Библейский бог-то не создал огня!!

[Tref]

Тут вот осенило. Если с Прометеем все понятно, то о создании огня в ВЗ вообще ничего не сказано!! Что-то мы как-то упустили этот момент. Откуда он вдруг взялся в ВЗ, если столь важную для жизнедеятельности человека опцию бог не создавал? Его придумал человек и научился извлекать? О.К Но тогда с какого хрена вот это:

 Пламенный меч преграждает Адаму путь в рай (Быт. 3:24). Появление огней в движущихся горшках сопровождает Завет Бога с Авраамом (Быт. 15:17). Из пламени неопалимой купины раздается голос, сообщающий Моисею о предстоящей миссии (Исх. 3:2-4). Моисей получает скрижали на горе Синай, охваченной огнем (Исх. 19:18;24:17), причем Бог говорит из пламени (Втор. 4:12,33,36; 5:4,22; 9:10). Огненный столп указывает  по ночам путь израильтянам во время странствия по пустыне (Исх. 13:21,22; Неем 9:12,19; Пс. 77:14;104:39; Ис. 4:5). Бог учит священников использовать огонь для жертвоприношений (Лев. 1-4).  На огненной колеснице уносится на небо пророк Илия (4-я Цар. 2:11; Сир. 48:9). Языки пламени знаменуют дарование Святого Духа апостолам в день Пятидесятницы (Деяния 2:3). Огонь неоднократно используется Богом как оружие, защищающее или карающее. Вечный огонь угрожает грешникам. Основной лейтмотив темы огня в Библии хорошо выражается фразой «огонь пылающий – служитель Господа» (Пс. 103:4; Евр. 1:7).   



 Как это так? Если бог не создал огня, Адама с Евой за грехопадение изгнал. То есть они научились добывать огонь? О.К А какого тогда хрена этот божок так это бравирует изобретением грехопадших людей?

 Господь сжигает нечестивые города Содом и Гоморру огнем с неба (Быт. 19:24; Амос 4:11; Лк. 17:29; 2е Пет. 2:6; Иуд. 1:7), поражает египтян огнем и градом (Исх. 9:23,24), карает сыновей Аарона за употребление неалтарного пламени в богослужении (Лев. 10:2), сжигает ропчущих израильтян во время странствий по пустыне (Чис. 11:1-3; Пс. 77:21,63)  и 250 мужей, восставших против Моисея (Чис.16:35; Сир. 45:24).  Пророк Илия вызывает огонь с неба, который сжигает два пятидесятка воинов, пришедших его арестовать (4-я Цар. 1:10,12,14). Апостолы предлагают Иисусу вызвать огонь с неба на отвергших его самаритян (Лук. 9:54-56). 


 Откуда взялся огонь и как он достался людям? Как они научились его добывать и разжигать согласно ВЗ?

 И еще один вопрос: Огонь это добро или зло?

[RaW]

Откуда взялся огонь и как он достался людям? Как они научились его добывать и разжигать согласно ВЗ?

Интересный вопрос. Вода, например, была и до сотворения - "и дух божий носился на водой". Может, с огнём та же история?

[Tref]

Откуда взялся огонь и как он достался людям? Как они научились его добывать и разжигать согласно ВЗ?

Интересный вопрос. Вода, например, была и до сотворения - "и дух божий носился на водой". Может, с огнём та же история?

 Не получается та же история. С водой все понятно. С воздухом тоже тк растения и живые твари не могут без него жить. Так что это видно между строк. А вот без огня живет вся природа и огонь ей причиняет только разрушение и зло. А вот человек принес огонь себе на службу. Каким образом? Бог его не создавал в ВЗ.

 И вот огонь уже на службе у человека

 Быт 11
  3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.

[Елена Николаевна]

Trefl

А вот без огня живет вся природа и огонь ей причиняет только разрушение и зло. А вот человек принес огонь себе на службу. Каким образом? Бог его не создавал в ВЗ

Огонь от молнии разве не огонь, созданный Богом? Бог создал человека по образу и подобию своему, а вкусив запретные плоды " познания добра и зла" люди стали как боги. Отличие человека от животного и состоит в том, что человек способен творить и изменять природу. Бог создал пшеницу, но не создавал муку, Бог создал курицу, но не создавал бисквит, который выпекают из яйц, Бог создал корову и она даёт молоко, но не масло и сыр. Бог дает знания людям, чтобы они могли готовить на огне, согреваться огнем и бережно относиться с огнем.

Или Вы считаете, что есть сырое мясо и рыбу лучше? Менделеева таблица элементов приснилась во сне и многим ученым знания открывались через сон или через вдохновение. Думаю, что и огонь был дан людям также. Я думаю, что никто не будет спорить, что мясо, приготовленное на открытом огне имеет более лучшие вкусовые качества, чем на сковороде.

Каждый год на Пасху в Иерусалиме происходит схождение Благодатного огня. Вот это уже огонь от Бога, но при небрежном отношении с ним, тоже можно устроить пожар. Вода несет людям не меньшие разрушения, чем огонь. И водой, направивленной неправильно, можно погубить больше людей, чем огнем.

