, что Вы - клятый москаль?

Шутите? Я же не Азаров какой-нибудь. К тому же я отлично знаю всю историю и Бандеры, и Шухевича, и то, за что они боролись. К тому же я коммуникабелен в реале. И мои друзья-западенцы учили меня украинскому языку, ставя произношение. И я знаю, что по-львовски слово "па" означает "привет", а "за рогом" - "за углом".
И, заходя во Львовскую пивную, я говорил "Ну, что, панове, слава героям?" И слышал в ответ "Героям слава!"
У меня и сейчас друзей там много. Да по всей Украине много. Могу поехать в гости на раз хоть в Винницу, хоть во Львов, хоть в Одессу.

Цитировать
Ну во Львове то и запдных облстях в основном на украинском народ разговривет.

Ото ж!  :D
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 20 Январь, 2014, 08:36:02 am
Цитата: "Неоантроп"
Цитата: "Pantheist"
А Неоантроп на этом сайте не затем, чтобы мелко гадить. А чтобы гадить массивно, как гиппопотамы в заповедниках Южной Африки :lol:

Даже здесь ты супротив меня просто котёнок.  :lol:  :lol:  :lol:
Брысь под лавку!
Я ж говорю -- Неопнтроп размером своих погадок гордится... :roll: Больше нечем?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 20 Январь, 2014, 08:53:15 am
Цитата: "Интересующийся"
Ну Вы же про подлинники упомянули. Имеющиеся же ныне евангелия и послания апостолов на греческом - это ж не их рукою или не под их диктовку в их присутствии написанные строки, не оригинальные авторские труды, а невесть откуда взявшиеся и кем написанные. А выучить в совершенстве тот древний язык, на котором они были написаны, разве возможно? Для этого надо было бы с людьми той эпохи напрямую общаться.
Про подлинники, а не про рукописи. И язык не "в совершенстве", а в достаточном объёме -- достаточном для того, чтобы не делать грубых ошибок, типа "поприще" в смысле "сфера деятельности", а поскольку так непонятно, то пусть будет "дело" (худое). Или не удивляться, откуда взялось "крещение" без креста, потому что оно изначально "баптизм", то есть "окунание".

Цитата: "Pasha"
Большой вопрос, насколько устоявшиеся версии соответствуют  действительным реалиям первоисточников.
Это другой вопрос, уже не для дилетантов, а для тех, кто решил заниматься этим профессионально всю жизнь :) А я говорю о минимальных требованиях к дилетантам, чтобы они не выглядели совсем уж неучами, когда рассуждают о писаниях.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Max_542 от 20 Январь, 2014, 08:58:54 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Pasha"
Большой вопрос, насколько устоявшиеся версии соответствуют  действительным реалиям первоисточников.
Это другой вопрос, уже не для дилетантов, а для тех, кто решил заниматься этим профессионально всю жизнь :) А я говорю о минимальных требованиях к дилетантам, чтобы они не выглядели совсем уж неучами, когда рассуждают о писаниях.
На мой взгляд беда не только и не столько в соответствии первоисточникам, а в том, что источники евангелий, это не единый документ (зафиксированный) а КОМПИЛЯЦИИ НЕСКОЛЬКИХ, зачастую противоречивых, ИСТОЧНИКОВ!
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 20 Январь, 2014, 09:05:04 am
Цитата: "Max_542"
На мой взгляд беда не только и не столько в соответствии первоисточникам, а в том, что источники евангелий, это не единый документ (зафиксированный) а КОМПИЛЯЦИИ НЕСКОЛЬКИХ, зачастую противоречивых, ИСТОЧНИКОВ!
Не так важно: есть зафиксированная компиляция, и когда говорят о евангелиях, имеют в виду именно её. О ней и речь.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 20 Январь, 2014, 09:23:29 am
Цитата: "Интересующийся"
Ну так это современные иудеи; современный иудаизм - это какая-то пародия на древнюю религию, попытки сохранить остатки древних обычаев, а до тех пор, пока стоял в целостности их храм, то они, видать, ревностно старались соблюдать все предписания Торы. Потом их религиозная жизнь резко изменилась - не стало ни храма - центрового объекта с его богатым убранством и пышными и не очень религиозными церемониями, ни возможности открыто исповедовать свою веру среди тех народов, куда они попрятались.

 Ну так да, много связано с храмом. Но кто мешает им построить храм то?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 20 Январь, 2014, 09:55:52 am
В библеистике нет единого мнения о происхождении евангелий. Если брать наиболее общую точку зрения, то самое древнее евангелие-это Марка, 60-70-е годы. Некоторые считают, что евангелие от Матфея раньше, и "блаженный Иероним утверждает даже, что ему довелось видеть оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке, находившееся в Кесарийской библиотеке, собранной мучеником Памфилом".
 Евангелия Матфея и Луки основаны на евангелии Марка и источнике Q (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_Q)
 А евангелие Иоанна и его же Откровение-это самые последние книги НЗ, 90-х годов.Деяния и некоторые послания апостолов написаны ранее первого евангелия.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 20 Январь, 2014, 10:03:46 am
Цитата: "Pantheist"
Это другой вопрос, уже не для дилетантов, а для тех, кто решил заниматься этим профессионально всю жизнь :) А я говорю о минимальных требованиях к дилетантам, чтобы они не выглядели совсем уж неучами, когда рассуждают о писаниях.

 Так и для дилетантов устоявшиеся версии никакого значения не имеют, ибо всё равно они отчасти ложны.

Цитата: "Max_542"
На мой взгляд беда не только и не столько в соответствии первоисточникам, а в том, что источники евангелий, это не единый документ (зафиксированный) а КОМПИЛЯЦИИ НЕСКОЛЬКИХ, зачастую противоречивых, ИСТОЧНИКОВ!

 Я думаю, что некоторые популярные версии не соответствуют вообще ни одному из первоисточников.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Max_542 от 20 Январь, 2014, 10:13:02 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Max_542"
На мой взгляд беда не только и не столько в соответствии первоисточникам, а в том, что источники евангелий, это не единый документ (зафиксированный) а КОМПИЛЯЦИИ НЕСКОЛЬКИХ, зачастую противоречивых, ИСТОЧНИКОВ!

 Я думаю, что некоторые популярные версии не соответствуют вообще ни одному из первоисточников.
Ну... наверное всё же что-то от оригиналов осталось...  :D
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 20 Январь, 2014, 10:29:10 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
А смысл разбираться в древних текстах? Все эти филологические штудии не имеют никакого отношения к религиозной жизни современных христиан.

 Вот именно-чтобы узнать правду. Зачем изучать жизнь хрюсов вообще, если их писание не соответствует собственному оригиналу? Итак понятно, что они клоуны.

Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Они ответили, что их специалисты-библеисты изучали этот перевод и признали его соответствующим оригиналу.

 Да уж, там такие "специалисты" шопесец. :lol:

Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Хотя полезно знать, что Ирод Великий не был евреем. Почему евангелисты пропустили пророчество патриарха Иакова-Израиля сыну Иуде, который сказал: "Не отыдет скипетр от Иуды, доколе не придёт примиритель", это для меня загадка.

