Автор Тема: Двойные стандарты в борьбе с сектами  (Прочитано 5816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #10 : 08 Сентябрь, 2008, 13:46:50 pm »
Цитата: "Рендалл"
 Какая польза тогда от вашей религии, особенно если принять в учёт тот факт, что далеко не все с вам согласны в том, что душа есть.
...............
Мало ли кто с чем несогласен.
А польза религии в качестве жизни вечной.

Цитата: "Рендалл"
..............
Кроме того, непонятно зачем в Библии столько примеров ЧУДЕСНЫХ выздоровлений, а уж если другие религиозные тексты почитать, то и подавно.
...............
Цитата: "SE"
...Мы неоднократно писали о преподобном Александре Свирском, о чудесном обретении в 1998 году его святых мощей и споре, возникшем вокруг святыни. В архиве Александро-Свирского монастыря собраны свидетельства о помощи болящим и скорбящим, которую они получили от раки со святыми мироточивыми мощами преподобного Александра.
................

Вы так набросились, буд-то я что-то против исцелений писал. Есть и есть, никто не против, многие даже за.
Но это же не главное в религии, в ней главное душа, а телесные исцеления это на вашем языке можно назвать побочным продуктом. Да, они уменьшают страдания людей, но они не цель религиозной деятелньости. А многие считают их как раз за цель: болен раком, ходит в церковь и к святыням, как только исцелился: да ну её, религию эту, мне ща и без неё хорошо.

Цитата: "Рендалл"
..............
Желаете бесов погонять? :wink:
...............
Неа, в большинстве случаев это вреднО. На пользу будет только в том случае, если решил сменить образ жизни, начать жить жизнью духовной, а иначе, если продолжать предыдущее, то будет ещё хуже, чем было: "и вернётся тот бес обратно и приведёт семь злейших себя, и будет человеу последнее хуже первого". так что, если менять стиль жизни не хочешь, что тогда лучше жить с имеющимся.

Цитата: "Рендалл"
..............
Интересно... покажите мне ХОТЯ БЫ ОДИН ХРАМ где за таинства НЕ БЕРЁТСЯ плата. Прейскурант висит в каждой часовенке.
...............
Цитата: "SE"
Угу :)
...........
Вот и посмотрите на "прейскурант", начав с его названия. Это именно пожервтования, причём ориентировочные. Как я уже писал, можешь и больше, можешь меньше, можешь ваще ничего. Священник упирается, иди к епископу с жалобой, типа права потребителя.
А о свечках тут причём? Или они тоже церкви даром достаются? А написано это для того, чтоб не покупали парафиновые свечи, восковых же в продаже почти нет, да и дороже восковые, а у парафиновых при таком их колличестве дышать вредно для здоровья.

Цитата: "Рендалл"
..............
 :lol: Ню-ню. А определяет священник по своему разумению.  :lol: Ой, умора.
...............
Так это же и хорошо! Не нравятся цены тут, сходи в другой храм, вдруг там дороже будет.

Цитата: "Рендалл"
..............
Пошли отмазки...
...............
Не отмазки, а духовный опыт отцов церкви.

Цитата: "Рендалл"
..............
А вот здесь уже идёт почт суеверие, которое активно (потому что за деньги поддерживается попами). Насчёт Крещения также имеется суеверие, что тот кто искупается в проруби тот и болеть не будет.
Разумеется, тут этот экономический элемент есть, ведь попы тоже люди. Но теоретически внешне же не видно, по суеверию человек поступает или по убеждению. А если даже и по суеверию, то может именно этот акт и послужит потом переходу от суеверий к вере.
Православие уже давно говорит, что гораздо важнее то, для чего ты делаешь, чем то, что ты делаешь. Можно и добрые дела творить со злыми намерениями.

Цитата: "SE"
Зачем же попы вот это делают, а? :lol:
Цитата: "evgenii"
...................
 Сначала об освящении. Вот найдите мне смысл в следующем: недавно на Прохоровском поле открыли памятники Дмитрию Донскому, Михаилу Кутузову, Георгию Жукову. Священники тут как тут - освящают. Что, без освящения верующий человек мимо этих памятников пройдет мимо, мол они от лукавого? Или же это обычная практика примазывания церкви?
 ...................
Мне кажется, что попы делают это потому, что их об этом просят. Или вы думаете, что они сами покупают диски с инфой о людях купивших дом-квартиру-машину, а потом начинают их обход с втюхиванием освящения? Это вам не госстрах. С памятниками аналогично, если не позовут, так и не придут.

Цитата: "Петро"
то есть вы сами признаете, что крещение есть акт бессмысленный и бесполезный.
.................
Я даже больше скажу: с материалистической точки зрения Крещение даже вреднО, ибо плюсов никаких, а неприятности не заставят себя ждать.

Цитата: "Петро"
..............
а мы от них и не страдаем.
Ворон ворону глаз не выклюет.

