Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: chatsky от 27 Январь, 2018, 03:39:14 am
-
Прежде, чем начну, хотелось бы обмолвиться, что так называемые обязанности - условность, которая придаёт отсутствию веры смысл, является лишь следствием рационального поведения атеиста и соответствует атеистическому духу времени. Никакой догматики.
Хотелось бы услышать от вас то, что, на ваш взгляд, является важным атрибутом поведения человека неверующего. Что он должен делать/не делать, чтобы окружающий мир стал работать по законам логики, а не по законам веры? Какой деятельностью (в т.ч. социальной и общественной) ему желательно заниматься, чтобы "отодвинуть" религию из государственного уровня на индивидуальный, а затем свести на нет? Как при критике религии избежать ответной реакции фанатиков, желающих объединиться против еретиков?
Ведь далеко не во всех странах религиозность людей снижается с течением времени. В России, по многочисленным опросам, количество верующих людей (в %) увеличивается с годами. Как с этим бороться цивилизованным путём?
Самое очевидное, что приходит в голову - оградить от веры собственных детей. Дети хорошо впитывают ту картину мироздания, которую им обрисовали в детстве, потому считаю обязанностью любого родителя не допустить фанатиков к манипуляциям естественным любопытством ребёнка.
Далее хотелось бы выслушать ваши идеи на эту тему, в том числе и для личного использования.
-
Хотелось бы услышать от вас то, что, на ваш взгляд, является важным атрибутом поведения человека неверующего. Что он должен делать/не делать
Строго говоря, атеизм не предполагает отсутствия веры вообще. Он подразумевает только неверие в сверхъестественное. Атеист может верить в возможности человека, в инопланетян как высшую цивилизацию, в светлое будущее и т.д.
Эта вера будет выражаться и соответствующим поведением. Например, атеист, верящий в светлое социальное будущее, будет иметь активную гражданскую позицию, заниматься политикой, партийной деятельностью и т.д. Кстати, такая вера будет иметь и некоторое научное обоснование.
А вот изгнавший веру вообще может называться, например, акредистом (credo - вера). Для акредиста есть только 1.то, что он знает, 2.то, что он не знает, и 3.то, что он предполагает с той или иной долей вероятности. Это чисто научный и самый честный подход, и его могут практиковать единицы. Такие люди будут отличаться от всех других только отсутствием категоричных суждений, осторожностью высказываемых мнений.
-
Хотелось бы услышать от вас то, что, на ваш взгляд, является важным атрибутом поведения человека неверующего. Что он должен делать/не делать, чтобы окружающий мир стал работать по законам логики, а не по законам веры?
Познавая мир - атеист должен опираться на факты.
Действовать - в зависимости от ситуации, соответственно позитивного прагматизма.
-
. Такие люди будут отличаться от всех других только отсутствием категоричных суждений, осторожностью высказываемых мнений.
Да, многие люди весьма легко декларируют категорические утверждения, особенно в области психологии, озвучивая несуществующие общие законы, где ключевые слова "все/всё", "всегда/никогда", "никто" и так далее.
Достаточно посмотреть полемические телевизионные передачи, где известные и не очень известные люди высказывают своё мнение по разным вопросам.
-
Строго говоря, атеизм не предполагает отсутствия веры вообще. Он подразумевает только неверие в сверхъестественное
Плюс.
Например, атеист, верящий в светлое социальное будущее, будет иметь активную гражданскую позицию, заниматься политикой, партийной деятельностью и т.д.
А вот с политикой, к сожалению, не всё так радужно. Политики большинства стран мира говорят, что они верующие (имея ввиду Бога), или вообще уклоняются от подобных вопросов, ибо заявление об атеизме лишит политика большинства голосов. Веру в светлое будущее люди за веру не хотят принимать. Вот я и рассуждаю о том, что атеисты как группа могут сделать, чтобы не вызывать недоверия у окружающих и иметь возможность прямо говорить о своих взглядах.
-
Веру в светлое будущее люди за веру не хотят принимать. Вот я и рассуждаю о том, что атеисты как группа могут сделать, чтобы не вызывать недоверия у окружающих и иметь возможность прямо говорить о своих взглядах.
Это не разрешимое противоречие, в основе которого находится человеческий субъективизм.
Чтобы не вызывать НЕдоверие, надо глючить в унисон с каждым субъектом.
Как правило мошенники, очень легко умеют подстраиваться под чужое.
-
Это не разрешимое противоречие, в основе которого находится человеческий субъективизм.
Отчего же неразрешимое? Ранее на основе того же субъективизма американцы не проголосовали бы и за темнокожего политика, однако на сегодняшний день этот вопрос уже снят. Почему с атеизмом этот вопрос остаётся неразрешимым?
Как правило мошенники, очень легко умеют подстраиваться под чужое.
Речь о политиках как о мошенниках? Если вы об этом, то сегодня они обязаны подстраиваться под мнение большинства в религиозном вопросе, и с мошенничеством тут общего мало, скорее речь о лицемерии. Но вопрос ведь как раз о том, как в будущем освободить общество от такого лицемерия, и избежать человеческих мыслей вроде "неверующий человек - плохой человек"?
-
Полагаю, атеист должен
- вести здоровый образ жизни и хорошо заботиться о своем теле
- заботиться о своем разуме и держать его открытым и чистым. См. подробнее сайт https://lesswrong.ru/ (https://lesswrong.ru/) .
- презирать суеверия, приметы, не верить экстрасенсам, астрологам и уфологам.
"Настоящий" атеист может иногда ради интереса провести ночь на кладбище или в другом "страшном" месте (типа замка с привидениями) чтобы дать бой суеверию в самом его логове. Пример - философ Демокрит.
- кроме того, атеист должен пить умеренно (но иметь крепкую голову). Как Сократ, который был способен и пить, и не пить.
- атеист не проводит дни попусту. Не погружается в рутину. Жизнь коротка.
- иногда атеист может посетить рел. мероприятия чтобы понаблюдать идиотизм в самом его апофегее. Я вот думаю как-нибудь съездить в Дивеево.
-
Это не разрешимое противоречие, в основе которого находится человеческий субъективизм.
Отчего же неразрешимое? Ранее на основе того же субъективизма американцы не проголосовали бы и за темнокожего политика, однако на сегодняшний день этот вопрос уже снят. Почему с атеизмом этот вопрос остаётся неразрешимым?
Ну дык ведь идеология - перед Богом все равны! По способствовала переносу понятия ("равенства", уместного в применении между абстрактными величинами, на социальный план. Ну и сработало, но ведь не исключительно со всеми. Если через СМИ усиленно толдычить о равенстве атеистов и верующих. И хоть это вступит в противоречие с "священными текстами", но некие плоды принесёт, но вот только они не будут окончательными.
Как правило мошенники, очень легко умеют подстраиваться под чужое.
Речь о политиках как о мошенниках? Если вы об этом, то сегодня они обязаны подстраиваться под мнение большинства в религиозном вопросе, и с мошенничеством тут общего мало, скорее речь о лицемерии. Но вопрос ведь как раз о том, как в будущем освободить общество от такого лицемерия, и избежать человеческих мыслей вроде "неверующий человек - плохой человек"?
Ну пусть будет "лицимерие". Для того чтобы доказать что неверующий человек - не плохой человек. Придется сказать правду - верующий авраамист, злобная скотина. И "неверующий человек - плохой человек" - это его злобная установка дрессированной "бойцовской собаки" (http://ateism.ru/forum/index.php?PHPSESSID=lrrm6lhsl8m1s1po4ejittsnu2&topic=25744.0)
-
- кроме того, атеист должен пить умеренно (но иметь крепкую голову).
oO
1. Каким образом умеренный алкоголизм выводится (да еще в качестве обязаловки!) из атеизма?
2. Как можно по желанию заиметь "крепкую голову", если это врожденное физиологическое качество?
-
Полагаю, атеист должен
Всё абсолютно так. За исключением последнего пункта. Там мне хочется не посещать молельни. а выкатить на прямую наводку такое изделие, которое называетсмя "Гиацинт". И пару машин фугасов к нему. Чтобы и кирпичи только битые попадались.
-
- вести здоровый образ жизни и хорошо заботиться о своем теле
Курящий человек не может быть атеистом?
А толстый?
-
Курящий человек не может быть атеистом?
Может. Невзоров - пример.
Имхо, все это чушь. Атеизм - образ мысли, но не поведения. Здесь - полная свобода. И еще: атеист никому ничего не должен.
-
атеист никому ничего не должен.
И даже может быть православным, когда надо.
-
И даже может быть православным, когда надо.
Православие как образ мысли противоречит атеизму, поэтому - не может.
-
Православие как образ мысли противоречит атеизму, поэтому - не может.
Я сказал "когда надо". Прежде всего я имел в виду попов, для которых вера - это работа.
-
Я сказал "когда надо". Прежде всего я имел в виду попов, для которых вера - это работа.
Поп-атеист постоянно лжет окружающим и себе.
Мы же имеем в виду образ мысли и поведение, гармоничные друг другу.
Но в принципе, вопрос "лгать или не лгать" - прерогатива самого человека.
-
Атеизм - образ мысли, но не поведения. Здесь - полная свобода. И еще: атеист никому ничего не должен.
В этом сомнения нет. Но всё же когда всматриваешься в ту чепуху, которую люди делают во имя религии, хочется что-то изменить, каким-нибудь образом повлиять на ситуацию в обществе. В этом сходятся многие атеисты, и именно об этом хочется поговорить.