 А при чём тут идумейство Ирода? Скипетр отошёл от Иуды в 152 г. до н.э..А "примиритель"-это на самом деле топоним Шилом (Силом). Правильный перевод - "Не отойдёт скипетр от Иуды, доколе не придёт в Силом".
 Дебильное православное "пророчество". В библейской реальности которым даже и не пахнет.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 20 Январь, 2014, 10:30:31 am
Цитата: "Max_542"
Ну... наверное всё же что-то от оригиналов осталось...  :D

 95 % смысла осталось конечно, но если судить с точки зрения нормальной достоверности, которая должна быть 100%, то это очень много неточностей.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 20 Январь, 2014, 13:40:24 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Неоантроп"
Цитата: "Pantheist"
А Неоантроп на этом сайте не затем, чтобы мелко гадить. А чтобы гадить массивно, как гиппопотамы в заповедниках Южной Африки :lol:

Даже здесь ты супротив меня просто котёнок.  :lol:  :lol:  :lol:
Брысь под лавку!
Я ж говорю -- Неопнтроп размером своих погадок гордится... :roll: Больше нечем?

Я смотрю, что павло - твоя любимая тема.  :lol:
Будь добр, обсуждай её с родственниками.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 20 Январь, 2014, 17:29:26 pm
Твоя любимая, дарагой. 8)  Ты её начал. :roll:  И продолжаешь. :oops:  Иди, бегемотик, полежи в болоте, погрейся. :twisted:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 21 Январь, 2014, 11:33:55 am
Цитата: "Неоантроп"

Если мне память не изменяет, то первая книга евангелий "Откровения Иоанна Богослова" (в смысле она была написана самой первой) относится к 30-50-м годам нашей эры. Это время разрушения храма римлянами и полной оккупации Римом Иудеи. Остальные книги евангелий написаны гораздо позднее.

Насколько я помню из истории, храм, вроде, в 70г. был разрушен римлянами, а Иудея была полностью оккупирована ими ещё в дохристиансую эпоху, ещё до рождения Иисуса Христа ею правил наместник римского императора.


Цитата: "Неоантроп"
Еврейский называется иврит. Современный иврит - это язык-новодел, сочинённый Бен Егудой на основе древнееврейского языка. Конечно же, книжники на нём и писали. Кстати, арамейский язык соотносится с ивритом ближе, чем русский с украинским. Ися говорит девице на арамейском "Куми" (вставай), так на иврите глагол "вставай" повелительного наклонения так и будет "куми" от глагола "лакум" (вставать).

Так все языки со временем изменяются - и нынешний греческий уже далеко не тот, на котором написаны новозаветные рукописи, и современный русский уже отличается даже и от того русского, который несколько десятилетий тому назад был в обиходе.

Цитата: "Неоантроп"
Апостол Павел - персонаж вымышленный от начала и до конца. От его имени писали те, кто понял, что на имени Иси можно разыграть отличную политическую карту. Поэтому именно в уста Павла эти понимальщики вложили слова "всякая власть от бога".

Так и в послании Петра тоже о том же написано (см. 1Пет.2:13). При этом и Павел, и Петр, и другие апостолы сами поступали вопреки своим наставлениям, на запрет властей заниматься распространением достоверных рассказов об Иисусе дерзко ответили начальникам, что они как свидетельствовали, так и впредь будут свидетельствовть о том, что видели и слышали, не взирая на все их угрозы и козни.

Цитата: "Неоантроп"
Ах, да! Азаров кажется премьер... Всё равно дурак.
А Путин и Медведев умные?

Цитата: "Неоантроп"
Шутите? Я же не Азаров какой-нибудь. К тому же я отлично знаю всю историю и Бандеры, и Шухевича, и то, за что они боролись. К тому же я коммуникабелен в реале. И мои друзья-западенцы учили меня украинскому языку, ставя произношение. И я знаю, что по-львовски слово "па" означает "привет", а "за рогом" - "за углом".
И, заходя во Львовскую пивную, я говорил "Ну, что, панове, слава героям?" И слышал в ответ "Героям слава!"
У меня и сейчас друзей там много. Да по всей Украине много. Могу поехать в гости на раз хоть в Винницу, хоть во Львов, хоть в Одессу.

В Одессе редко украинскую речь можно услышать, там в основном разве что приезжие на украинском говорят. А во Львове какие-то неправильные западенцы Вас учили, приветствовать по-западэнски надо словами "слава Украини", или "слава Иисусу Христу", а отвечать на такие приветствия словами "героям слава"; "навики слава".
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 21 Январь, 2014, 16:53:02 pm
Цитировать
Насколько я помню из истории, храм, вроде, в 70г. был разрушен римлянами, а Иудея была полностью оккупирована ими ещё в дохристиансую эпоху, ещё до рождения Иисуса Христа ею правил наместник римского императора.

Да, верно. Значит именно в это время и были написаны "Откровения". Но они - самая старая книга Евангелий.

Цитировать
Так и в послании Петра тоже о том же написано (см. 1Пет.2:13). При этом и Павел, и Петр, и другие апостолы сами поступали вопреки своим наставлениям, на запрет властей заниматься распространением достоверных рассказов об Иисусе дерзко ответили начальникам, что они как свидетельствовали, так и впредь будут свидетельствовть о том, что видели и слышали, не взирая на все их угрозы и козни.

Существование апостолов не засвидетельствовано ни одним научно-историческим свидетельством.
Цитировать
А Путин и Медведев умные?

Не умные, а хитрожопые.

Цитировать
В Одессе редко украинскую речь можно услышать, там в основном разве что приезжие на украинском говорят. А во Львове какие-то неправильные западенцы Вас учили, приветствовать по-западэнски надо словами "слава Украини", или "слава Иисусу Христу", а отвечать на такие приветствия словами "героям слава"; "навики слава".

Это было в 80-х. Так было:
- Слава героям!
- Героям слава!
Теперь может по-другому.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 21 Январь, 2014, 19:19:59 pm
quote
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 21 Январь, 2014, 20:13:22 pm
Цитата: "Неоантроп"
Да, верно. Значит именно в это время и были написаны "Откровения". Но они - самая старая книга Евангелий.
А откуда Вам известно, что "Откровения" были написаны именно в 70 году и что это первая из книг Нового Завета? Многие христианские богословы говорят, что наоборот - "Откровения" - это самая последняя из канонических книг НЗ, что Иоанн - самый молодой из учеников Иисуса Христа, писал её уже в возрасте около 100 лет, когда все прочие апостолы и взрослые свидетели тех великих и чудных дел, которые творил Иисус Христос, уже умерли.

Цитата: "Неоантроп"
Существование апостолов не засвидетельствовано ни одним научно-историческим свидетельством.
А повествования о миссионерском путешествии апостола Андрея по территории, населенной предками русских или "Деяния апостолов" это не научно-исторические свидетельства?