[Дубина Мардука]

Возможно, что огонь создал не Яхве, а Решеф, в книге Иова искры названы сыновьями Решефа.

[Елена Николаевна]

Возможно, первый огонь был получен от молнии, а затем сохранялся в хижинах и поддерживался. А после уже человек  научился самостоятельно его добывать, ведь сказано Адаму " в поте лица будешь добывать себе хлеб". И воду пресную тоже люди издревне имели только из ручья или дождя. А сегодня из крана.

[Tref]

Огонь от молнии разве не огонь, созданный Богом?

 Молния это разряд атмосферного эл-ва Где бог в ВЗ создает молнию?

Бог создал человека по образу и подобию своему, а вкусив запретные плоды " познания добра и зла" люди стали как боги

.

 Не по образу и подобию, а по образу. Прошу не путать. Получается, что человек приручил огонь и дал его на службу богу? Который им только сжигал и уничтожал

Отличие человека от животного и состоит в том, что человек способен творить и изменять природу. Бог создал пшеницу, но не создавал муку, Бог создал курицу, но не создавал бисквит, который выпекают из яйц, Бог создал корову и она даёт молоко, но не масло и сыр. Бог дает знания людям, чтобы они могли готовить на огне, согреваться огнем и бережно относиться с огнем.

 Ну и что? Огонь то откуда взялся?

Или Вы считаете, что есть сырое мясо и рыбу лучше?

 Уважаемая, Вы считаете, что огня не было до потопа? Бог разрешил человеку питаться мясом только после потопа. О чем Вы?

Каждый год на Пасху в Иерусалиме происходит схождение Благодатного огня. Вот это уже огонь от Бога, но при небрежном отношении с ним, тоже можно устроить пожар. Вода несет людям не меньшие разрушения, чем огонь.

 Это огонь не от бога, а от человека, который передал его богу в пользование. Бог в ВЗ огня не создал! А это одна из стихий, на всякий случай.

И водой, направивленной неправильно, можно погубить больше людей, чем огнем.

 Без огня человек может выживать, а вот без воды нет. Понимаете разницу? Бог не создал в ВЗ огня тк он был не нужен не в природе не человеку.

Склеено 06 Апрель, 2016, 09:42:07 am

Возможно, первый огонь был получен от молнии, а затем сохранялся в хижинах и поддерживался. А после уже человек  научился самостоятельно его добывать, ведь сказано Адаму " в поте лица будешь добывать себе хлеб". И воду пресную тоже люди издревне имели только из ручья или дождя. А сегодня из крана.

 Возможно......  Возможно все что угодно. Бог молнии не создавал. Вернее, не создавал огонь от молнии и не давал его в пользование человеку.

 Иизекиля

    5   а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных,- и таков был вид их: облик их был, как у человека;

Исход 19

9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.
...


16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою (Синайскою), и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. 17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.

 Грома и молнии люди боялись всегда. Вы считаете, что Адам и Ева с потомками решили приручить огонь от молнии???

[Елена Николаевна]

Tref!

 Без огня человек может выживать, а вот без воды нет. Понимаете разницу? Бог не создал в ВЗ огня тк он был не нужен не в природе не человеку.

В ледниковый период тоже? Или на Северном полюсе можно выжить с водой, но без огня? 
Все дело в том, где выживать и при каких температурах.


Но, Вы сами приводили цытаты, когда Бог показывался людям в виде горящего кустарника или огня в иной форме и виде. Так может и огонь был послан и принят человеком не посредством молнии? Или через горение природных газов в вулканических активных регионах или после извержения вулкана? Путей получения огня может быть много, древние люди не понимали законов природы ( физики, химии). Но однажды поняли, что огонь дает тепло, защиту от диких животных и насекомых. Были поклонники Зевса, может огонь от него принимали как не только наказание, но как и награду.

[Tref]

Tref!

 Без огня человек может выживать, а вот без воды нет. Понимаете разницу? Бог не создал в ВЗ огня тк он был не нужен не в природе не человеку.

В ледниковый период тоже? Или на Северном полюсе можно выжить с водой, но без огня? 
Все дело в том, где выживать и при каких температурах.

 Зрите в самый корень. Здесь есть тема по этому поводу. Дело в том, что ВЗ бог создавал только Израильские земли. И это понималось под сотворением земли. Там холода и не бывает особо. А вот про холодные части земли и про людей проживающих там в библии нет ни слова.

Но, Вы сами приводили цытаты, когда Бог показывался людям в виде горящего кустарника или огня в иной форме и виде. Так может и огонь был послан и принят человеком не посредством молнии? Или через горение природных газов в вулканических активных регионах или после извержения вулкана? Путей получения огня может быть много, древние люди не понимали законов природы ( физики, химии). Но однажды поняли, что огонь дает тепло, защиту от диких животных и насекомых. Были поклонники Зевса, может огонь от него принимали как не только наказание, но как и награду.

 У Вас слишком много предположений со словом "может". Cмотрите шестоднев и все то, что сотворил бог и передал человеку. Огня в этом списке нет. А в качестве согрева бог одел Адама и Еву в какие-то шкуры после грехопадения.

 Быт 3

 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

[noname373]

А разве не Прометей людям огонь принёс? Не?