-
Я сказал "когда надо". Прежде всего я имел в виду попов, для которых вера - это работа.
Поп-атеист постоянно лжет окружающим и себе.
Мы же имеем в виду образ мысли и поведение, гармоничные друг другу.
.
Поп - фанатик, лжет потому что самоуверенно верит.
Атеист - не должен быть самоуверенным в принципе. Но может быть достаточно уверенным во своей специализации.
-
В этом сомнения нет. Но всё же когда всматриваешься в ту чепуху, которую люди делают во имя религии, хочется что-то изменить, каким-нибудь образом повлиять на ситуацию в обществе. В этом сходятся многие атеисты, и именно об этом хочется поговорить.
А мне нравится позиция Невзорова, который выступает против всякой воинственности в атеизме и попыток переубеждать людей, и считает такое поведение признаком незрелости ума. Я с ним согласен. Человек должен сам дойти до сознания полного маразма своей религии, только тогда он сможет выбраться из того состояния, в которое он себя загнал. Без этого он будет только сопротивляться. Мой опыт также говорит об этом. Просвещать следует только желающих просвещения. Желающих тьмы надо оставлять во тьме.
-
И еще: атеист никому ничего не должен.
Единственный здравый ответ во всей теме.
-
1. Каким образом умеренный алкоголизм выводится (да еще в качестве обязаловки!) из атеизма?
2. Как можно по желанию заиметь "крепкую голову", если это врожденное физиологическое качество?
Акцент не на "пить", а на "умеренно". Вы как-то очень уж в меру своей испорченности все поняли. С точностью до наоборот. Не затуманивать свой разум имеелось в виду. Но поскольку живем в России, где не пить совсем никак не возможно, то вот...
:)
-
Вы как-то очень уж в меру своей испорченности все поняли.
Ну да, как всегда.)))
Кстати, недавно выяснили, что без вреда для среднего организма обходится принятие до 10 г. чистого этанола в час. Т.е. примерно 75 г. красного сухого, 25 г. коньяка, 200 г. лагера. Если больше - организм не справляется с безопасной утилизацией и травится продуктами метаболизма этанола.
-
Но в принципе, вопрос "лгать или не лгать" - прерогатива самого человека.
Совершенно верно. Если нужно, я "могу стать" кем угодно: православным, мусульманином, мормоном и т.д. :)
-
Но поскольку живем в России, где не пить совсем никак не возможно
Возможно. У меня несколько знакомых и родственников - принципиальные трезвенники. На совместных праздниках пьем сок. Я сам 20 лет жизни вообще не пил.
-
Просвещать следует только желающих просвещения.
Возможно. Мой опыт тоже это подтверждает. Но желание - это лишь первый шаг. Мне после появления желания посчастливилось найти поддержку в виде одного близкого человека и некоторых групп в социальных сетях. Я помню свои мысли, пока я считал себя верующим, и без поддержки из этой "тьмы" мне тогда было не выбраться.
Поэтому хочется в будущем не дать людям попасть в подобную ситуацию и облегчить сложности при отказе от суеверий. Считаю, что это возможно, и изъявляю желание работать над этим.
-
Атеист от верующего отличается тем, что у первого всегда включена критика и он всегда (всегда готов!) ей пользуется.
С точки зрения атеиста Гундяев самый настоящий атеист, ибо он только трындит про бога, а по божеским установкам не живет и не собирается этого делать и в дальнейшем.
Невзоров молодец, но и его я вряд ли назову атеистом, потому что не знаю, что у него в голове. Тем паче, что он утверждает всегда, что он наёмник и исполняет заказ того, кто больше заплатит. Может быть ему заплатили муслимы, чтобы он растоптал православие?
А то, что ему все это хорошо удается, у меня лично не вызывает сомнения, потому что я воочию убедился. Вспоминаю, как он начав где-то с года 2012-2013 относиться с критикой к победе СССР в ВОВ и с каждым годом кол-во георгиевских ленточек в мае месяце на лацканах, сумках у граждан в метро и на улице, на ручках и антеннах авто с каждым годом стало заметно сокращаться и на сегодняшний день их одевают раз в 10-15 меньше людей, нежели это было 5 лет назад.
То же самое (а он первый) он открыл глаза многим на Донецкий и Луганский вариант развития событий в 2014 году.
Помните палатки у ст. метро с копилками и собиранием вещичек для лугандонских событий?
А как они тихонечко потом растворились?
То же самое с гумконвоями с сотнями груженых КАМАЗов...
Меня больше убеждает В.Познер в том, что он является атеистом. Это лично моё мнение.
И ещё.
У хитрож@пых христиан имеется всегда одна надёжная лазейка:
В последнюю минуту жизни он может мысленно покаяться перед воображаемым богом (если попа нет рядом) и он может быть уверен, что бох его простил и принял в свои владения (вспомним "благоразумного" разбойника). Блин, ну прям как дети малые играющие в магазин и у которых вместо денег фантики от конфет...
А Гундяев, чтобы оправдать себя может привести притчу о нерадивом управителе и у него тоже дело будет в шляпе.
Выходит, что евангелия это инструкция на все случаи жизни для одурманивания сознания у человека с попутным его порабощением.
Атеист (на мой взгляд) это с рождения (с детства) непринявший религиозный дурман в свою голову, благодаря своим родителям и устоявший (не совратившийся пряником как Кураев) в искушении испытания славой, баблом и прочими прелестями мира сего. В результате приобретения иммунитета от всяких информационных вирусов, сделавший себя невосприимчивым к ним и с осторожностью и вниманием к людям (а люди все разные), чтобы было максимальное включение собеседника, распространять во вне здравый смысл. И здесь, похоже, таковые люди имеются и это впечатляет, ибо мне есть чему у них поучиться.
Себя лично к атеистам я могу причислить с большой натяжкой, потому как судя себя со всей строгостью закона здравого смысла я могу считать лишь неофитом в атеизме, хотя со времени моего обращения 14 лет уже (или ещё только?) минуло...
-
Себя лично к атеистам я могу причислить с большой натяжкой, потому как судя себя со всей строгостью закона здравого смысла я могу считать лишь неофитом в атеизме, хотя со времени моего обращения 14 лет уже (или ещё только?) минуло...
А в чём, конкретно, заключаются Ваши сомнения?
Где слышны отзвуки былого мировоззрения?
-
В этом сомнения нет. Но всё же когда всматриваешься в ту чепуху, которую люди делают во имя религии, хочется что-то изменить, каким-нибудь образом повлиять на ситуацию в обществе. В этом сходятся многие атеисты, и именно об этом хочется поговорить.
А мне нравится позиция Невзорова, который выступает против всякой воинственности в атеизме и попыток переубеждать людей, и считает такое поведение признаком незрелости ума.
Нравиться - не нравиться, это субъективная оценка и логичностью она не пахнет.
Нынешний атеизм с его агрессией - вторичен по отношению к агрессии авраамистов. Права на самооборону ни кто не отменял, да и в природе, обороняться от агрессии, вполне естественно для живых существ. Не зависимо от взглядов, человек будет следовать своему естеству.
Склеено 28 Январь, 2018, 07:02:46 am
. Но всё же когда всматриваешься в ту чепуху, которую люди делают во имя религии, хочется что-то изменить, каким-нибудь образом повлиять на ситуацию в обществе. В этом сходятся многие атеисты, и именно об этом хочется поговорить.
Берите пример:http://www.ufocomm.ru/topic/3443/?page=7
Радиоман. Вы здесь доказать в ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТЕ.
ЩаЗЗЗ, посмотрим:
После этого спора, мой оппонент сам покинул форум.
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=6681&page=29#entry375828
НОВОБРАНЕЦ,
Это Вы утверждаете, что для меня Библия - свет в окошке. Докажите. Бремя доказательств лежит на обвиняющем..
Легко!
Мой оппонент в этом споре - представитель администрации форума.
С форума он после спора не ушел, но среднее количество сообщений в день, упало в 3 - 4 раза. Миссионерскую спесь с него сдуло.
-
Прежде, чем начну, хотелось бы обмолвиться, что так называемые обязанности - условность, которая придаёт отсутствию веры смысл, является лишь следствием рационального поведения атеиста и соответствует атеистическому духу времени. Никакой догматики.
соблюдение ритуала нужно в-первую очередь религии...если человек не придерживается никакой религии, то и никакие ритуалы - ему не нужны...при этом, этот человек может быть как верующим, так и атеистом...верующий, но не религиозный человек живет по-совести и тем самым спокоен за свой перед Господом отчёт...он различает догматику и ритуал от сущности веры в Бога...именно поэтому, большинство "верующих" - в Бога верят, но мат.части не знают...канона не блюдут и вообще - строго говоря - толком и не знают - во что они верят...
ну и раз уж "верующие" - в массе своей не озобочены выполнением "условностей", то с чего бы и атеистам выполнять какие-либо условности...будь они хоть сто раз - логичны и рациональны?...вот зубы атеисты чистят - по вполне понятной причине...а с какого перепугу они должны молится, или наоборот - публично отрицать - бога зубной боли??...зачем?...обязанность молится или ненавидеть бога зубной боли никак не соотносится с чисткой зубов...поэтому атеист (да и просто - здравомыслящий человек) - плевать хотел на обязанность молится (если верующий) или публично отрицать (если атеист) бога зубной боли...впрочем как и всех других богов - вместе взятых...