Цитата: "evgenii"
...................
  Первая глава посвящена действиям во время болезни. "Не отвергая ни в коем случае врачебного искусства, необходимо помнить, что первое действие в болезни - призывание на помощь Господа".................
При этом конечно же "верующему человеку есть что добавить к искусству врача",  далее стандартный набор: святая вода, просфора, исповедь и т.д. "Все это, несомненно, может принести пользу и принесет ее, но все же, как говорил свят. Феофан Затворник: "Молитва молитвой, а доктора докторами.". (Вот оно - откровение!).
...................
всё верно. А что вам не нравится?
По учению христианскому духовный мир первичен, следовательно, любое телесное заболевание имеет духовную причину, которая потом материализовывается к болезнь тела. Поэтому и надо и молитва для исцеления души, и врач для исцеления тела, ибо мало устранить причину болезни, надо ещё и с развившимися последствиями бороться.

Цитата: "evgenii"
...................
  У меня на столе книжка протоиерея Сергея Николаева, "известного православного автора", как пишется в аннотации. Издательство - "Даниловский благовестник", так что ересь здесь не пройдет, дальше все цитаты - из этой книжки.
 ...................
Не слышал о таком, но, на всякий случай, скажу, что все эти прибамбасы типа известности, благословений, отзывов, издательства ещё ничего не значат, это всё можно получить и по знакомству, и обманом, да и простым присваиванием. надо на дух книги смотреть.

Цитата: "evgenii"
...................
   Примерно в том же духе и еще несколько глав, вроде бы о различном, а на самом деле об одном - "Это регулярное посещение общественного богослужения в храме".
................
А вы против? Всё ведь логично: христианин надеется жить вечно в раю, но там от Бога никуда не деться, а если тут не привык быть с Ним, то как там с Ним будешь?

Цитата: "evgenii"
...................
   Квинтэссенция - в последней главе: "... заботиться о священнослужителях и о Доме Божием - храме".
.................
А тут что такого? Вполне естесственный совет, ведь принято делать добро за добро. В храм же ходишь, сменной обуви там нет, кто-то убирает за тобой; таинства исповеди, Причастия, елеоосвящения бесплатны; сами службы церковные тоже. Вы можете сказать, что там ничего материального и не даётся, но священник своё время тратит на прихожан. Да, это его обязанность, его труд, но "всякий трудящийся достоин пропитания".

Цитата: "evgenii"
...................
На словах вроде бы все добровольно, однако "Проще не сомневаясь исполнить заповедь "просящему - дай!". И вот это "дай", призывает автор, пусть "... стоит за нами, когда мы с надеждой взываем к Господу даже в самой короткой молитве...". Собственно говоря, на том книжка и заканчивается.
................
Просящему дай, правильно, а разве церковь просит? Все пожертвования, как и милостыня нищим, которые как раз и просят, есть дело сугубо добровольное. Если кто привык к халяве, если кто не привык быть благодарным, его право, и никто ему не запрещает.

Цитата: "evgenii"
...................
   Поль-Анри Гольбах:
Цитировать
" Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно".

Вот только вопрос: что могут прихожане дать духовно священнику?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 08 Сентябрь, 2008, 15:55:16 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Рендалл"
 Какая польза тогда от вашей религии, особенно если принять в учёт тот факт, что далеко не все с вам согласны в том, что душа есть.
...............
Мало ли кто с чем несогласен.
А польза религии в качестве жизни вечной.

............

Цитата: "evgenii"
...................
   Квинтэссенция - . . : "... заботиться о священнослужителях и о Доме Божием - храме".
.................
А тут что такого? . . , это его обязанность, его труд, но "всякий трудящийся достоин пропитания".

Цитата: "evgenii"
...................
На словах вроде бы все добровольно, однако . . автор, пусть "... стоит за нами, когда мы с надеждой взываем к Господу ...". Собственно говоря, на том книжка и заканчивается.
................
Просящему дай, правильно,  . .

Цитата: "evgenii"
...................
   Поль-Анри Гольбах:
Цитировать
" Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно".
Вот только вопрос: что могут прихожане дать духовно священнику?
Прихожане могут - тумаков надавать священнику . . духовно - чтоб хоть внешние приличия соблюдал !

Не . . но наши прихожане - и сами душой ленивы :
деньгами предпочитают откупиться , нежели тумаков надавать священнику . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #12 : 08 Сентябрь, 2008, 17:40:02 pm »
Цитата: "KWAKS"
Прихожане могут - тумаков надавать священнику . . духовно - чтоб хоть внешние приличия соблюдал !
............. . .

А ваш какие приличия нарушает?
Или вы в принципе, вообще, просто так, на всякий случай, безадресно? Тогда прихожанам скорее себя бить надо.

З.Ы. А вы своих родителей ногами месите за нарушения всякие? Или в виде профилактики?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 08 Сентябрь, 2008, 17:57:15 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "KWAKS"
Прихожане могут - тумаков надавать священнику . . духовно - чтоб хоть внешние приличия соблюдал !
............. . .
А ваш какие приличия нарушает?
Колбасу жрёт , когда прихожане постной кашей давятся . .

Цитата: "Broiler"
Или вы в принципе, вообще, просто так, . . своих родителей ногами месите за нарушения всякие? Или в виде профилактики?
Но - но . . Вы на что намёкиваете ?
Что я - внебрачный сын нашего попа ? ?

