Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 171482 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #560 : 07 Февраль, 2019, 19:31:47 pm »
Все взрослые в какой-то мере теже дети и внушаемость это одно из естественных функции мозга!!!
Конечно. Просто у всех индивидуумов этот уровень внушаемости разный.
Но ессно, у всех он есть, иначе млекопитающие вообще бы не выжили, т.к. для выживания им необходимо согласие с вожаком.
Вот именно!!!
Мир - это белый флаг!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #561 : 07 Февраль, 2019, 19:50:00 pm »
Человек не запрограммирован целенаправленно ни на какие конкретные действия, он запрограммирован только для передачи своего генетического материала потомству. Все остальное развилось бонусом, параллельно, в том числе и явление сознания.
Людей вполне себе программируют, но этот процесс называется воспитанием. И там полно дрессировки и программирования на конкретные действия. Ну и ещё процессов, напоминающих обучение искусственных нейронных сетей.

Редуцировать квалиа к физиологическим процессам будет неправильно. Тогда как?
Для начала нужно будет вообще доказать их существование. А это пока невозможно сделать для других субъектов.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #562 : 07 Февраль, 2019, 20:06:31 pm »
Человек не запрограммирован целенаправленно ни на какие конкретные действия, он запрограммирован только для передачи своего генетического материала потомству. Все остальное развилось бонусом, параллельно, в том числе и явление сознания.
Людей вполне себе программируют, но этот процесс называется воспитанием. И там полно дрессировки и программирования на конкретные действия. Ну и ещё процессов, напоминающих обучение искусственных нейронных сетей.

В любом случае есть индивидуальность любого ГМ. Психопата, к примеру, не изменить никаким воспитанием, но это крайность.
Нет ни одного одинакового абсолютно ГМ, но есть одинаковые примерно области его работы. Каждый человек индивидуален, но учитывая все нюансы генетики и воспитания можно предугадать реакцию на ту или иную СР.
Редуцировать квалиа к физиологическим процессам будет неправильно. Тогда как?
Для начала нужно будет вообще доказать их существование. А это пока невозможно сделать для других субъектов.
Ню, этот термин "квалиа" вообще философский и мало что доказывает в области нейрофизиологии ГМ.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #563 : 07 Февраль, 2019, 20:09:53 pm »
Людей вполне себе программируют, но этот процесс называется воспитанием.
Вы не поняли. Если я сравнивал человека с калькулятором, то имел в виду программирование до рождения - как изначальное предназначение, заложенное в программу развития и функционирования. Майла писала как раз об этом - о роботе, созданном для рисования. Человек не создан ни для чего специально.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #564 : 07 Февраль, 2019, 20:27:10 pm »
Если я сравнивал человека с калькулятором, то имел в виду программирование до рождения - как изначальное предназначение, заложенное в программу развития и функционирования.
Человек не запрограммирован. Он индивидуален и получает все для своего дальнейшего развития: воспитание, любовь, возможности применительно уже к своему ген. коду.


Можно его сломать в итоге.
Бывают мамаши, которые своей, типа, заботой, убивают своих детей, лишая их любой надежды на счастье.Да и еще много факторов, которые эту программу могут изменить.
Мозг - это саморазвивающаяся программа, как и эволюция в целом.
Как и материя.

Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #565 : 07 Февраль, 2019, 21:12:10 pm »
Ню, этот термин "квалиа" вообще философский и мало что доказывает в области нейрофизиологии ГМ.
Не более и не менее философский, чем термины "материя", "материальное", "идеальное". Поэтому если обсуждать именно материализм как философию, то он вполне уместен.

Если я сравнивал человека с калькулятором, то имел в виду программирование до рождения - как изначальное предназначение, заложенное в программу развития и функционирования.
У человека часть этой программы также врождённая, взять ту же структуру мозга, инстинкты, рефлексы. Кстати, если взять не калькулятор, а компьютер, то в нём встроенных и неизменных программ будет уже намного меньше в процентном соотношении.

Человек не запрограммирован. Он индивидуален
В какой-то мере - запрограммирован. Но не в большей мере, чем другие млекопитающие. Вообще чем сложнее нервная система животного, то тем меньше доля врождённого в поведении.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #566 : 07 Февраль, 2019, 21:22:05 pm »
Ню, этот термин "квалиа" вообще философский и мало что доказывает в области нейрофизиологии ГМ.
Не более и не менее философский, чем термины "материя", "материальное", "идеальное". Поэтому если обсуждать именно материализм как философию, то он вполне уместен.

Если обсуждать работу ГМ, то абсолютно неуместен.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #567 : 07 Февраль, 2019, 21:29:37 pm »
У человека часть этой программы также врождённая, взять ту же структуру мозга, инстинкты, рефлексы.
Структура мозга и т.д. почти не специализированы - не предназначены для того, чтобы вырабатывать только определенные ощущения. Нет этих целей у человека. Одни структуры могут подменять другие при необходимости.
У новорожденного практически нет межнейронных связей.
У человека вообще нет никакой врожденной программы, кроме той, глобальной, чтобы дожить до детородного возраста и передать свои гены потомству. Десяткам и сотням тысяч действий человек учится в течение жизни и может научиться почти всему - именно потому, что он не запрограммирован изначально.
А в компьютере все создано специально для того, чтобы им пользовался человек с вполне определенными конкретными целями. Есть сотни и тысячи видов компьютеров, заточенных на одну-две-три функции, и все, ничего другого они делать не умеют и не могут.
Тут даже сравнивать нечего, имхо.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #568 : 07 Февраль, 2019, 21:51:04 pm »
Если обсуждать работу ГМ, то абсолютно неуместен.
Вполне уместен. Более того, вопрос о квалиа имеет все шансы выйти в XXI веке в чисто прикладную плоскость: если работы по изучению головного мозга дойдут до замены повреждённых частей на электронные или же вообще до загрузки содержимого мозга на небиологический носитель, то вопрос квалиа станет уже не столь отвлечённым.

    .
Структура мозга и т.д. почти не специализированы - не предназначены для того, чтобы вырабатывать только определенные ощущения. Нет этих целей у человека. Одни структуры могут подменять другие при необходимости.
Тем не менее, у нейропластичности есть свои пределы и есть некоторая специализация у частей мозга.

Цитировать
Десяткам и сотням тысяч действий человек учится в течение жизни и может научиться почти всему - именно потому, что он не запрограммирован изначально.
Без неких врождённых программ человек не смог бы ни начать общение с себе подобными, ни освоить язык, ни ориентироваться в пространстве. Разумеется, без обучения человек остаётся "маугли", но и без врождённой компоненты ничего не будет.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #569 : 07 Февраль, 2019, 22:18:40 pm »
если работы по изучению головного мозга дойдут до замены повреждённых частей на электронные или же вообще до загрузки содержимого мозга на небиологический носитель, то вопрос квалиа станет уже не столь отвлечённым.
Никогда работы по излучению мозга не перейдут на электронный носитель, тем более не заменят его.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!