что касается так называемой "веры", то она не нуждается ни в каких "смыслах"... верить прогнозу погоды на завтра не имеет никакого смысла...потому как если не верить в него - то причем здесь какой-то там "смысл"...а если поверить в прогноз погоды на завтра - то причем здесь смысл то? Вы - просто поверили информации...о каком "смысле" тут вообще говорить то после этого??
-
верить прогнозу погоды на завтра не имеет никакого смысла...потому как если не верить в него - то причем здесь какой-то там "смысл"...а если поверить в прогноз погоды на завтра - то причем здесь смысл то?
Красиво излагаете, сударь. :)
-
Хотелось бы услышать от вас то, что, на ваш взгляд, является важным атрибутом поведения человека неверующего.
здравомыслие...по-научному называемое - критическое мышление...а если по-простому - ничемуиникомукроменаукиневерие...атеист - он как следователь, а весь мир для него - подозреваемый...он знает, что никому кроме науки верить нельзя, просто потому, что больше нет ничего... это у верующих - есть варианты, поэтому они ещё кому-то верят...
Склеено 28 Январь, 2018, 10:11:00 am
Что он должен делать/не делать, чтобы окружающий мир стал работать по законам логики, а не по законам веры?
ничего он делать не должен, Вы не поверите...потому что мир и так уже работает строго по законам логики...не зависимо от того - что там делает или не делает конкретный атеист...или даже - верующий...я Вам даже больше скажу - если завтра исчезнут все атеисты и верующие, мир будет продолжать жить по законам логики....прикинь!!...
Склеено 28 Январь, 2018, 10:15:00 am
Какой деятельностью (в т.ч. социальной и общественной) ему желательно заниматься, чтобы "отодвинуть" религию из государственного уровня на индивидуальный, а затем свести на нет?
ответ прост - любимой деятельностью...к которой он питает склонность и стремление....и работает ето просто - человеку, занятым любимым делом, всякой хернёй (той же религией) - заниматься просто некогда....это вообще в жизни главное - найти своё дело...дальше становится всё просто - до банальности...
Склеено 28 Январь, 2018, 10:19:19 am
Как при критике религии избежать ответной реакции фанатиков, желающих объединиться против еретиков?
никак...не надо дразнить гусей - с самого начала...вот представьте себе - к Вам пристала местная шавка...она бежит за Вами, лает и пытается укусить...если лаять на неё в ответ - она только больше заведётся...если пытаться убежать - она за Вами погонится...если напасть на неё - она кинется на Вас то же...тут или с самого начала не надо больных людей задевать, или если связались - просто игнорировать...шавка же не просто так до Вас докапалась...если её игнорировать - ей скоро надоест хавкать в одну харю - и она побежит искать себе другую жертву...
-
ничего он делать не должен, Вы не поверите...потому что мир и так уже работает строго по законам логики
Ну не совсем. На Ближнем Востоке многие государства работают строго по законам веры, а не науки или логики. В других странах по миру очень часто религия имеет непосредственные связи с правительством и работают они вместе, навязывая людям религиозные законы и взгляды. И ещё, как обсуждалось выше, многие люди судят о каком-либо политическом деятеле по его религиозным взглядам. Это не есть законы логики.
никак...не надо дразнить гусей - с самого начала
Есть и в этом смысл, хотя мне такая пассивная позиция не нравится. При каждом таком бездействии атеистов очередные миллиарды долларов вкладываются в религиозные постройки.
Активная позиция Ричарда Докинза мне ближе всего.
-
На Ближнем Востоке многие государства работают строго по законам веры, а не науки или логики.
Это чисто внешняя видимость, маска. Дань традиции.
В реальности люди руководствуются, насколько могут, наукой и здравым смыслом.
Даже в теократическом Иране атомную бомбу пытаются получить с помощью научно-технических разработок, а не полагаясь на милость Аллаха.
-
Даже в теократическом Иране атомную бомбу пытаются получить с помощью научно-технических разработок, а не полагаясь на милость Аллаха.
Для них одно другому не противоречит. Они разрабатывают оружие инструментами науки, но во имя и с помощью Аллaxа. Почти все их исполнители власти готовы к самым серьёзным действиям во имя своей религии, а не во благо науки.
-
Для них одно другому не противоречит. Они разрабатывают оружие инструментами науки, но во имя и с помощью Аллaxа.
Это свойство шизофренического подхода современных верунов. Сам принцип: "на Бога надейся, а сам не плошай" уже говорит о расщепленном сознании, где вера потеснена здравым смыслом, а Бог отодвигается на периферию сознания и опыта. Для истинного, цельного верующего целиком справедливы евангельские слова о передвигающихся горах при помощи одного молитвенного слова.
-
Даже в теократическом Иране атомную бомбу пытаются получить с помощью научно-технических разработок, а не полагаясь на милость Аллаха.
Где атомная бомба, а где повседневная жизнь, которая подчинена законам шариата. В таких странах как Саудовская Аравия или Пакистан просто страшно жить, тем более немусульманам и атеистам. Запросто можно заработать пару сотен плетей и пару лет тюрьмы за более менее активное озвучивание атеистической позиции. И в шариатском суде порой достаточно клятвы свидетеля чтобы осудить человека.
-
Для них одно другому не противоречит. Они разрабатывают оружие инструментами науки, но во имя и с помощью Аллaxа.
Это свойство шизофренического подхода современных верунов. Сам принцип: "на Бога надейся, а сам не плошай" уже говорит о расщепленном сознании, где вера потеснена здравым смыслом, а Бог отодвигается на периферию сознания и опыта. Для истинного, цельного верующего целиком справедливы евангельские слова о передвигающихся горах при помощи одного молитвенного слова.
Даже не знаю, какой из этих принципов мышления более сумасшедший, чем другой, но они оба уж точно губительны для мира.
Многие верующие этих стран просто ждут момента, чтобы нанести сокрушительный удар по "неверным". А учитывая количество различных религиозных течений в этих регионах, "неверными" оказываются почти все, кто вокруг них.
Запросто можно заработать пару сотен плетей и пару лет тюрьмы за более менее активное озвучивание атеистической позиции
Совершенно верно. И это повезёт, если не получите побиение камнями за вероотступничество.
-
здравомыслие...по-научному называемое - критическое мышление...а если по-простому - ничемуиникомукроменаукиневерие...атеист - он как следователь, а весь мир для него - подозреваемый...он знает, что никому кроме науки верить нельзя, просто потому, что больше нет ничего... это у верующих - есть варианты, поэтому они ещё кому-то верят...
Когда-то Парижская Академия Наук издала постановление "о падающих с неба камнях".
Верующие лишь покрутили пальцем у виска: "НЕ верь глазам своим?"
-
А учитывая количество различных религиозных течений в этих регионах, "неверными" оказываются почти все, кто вокруг них.
А это тоже неотъемлемое свойство верунского сознания - хоть в традиционных религиях, хоть в государственных. В совке, особенно в раннем, когда не выветрился фанатизм, тоже считали всех вокруг явными или потенциальными врагами и готовились к войне со всем миром. Для веруна наличие хотя бы одного неверуна или иноверуна в поле зрения является угрозой для его психологического комфорта, ибо внутри сразу оживает огонек сомнения.
Я хочу сказать, что в современном мире верун - обязательно двоемыслец. Если в древности религия была органична для жизни и пронизывала ее всю, то сегодня сознание веруна неизбежно раздваивается между современной реальностью и архаичной догматикой. И чем дальше, тем эта раздвоенность будет усиливаться.
-
Ну не совсем. На Ближнем Востоке многие государства работают строго по законам веры, а не науки или логики.
социальные науки настолько же научны как и естественные...наука - значит используется научный метод...науки, занимающиеся государством и правом - не исключение...ето-раз...во-вторых - если бы социальные процессы были ненаучны или нелогичны, то результат был бы соответствующий...можно, конечно, с Молитвой и верой в Бога шагнуть с колокольни, но полететь таким образом - всё равно нельзя...можно, конечно, проповедовать баранам (пастве) - любовь к ближнему отречение от богатств земных в пользу бедных, но построить устойчивое государство на ентих принципах - невозможно...
религия - это социальный паразит...и испокон веку, она выработала устойчивые механизмы выживания и приспособления на здоровом теле государств...смысл любого живого существа - пусть даже и коллективного характера - есть выживание...не действуя логически - выжить НЕВОЗМОЖНО...например - те же религии выжили не все...не все смогли приспособится и выработать правильные логические конструкции, позволяющие им продолжить и дальше паразитировать на постоянно изменяющемся обществе...те, которые действовали нелогично - просто не выжили...
другое дело, что у них - своя логика...отличная от светской...но заявлять, что религии (которые гора-а-аздо старше науки) - построены или действуют нелогично - довольно глупо, Вы не находите??
-
На Ближнем Востоке многие государства работают строго по законам веры, а не науки или логики.
Это чисто внешняя видимость, маска. Дань традиции.
В реальности люди руководствуются, насколько могут, наукой и здравым смыслом.
Даже в теократическом Иране атомную бомбу пытаются получить с помощью научно-технических разработок, а не полагаясь на милость Аллаха.
За то когда они вознамерятся её использовать, предварительно по молятся своему божеству и трижды произнесут - "Аллах акбар"! что бы ритуал жертвоприношения не нарушать.