Цитата: "Неоантроп"
Не умные, а хитрожопые.  
"Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.
От востога цирк немеет.
Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет,
Лишь сосет потешно лапу,
Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке
С дядей Вовой и Медведем!"

Агния Барто.1957 г.


Цитата: "Неоантроп"
Это было в 80-х. Так было:
- Слава героям!
- Героям слава!
Теперь может по-другому.
В 80-х был обычай приветствия "СЛАВА КПСС" на видных местах писать. Иногда ещё "СЛАВА ТРУДУ"; "ПАРТИИ СЛАВА, ЛЕНИНУ СЛАВА" красовалось в городах и весях Союза нерушимого, в т. ч. и повсюду на западной Украине. То только недобитые советской властью бандеровцы и буржуазные националисты могли так друг друга приветствовать.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 21 Январь, 2014, 22:04:41 pm
Цитата: "Pasha"
Ну так да, много связано с храмом. Но кто мешает им построить храм то?
Ну Вы же знаете, что построить храм на горе Сионе, где он стоял раньше, евреям мешают арабы, контролирующие эту территорию. И потом, где взть древний "ковчег завета" - главную храмовую святыню, для хранения которой он когда-то и сооружался? Первый храм, построенный во времена царствования Соломона, был освящен посредством принесения в жертву Господу, обожающему обонять ароматы от сжигания плоти некоторых животных, 22 тысячи голов крупного рогатого скота и 120 тысяч мелкого. Сколько ещё было забито домашних животных и тука этих т. н. мирных жертв сожжено на прихрамовой территории для её освящения, в Библии не повествуется, но каждый обрезанный израильтянин по закону обязан был "внести свою лепту" в святое дело, привести молодого здорового бычка, ягненка или козлёнка, чтобы священники и левиты его профессионально прикончили и либо целиком сожгли, либо расчленили и только некоторые части предали огню на жертвеннике, создавая для Господа приятное благоухание, на запах которого он спускался с высоты небес и благословлял участников церемонии и их служение ему. Это было в Иерусалиме в те времена, когда, как Вы пишете, этот "город великого царя" был небольшим городком и всё население израильского царства было не таким уж и многочисленным. А если ныне, следуя древним традициям, освящать строительство храма и прилегающих территорий, а также доставку в него ковчега таким же способом, то, учитывая численность обрезанных подзаконных евреев, какую ж это бойню надо им устроить и сколько дыма от сжигания трупов животных и их тука поднимется в атмосферу? Это ж по количеству  к извержению мощного вулкана будет равно и, вероятно, многие международные организации выступят против таких благоугодных Яхве церемоний.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 22 Январь, 2014, 09:55:46 am
Цитата: "Интересующийся"
Ну Вы же знаете, что построить храм на горе Сионе, где он стоял раньше, евреям мешают арабы, контролирующие эту территорию.

 Это территория Государства Израиль как бы то ни было. Хотели бы - построили. Перенесли бы дипломатично один исламский храм в другое место.


Цитата: "Интересующийся"
И потом, где взть древний "ковчег завета" - главную храмовую святыню, для хранения которой он когда-то и сооружался?

 Так Ковчег Завета упоминается последний раз в храме во времена Иосии, и в храме Зоровавеля его никогда не было.

Цитата: "Интересующийся"
Это было в Иерусалиме в те времена, когда, как Вы пишете, этот "город великого царя" был небольшим городком и всё население израильского царства было не таким уж и многочисленным.

 Так Вы прочли ответы Вопрошающего по поводу яхвически-соломоновского комбината? Сказочки всё это сулеймановские.

Цитата: "Интересующийся"
А если ныне, следуя древним традициям, освящать строительство храма и прилегающих территорий, а также доставку в него ковчега таким же способом, то, учитывая численность обрезанных подзаконных евреев, какую ж это бойню надо им устроить и сколько дыма от сжигания трупов животных и их тука поднимется в атмосферу? Это ж по количеству  к извержению мощного вулкана будет равно и, вероятно, многие международные организации выступят против таких благоугодных Яхве церемоний.

 Да кто будет ныне следовать древним традициям то. А храм Зоровавеля вроде же без смертоубийств обошёлся.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 22 Январь, 2014, 15:00:03 pm
Цитировать
А откуда Вам известно, что "Откровения" были написаны именно в 70 году и что это первая из книг Нового Завета? Многие христианские богословы говорят, что наоборот - "Откровения" - это самая последняя из канонических книг НЗ, что Иоанн - самый молодой из учеников Иисуса Христа, писал её уже в возрасте около 100 лет, когда все прочие апостолы и взрослые свидетели тех великих и чудных дел, которые творил Иисус Христос, уже умерли.

Читал филологические исследования текста. В "Откровениях" нет ни слова о Исе. Употребляемое слово Христос - перевод слова "мессия".
Вы верите в то, что Ися существовал?  :lol:  

Цитировать
А повествования о миссионерском путешествии апостола Андрея по территории, населенной предками русских или "Деяния апостолов" это не научно-исторические свидетельства?

Деяния апостолов - это научно историческая литература? При условии, что никакого Иси не было?  :shock:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 22 Январь, 2014, 23:48:34 pm
Цитата: "Pasha"
Это территория Государства Израиль как бы то ни было. Хотели бы - построили. Перенесли бы дипломатично один исламский храм в другое место.
Если бы у привевженцев иудаизма с исламистами были дружественные отношения, тогда и о перенесении исламского храма с горы Сиона и строительстве на этом месте храма для поклонения Яхве они могли бы с ними договариваться. Ну а покачто их желания не совпадают с возможностями, как говорится "видит око, да зуб неймет".

Цитата: "Pasha"
Так Ковчег Завета упоминается последний раз в храме во времена Иосии, и в храме Зоровавеля его никогда не было.
А куда ж он делся то? Кто и когда вынес его из храма и где спрятал? Когда этот ларец с невесть каким содержимым захватили когда-то филистимляне, то Яхве, по проекту которого этот ларец был изготовлен избранными им мастерами, поразил многих из них тяжкими болезнями, заставив их вернуть его прежним владельцам. У кого ж он ныне может храниться и Яхве этих людей не карает за это деяние?

Цитата: "Pasha"
Так Вы прочли ответы Вопрошающего по поводу яхвически-соломоновского комбината? Сказочки всё это сулеймановские.
А где и когда он отвечал кому-то о работе мясокомбината-крематория фирмы "Яхве энд компани", разоблачая хитросплетенные сулеймановские байки?

Цитата: "Pasha"
Да кто будет ныне следовать древним традициям то. А храм Зоровавеля вроде же без смертоубийств обошёлся.
А какой же тогда смысл в том, чтобы строить новый храм именно на том самом месте, которое в древности было выбрано самим Яхве и освящено посредством им самим придуманных церемоний, если не следовать древним наставлениям, этим же самым Яхве придуманным и чрез посредника Моисея возвещенным всем евреям, чтобы они скрупулезно соблюдали всё, написанное им в книгу и что у древних евреев стало традицией? А когда строился "храм Зоровавеля", то, возможно, смертоубийства были настолько обыденным делом, что летописцы даже и не сочли нужным лишний раз об этом напоминать, когда писали о его строительстве.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 23 Январь, 2014, 07:30:56 am
Цитата: "Неоантроп"
Читал филологические исследования текста. В "Откровениях" нет ни слова о Исе. Употребляемое слово Христос - перевод слова "мессия".

