Автор Тема: Жизнь закономерна или случайна?  (Прочитано 13118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #30 : 09 Август, 2021, 18:17:07 pm »
Вам не кажется, что вы заговариваетесь?
Вовсе нет. Вы зачем-то разные ответы к разным вопросам вместе сравниваете..
Мысля должна быть последовательной. Случайное событие может иметь вероятность, не отличимую от единицы.

Давайте еще раз уточним. Мой аргумент что если жизнь случайна, то это отличный повод для креационисткой точки зрения.
Вы согласны с этим?
Нет и уже 3 раза написал, почему. Хорошо, если вы обладаете избирательной слепотой, напишу в четвёртый:


возражение Раз: вероятность зарождения (хоть какой-то) жизни в (хоть как-то) подходящей среде может быть настолько близкой к единице, что мы можем считает такое событие достоверным.


возражение Два: любое сколь угодно маловероятное событие ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет, если было достаточно много попыток. Это доказано.


возражение Три: любой исход может наступить в первом же испытании, сколь бы ни была мала его вероятность.


возражение Четыре: вероятность бога исчезающе мала.
А может и НЕ НАСТУПИТЬ вообще!  Да и ваше условие "достаточно долго" не однозначно.
100 лет достаточно долго? А 1 млн?
Разверну возражение Два. Первое, нет, доказано, что наступит обязательно. Второе, количество попыток зависит от вероятности события. Т.к. вероятность зарождения жизни нам неизвестна (наша тут не вариант), то и количество попыток или времени нам неизвестно.
Так, чисто для справки, жизнь на Земле существует 3,5 МЛРД лет и возникла спустя 1 МЛРД лет после возникновения планеты Земля. Возраст Вселенной 13,5 МЛРД лет. Так что попыток было достаточно, особенно учитывая миллионы галактик с миллионами звёзд внутри.
Ну это мы сейчас долго так будем дискутировать. Скажите, вы считаете возникновение жизни случайным или закономерным, ну и краткое обоснование своей позиции.
Случайное как событие, но статистически закономерное как итог бесчисленного количества попыток.


Видите ли, образование звезды из газопылевого облака есть событие случайное. В том смысле, что невозможно предсказать, где и какая именно звезда загорится. Но доказано, что она загорится обязательно. Для этого достаточно лишь гравитации, никакого бога. Ну а раз тупая гравитация зажигает звёзды без всякого бога, то в итоге эволюции звёзд получаем... жизнь. Без всякого бога.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #31 : 10 Август, 2021, 13:16:39 pm »
Ок, понятно, при создании определенных условий, жизнь подобно химической реакции образуется с вероятностью близкой к единице.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #32 : 10 Август, 2021, 13:28:21 pm »
 Совершенно верно. Отсюда все эти выверты с "практискинулевой" вероятностью и самособирающимися "Боингами" - трюкачество. По сути проблема абиогенеза  - в поиске условий при которых оный  - неизбежен.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #33 : 10 Август, 2021, 14:00:22 pm »
По сути проблема абиогенеза  - в поиске условий при которых оный  - неизбежен.
Даже если бы не было этой проблемы вопрос, не дающий покоя остается, это свойство живой материи, которое заставляет поглощать энергию, адаптироваться, эволюционировать, размножаться.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #34 : 10 Август, 2021, 19:03:58 pm »
вопрос, не дающий покоя остается, это свойство живой материи, которое заставляет поглощать энергию, адаптироваться, эволюционировать, размножаться.
Я не вижу тут вопроса. Вы перечислили некоторые признаки жизни. Что дальше?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #35 : 10 Август, 2021, 20:46:31 pm »
вопрос, не дающий покоя остается, это свойство живой материи, которое заставляет поглощать энергию, адаптироваться, эволюционировать, размножаться.
Я не вижу тут вопроса. Вы перечислили некоторые признаки жизни. Что дальше?

Так собственно в этом и вопрос, почему одна организованная система является живой - имеет свойство копировать себя или адаптироваться с целью сохранения своей упорядоченной организации а другие нет?

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #36 : 10 Август, 2021, 21:15:00 pm »
Так собственно в этом и вопрос, почему одна организованная система является живой - имеет свойство копировать себя или адаптироваться с целью сохранения своей упорядоченной организации а другие нет?
Я всё равно не вижу тут осмысленного вопроса. Что значит "почему"? Потому что таков мир. Есть живая природа, есть неживая природа. В сказках бывает ещё немёртвая природа.


Почему есть живая природа? Так уже ответили: появилась в результате изменения материи от БГВ до момента появления живой природы.


Совершенно нелогично задавать тот же вопрос в другой, дебильной, форме, если уже получили ответ. Не устраивает ответ? Разъясняйте, почему ответ неверен.


Если ответ вам просто эмоционально не нравиться, то меняйте свой ник на "блондинко".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #37 : 11 Август, 2021, 07:12:30 am »
Так собственно в этом и вопрос, почему одна организованная система является живой - имеет свойство копировать себя или адаптироваться с целью сохранения своей упорядоченной организации а другие нет?
Я всё равно не вижу тут осмысленного вопроса. Что значит "почему"? Потому что таков мир. Есть живая природа, есть неживая природа. В сказках бывает ещё немёртвая природа.


Почему есть живая природа? Так уже ответили: появилась в результате изменения материи от БГВ до момента появления живой природы.


Совершенно нелогично задавать тот же вопрос в другой, дебильной, форме, если уже получили ответ. Не устраивает ответ? Разъясняйте, почему ответ неверен.


Если ответ вам просто эмоционально не нравиться, то меняйте свой ник на "блондинко".
Ваш ответ "таков мир" больше подходит к церковным попам или свидетелям иеговы. Выберите подходящий ник.

Перефразирую свой вопрос и приведу аналогию.
У воды есть состояния жидкое и твердое, факторы влияющие на эти состояния известны, температура, давление, примеси и т.д.
Каковы факторы влияющие на состояние (живое, неживое) одного и того же набора молекул?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #38 : 11 Август, 2021, 07:28:18 am »
Ведь обсуждали уже...
 Факторы (условия) абиогенеза неизвестны. Поэтому все  т.н. "расчеты" его вероятности - спекулятивны.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Жизнь закономерна или случайна?
« Ответ #39 : 11 Август, 2021, 08:56:39 am »
Факторы (условия) абиогенеза неизвестны.

Блин. Я полагал, что науке это известно. Согласитесь, что это даже не белое пятно, а дырень куда могут поместиться все существующие боги (как минимум в виде гипотезы).

Склеено 11 Август, 2021, 09:00:18 am
Ведь обсуждали уже...

Основной упор обсуждения был на вероятность самого явления, но не причину возникновения.