Это Вы зря - он мой ровестник ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн evgenii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 08 Сентябрь, 2008, 17:58:00 pm »
Цитата: "KWAKS"
Прихожане могут ...
Не . . но наши прихожане - и сами душой ленивы :
деньгами предпочитают откупиться ...


   Иногда и наши прихожане ропчут. Мои знакомые - активные верующие, скромного достатка, - все чаще жалуются на непомерные поборы со стороны "батюшек" : заставляют часто собороваться, резко выговаривают о том, что мало жертвуют храму, и т.д. Причем все это в разных приходах.

   Хочу отметить, что есть и еще источник денежных поступлений в церковную казну: производство и продажа церковной утвари, литературы, икон и т.д. Бизнес далеко не маленький, высокодоходный, плотно контролируется РПЦ (что там у нас с антимонопольным законодательством?) и, в конечном итоге, выкачивающий деньги не только с верующих, но и так сказать с сочуствующих: иконки, крестики - чуть ли не в каждой семье есть. Вот не знаю, платят ли эти производители все положенные законами налоги?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от evgenii »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #15 : 08 Сентябрь, 2008, 18:07:40 pm »
Цитата: "evgenii"
Цитата: "KWAKS"
Прихожане  ...
 . . наши прихожане - и сами душой ленивы :
 ...

   Иногда и наши прихожане ропчут. . . , - все чаще жалуются на непомерные поборы со стороны "батюшек" : . . , и т.д. Причем все это в разных приходах.

   . . .
Вот-вот . . прихожане ропчут. . . , -
но тумаков батюшкам" не надают . .
ибо -  и сами душой ленивы : ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #16 : 08 Сентябрь, 2008, 20:08:27 pm »
Цитата: "KWAKS"
Колбасу жрёт , когда прихожане постной кашей давятся . .
..............
Так это же не внешние и не приличия, а нарушение поста. А может он разрешение имеет от своего духовника на послабление, вы спросили? Или ему в гостях предложили, вот он чтоб не обидеть мало сведующих в религии людей, которые от всего сердца....

Цитата: "KWAKS"
.............
 Но - но . . Вы на что намёкиваете ?

Это я намякиваю на то, что священник прихожанам хоть духовный, но всёже отец, а вы его предлагаете бить.
Тем более, что почему только попов, разве другие не нарушают? Если каждого да за все его нарушения, все кулаки в синяках будут. Ну а начинать, как уважающему себя справедливому человеку, надо с себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #17 : 08 Сентябрь, 2008, 20:22:00 pm »
Цитата: "evgenii"
.........................
 Мои знакомые - активные верующие, скромного достатка, - все чаще жалуются на непомерные поборы со стороны "батюшек" : заставляют часто собороваться,
.............
И что, отказаться нельзя?
А если заставляют, то тогда действительно они в кавычках.

Цитата: "evgenii"
.........................
резко выговаривают о том, что мало жертвуют храму, и т.д.
.............
А откуда они знают, кто сколько ложит? Если так говорят, то вообще, безлично, так и надо воспринимать, на то она и жертва, что добровольная, как в наличии, так и в размерах.

Цитата: "evgenii"
.........................
   Хочу отметить, что есть и еще источник денежных поступлений в церковную казну: производство и продажа церковной утвари,
.............
Извините, конечно, но церковь церковной утварью не торгует, ибо это то, что применяется при совершении богослужения, которое мирянам делать запрешено.

Цитата: "evgenii"
.........................
литературы, икон и т.д.
 .............
А вы желаете, чтоб они бесплатно раздавали? Становитесь спонсором.

Цитата: "evgenii"
.........................
Бизнес далеко не маленький, высокодоходный, плотно контролируется РПЦ (что там у нас с антимонопольным законодательством?)
 .............
Что зависть с людьми делает. Вроде и пословицы читают, а всё не впрок.

Цитата: "evgenii"
.........................
выкачивающий деньги не только с верующих, но и так сказать с сочуствующих: иконки, крестики - чуть ли не в каждой семье есть.
 .............
Опять, а кто заставляет? А просто лень ходить в храм, проще дома молиться.
Ну и тем боле, раз уже есть, значит и покупать не надо, такие вещи передаются по наследству: купил один раз и лет на 300 минимум.

Цитата: "evgenii"
.........................
Вот не знаю, платят ли эти производители все положенные законами налоги?

Так вы у них и спросите.
Или вы думаете, что церковь всё сама единолично делает, а не даёт заказы светским фирмам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #18 : 09 Сентябрь, 2008, 12:09:46 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "KWAKS"
Колбасу жрёт , . .
..............
Так это же не внешние и не приличия, а нарушение . . от всего сердца....

Цитата: "KWAKS"
.............
 Но - но . . Вы . . что . . ?
Это я намякиваю на то, что . . , разве другие не нарушают? Если каждого да за все его нарушения, все кулаки в синяках будут. Ну а начинать, . . человеку, надо с себя.
А где я предлагал - всех и каждого да за все ?

Исключительно - попов . . Исключительно - от всего сердца....
(всего лишь - я предлагаю) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.