А что такое "Откровения"? В церковном каноне НЗ есть только одно Откровение-Апокалипсис Иоанна, и начинается оно с:

1 глава
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.


Цитата: "Неоантроп"
Вы верите в то, что Ися существовал?  :lol:

 Если не ошибаюсь, мифологическая школа во второй половине 20 века существовала нормально только в СССР, и к концу 80-х загнулась и здесь.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 23 Январь, 2014, 08:05:50 am
Цитата: "Интересующийся"
Если бы у привевженцев иудаизма с исламистами были дружественные отношения, тогда и о перенесении исламского храма с горы Сиона и строительстве на этом месте храма для поклонения Яхве они могли бы с ними договариваться. Ну а покачто их желания не совпадают с возможностями, как говорится "видит око, да зуб неймет".

 Чего неймёт то?

Цитировать
В результате Шестидневной войны Храмовая гора была захвачена израильской десантной бригадой под командованием Мордехая Гура, передавшего по рации слова, вошедшие в историю: «Храмовая гора в наших руках! Повторяю — Храмовая гора в наших руках!» Однако вскоре, под давлением арабского мира, управление Храмовой горой было передано мусульманскому Вакуфу (видимо правильно-мусульманам по вакуфу

  Когда передавали мусульманам, у них были враждебные отношения что ли?



Цитата: "Интересующийся"
А куда ж он делся то? Кто и когда вынес его из храма и где спрятал? Когда этот ларец с невесть каким содержимым захватили когда-то филистимляне, то Яхве, по проекту которого этот ларец был изготовлен избранными им мастерами, поразил многих из них тяжкими болезнями, заставив их вернуть его прежним владельцам. У кого ж он ныне может храниться и Яхве этих людей не карает за это деяние?

 Неизвестно куда делся.А у Яхве видать настроение поменялось.


Цитата: "Интересующийся"
А где и когда он отвечал кому-то о работе мясокомбината-крематория фирмы "Яхве энд компани", разоблачая хитросплетенные сулеймановские байки?

Я уже давал Вам эту ссылку:

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 7&start=45 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5987&start=45)

пункт 8

Цитата: "Pasha"
А какой же тогда смысл в том, чтобы строить новый храм именно на том самом месте, которое в древности было выбрано самим Яхве и освящено посредством им самим придуманных церемоний, если не следовать древним наставлениям, этим же самым Яхве придуманным и чрез посредника Моисея возвещенным всем евреям, чтобы они скрупулезно соблюдали всё, написанное им в книгу и что у древних евреев стало традицией? А когда строился "храм Зоровавеля", то, возможно, смертоубийства были настолько обыденным делом, что летописцы даже и не сочли нужным лишний раз об этом напоминать, когда писали о его строительстве.

 Не знаю тонкостей.Второй храм стоял на месте первого. Место решили не менять, традицию поменяли. Не суть важно.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 23 Январь, 2014, 18:00:05 pm
Цитата: "Pasha"
Чего неймёт то?
Да потому и неймёт то, что не могут ныне евреи изгнать мусульман с горы Сиона или договориться с ними о перенесении ихней мечети, стоящей там, в другое место. Если бы могли, то уже приступили бы к осуществлению давно вынашиваемых планов строительства на этой горе своего культового сооружения.

Цитата: "Pasha"
В результате Шестидневной войны Храмовая гора была захвачена израильской десантной бригадой под командованием Мордехая Гура, передавшего по рации слова, вошедшие в историю: «Храмовая гора в наших руках! Повторяю — Храмовая гора в наших руках!» Однако вскоре, под давлением арабского мира, управление Храмовой горой было передано мусульманскому Вакуфу (видимо правильно-мусульманам по вакуфу
 Когда передавали мусульманам, у них были враждебные отношения что ли?
А что, по дружбе, что ли, израильская десантная бригада захватывала Храмовую гору, но вскоре агрессоры вынуждены были отказаться от своих притязаний? В сводке ж ясно написано, что они это сделали под давлением арабского мира, а не по дружбе с ним.

Цитата: "Pasha"
Неизвестно куда делся.А у Яхве видать настроение поменялось.
Как написано в евангелиях, "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным", так что рано или позже узнано будет, куда он делся, кто и куда его спрятал. А настроение у Яхве постоянно менялось, как повестуется в Библии, он не только балдел, наблюдая за тем, как люди несут в дом хранилища десятины и приношения и обоняя приятное благоухание благоугодных ему жертв и всесожжений, но часто и гневался и в сильном гневе губил людей десятками и сотнями тысяч, вдохновлял армии на совершение опустошительных набегов, на разрушение до основания городов и истребление всего живого в них и в окрестностях. Даже и "город великого царя" и находящийся на святой горе храм, ему самому посвященный, где во мраке тёмной комнаты, называемой "святое святых", хранился ларец, в котором лежали его собственной рукою написанные рукописи, тщательно скрываемые от посторонних глаз отборными работниками КГБ, велел разрушать, не осталяя в нем камня на камне.  

Цитата: "Pasha"
Я уже давал Вам эту ссылку:

viewtopic.php?f=9&t=5987&start=45 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5987&start=45)

пункт 8
Может, я пропустил тот момент, когда Вы давали мне эту ссылку, а сейчас вот прочитал. И здесь Вопрошающий пишет весьма грамотно, - всё подсчитал, все библейские тексты о мясокомбинате-крематории "Яхве энд компани" разобрал и сведения о приносимых жертвах и о горении предоставил, показав, что лгут его оппоненты, из того же "божьего слова", что и они, приведя цитаты. Также прочитал я и о том, как он о "четвероногих" насекомых писал в начале страницы, возражая против невежества оппонентов и предоставив очень наглядные фоторграфии этих, по их мнению, "четвероногих". Браво! Зря Вы сомневаетесь, что нельзя строить позитивную идеологию на отрицании ложного. Очень даже позитивная работа, лично меня такие основательные труды радуют.

Цитата: "Pasha"
Не знаю тонкостей.Второй храм стоял на месте первого. Место решили не менять, традицию поменяли. Не суть важно.
А какую ж традицию поменяли в храмовом служении, что из описнного о порядке проведения богослужений в Торе, которое ранее исполнялось и стало традиционным, после возвращения из Вавилона начальники евреев изменили и во втором храме и святилище при нём стали делать иначе, как-то по-другому стали совершать богослужения? И что в этих богослужениях было самое важное?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 25 Январь, 2014, 12:01:50 pm
Яхва - иудейский павлобог.
Уры пытались иудеям генетику поменять, взяв у Адама из ребра костный мозг с образцом ДНК, но ни хрена не получилось. Сие деяние иудеи приписали своему павлобогу Яхве, якобы из этого он Еву создал.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 25 Январь, 2014, 14:24:39 pm
Неоанторп, а кто по национальности был Адам? И откуда среди уров взялись евреи Абрам и Сара, которые ушли от них на запад?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 09 Февраль, 2014, 14:19:35 pm
Цитата: "Интересующийся"
Неоанторп, а кто по национальности был Адам? И откуда среди уров взялись евреи Абрам и Сара, которые ушли от них на запад?