Склеено 28 Январь, 2018, 17:13:19 pm
здравомыслие...по-научному называемое - критическое мышление...а если по-простому - ничемуиникомукроменаукиневерие...атеист - он как следователь, а весь мир для него - подозреваемый...он знает, что никому кроме науки верить нельзя, просто потому, что больше нет ничего... это у верующих - есть варианты, поэтому они ещё кому-то верят...
Когда-то Парижская Академия Наук издала постановление "о падающих с неба камнях".
Верующие лишь покрутили пальцем у виска: "НЕ верь глазам своим?"
А кто тогда заседал в академии наук? Если даже знаменитый Оккам и тот был монахом.
Это все издержки тотального христианства в Европе.
Склеено 28 Январь, 2018, 17:17:40 pm
здравомыслие...по-научному называемое - критическое мышление...а если по-простому - ничемуиникомукроменаукиневерие...атеист - он как следователь, а весь мир для него - подозреваемый...он знает, что никому кроме науки верить нельзя, просто потому, что больше нет ничего... это у верующих - есть варианты, поэтому они ещё кому-то верят...
И еще надо бы постараться неосознанно, науку - в ранг божества не возвести.
А то опять религия получиться.
-
Имхо, верить науке - это какой-то абсурд.
Наука - инструмент познания. Этому инструменту можно доверять с той или иной степенью погрешности - как любому измерительному прибору.
Знаниям, добытым с ее помощью, тоже нужно и можно доверять с той или иной степенью вероятности попадания в определенный доверительный интервал.
Для веры (по типу религиозной) места в круге научно познанных явлений нет.
-
Вы, хоспода умники - в Космос летали??...нет??...тогда откуда Вы знаете, что Земля - круглая??...ах - в школе учили...ну так я, например - науке доверяю, поэтому могу на это сослаться...а вот, знаете, существуют идиёты, которые не верят науке...соответственно не верят, получается, что Земля - плоская...или что если курить - помрёшь от рака...или, если кирпич на голову уронить - сломается голова, а не кирпич...в-общем не доверяют они науке - а через ето и вообще - образованию...а всё из-за того, что ентим идиётам кто-то сказал, что науке верить нельзя - ну они и поверили...вот, например, наука утверждает, что Земля круглая...а - ну как квадратная??...ведь нельзя же всему верить, что наука утверждает, правда?
Склеено 28 Январь, 2018, 17:46:01 pm
Для веры (по типу религиозной) места в круге научно познанных явлений нет.
именно поэтому единственно кому можно верить - так только науке...нет, ну можно, конечно лично каждый раз проверять - а ну как Земля не круглая, а например - треугольная...а можно просто доверять авторитету науки и не тратить драгоценное время собственной жизни на изобретение велосипеда, который уже давно изобрели...
-
социальные науки настолько же научны как и естественные
По-вашему религия - социальная наука? Отнюдь. В соцнауках не существует канона - они постоянно переписываются и подстраиваются под общество. Религия же делает всё наоборот - она подстраивает общество под себя. Это не паразит, который адаптируется под общество, а тиран, который этим обществом управляет и не позволяет себя переосмысливать. Особенно это касается Ислама, т.к. он задействует все сферы общества, начиная от того, как правильно сходить в туалет, и заканчивая тем, как организовывать банки и кого назначать лидером страны.
но заявлять, что религии (которые гора-а-аздо старше науки) - построены или действуют нелогично - довольно глупо, Вы не находите??
Нет, не нахожу. В чём по-вашему заключается логика? Посмотреть в свою Книгу и прочитать там то, что нужно делать? Для этого никакая логика не нужна. Священные Писания никакой логики не требуют, им нужно лишь беспрекословное повиновение.
Вы, хоспода умники - в Космос летали??...нет??...тогда откуда Вы знаете, что Земля - круглая??
именно поэтому единственно кому можно верить - так только науке
Ну это уже нонсенс. То, что Земля круглая, при наличии энтузиазма любой человек может проверить, вера в науку тут ни при чём. То же касается и остальных ваших примеров. Наука приветствует критику и учёные будут только рады, если вы опровергнете какой-нибудь из фундаментальных её законов, ведь это откроет нам новую, более точную картину мира. Как видите, вера тут не требуется. И совсем другое дело - религия, не позволяющая себя трактовать иначе от трактовки религиозных авторитетов, и отказывающаяся увидеть мир иным, чем он описан в их Книге.
Склеено 28 Январь, 2018, 18:52:04 pm
Имхо, верить науке - это какой-то абсурд.
Наука - инструмент познания. Этому инструменту можно доверять с той или иной степенью погрешности - как любому измерительному прибору.
Знаниям, добытым с ее помощью, тоже нужно и можно доверять с той или иной степенью вероятности попадания в определенный доверительный интервал.
Для веры (по типу религиозной) места в круге научно познанных явлений нет.
Плюс.
-
По-вашему религия - социальная наука? Отнюдь. В соцнауках не существует канона - они постоянно переписываются и подстраиваются под общество.
религия - это социальный паразит...и да - это целая наука - паразитировать на обществе...проходят тысячи лет, меняются общественные формации, а религия живет и процветает...ну, Вы то, разумеется - считаете такой расклад чистым везением...я же считаю такую систему - целой наукой...
-
проходят тысячи лет, меняются общественные формации, а религия живет и процветает
я же считаю такую систему - целой наукой
Рабство в обществе "процветало" дольше, чем любая из авраамических религий. Разве это делает идеи рабства гениальными и научными?
Или тирания над людьми под угрозой мучений - наука? Тогда ваши научные деятели - Ким Чен Ын, Сталин, Гитлер и Каддафи.
-
Ну это уже нонсенс. То, что Земля круглая, при наличии энтузиазма любой человек может проверить, вера в науку тут ни при чём.
боюсь, чтоб построить собственный Байконур, изготовить ракету и улететь в Космос, одного энтузиазма мало....но идиотов, не верящих в науку такое вряд ли остановит...хотя...тут вот наука утверждает, что регулярно бухая, человек доводит себя до цироза печени и ласты заворачивает...так вот ентим идиётам, пожалуй и это придётся проверить, используя голимый энтузаизм...ну или признать, что приходится верить науке, т.к. далеко не всё можно проверить - ни здоровья, ни денег не хватит...я, например, знаю реальный случай, когда подросток прыгнул с новосибирского моста - мол ничо не будет...но ему то простительно - он и в самом деле физики не знал...хотя, если разобраться, то погиб ребёнок именно из-за того, что не верил в науку...полагая, что наука, конечно, хорошо, но он - и сам всё понимает...а в науку совершенно не обязательно верить...можно и самому всё проверить - при наличии энтузиазма...жалко, конечно его...а вот идиотов, которые так и не поумнели с детских пор - ни храмма...
Склеено 28 Январь, 2018, 20:21:29 pm
Рабство в обществе "процветало" дольше, чем любая из авраамических религий. Разве это делает идеи рабства гениальными и научными?
конечно...это называется "общественная формация"...в своё время была общественная формация, называемая "первобытно-общинная"...потом, гениальным людям того времени стало приходить в голову идея рабства...они стали развивать свои идеи и воплощать их на практике...научными они конечно ещё не были (потому что научная концепция только в конце 18-го века сформировалась), но прогрессивными - они были...в-результате, рабовладельческий строй - как более прогрессивный для того времени сменил первобытно-общинный...для своего времени идеи рабства были безъусловно и гениальными и передовыми, и самое главное - более эффективными...затем появилась гениальная идея феодального строя...и феодализм сменил рабовладение как более эффективная система общественного устройства...и так далее...
что касается религий, то тут мы видим, как - в результате приспособления к изменяющемуся обществу - языческая концепция сменилась концепцией единобожия...что касается современности, то скорее всего уже на нашей жизни возникнет новая религия с новой концепцией, которая сменит в исторической перспективе единобожие...и да - эта неизвестная нам концепция вот именно, что будет гениальна...и скорее всего - даже и научна...просто при зарождении современных религий ещё и науки то не было...поскольку научный метод оформился всего триста лет назад...если бы эта новая религия появилась бы "естественным образом" - как эволюция существующей, то мы бы уже сейчас понимали - о чем речь...но потому и не понимаем, что это будет гениальный прорыв...и может этот гений - уже родился...
Склеено 28 Январь, 2018, 20:26:24 pm
Или тирания над людьми под угрозой мучений - наука? Тогда ваши научные деятели - Ким Чен Ын, Сталин, Гитлер и Каддафи.
бу-ха-ха!!...попробуйте поруководить коллективом, хотя бы из десятка людей...это - целая наука...а руководить бОльшими массами - это несравненно более сложная наука...а уж угнетать большие массы людей - это тогда вааще - высшая степень такой науки...Вы попробуйте, как-нибудь кого-нибудь поугнетать...
-
боюсь, чтоб построить собственный Байконур, изготовить ракету и улететь в Космос, одного энтузиазма мало
Строить и не нужно. Проверить форму Земли гораздо проще, всё можно найти в поисковике.
попробуйте поруководить коллективом, хотя бы из десятка людей
Вы уводите разговор слишком далеко от изначальной темы в абстрактные дебри.
-
Первое и самое главное в обязанности атеиста входит без оскорбительное отношение к своему апаненту, не запятнаем сам смысл атеизма (непредвзятость)!
При общение с верующим, нужно обратить все его доводы против него (включить логику)!
Естественно, соблюдения всего морального порядка!
Склеено 29 Январь, 2018, 00:16:22 am
боюсь, чтоб построить собственный Байконур, изготовить ракету и улететь в Космос, одного энтузиазма мало
Строить и не нужно. Проверить форму Земли гораздо проще, всё можно найти в поисковике.