Какой к чёрту Адам? Какие к чертям Абрам и Сара? Разве такие же, как греческие кентавры и циклопы... :lol:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: zorenka2014 от 10 Февраль, 2014, 07:46:55 am
Если бы так называемые пастыри понимали духовное значение Писания,выраженное многообразно в символах, то
критики было бы намного меньше со стороны неверующих. Библия сама себя объясняет, но это требует от людей
много времени и терпения, которого у них не хватает, а поэтому делают все буквально, не понимая духовной
сущности, что в Библии названо "солью". Как буквальная пища без соли бывает безвкусной, так и духовная пища
не интересна без объяснения ее сущности.

Приведу всего лишь один пример:"Вы - соль земли, вы - свет мира. Зажегши свечу, не ставят ее под сосудом.....".

Все это требует духовного объяснения, и тогда только появится к ней интерес.
"Соль" - это духовное значение написанного. Объяснение в Ис.30:24. "И волы и ослы, возделывающие поле,будут
есть корм соленый.....".
"Волы и ослы" - сотрудники вести.
"поле" - это мир, которому несут весть. Объяснение в Мф.13:38.

Таким образом народ, понимающий духовное значение Писаний, становится "светом миру", раскрывает им духовный свет, он становится этой "свечой", чтобы светить всем в доме (ц-ви ), а также и всему миру.

Но что сделали лжеучителя? Они, как язычники, стали зажигать буквальные свечи по любому поводу и ждут
помощи от свечи, а не от Бога. Хотя во 2-й заповеди написано:"НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ
НЕ СЛУЖИ ИМ И НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ....", но им все это ни к чему. Мало того, что наделали иконы, статуи,
так принесли еще и кости, штампуют "пояски", кресты, что есть орудие чьей-то смерти, и предлагают для
поклонения им. Вводят людей в грех великий и желают ввести свою ересь и в школах.

Таково нынешнее, отступившее от истины, лжехристианство, которое заслуженно вызывает неприятие разумных
людей. :roll:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 11 Февраль, 2014, 20:10:04 pm
Цитата: "zorenka2014"
Если бы так называемые пастыри понимали духовное значение Писания,выраженное многообразно в символах, то
критики было бы намного меньше со стороны неверующих. Библия сама себя объясняет, но это требует от людей
много времени и терпения, которого у них не хватает, а поэтому делают все буквально, не понимая духовной
сущности, что в Библии названо "солью". Как буквальная пища без соли бывает безвкусной, так и духовная пища
не интересна без объяснения ее сущности.

Приведу всего лишь один пример:"Вы - соль земли, вы - свет мира. Зажегши свечу, не ставят ее под сосудом.....".

Все это требует духовного объяснения, и тогда только появится к ней интерес.
"Соль" - это духовное значение написанного. Объяснение в Ис.30:24. "И волы и ослы, возделывающие поле,будут
есть корм соленый.....".
"Волы и ослы" - сотрудники вести.
"поле" - это мир, которому несут весть. Объяснение в Мф.13:38.

Таким образом народ, понимающий духовное значение Писаний, становится "светом миру", раскрывает им духовный свет, он становится этой "свечой", чтобы светить всем в доме (ц-ви ), а также и всему миру.

Но что сделали лжеучителя? Они, как язычники, стали зажигать буквальные свечи по любому поводу и ждут
помощи от свечи, а не от Бога. Хотя во 2-й заповеди написано:"НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ
НЕ СЛУЖИ ИМ И НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ....", но им все это ни к чему. Мало того, что наделали иконы, статуи,
так принесли еще и кости, штампуют "пояски", кресты, что есть орудие чьей-то смерти, и предлагают для
поклонения им. Вводят людей в грех великий и желают ввести свою ересь и в школах.

Таково нынешнее, отступившее от истины, лжехристианство, которое заслуженно вызывает неприятие разумных
людей. :roll:

Да я, атеист просто ничего не понимающий идиот. Спасибо мамзели - пришла и всё разъяснила. Раньше-то я этого не знал, а теперь знаю.
Свершилось чудо! Я уверовал!!! Я уверовал в то, что религиозных фанатиков реально надо сжигать в крематории, желательно заживо - это для них прямой путь в вожделенный рай, где их ждёт Яхва, которому они в раю до скончания веков будут играть на гуслях, прославляя Яхвину мудрость и всё такое...
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: zorenka2014 от 12 Февраль, 2014, 15:18:21 pm
Уваж. Неоантроп, неверующий человек сразу проявляет себя не только в словах, но и в делах.Лично я, не смотря на ваши угрозы, ничего не имею против вас. Мне и на ум не придет осуждать вас за то,
что вы думаете иначе, нежели думаю я.

Пусть Господь Бог благословит вас и удержит от всего плохого, что внушил вам сатана (противник Зак. Бож.).
Всех  благ вам и вашим длизким.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 12 Февраль, 2014, 17:23:53 pm
Цитата: "zorenka2014"
Если бы так называемые пастыри понимали духовное значение Писания,выраженное многообразно в символах, то
критики было бы намного меньше со стороны неверующих. Библия сама себя объясняет, но это требует от людей
много времени и терпения, которого у них не хватает, а поэтому делают все буквально, не понимая духовной
сущности, что в Библии названо "солью". Как буквальная пища без соли бывает безвкусной, так и духовная пища
не интересна без объяснения ее сущности.

Приведу всего лишь один пример:"Вы - соль земли, вы - свет мира. Зажегши свечу, не ставят ее под сосудом.....".

Все это требует духовного объяснения, и тогда только появится к ней интерес.
"Соль" - это духовное значение написанного. Объяснение в Ис.30:24. "И волы и ослы, возделывающие поле,будут
есть корм соленый.....".
"Волы и ослы" - сотрудники вести.
"поле" - это мир, которому несут весть. Объяснение в Мф.13:38.
 А Вы "вол", "осел", или какая-нибудь "проказница мартышка"?

Цитата: "zorenka2014"
Таким образом народ, понимающий духовное значение Писаний, становится "светом миру", раскрывает им духовный свет, он становится этой "свечой", чтобы светить всем в доме (ц-ви ), а также и всему миру.

Но что сделали лжеучителя? Они, как язычники, стали зажигать буквальные свечи по любому поводу и ждут
помощи от свечи, а не от Бога. Хотя во 2-й заповеди написано:"НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ
НЕ СЛУЖИ ИМ И НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ....", но им все это ни к чему. Мало того, что наделали иконы, статуи,
так принесли еще и кости, штампуют "пояски", кресты, что есть орудие чьей-то смерти, и предлагают для
поклонения им. Вводят людей в грех великий и желают ввести свою ересь и в школах.

Таково нынешнее, отступившее от истины, лжехристианство, которое заслуженно вызывает неприятие разумных
людей. :roll:
      А какое среди многочисленных ныне христианств есть свет миру, не отступило от истины, а предлагает её - эту самую правду-матку, всем людям и заслуживает приятия разумных людей, чтобы они, видя дела добрые этого христианства, прославляли отца небесного этих христиан?  В какую из разнообразных ныне христианских церквей мне лучше вступить, чтобы не стыдно было перед знакомыми, чтобы не говорили они с иронической укоризной: "Вечно ты куда-нибудь вступишь"?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: zorenka2014 от 12 Февраль, 2014, 17:59:03 pm
Вот вы,уважаемый, и смотрите кто из проповедующих имеет познание большее прочих и может ответить на все
вопросы, касающиеся Библии.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 12 Февраль, 2014, 19:08:43 pm
Так каждый из христианских проповедников, как говорится, "молодец среди овец", в собраниях подхалимов и поддакивателей, которыми они себя окружают (а иные, кому не нравится заниматься ПОПУлизмом, там не приживаются) каждый из них - герой.  А перед лицом такого молодца, как Вопрошающий, оказывается, что и сам этот герой что овца. Почитайте, напимер, как четко он отвечает на вопросы, касающиеся Библии, в теме viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435), разбирая каждый библейский стих. Это Вам не убаюкивающие сказки бабушки Елены слушать, сидя на собрании адвентистов и одобрительно говоря "аминь" на всё, что исходит из уст оратора, стоящего за кафедрой.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: modus от 12 Февраль, 2014, 19:24:39 pm
Цитата: "Интересующийся"
Так каждый из христианских проповедников, как говорится, "молодец среди овец", в собраниях подхалимов и поддакивателей, которыми они себя окружают, каждый из них - герой.  А перед лицом такого молодца, как Вопрошающий, оказывается, что и сам этот герой что овца. Почитайте, напимер, как он отвечает на опросы, касающиеся Библии, в теме http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435). Это Вам не сказки бабушки Елены слушать, сидя на собрании адвентистов.
Вы утомляете уже повторением мысли "про молодца".
У Вопрошаюшего есть серьезные работы - базару нет.
Но не стоит преувеличивать его знания считая, что все вокруг дураки. Православие уже две тысячи лет ведет полемику с различными еретиками, иноверцами, философами, злопыхателями и т.д. Уже сложилась традиция ответов на "ставящие в безвыходное положение " вопросы. И  ваш вопрос скорее всего уже рассматривался сотни или тысячи лет назад. Думать что кто-то  тут поставит  православие в тупик по меньшей мере не умно. Ведь у  православных  есть свои академии, и их студенты   иногда становятся Генеральными Секретарями Советского Союза...
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Неоантроп от 12 Февраль, 2014, 23:08:46 pm
Цитата: "zorenka2014"
Уваж. Неоантроп, неверующий человек сразу проявляет себя не только в словах, но и в делах.Лично я, не смотря на ваши угрозы, ничего не имею против вас. Мне и на ум не придет осуждать вас за то,
что вы думаете иначе, нежели думаю я.

Пусть Господь Бог благословит вас и удержит от всего плохого, что внушил вам сатана (противник Зак. Бож.).
Всех  благ вам и вашим длизким.

Ещё одна жертва иисусни.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Pantheist от 13 Февраль, 2014, 07:09:47 am
Цитата: "modus"
Ведь у  православных  есть свои академии, и их студенты   иногда становятся Генеральными Секретарями Советского Союза...
А что это за должность такая -- Генеральный секретарь Советского Союза? :shock:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 13 Февраль, 2014, 12:52:28 pm
Цитата: "modus"
Вы утомляете уже повторением мысли "про молодца".
          Так, может, мне последовать вашему примеру и эту мысль сделать приставкой ко всем своим репликам, как это сделали Вы со словами Секста Эмпирика?

Цитата: "modus"
У Вопрошаюшего есть серьезные работы - базару нет.
Но не стоит преувеличивать его знания считая, что все вокруг дураки.
     Да я ж, вроде, не преувеличивал его знания, не величал его батюшкой, святым отецем, святейшим святых, преподобным и прочими высокими титулами и не против, если и все вокруг (в т. ч. и Вы) такие же грамотные или ещё лучшие статьи на библейскую тематику будут писать, также основательно отвечать на все вопросы, до мелочей разбирая все тексты Библии. Наоборот, я только радоваться этому буду.

Цитата: "modus"
Православие уже две тысячи лет ведет полемику с различными еретиками, иноверцами, философами, злопыхателями и т.д. Уже сложилась традиция ответов на "ставящие в безвыходное положение " вопросы. И ваш вопрос скорее всего уже рассматривался сотни или тысячи лет назад.
 
           А о каком это моём вопросе Вы речь ведёте? И если Вы имеете в виду сложившуюся в православии традицию давить своим авторитетом, а нередко и к помощи мирских властей прибегать, чтобы, как это частенько бывало во многовековой истории православия, расправиться с ненавистным оппонентом по принципу "сила есть - ума не надо", то это мне напоминает ситуацию из иронической песни В. Высоцкого о шахматистах, один из которых, будучи уверенным в победе над соперником, поёт: "А если он меня накроет матом, то я его - через бедро захватом, или же ход конём - по голове". Или, как я читал на этом форуме, что вести полемику с православным это как играть в шахматы с голубем: он поваляет все фигуры, нагадит на доску и полетит к своим хвастаться своей победой.