Какой поисковик?) Расчеты, примеры, вот ключевая тактика доказательной базы!!!
Склеено 29 Январь, 2018, 00:32:02 am
Рабство в обществе "процветало" дольше, чем любая из авраамических религий. Разве это делает идеи рабства гениальными и научными?
Или тирания над людьми под угрозой мучений - наука? Тогда ваши научные деятели - Ким Чен Ын, Сталин, Гитлер и Каддафи.
Естественно это и есть наука управления толпами, ораторский, диктаторский дар, пусть хоть религиозный или идеологический!
Но, так как я не признаю авториторизма, то и каждый из атеистов не должен создавать себе кумира!!!
-
...а в науку совершенно не обязательно верить...можно и самому всё проверить
Вот ещё один "проверяющий":
Трагически закончилось представление перед паствой одного из нигерийских пасторов, который решил доказать конгрегации, что он ничем не уступает Иисусу Христу. Он пообещал, что сила веры позволит ему ходить по воде, как это было 2000 лет назад, когда такое чудо сотворил Христос.
Прочитав молитву из Евангелия, пастор шагнул на воду, но вместо хождения по воде, неожиданно пошел на дно. Паства была уверена, что пастор сотворит такое же чудо, как это было 2000 лет назад, поэтому все сидели как завороженные, и никто ничего не предпринял. Через несколько минут стало ясно: человек утонул. http://www.necrodeath.com/pastor-iz-nigerii-poshel-na-dno-toporom/ :crazy
-
Строить и не нужно. Проверить форму Земли гораздо проще, всё можно найти в поисковике.
т.е. Вы науке - не доверяете, и вообще - чушью считаете верить науке, а поисковику - верить можно?...т.е. не важно - что там в учебнике про форму Земли написано, главное, что в поисковике кто-то написал, что она - круглая....великолепно!...сразу вспоминаю бабу Дусю -покойницу...та то же - учебники не читала, а смотрела рен-тв...потому что:"да чо ети врачи понимают - вон вчера в передачи показывали"....
у Вас та же логика...мол, верить науке - это глупости, вот в поисковике - там вся правда и написана... ::D
Склеено 29 Январь, 2018, 09:36:22 am
Вы уводите разговор слишком далеко от изначальной темы в абстрактные дебри.
т.е. это - не Вы писали??
ничего он делать не должен, Вы не поверите...потому что мир и так уже работает строго по законам логики
Ну не совсем. На Ближнем Востоке многие государства работают строго по законам веры, а не науки или логики.дам. Это не есть законы логики.
Цитата: Sorata от Сегодня в 00:20:39
Имхо, верить науке - это какой-то абсурд.
Наука - инструмент познания. Этому инструменту можно доверять с той или иной степенью погрешности - как любому измерительному прибору.
Знаниям, добытым с ее помощью, тоже нужно и можно доверять с той или иной степенью вероятности попадания в определенный доверительный интервал.
Для веры (по типу религиозной) места в круге научно познанных явлений нет.
Плюс.
а если Вы - то кто на самом деле "уводит в дебри абсурда"??... кстати, с тем, что позиция о том, что науке нельзя верить - совершенно согласен: это какие-то "дебри абсурда"... впрочем - какие уж тут "дебри"....это он самый и есть - простой и классический "абсурд"....я ещё использую синоним - "ахинея"...
Склеено 29 Январь, 2018, 09:43:43 am
Какой поисковик?) Расчеты, примеры, вот ключевая тактика доказательной базы!!!
нихрена...вылететь на орбиту - и убедится...всё остальное - домыслы...на бумаге я Вам хоть что докажу - хоть плоскую, хоть круглую, хоть треугольную...в ютубе наберите "плоская Земля" - Вас завалят "расчетами и примерами", что Земля - плоская...
-
т.е. Вы науке - не доверяете, и вообще - чушью считаете верить науке, а поисковику - верить можно?
В поисковике можно найти самые что ни на есть научные методы. О своём доверии к науке речи вообще не шло, вы снова домысливаете за меня.
в ютубе наберите "плоская Земля" - Вас завалят "расчетами и примерами", что Земля - плоская
Все эти "расчёты и примеры" некорректны. Только человек с нулевой компетентностью в вопросе может не найти в них ошибку.
-
т.е. нам уже и поисковик - не авторитет, при нашей то компетентности??...науке верить смысла нет, поисковикам - то же...попахивает самонадеяной дурью...
Склеено 29 Январь, 2018, 12:55:40 pm
В поисковике можно найти самые что ни на есть научные методы. О своём доверии к науке речи вообще не шло, вы снова домысливаете за меня.
я Вас цитирую (жирным шрифтом выделено)... если Вы себя не перечитываете, то хотя бы пишите по-трезьвянке...
лично я не идиёт - с авторитетом науки спорить...и своё свободное короткое время не собираюсь тратить на проверку научных теорий или изобретения велосипеда...если человек считает себя "компетентным" во всём - то он просто самонадееный дурень...если нет, то он обязан для себя выбрать авторитеты, которым будет верить...будет ли это наука, религия, поисковик в интернете или СМИ в телевизоре - решает каждый сам, в меру своего взросления...я - как человек вполне себе взрослый - доверяю только науке...и не боюсь в етом признаться...ни религии, ни эзотерике, ни экстрасенсорике, ни алхимии или астрологии - я не верю...
а поскольку я верю науке - то и разбираюсь - а что такое наука...и про критерий Поппера - в-курсе...и про то, что наука - это истинное знание, но не конечное - то же...я вообще - диалектический материалист, а не метафизический....если Вы ещё понимаете - о чём ето я...
-
т.е. нам уже и поисковик - не авторитет
Поисковик им и не был, т.к. поисковик - инструмент.
я Вас цитирую (жирным шрифтом выделено)
Значит вы просто не поняли то, что процитировали.
он обязан для себя выбрать авторитеты, которым будет верить
я - как человек вполне себе взрослый - доверяю только науке
Очевидно, вы путаете "веру в науку" и доверие к учёным. Разницу вам объяснил Sorata в ответе #42.
ни религии, ни эзотерике, ни экстрасенсорике, ни алхимии или астрологии - я не верю...
а поскольку я верю науке - то и разбираюсь - а что такое наука...и про критерий Поппера - в-курсе...и про то, что наука - это истинное знание, но не конечное - то же...
Не в обиду, но это набор несвязанных предложений.
я вообще - диалектический материалист, а не метафизический
На атеистическом форуме почти всем ближе диалектика, чем метафизика. Не знаю, к чему это было сказано.
-
Вы, очевидно, путаете "веру в науку" и доверие к учёным. Разницу вам объяснил Sorata в ответе #42.
вот я то - как раз и не путаю...вера в научный метод и науку - как раз отличается от доверия к Иван Иванычу, потому что Иван Иваныч - ба-а-альшая голова...доверие к ученым вааще никто и никогда не проявляет...всем плевать - насколько доверяли Копернику или Ньютону конкретные учёные, и уж тем более - конкретные граждане...в науке это называется "исключением частного подхода"...доверие к учёным - это проявление частного подхода к этим учёным ...Вы в закон Ома верите??...а самого Ома - Вы знали, чтоб ему верить или доверять??....нет?...так чего же Вы ему верите??...
вот у попов - как раз всё так и есть...ну как же можно не доверять какому-нибудь уважаемому Луке или Иоану Крестителю!!...в науке - всем вааще по-барабану - насколько уважаемые ето персонажи и насколько им можно доверять...2+2=4 не потому что кто-то кому-то доверяет...как и форма Земли - от доверия или не доверия к конкретным учёным - нисколько не зависит...
просто Вы - в силу возраста и развития - путаете ученых и педагогов....я же - не путаю...
Склеено 29 Январь, 2018, 14:52:16 pm
Поисковик им и не был, т.к. поисковик - инструмент.
инструмент чего - поиска авторитетов, что ли?? ::D
-
Имхо, верить науке - это какой-то абсурд.
Наука - инструмент познания. Этому инструменту можно доверять с той или иной степенью погрешности - как любому измерительному прибору.
Знаниям, добытым с ее помощью, тоже нужно и можно доверять с той или иной степенью вероятности попадания в определенный доверительный интервал.
Для веры (по типу религиозной) места в круге научно познанных явлений нет.
В том то и беда, что случаются некие индивидуумы, которые считают что наука знает - всё и вся и во всём и всегда точна. Когда я вижу отношение таковых людей к науке, очень похоже на то, будто они, образ христианского божества просто перенесли на термин наука.
Склеено 29 Январь, 2018, 15:19:35 pm
Рабство в обществе "процветало" дольше, чем любая из авраамических религий.
Рабства - как идеи, изначально не существовало, рабами люди становились по состоянию психики. Когда в античных источника речь идёт о рабах, то часто встречается: - глупый, ленивый, трусливый.
Иными словами - далеко не все люди, способны нормально жить, не завися от других.
-
Вы уводите разговор слишком далеко от изначальной темы в абстрактные дебри.
а вот и нет...я то - как раз к ней и подвожу...ну - не к "обязанностям атеиста" - таковых просто не существует...но кое-что - существует...и етим "кое-чем" атеисты как раз от всех других - и отличаются...
-
я - как человек вполне себе взрослый
Самому не смешно?