Цитата: "modus"
Думать что кто-то тут поставит православие в тупик по меньшей мере не умно. Ведь у православных есть свои академии, и их студенты иногда становятся Генеральными Секретарями Советского Союза...
    Во времена Советского Союза чтобы занять высокие посты надо было не только в православных академиях, а ещё и обязательно в Высшей партийной школе получить образование у атеистов и одобрямс атеистического ЦК КПСС. Иначе о каръере православному можно было и не мечтать, святейшие братья лишь в какой-нибудь захолустный мухосранск могли направить служить. Святейший патриарх Филарет тогда, кстати, на "членовозе" ездил, в его распоряжении был автомобиль "чайка" на которых только высших партийных чиновников возили, даже министры не имели таких привилегий.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: solonos от 16 Апрель, 2014, 14:41:05 pm
Что это вы все о форме да о форме, а когда же будете о сущности? Или вы думаете вслед за Марксом и Энгельсом с Лениным, что опорочите форму и люди сами собой забудут о сущности? Ведь Христос- это Закон, который Он, как человек, пришел исполнить. А исполнить Закон можете и вы. Или вы не того рода- на рода Человек, а рода исполин,- и Закон исполнять не будете- будете животным/зверем?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Max_542 от 17 Апрель, 2014, 07:21:21 am
Цитата: "solonos"
Что это вы все о форме да о форме, а когда же будете о сущности? Или вы думаете вслед за Марксом и Энгельсом с Лениным, что опорочите форму и люди сами собой забудут о сущности? Ведь Христос- это Закон, который Он, как человек, пришел исполнить. А исполнить Закон можете и вы. Или вы не того рода- на рода Человек, а рода исполин,- и Закон исполнять не будете- будете животным/зверем?
Это ж каким ... обормотом надо быть?!!!
Вы щас про какой "Закон"???!
Мозг включите!
Кажный верун свой закон норовит втиснуть...
И не хрена не понимает, чего сам хочет!
Вы сперва между собой хоть договоритесь!
А потом уж к атеистам лезьте!
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: solonos от 17 Апрель, 2014, 07:48:40 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "solonos"
Что это вы все о форме да о форме, а когда же будете о сущности? Или вы думаете вслед за Марксом и Энгельсом с Лениным, что опорочите форму и люди сами собой забудут о сущности? Ведь Христос- это Закон, который Он, как человек, пришел исполнить. А исполнить Закон можете и вы. Или вы не того рода- на рода Человек, а рода исполин,- и Закон исполнять не будете- будете животным/зверем?
Вы щас про какой "Закон"???!
Мозг включите!
Кажный верун свой закон норовит втиснуть...
Закон- объективный социальный закон- закон общества без социального конфликта. А все остальное,- то или иное Право, прикрытое даже не Законом, а формой, оберткой- законом, федеральным законом. В вашем возрасте, наверное, нужно уже научиться дифференцировать понятия, категории, термины, а не торопиться отвечать, тем более... что у вас очень хороший лозунг- ваша характеристика.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 17 Апрель, 2014, 08:34:39 am
Цитата: "solonos"
Что это вы все о форме да о форме, а когда же будете о сущности? Или вы думаете вслед за Марксом и Энгельсом с Лениным, что опорочите форму и люди сами собой забудут о сущности?

  А можно сразу переводить с вашего языка на русский? При чём тут Маркс?

Цитата: "solonos"
Ведь Христос- это Закон, который Он, как человек, пришел исполнить.

 Ага, отменил субботу, и переменил ненависть к врагам на любовь к врагам.

Цитата: "solonos"
А исполнить Закон можете и вы. Или вы не того рода- на рода Человек, а рода исполин,- и Закон исполнять не будете- будете животным/зверем?

 Вы предлагаете посещать синагогу или что-то иное?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: solonos от 17 Апрель, 2014, 09:11:57 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "solonos"
Что это вы все о форме да о форме, а когда же будете о сущности? Или вы думаете вслед за Марксом и Энгельсом с Лениным, что опорочите форму и люди сами собой забудут о сущности?

  А можно сразу переводить с вашего языка на русский? При чём тут Маркс?

Цитата: "solonos"
Ведь Христос- это Закон, который Он, как человек, пришел исполнить.

 Ага, отменил субботу, и переменил ненависть к врагам на любовь к врагам.

Цитата: "solonos"
А исполнить Закон можете и вы. Или вы не того рода- на рода Человек, а рода исполин,- и Закон исполнять не будете- будете животным/зверем?

 Вы предлагаете посещать синагогу или что-то иное?
Вы вернулись к моему первому моему коменту. Поезд ушел- я уже давал второй комент. Что ж вы его- то боитесь?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 17 Апрель, 2014, 09:15:35 am
Цитата: "solonos"
Вы вернулись к моему первому моему коменту. Поезд ушел- я уже давал второй комент. Что ж вы его- то боитесь?

 Вы во втором коменте просто видимо забыли, что писали в первом.У вас Закон Иисуса превратился в какой-то "социальный закон".
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: solonos от 17 Апрель, 2014, 09:42:48 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "solonos"
Вы вернулись к моему первому моему коменту. Поезд ушел- я уже давал второй комент. Что ж вы его- то боитесь?

 Вы во втором коменте просто видимо забыли, что писали в первом.У вас Закон Иисуса превратился в какой-то "социальный закон".
Опять ошибка: Закон задолго до Иисуса, как "пророки и Закон прорекли до Иоанна". Вторым моментом будет: хотя социальный закон начинается задолго до человека, но сам по себе социальный закон- это единственное, что и интересно для человека! Формула Закона по- другому: ни один вид живой природы не демонстрирует внутривидового конфликта, кроме человека. Откуда вопрос: что есть общественные отношения в энгельсовском государстве, если внутривидовый конфликт- это всем известный социальный клонфликт- в различных формах: классовой, этнической, расовой, демократической и прочее подобное
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Max_542 от 17 Апрель, 2014, 12:21:35 pm
Цитата: "solonos"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "solonos"
Вы вернулись к моему первому моему коменту. Поезд ушел- я уже давал второй комент. Что ж вы его- то боитесь?

 Вы во втором коменте просто видимо забыли, что писали в первом.У вас Закон Иисуса превратился в какой-то "социальный закон".
Опять ошибка: Закон задолго до Иисуса, как "пророки и Закон прорекли до Иоанна". Вторым моментом будет: хотя социальный закон начинается задолго до человека, но сам по себе социальный закон- это единственное, что и интересно для человека! Формула Закона по- другому: ни один вид живой природы не демонстрирует внутривидового конфликта, кроме человека. Откуда вопрос: что есть общественные отношения в энгельсовском государстве, если внутривидовый конфликт- это всем известный социальный клонфликт- в различных формах: классовой, этнической, расовой, демократической и прочее подобное
Чё то правда, от Закона из его 10-ти заповедей, из апостолов кто 5-ь кто 6-ь оставил, да и с теми путаница!  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: solonos от 17 Апрель, 2014, 12:44:48 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "solonos"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "solonos"
Вы вернулись к моему первому моему коменту. Поезд ушел- я уже давал второй комент. Что ж вы его- то боитесь?

 Вы во втором коменте просто видимо забыли, что писали в первом.У вас Закон Иисуса превратился в какой-то "социальный закон".
Опять ошибка: Закон задолго до Иисуса, как "пророки и Закон прорекли до Иоанна". Вторым моментом будет: хотя социальный закон начинается задолго до человека, но сам по себе социальный закон- это единственное, что и интересно для человека! Формула Закона по- другому: ни один вид живой природы не демонстрирует внутривидового конфликта, кроме человека. Откуда вопрос: что есть общественные отношения в энгельсовском государстве, если внутривидовый конфликт- это всем известный социальный клонфликт- в различных формах: классовой, этнической, расовой, демократической и прочее подобное
Чё то правда, от Закона из его 10-ти заповедей, из апостолов кто 5-ь кто 6-ь оставил, да и с теми путаница!  :lol:  :lol:  :lol:
Вот сразу видно нефилософа! 10 (и даже более!) норм Закона как были, так и остались, а вот сколько сейчас исполняется, какие напутаны и какие путанными мозгами понимаются- это совсем другое. Грешно смеяться философу над нефилософом в тройном хохоте.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Max_542 от 17 Апрель, 2014, 13:25:32 pm
Цитата: "solonos"
Вот сразу видно нефилософа! 10 (и даже более!) норм Закона как были, так и остались, а вот сколько сейчас исполняется, какие напутаны и какие путанными мозгами понимаются- это совсем другое. Грешно смеяться философу над нефилософом в тройном хохоте.
Хватит слушать дядек толстопузых...
Читайте уже первоисточники...  :D
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Roland от 17 Апрель, 2014, 21:12:27 pm
Цитата: "solonos"
Опять ошибка: Закон задолго до Иисуса, как "пророки и Закон прорекли до Иоанна". Вторым моментом будет: хотя социальный закон начинается задолго до человека, но сам по себе социальный закон- это единственное, что и интересно для человека! Формула Закона по- другому: ни один вид живой природы не демонстрирует внутривидового конфликта, кроме человека. Откуда вопрос: что есть общественные отношения в энгельсовском государстве, если внутривидовый конфликт- это всем известный социальный клонфликт- в различных формах: классовой, этнической, расовой, демократической и прочее подобное

 У вас большая каша в голове.