а вот и нет...я то - как раз к ней и подвожу...ну - не к "обязанностям атеиста" - таковых просто не существует...но кое-что - существует...и етим "кое-чем" атеисты как раз от всех других - и отличаются...
Вам просто везде хочется поспорить с большинством, как будто кому-то кроме вас это интересно. Никого подводить к мыслям не нужно, ваше гениальное "енто кое-что" все поймут и без прелюдий.
просто Вы - в силу возраста и развития - путаете ученых и педагогов
Забавно, как быстро вы приходите к нерациональным выводам, при этом оперируя моим возрастом и развитием, о которых не имеете ни малейшего понятия. Вы всегда переходите на ad hominem за неимением иных возможностей сумничать?
Ваши мысли не поддаются логике, вы пропитаны желчью и вести с вами диалог невозможно. Признаю ваш гений и откланяюсь.
-
Самому не смешно?
самому мне смешно смотреть как у меня борода седеет...кусочками и проплешинами...
Склеено 29 Январь, 2018, 17:07:36 pm
Никого подводить к мыслям не нужно, ваше гениальное "енто кое-что" все поймут и без прелюдий.
ну Вы же - не поняли...
Склеено 29 Январь, 2018, 17:09:29 pm
Забавно, как быстро вы приходите к нерациональным выводам, при этом оперируя моим возрастом и развитием, о которых не имеете ни малейшего понятия.
т.е. Ваши показания на эту тему - Вы за собой не перечитывали?? Вы же сами на себя заявление написали: там всё подробно - кто, что, скока лет, образование...наврали??
Склеено 29 Январь, 2018, 17:13:20 pm
Вы всегда переходите на ad hominem за неимением иных возможностей сумничать?
а как надо было написать фразу про то, что Вы не понимаете чем ученые и наука отличаются от педагогов и образования...или Вы про то, что Земля плоская - не в школе узнали, а непосредственно на научной кафедре от доцента астрономии???
-
там всё подробно - кто, что, скока лет, образование
Всё, что там было обо мне - моя специальность, не более. Всё остальное вы выдумали только что. Впрочем, вы и в той теме приписывали мне то, чего знать не можете. Давайте уже закончим пустой трёп. Вам сказать на тему нечего, а мне словоблудить с вами не хочется.
-
Прочитав молитву из Евангелия, пастор шагнул на воду, но вместо хождения по воде, неожиданно пошел на дно. Паства была уверена, что пастор сотворит такое же чудо, как это было 2000 лет назад, поэтому все сидели как завороженные, и никто ничего не предпринял. Через несколько минут стало ясно: человек утонул.
В тему.
Далай Лама, Папа Римский и Патриарх Московский в лодке проплывают мимо китайского ресторана.
- Нам пора подкрепиться! - говорит Лама. - Это очень хороший ресторан. Следуйте за мной! - выпрыгивает из лодки и бежит по воде к берегу.
- Да, догоняй, падре Кирилл! - говорит Папа, выпрыгивает из лодки и бежит вслед за Ламой.
Патриарх впадает в столбняк. "Эти двое бегут по воде!!! А я что же?" - неимоверным усилием воли берет себя в руки, осеняет себя крестным знамением, шагает за борт и камнем идет ко дну.
Через час в ресторане Лама с Папой, выпив и закусив, переходят к десерту.
- И все же как-то не очень хорошо получилось с этим Кириллом, - говорит Лама.
- Да, - соглашается Папа, - надо было ему показать эти столбики в воде.
-
У атеиста нет "атеистических" обязанностей. Бессмысленный разговор.
Обязанности возникают в зависимости от социального статуса, положения, роли... . Причем тут атеизм. Атеизм - это просто убеждение в том, что боги - вымысел, бессмертия не существует. И мы все умрем навсегда. Да, довольно пессимистичный и безрадостный взгляд. Жаль, что такова судьба, такова жизнь, но никто никого не обязывает вас быть атеистами или разделять атеизм, - никто, кроме собственного разума. Но и разум можно утопить в мистике и эмоциях, - религия поможет. Религия - эффективное средство от разума, а значит, и от атеизма, от страха, который он питает.
-
У атеиста нет "атеистических" обязанностей.
Есть.
Когда вокруг тебя все, будучи атеистами, вдруг заявляют, что они теперь все верующие, то настоящий атеист, вопреки своему комфортному существованию должен заявить, что своим принципам он не изменяет и по сей день. Тем самым подавая пример остальным и своим присутствием, как бы осуждая слабовольных и колеблющихся.
Как же мило и "трогательно" выглядит басня, как одного нашего будущего контрразведчика бабушка тайком от родителей - атеистов (ныне они уже наверняка верующие) отнесла малышом в церковь и тайно окрестила младенчика, схоронив крестик нательный в сундуке в самом дальнем уголке, завернутым в пергамент, который внучек отыскал случайно и надел, когда уже ветер перемен переменился и все снова стали "верующими"...
История старая, потому что в 20-30 годы XX века в туалетах коммуналок вместо туалетной бумаги в карманчиках в большинстве квартир лежали страницы из Библии и прочих священных писаний, коих к тому времени напечатали несметное количество. Так же точно царь Иосия "случайно" нашел "потерянную" книгу в основании храма обнаруженную. Ничего нового. Всё это уже было когда-то...
Я не генетик (и уже где-то писал об этом недавно), но глядя на Зюганова и какие метаморфозы в его сознании произошли за последние 30 лет (из атеистов - коммунистов превратиться в "верующего" коммуниста-ленинца!) мне очень хочется верить, что ген раздвоения личности (сознания), а проще говоря шизухи именно так, таким образом, сменой окраса сознания (как гештальт), и пишется в ДНК человека и невидимо (как радиация) медленно и верно изменяет/разрушает его мышление и, соответственно, состав крови, костей, выдыхаемого им воздуха, вплоть до его испражнений, на которые, если внимательно к ним присмотреться, и мухи-то неохотно садятся подспудно чувствуя в них невидимый подвох и затаившуюся страшную болезнь.
-
У атеиста нет "атеистических" обязанностей. Бессмысленный разговор.
Эта тема скорее про то, как закрепить нейтральное отношение к атеизму в обществе атеистам с активной позицией. Например, как я говорил в шапке темы, оградить своих детей от фанатиков - обязанность атеиста с рациональным поведением.
Да, довольно пессимистичный и безрадостный взгляд
и от атеизма, от страха, который он питает.
Для меня атеизм - самое оптимистичное, что со мной случалось. Страх наводит как раз религия со своими вечными муками, небытие же не так сильно пугает. К тому же, мысль о том, что со своей жизнью можно делать всё, что хочется, а не то, что мне приказывает книга, вдохнула в меня ощущение истинной свободы.
Склеено 31 Январь, 2018, 13:19:10 pm
из атеистов - коммунистов превратиться в "верующего" коммуниста-ленинца!
Это очередной пример лицемерия ради власти. Не думаю, что генетика или психиатрия тут имеют место.
-
настоящий атеист, вопреки своему комфортному существованию должен заявить, что своим принципам он не изменяет и по сей день
Кому заявить?
-
Кому заявить?
Окружающим.
Как заявить?
- Своим поведением.
Как это делал В. Гинзбург.
Как это делают Ж.Алферов, В.Познер, Ю.Горный.
-
и зачем дразнить гусей?...это же всё равно, что обезьяну зубы чистить заставлять - она же самой сути процесса не понимает!!....также и атеист со своим атеизмом для верующего...атеист суть верующего - понимает...а верующий атеиста - нет...потому как если поймёт - сам станет атеистом...ну и??...хоть одно разумное объяснение - зачем верующему чего-то там демонстрировать??...сам факт наличия атеистов - смущает верующего и заставляет задуматься...поэтому достаточно заявлять, что я -атеист...а демонстрировать, или уж тем более - объяснять этим недоумкам что-нибудь - пардоньте, ето без меня...мало того, что это пустая трата времени - так ещё и опасная...другое дело, когда к тебе подходит человек с конкретным вопросом и конкретным желанием искренне в чем-то разобраться...тут уже осмысленный выбор - связывать себя с этой проблемой, или не связывать...потому что это всё обернётся обязательно проблемой...вопрос только - какой?...
Склеено 31 Январь, 2018, 14:15:44 pm
Как это делал В. Гинзбург.
Как это делают Ж.Алферов, В.Познер, Ю.Горный.
им повезло жить в светском государстве...и де-факто и де-юре...
-
Как это делал В. Гинзбург.
Как это делают Ж.Алферов, В.Познер, Ю.Горный.
Это известные, публичные люди - у них другая трибуна.
объяснять этим недоумкам что-нибудь - пардоньте, ето без меня...мало того, что это пустая трата времени - так ещё и опасная.
Совершенно верно. В конце 80-х и начале 90-х народ "очнулся от коммунистического дурмана" и под лозунгом "Без веры жить нельзя!" стал впитывать всякую религиозную и мистическую хрень, благо средства массовой информации прямо захлёбывались от бреда.
Ну во мне и зашевелился просветительский зуд, и стал я ходит по людям и рассказывать что да как. А через некоторое время народ стал хихикать и крутить пальцем у виска.
-
собственно, в идею "просветительства" - уж кому-кому, а не нам - россиянам - верить...бесполезно нести просвещение в массы...можно только просвещать массы, которые сами просвещаться пришли...но никак - не наоборот...
-
можно только просвещать массы, которые сами просвещаться пришли...но никак - не наоборот...
Все верно, но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", особенно сейчас, когда под рукой в 2 щелчка любая информация и практически любые книги. Самообразовывайся - не хочу.
Просвещать вообще никого не надо. Кто не хочет - нет смысла, кто хочет - сами просветятся.
-
По мне, так нужно просвещать тех, кто вне до понимания, но хочет понять! Потому как атеист, это не приведенный в атеизм человек, а тот, кто сам пришел к этому, вот чем отличается настоящий атеист от верующего!!!
-
Есть.Когда вокруг тебя все, будучи атеистами, вдруг заявляют, что они теперь все верующие, то настоящий атеист, вопреки своему комфортному существованию должен заявить, что своим принципам он не изменяет и по сей день. Тем самым подавая пример остальным и своим присутствием, как бы осуждая слабовольных и колеблющихся.
Считаете это обязанностью? Мне кажется, что это право атеиста, а не обязанность.
Как же мило и "трогательно" выглядит басня, как одного нашего будущего контрразведчика бабушка тайком от родителей - атеистов (ныне они уже наверняка верующие) отнесла малышом в церковь и тайно окрестила младенчика, схоронив крестик нательный в сундуке в самом дальнем уголке, завернутым в пергамент, который внучек отыскал случайно и надел, когда уже ветер перемен переменился и все снова стали "верующими"...
Одним просвещением Вы ничего не сделаете. Нужны мозги, нужен кризис, нужна потребность человека в поиске ответа на вопросы о смысле жизни, существовании бога и собственного бессмертия. У нас было 70 лет атеистической государственной пропаганды, и каковы результаты? Меня самого в детстве в советское время крестили в городе Сочи. Так что, не работала пропаганда, одно лишь просвещение не эффективно для масс, для одиночек, для группы людей, - да, но такие люди и в любой библиотеке найдут ответы.
Я не генетик (и уже где-то писал об этом недавно), но глядя на Зюганова и какие метаморфозы в его сознании произошли за последние 30 лет (из атеистов - коммунистов превратиться в "верующего" коммуниста-ленинца!) мне очень хочется верить, что ген раздвоения личности (сознания), а проще говоря шизухи именно так, таким образом, сменой окраса сознания (как гештальт), и пишется в ДНК человека и невидимо (как радиация) медленно и верно изменяет/разрушает его мышление и, соответственно, состав крови, костей, выдыхаемого им воздуха, вплоть до его испражнений, на которые, если внимательно к ним присмотреться, и мухи-то неохотно садятся подспудно чувствуя в них невидимый подвох и затаившуюся страшную болезнь.
К генетике сие не относится. Зюганов просто наглый очень, несмотря на его басни про педагогический стаж, "родовую" педагогическую "наследственность", не думаю, что он разбирается в истории, а тем более в истории религии. Насчет его признания бога и религии, то явно антиленинский, антикоммунистический и антимарксистский выверт Зюганова. Именно поэтому я за КПРФ не голосую никогда. Мне кажется, они лгут сами себе.
-
Партийную кассу растащили, престиж упал дальше некуда... Зюганов придумал у кого просить поддержку и не прогадал: остался на плаву.
-
Эта тема скорее про то, как закрепить нейтральное отношение к атеизму в обществе атеистам с активной позицией. Например, как я говорил в шапке темы, оградить своих детей от фанатиков - обязанность атеиста с рациональным поведением.
Тема называется "Обязанности атеиста". Я не вижу никаких специальных обязанностей для атеистов. Есть определенные права, возможности, но они находятся в русле конституционных прав гражданина и личности.
Нейтральное отношение, то есть равнодушное? Оно и так "закреплено" у большинства населения, а той части населения, которое является верующим в существование богов и собственное личное бессмертие отношение чисто враждебное. Иным оно и не может быть, так как атеизм и теизм - противоположные учения, рождающие противоречащие друг другу утверждения. Более того, атеизм покушается на "бессмертие души" - психологическую подушку для большинства верующих. Большая часть верующих, лишенных этой подушки, сразу отправится в ближайшие психиатрические клиники.
Насчет детей. Атеисты сами ничего не могут тут сделать, кроме домашнего,семейного воспитания и образования. Дело за государством. И наше государство в своей Конституции гарантирует нам всем светскость образования и воспитания в государственных образовательных и иных учреждениях. Это правильно.
Для меня атеизм - самое оптимистичное, что со мной случалось. Страх наводит как раз религия со своими вечными муками, небытие же не так сильно пугает. К тому же, мысль о том, что со своей жизнью можно делать всё, что хочется, а не то, что мне приказывает книга, вдохнула в меня ощущение истинной свободы.
Знаете, перспективы вечной жизни, хоть и муках более заманчиво для инстинкта самосохранения и имеющихся социально-личных связей человека, чем перспективы небытия. Умирать здоровый организм не хочет. Терять любимых и любимое тоже. Биологическая основа веры в личное бессмертие имеется. А вот такой основы для понимания небытия нет. Может, поэтому большинство выбирают веру в загробное существование?
-
Тема называется "Обязанности атеиста".
Это можно назвать сокращением от "обязанностей атеиста с активной позицией". В самом начале я объяснил, что именно имеется ввиду.
Более того, атеизм покушается на "бессмертие души" - психологическую подушку для большинства верующих. Большая часть верующих, лишенных этой подушки, сразу отправится в ближайшие психиатрические клиники.
Религия создаёт "подушку", защищая людей от стресса, который сама же и создаёт. Примерно так же, как курильщик снимает стресс, который сам же и создал с помощью никотина.
В странах с высоким процентом атеистов и нерелигиозных людей не наблюдается всплеска психических расстройств на почве смертности души.
Дело за государством.
Это очень пассивная позиция. Государство учитывает мнение своего населения, и если большинство людей будет против религиозных ценностей, то со временем придётся меняться и государству.
И наше государство в своей Конституции гарантирует нам всем светскость образования и воспитания в государственных образовательных и иных учреждениях.
Это из-за светскости в РФ пытаются ввести уроки православной культуры с 1 по 11 класс?
Может, поэтому большинство выбирают веру в загробное существование?
Вероятно. Верить в Деда Мороза и Снегурочку тоже очень-очень хочется, но мечты детей в каком-то возрасте разбивают вдребезги, чтобы познакомить их с реальным, несправедливым миром. То же, к сожалению, по-хорошему должно случиться и с верой в вечную жизнь.
-
Это можно назвать сокращением от "обязанностей атеиста с активной позицией". В самом начале я объяснил, что именно имеется ввиду.
Не надо ничего пояснять. Просто ставьте вопрос темы корректно. Я не телепат и не поклонник вашего таланта, чтобы все за вами перечитывать или понимать что вы имели в виду, не читая.
Религия создаёт "подушку", защищая людей от стресса, который сама же и создаёт. Примерно так же, как курильщик снимает стресс, который сам же и создал с помощью никотина.
Нет. Ничего подобного. Компенсаторная функция религии хорошо изучена. Не нужно тут фантазировать. К религии люди приходят и за утешением в том числе. И они получают утешение. Религия работает. В этом ее сила.
В странах с высоким процентом атеистов и нерелигиозных людей не наблюдается всплеска психических расстройств на почве смертности души.
Откуда вам это известно?
Это из-за светскости в РФ пытаются ввести уроки православной культуры с 1 по 11 класс?
Вы же в России живете. А в России фактическая Конституция отличается от формальной: у нас авторитарный режим власти, диктатура. Диктатор верит в Христа, значит, все остальное быдло будет верить тоже, даже если оно не хочет. Как князь Владимир крестил Русь? Спрашивал кого-то? Референдум проводил? Нет. "огнем и мечом" (ПВЛ. Нестор, 1110-1118 г. н.э.). Захотел и решил за всех. А кто упрямился, высказывал мнение, протестовал - убил, первоначально насильно в ближайшей речке крестив. Это традиция тирании - красная нить всей российской истории, вплоть до наших дней. Чего вы хотите тогда? Князья, цари, императоры, первые секретари, президенты - все они были тиранами, диктаторами, чихавшими на права человека. Хотите другого отношения? Уезжайте из России. В России - "это страна господ, страна рабов" (М. Ю. Лермонтов. Сочинения в 2-х томах. Т. 1. М.: Правда, 1988.).
Вероятно. Верить в Деда Мороза и Снегурочку тоже очень-очень хочется, но мечты детей в каком-то возрасте разбивают вдребезги, чтобы познакомить их с реальным, несправедливым миром. То же, к сожалению, по-хорошему должно случиться и с верой в вечную жизнь.
Никто не верит уже и в бога Перуна, а ему сколько человеческих жертв приносили? И в чем смысл тогда убийства всех этих людей? Сегодня народ кормят еврейско-римской байкой про Яхве и Иисуса. Дело не в именах богов и не в их национальной принадлежности, а в психологических, гносеологических, социальных, онтологических причинах возникновения религиозной веры. Не будет Иисуса через тысячу лет, - на свалке истории будет христианство, но обязательно возникнет новая религия, новые боги. Я не сомневаюсь. Дело в человеке, дело в мире, в котором случайно живет человек. Человек слаб и всегда будет слабым. Мир вечен и бесконечен, и всегда он будет таким. В нем всегда найдут "белые пятна", то, чего невозможно будет понять, - прибежище религии на все времена. Ничего не изменится. Только солнечный апокалипсис через 5 млрд. лет положит всему окончательный и абсолютный конец.
-
Только солнечный апокалипсис через 5 млрд. лет положит всему окончательный и абсолютный конец.
Апокалипсис может наступить значительно раньше.
-
Просто ставьте вопрос темы корректно. Я не телепат и не поклонник вашего таланта, чтобы все за вами перечитывать или понимать что вы имели в виду, не читая.
Признаю ошибку, но вы прочли только название темы, без содержания? Суть темы здесь читают только поклонники автора?
К религии люди приходят и за утешением в том числе. И они получают утешение. Религия работает. В этом ее сила.
Точно так же, как к наркотикам и алкоголю приходят за утешением и избавлением от страданий. И всё это правда работает, в этом их общая "сила".
Хотите другого отношения? Уезжайте из России. В России - "это страна господ, страна рабов"
Ультраконсервативненько. Не хочу глубоко погружаться в политику, поэтому скажу так: если вы при проблемах с коробкой передач считаете верным менять весь автомобиль, а не коробку - дело ваше.
то, чего невозможно будет понять, - прибежище религии на все времена. Ничего не изменится.
Я так не думаю, но это уже вопрос видения мира. Предсказывание будущего плохо получалось у людей во все времена.
Впрочем, мне не страшно, если я не прав. Любая религия подстраивается под мораль своего времени, и новые религии будут ближе к современному пониманию справедливости. Это уже неплохо.
Только солнечный апокалипсис через 5 млрд. лет положит всему окончательный и абсолютный конец.
Боюсь, что не положит. Люди, вероятнее всего, гораздо раньше этого момента будут далеко за пределами Солнечной системы.
-
Боюсь, что не положит. Люди, вероятнее всего, гораздо раньше этого момента будут далеко за пределами Солнечной системы.
Чудно. Планетяне нам помогут :)
-
Точно так же, как к наркотикам и алкоголю приходят за утешением и избавлением от страданий. И всё это правда работает, в этом их общая "сила".
Разное воздействие на организм. Утешение и избавление от страданий с помощью алкаголя, а тем более наркотиков ближе к действию топора на шею.
Малыми дозами не утешишься, а большие быстро приведут к деградации личности, разрушению организма и смерти. Вера в основной массе не производит такого разрушительного действия. "Крыша" иногда съезжает, но печень не разваливается.
-
Малыми дозами не утешишься, а большие быстро приведут к деградации личности, разрушению организма и смерти.
Ну это уж как посмотреть. "Умеренных алкоголиков" хватает по всему свету, и они вполне себя тешат малыми периодическими дозами. Похожее и с лёгкими наркотиками.
"Крыша" иногда съезжает, но печень не разваливается.
С точки зрения здоровья - конечно. Если не учитывать, что во имя алкоголя убивают реже.
Но с психологической точки зрения сходств достаточно. Пьющие абстрагируются от проблем своей жизни с помощью эйфории, религиозные - с помощью веры в прекрасную жизнь после смерти. Тут уж кому как удобней, а кто-то оба варианта использует сразу.
-
. "Умеренных алкоголиков" хватает по всему свету, и они вполне себя тешат малыми периодическими дозами. Похожее и с лёгкими наркотиками
Этак можно считать не алкоголиками только абсолютных трезвенников.
. Если не учитывать, что во имя алкоголя убивают реже.
На почве алкоголя. Есть соответствующая статистика?
-
Этак можно считать не алкоголиками только абсолютных трезвенников.
Угу. Подшитых. От злости на весь мир и бога в том числе которые становятся воинствующими атеистами :)
-
Этак можно считать не алкоголиками только абсолютных трезвенников
Ну не совсем, но человек, употребляющий алкоголь каждую неделю-две в течении всей своей взрослой жизни справедливо может им считаться.
На почве алкоголя. Есть соответствующая статистика?
Я давал количественную оценку, а не качественную. Религии существуют гораздо дольше и многие войны до 20-ого века были связаны именно с ней. Надеюсь, для этого статистика не нужна)
-
Ну не совсем, но человек, употребляющий алкоголь каждую неделю-две в течении всей своей взрослой жизни справедливо может им считаться.
Это как?
Нельзя выпить немного раз в неделю или в две?
Почему?
-
Нельзя выпить немного раз в неделю или в две?
Почему?
Почему же сразу нельзя? Это уже кому как нравится, я не осуждаю)
Но после нескольких лет такого распития чаще всего алкоголь плотно встраивается в жизнь и развивает бета- или гамма-алкоголизм.
-
человек, употребляющий алкоголь каждую неделю-две в течении всей своей взрослой жизни справедливо может им считаться.
Один раз в неделю/две никак не принесёт успокоения. Горе нужно "заливать". :mosking
Надеюсь, для этого статистика не нужна)
Нет. Я имел в виду другую, относящуюся к нашему времени.
Например российскую. В год на почве пьянства совершается 3 миллиона преступлений, тогда как на религиозной почве всего несколько сотен.
Подавляющему большинству верующих их вера не мешает сохранять адекватность.
-
Нельзя выпить немного раз в неделю или в две?
Почему?
Почему же сразу нельзя? Это уже кому как нравится, я не осуждаю)
Но после нескольких лет такого распития чаще всего алкоголь плотно встраивается в жизнь и развивает бета- или гамма-алкоголизм.
С чего вы это взяли?
Или у вас проблемы с алкоголем?
Все-таки считаете, что атеисты именно ДОЛЖНЫ придерживаться некоторым ОБЯЗАННОСТЯМ?
Не пить.
Не курить.
Дальше что?
Знаете, если обуздать атеистов некоими ОБЯЗАННОСТЯМИ, прописанными или обусловленными как-то и кем-то, то атеизм станет той же религией с условностями, ритуалами и методами привилегий причастности к этому вожделенному атеизму.
Склеено 02 Февраль, 2018, 15:22:19 pm
человек, употребляющий алкоголь каждую неделю-две в течении всей своей взрослой жизни справедливо может им считаться.
Один раз в неделю/две никак не принесёт успокоения. Горе нужно "заливать". :mosking
На собственном опыте знаете?
Тоже из бывших?
-
На собственном опыте знаете?
Нет, насмотрелся за свою долгую жизнь.
Да и без опыта ясно что бутылкой водки в две недели не обойтись.
-
На собственном опыте знаете?
Нет, насмотрелся за свою долгую жизнь.
Да и без опыта ясно что бутылкой водки в две недели не обойтись.
О, боже ))
Гляжу я на вас и понимаю, что все наши атеисты есть бывшие алкоголики ((
-
Гляжу я на вас и понимаю, что все наши атеисты есть бывшие алкоголики
oO Не понял, что за странный вывод? Это Вы так шутите?
-
Гляжу я на вас и понимаю, что все наши атеисты есть бывшие алкоголики
oO Не понял, что за странный вывод? Это Вы так шутите?
Опыт, и не только.
-
Опыт, и не только.
Опыт в чём? С чего Вы взяли что я бывший алкоголик, и ещё более интересно, что здесь все такие? :mosking
-
Опыт, и не только.
Опыт в чём? С чего Вы взяли что я бывший алкоголик, и ещё более интересно, что здесь все такие? :mosking
Ваши слова: Нет, насмотрелся за свою долгую жизнь.
Да и без опыта ясно что бутылкой водки в две недели не обойтись.
-
Ваши слова: Нет, насмотрелся за свою долгую жизнь.
Да и без опыта ясно что бутылкой водки в две недели не обойтись.
Так я же на других насмотрелся, а не сам пил.
Да и не только насмотрелся, но и навозился, ибо пьяноты вокруг было всегда достаточно.
Так что у меня с детства аллергия.
-
если вы при проблемах с коробкой передач считаете верным менять весь автомобиль, а не коробку - дело ваше.
Ну, замените вы у старого "Москвича" или "Запора" коробку передач... и что, все наладится?
Вивекк прав на все сто. Будущего у этой страны нет.
-
Ваши слова: Нет, насмотрелся за свою долгую жизнь.
Да и без опыта ясно что бутылкой водки в две недели не обойтись.
Так я же на других насмотрелся, а не сам пил.
Да и не только насмотрелся, но и навозился, ибо пьяноты вокруг было всегда достаточно.
Так что у меня с детства аллергия.
Типа, если атеист то, ОБЯЗАН не употреблять алкоголь никогда?
Как непорочное зачатие?
Если употребил, то сразу виноват, т.к. подшитые не признают этого совершенно?
Если подшился, то значит и вся семья подшилась. Обязаны ему, страдальцу несчастному
-
Или у вас проблемы с алкоголем?
Не пью вообще.
Не пить.
Не курить.
Я такого никогда не говорил. С чего это вы вообще?
Знаете, если обуздать атеистов некоими ОБЯЗАННОСТЯМИ, прописанными или обусловленными как-то и кем-то
Очень размыто. Обязанности, обусловленные как-то и кем-то в той или иной мере есть практически у любой социальной, религиозной или иной группы людей.
Человек, ставший веганом по этическим соображениям, формально может ходить на охоту, но по логике - нет. Ему следует (или "он обязан", если желаете) заботиться о животных в силу образа жизни, под которым он сам подписался.
В этом суть темы.
Склеено 02 Февраль, 2018, 17:16:04 pm
Если употребил, то сразу виноват, т.к. подшитые не признают этого совершенно?
Вы с пеной на губах защищаете пьющих, но на них никто здесь не нападает.
-
Типа, если атеист то, ОБЯЗАН не употреблять алкоголь никогда?
Мне нет дела до других атеистов, я говорю только за себя.