ни один вид живой природы не демонстрирует внутривидового конфликта-чушь
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Интересующийся от 18 Апрель, 2014, 00:15:09 am
Цитата: "Max_542"
Кажный верун свой закон норовит втиснуть...
И не хрена не понимает, чего сам хочет!
Вы сперва между собой хоть договоритесь!
А потом уж к атеистам лезьте!
Что это Вы наговариваете на верунов? Обычно все предводители верунов хотят денег, стремятся сравнительно честным способом выманить из народа желанные денежные знаки - это объединяет их всех, независимо от конфессиональной принадлежности и местности, где они промышляют, пропагандируя свои учения. В каких-то других вопросах веры веруны могут расходиться во мнениях, но только не по части того, что финансировать ихнюю деятельность надлежит тем, кому они предлагают свои идеи. Или Вы знаете и таких, которые действуют не по принципу "ИДЕИ НАШИ - БЕНЗИН ВАШ"?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: solonos от 18 Апрель, 2014, 05:58:51 am
Цитировать
Интересующийся: Что это Вы наговариваете на верунов?
Некогда "церковь" и монарх совпадали в одном лице (к примеру, фараон). И некогда же не было денег. Как видите другой расклад или вы что- то не понимаете. Но это же вы не понимаете!
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Max_542 от 18 Апрель, 2014, 06:06:25 am
Цитата: "solonos"
Цитировать
Интересующийся: Что это Вы наговариваете на верунов?
Некогда "церковь" и монарх совпадали в одном лице (к примеру, фараон). И некогда же не было денег. Как видите другой расклад или вы что- то не понимаете. Но это же вы не понимаете!
К чему это вы???  :shock:
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Алeкс от 18 Апрель, 2014, 07:40:47 am
Церковь и монарх совпадают в Англии. Надо ли забираться за этим в древний Ебипет?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: solonos от 18 Апрель, 2014, 11:07:40 am
Цитата: "Алeкс"
Церковь и монарх совпадают в Англии. Надо ли забираться за этим в древний Ебипет?
Не в той степени, как при Эхнатоне.
Название: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Ashleycak от 03 Январь, 2015, 23:01:06 pm
Мир вам во Христе Иисусе. Я русский миссионер баптистской церкви. Меня зовут Алексей. Мне 29 лет, женат, имею 2 сына. Несу миссионерское служение на крайнем севере, за полярным кругом в г. Дудинка. Буду рад общению с теми, кто мечтает и молится о межкультурном благовестии в народах, не охваченных Евангелием. Особенно расположенных в окне 10/40 и других регионах мира.
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Алeкс от 04 Январь, 2015, 12:34:54 pm
Цитата: "Ashleycak"
Буду рад общению с теми, кто мечтает и молится
Вы уверены, что атеистический сцайт - именно то место, где следует искать тех, кто молится?
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: svet от 05 Январь, 2015, 10:24:24 am
Цитата: "Неоантроп"
7

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

   Это к вопросу об отобранной рубашке и отданной верхней одежде? То есть, мало того, что всё отдай, но ещё и не осуждай того кто у тебя всё забрал? А и правда, чего осуждать? Он же хотел, христианин, только твою рубашку, а по наущению Иисуса ты сам же  отдал ему и верхнюю одежду.
   Да, какое право христианин имеет осуждать, скажем, вора? У вора свой «божий промысел», а у христианина – свой. Вор богатеет украденным, а христианин духовным. Вор ищет сокровищ на земле, а христианин в «царстве небесном». Так зачем христианину сокровища? Получается, что вор даже где-то выполняет благородную миссию – избавляет христианина от земных сокровищ, заставляя его сосредоточиться на небесах. Если так, то за что же его судить?
   Вот если бы было написано «не судите судом неправедным», тогда бы всё было более менее логично, а так в контексте читается «не рассуждать!».
   Так что, если в магазине продавец обсчитал вас на сто рублей, то не судите продавца, проглотите и идите: судить – не ваше дело, с продавцом бог Саваоф разберётся… потом… когда продавец умрёт и (может быть) воскреснет..

Хорошо, что есть люди, кто внимательно читает и анализирует текст Евангелия. Согласен, что это выражение Иисуса является неточным, по сути ложным. Я его переделал в книге "Богократия. Священная наука". Автор текста может прочитать или скачать мой анализ ложного христианского обоснования рождения Иисуса в книге "БОГ и Иисус Христос", которую можно прочитать или скачать в меню "Книги" на сайте www.godocracy.ru (http://www.godocracy.ru).
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: svet от 15 Январь, 2015, 07:04:13 am
Цитата: "Ashleycak"
Мир вам во Христе Иисусе. Я русский миссионер баптистской церкви. Меня зовут Алексей. Мне 29 лет, женат, имею 2 сына. Несу миссионерское служение на крайнем севере, за полярным кругом в г. Дудинка. Буду рад общению с теми, кто мечтает и молится о межкультурном благовестии в народах, не охваченных Евангелием. Особенно расположенных в окне 10/40 и других регионах мира.

Мир при ложном боге Иисусе никогда не будет. Вы распространяете сатанинскую христианскую религию. О судьбе вашей души после смерти тела можете узнать на сайте www.godocracu.ru в меню Божий Суд. Как обеспечить мирное, благополучное развитие целовечества можно посмотреть в меню Новая цивилизация, там же обращение Бога к человечеству. Скачать книги можно в меню Книги. Вперед к Новой цивилизации!
Название: Re: О Евангелиях беспристрастно
Отправлено: Max_542 от 15 Январь, 2015, 07:39:58 am
Цитата: "Ashleycak"
Мир вам во Христе Иисусе. Я русский миссионер баптистской церкви. Меня зовут Алексей. Мне 29 лет, женат, имею 2 сына. Несу миссионерское служение на крайнем севере, за полярным кругом в г. Дудинка. Буду рад общению с теми, кто мечтает и молится о межкультурном благовестии в народах, не охваченных Евангелием. Особенно расположенных в окне 10/40 и других регионах мира.
Это вы не совсем удачно зашли...  :D
Тут молятся в основном "другим богам"  :lol:  :lol:  :lol: