Автор Тема: Одна сломанная жизнь  (Прочитано 13331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 1час

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #40 : 18 Ноябрь, 2013, 14:48:24 pm »
Цитата: "Pasha"
Ну так я и говорю-будущему православному. Я не знаю примеров в современном обществе, когда бы человек стал верующим с детства-ну разве что автор этой темы - иной пример. Вера всё же требует какого-то уже упорядоченного знания/убеждений, которые ребёнку как правило недоступны.
Почему именно в современном обществе?
P.s Вспомнился один мальчик в средневековье, который организовал поход детей в Израиль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ребенок, который падал, обжигался, резался острым запоминает: беспрекословно верь тому, что говорят взрослые. И он не делает различия между «не купайся в кишащей крокодилами Лимпопо» и «в полнолуние нужно принести в жертву богам козу, иначе будет засуха».

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #41 : 18 Ноябрь, 2013, 15:21:28 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
kraus
Цитировать
православный я по личным убеждениям,а не по чьим либо или по природе. это не лечится даже смертью.
Ну, если Вы православный по личным убеждениям, то Вы, вероятно, очень хорошо обдумали православную доктрину и сочли её приемлемой для себя.
В таком случае Вам несложно пояснить такую коллизию:
1. Бог в христианстве оценивается как объект в высшей степени положительный.
2. Бог выдал евреям, а затем "и примкнувшим к ним"(с) христианам свящпис.
3. Для всеведущего и всемогущего бога не составляло никакого труда так продиктовать свящпис, подобрать такие слова, чтобы все верующие свящпис поняли правильно и одинаково. В этом случае не было бы между верующими мордобоя и смертоубийства по "вероучительным" вопросам – была бы одна конфессия и не было бы в истории человечества множества безобразий, источником которого является косноязычный свящпис.
4. Такое положение дел, которое наблюдается в истории религии можно пояснить двумя вариантами:
А) бог – клинический идиот, который "хотел как лучше, а получилось как всегда"(с)
Б) бог – злобный ублюдок, который сознательно выдал такой свящпис, который служит яблоком раздора между верующими.

Какой вариант выбираете Вы? А может, в результате обдумывания православной доктрины, Вы предложите третий вариант?

у вас какие то извращённые понятия о всемогуществе Всевышнего.
всё,что нужно человеку для спасения, описано в евангелии легко,просто и в (одном смысле).
для тех кто по умней,тем и задачи посложней в двух смыслах.а для богословов ещё сложнее,что бы каждый насыщался словом.новый завет был написан не на 100-300 лет,а на пару тысяч.

почти все конфессии(христиан), сходятся во многом главном.
а то,что они по разному понимают писание,так это не плохо,а хорошо(главное чтобы в Бога верили).
для Бога главное,не в том,что бы установить всеобщее понимание и благоденствие,а в том,что бы провести народ через "огонь",что бы были выявлены:умные,смелые,хитрые,верные,предатели,слабые,добрые итд.
всеблагость Бога не может делать Его не справедливым.Бог не может без желания самого человека дать ему благо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #42 : 18 Ноябрь, 2013, 18:41:40 pm »
Цитата: "kraus"
всё,что нужно человеку для спасения, описано в евангелии легко,просто и в (одном смысле).

 Да не совсем.Например по Павлу для спасения нужна только вера, а по Иакову-"вера без дел мертва".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #43 : 18 Ноябрь, 2013, 19:03:23 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "kraus"
всё,что нужно человеку для спасения, описано в евангелии легко,просто и в (одном смысле).

 Да не совсем.Например по Павлу для спасения нужна только вера, а по Иакову-"вера без дел мертва".

был некий алкоголик.пил беспробудно.ему сказали-поверь,ты сможешь бросить пить!
он поверил.
и продолжал пить дальше.

если кто уверовал,то и дела появляются.
а если дел нет,то и веры то и нет.


можно,что нибудь посложнее.а то я уже начал сомневаться,что ты самый главный и самый умный враг православия и всего христианства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #44 : 18 Ноябрь, 2013, 19:12:00 pm »
Цитата: "1час"
Почему именно в современном обществе?

 потому что средневековые люди с пралогическим мышлением , росшие в обстановке постоянно религиозного мировоззрения -это отдельная песня

Цитата: "1час"
P.s Вспомнился один мальчик в средневековье, который организовал поход детей в Израиль.

  а я про что говорил? про современную ситуацию
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #45 : 18 Ноябрь, 2013, 19:27:48 pm »
Цитата: "1час"
Вряд ли алкашам место в раю.

В рай даже разбойников берут судя по НЗ.

Цитата: "1час"
Да и в самой нагорной проповеди вариантов не оставляет Иисус. Только на тайной вечерии же?

 Чего-чего?

Цитата: "1час"
Таки да. С духовной точки зрения мое место в аду. Так что к чему это было. Думал об этом. И там и тут ад кромешный. Спасибо Иисусу.

 Как бы это сказать...всё гораздо сложнее. Если у Вас сломана эта жизнь, значит по Иисусу в раю.Притчу о богаче и Лазаре почитайте.А по НЗ не Иисус виноват, а дьявол.

Цитата: "1час"
Еще хуже осознавать, что это чья-то выдумка. От этого много людей постродало...

 Выдумка или нет-это на самом деле очень сложный вопрос.Но если выдумка, то Иисус конечно величайший злодей, какой когда либо существовал.
 


Цитата: "1час"
Седой старик в белом, паривший над кроватью, и девочка в комнате. Иногда думал об ангеле хранителе, что он рядом. "Тульпа" получилась.

 Это видение в сознании или как будто наяву, глазами?

Цитата: "1час"
20+

 ещё можно многое исправить наверное
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #46 : 18 Ноябрь, 2013, 19:51:07 pm »
Цитата: "kraus"
был некий алкоголик.пил беспробудно.ему сказали-поверь,ты сможешь бросить пить!
он поверил.
и продолжал пить дальше.

 Сча Павел с небес как лупанёт тебя молнией. :lol:

Цитата: "kraus"
если кто уверовал,то и дела появляются.
а если дел нет,то и веры то и нет.

 Ну тогда значит 99% современных "верующих" не уверовали - ну разве известны науке случаи, чтобы православный взял к себе в квартиру жить бомжа, или хотя бы отдал ему новый костюм?

Цитата: "kraus"
можно,что нибудь посложнее

 ни в коем случае-ибо противоречие ты абсолютно не разрулил - ты просто "опустил" Павла и взял сторону Иакова

Цитата: "kraus"
.а то я уже начал сомневаться,что ты самый главный и самый умный враг православия и всего христианства.

   Даже на этом форуме не самый главный и умный. Христианство как  таковое (голое учение Иисуса и апостолов из НЗ) я рассматриваю как раз довольно серьёзно-по меньшей мере более умной + претендующей на истинность религиозной концепции создано не было. Православие же гораздо глупее, хотя опять же не то чтобы полностью глупость.Просто трезвому человеку противно наблюдать скажем этот цирк с экзорцизмом, или как лохов разводят с псевдо-чудесами на деньги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #47 : 19 Ноябрь, 2013, 13:21:55 pm »
kraus
Цитировать
у вас какие то извращённые понятия о всемогуществе Всевышнего.
Разве я хоть слово сказал о своём "понятия о всемогуществе"? Где именно, не укажите?
Цитировать
всё,что нужно человеку для спасения, описано в евангелии легко,просто и в (одном смысле). для тех кто по умней,тем и задачи посложней в двух смыслах.а для богословов ещё сложнее,что бы каждый насыщался словом.новый завет был написан не на 100-300 лет,а на пару тысяч.
С этого места поподробнее – что это за "смыслы", которые размножаются как тараканы, в зависимости от того, кто читает свящпис? Приведите пример текста и покажите, какой там смысл для лохов, какой "для тех кто по умней" и какой для богословов.
Цитировать
почти все конфессии(христиан), сходятся во многом главном. а то,что они по разному понимают писание,так это не плохо,а хорошо(главное чтобы в Бога верили).
Вы считаете, что перманентные мордобой и смертоубийство, которыми охотно занимались христиане с момента появления их религиозной доктрины это "хорошо"? Вот это "хорошо":

Альбигойский крестовый поход –  серия военных кампаний, инициированных Римской католической церковью ПО ИСКОРЕНЕНИЮ ЕРЕСИ КАТАРОВ в области Лангедок.
…Во время этого крестового похода, длившегося 20 лет, БЫЛ УНИЧТОЖЕН ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК.


Вы считаете "хорошим", что произошел никоновский "раскол",  результатом которого были тысячи убитых? Вы считаете "хорошим" такое явление как религиозные войны?
Цитировать
для Бога главное,не в том,что бы установить всеобщее понимание и благоденствие,а в том,что бы провести народ через "огонь",что бы были выявлены: умные,смелые, хитрые, верные,предатели,слабые,добрые итд.
Вы решили поиграть в увлекательную игру – "если бы богом был я, то сделал бы…"? Давайте Вы будете в эту игру играть тогда, когда Вас официально назначат хотя бы  и.о. бога, а пока, памятуя о "непознаваемости" бога, Вы каждое своё суждение о боге будете подтверждать цитатой из свящписа. Итак:
– где в свящписе бог рассказывает, что для него "главное"?
– где в свящписе бог рассказывает, что он собирается " провести народ через "огонь"?
– где в свящписе бог рассказывает, что он собрался "выявлять умные,смелые,… итд"?
Цитировать
всеблагость Бога не может делать Его не справедливым.Бог не может без желания самого человека дать ему благо.
Давайте рассмотрим два эпизода из свящписа, и Вы дадите свою оценку "справедливости" бога.
Эпизод первый – эксперимент, поставленный богом на пару с дьяволом над Иовом – "человеком непорочным, справедливым, богобоязненым и удалявшимся от зла".
Образцово-показательного Иова дьявол, с санкции бога, наградил разнообразным мучениям, в том числе и убийством семи сыновей и трёх дочерей. Причиной, обрушившей всё это на голову Иова, было пари между богом и дьяволом, причём бог поступил, как говорят английские джентльмены, не спортивно. Если бог всеведущ, то ему известно было наперёд поведение Иова при проведении эксперимента и дьявол априори не мог выиграть пари, т.е. бог обычный шулер. Но шулерство бога это мелкая деталь, а вопрос к Вам такой – где Вы усматриваете "благо" для Иова в свете "справедливости" бога?

Эпизод второй:

Иоан.9
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.


Вот как этот эпизод поясняют православные:

Толковая Библия Лопухина
2. …Ученики обращаются к Господу с вопросом теоретического характера: как объяснить то обстоятельство, что слепорожденный ТАК СТРАДАЕТ? Кто виной его тягостного положения?  …
 Между тем, по общеиудейскому воззрению, БОЛЕЗНЬ ВСЕ-ТАКИ ДОЛЖНА БЫЛА ИМЕТЬ СВОЕЙ ПРИЧИНОЙ ЧЬЮ-ЛИБО ВИНУ: ДУМАТЬ ТАК ДАВАЛ ПОВОД И САМ ХРИСТОС (ср. Ин. 5:14). 3 Христос не признает всеобщего характера за таким правилом. Не было совершено никакого особенного преступления ни родителями исцеленного слепца, ни им самим (что и невозможно). Болезнь была послана слепцу для того, чтобы на нем обнаружились дела Божии. Это, конечно, не значит, что человек ослеп для того, чтобы на нем впоследствии обнаружилась сила Божия (Климент Рим. бес. 19:2) или слава Сына Божия (так толкует Иоанн Златоуст) или для того, чтобы на нем совершилось одно из дел Божиих. Христос хочет сказать только, что вообще НА СЛЕПОМ ОБНАРУЖИЛОСЬ ПОПЕЧЕНИЕ БОЖИЕ О ЛЮДЯХ, которое большей частью остается скрытым от человеческих очей


Вопрос – в чём Вы усматриваете "благо" для слепого и его родителей? В том, что "слепорожденный" и его родители  "так страдает"? Ведь "болезнь все-таки должна была иметь своей причиной чью-либо вину", но как выясняется, не он сам ни его родители никакого "греха" не совершили и "вина" их заключалась лишь в том, что они должны были выполнять роль  подопытных кроликов, на которых Иисусу Иосифовичу было сподручно показывать свои фокусы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #48 : 19 Ноябрь, 2013, 16:37:51 pm »
1. Для всеведущего и всемогущего бога не составляло никакого труда так продиктовать свящпис, подобрать такие слова, чтобы все верующие свящпис поняли правильно и одинаково. В этом случае не было бы между верующими мордобоя и смертоубийства по "вероучительным" вопросам – была бы одна конфессия и не было бы в истории человечества множества безобразий, источником которого является косноязычный свящпис.

исходя из этого,вы извращённо понимаете всемогущество Бога.создать такое писание нельзя и не потому .что Он не всемогущ,а потому,что понятия слов у  людей одной нации разное,не говоря уже о других народах.к примеру:"возлюби ближнего,как самого себя",кто то скажет,Бог учит дальних не любить или меньше любить чем ближних,а гомосеки поймут по своему,третьи поймут это как люби родственников итд итп.

2.крестовые походы и прочие расколы,инициируют люди,а не Бог.в средневековье ценность жизни людей была очень низкой.умирать люди не боялись и к смерти относились спокойно(жизнь была тяжёлой и радости было мало).это сейчас ценность жизни высока и не надо "ужасы" средневековья перетягивать на сегодня.
3.я христианин ,а не иудей и о ветхом завете писать не буду из принципа.
насчёт несправедливости Бога.
к примеру:вы заняли денег знакомому(крупную сумму) на месяц.но, в назначенный день,долг он не вернул,короче всё затянулось,вам тоже потребовались деньги,вы сильно переживали,но так вам и не возвращали.и где то через полтора года,приходит знакомый и возвращает долг и ещё столько же даёт за терпение.
вопрос,справедлив ли знакомый?
ну предположим вы считаете,что нет и начинаете с ним судиться.
судья исследовал дело и сказал"да вам переплатили" и забрали у вас большую часть компенсации.
когда идёт разговор о справедливости Бога,идёт разговор о конечном расчёте.
к тому же этот пример нужно рассматривать в контексте от иоанна 9:32
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Одна сломанная жизнь
« Ответ #49 : 19 Ноябрь, 2013, 17:55:50 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Если бог всеведущ, то ему известно было наперёд поведение Иова при проведении эксперимента и дьявол априори не мог выиграть пари, т.е. бог обычный шулер.
Цитировать
XXXVII.

— Давай ещё раз, — сказал Господь, — мне понравилось.
— Да не буду я с Тобой играть, — сказал Натаниэль обиженно, — Ты жульничаешь.
— Ничего подобного! — воскликнул Господь. — Смотри!
Он бросил кости. Обе кости упали шестёрками вверх.
— Ну? Где здесь жульничество? — спросил Господь.
— А что тогда жульничество? — спросил Натаниэль с беспокойством.
— Ну вот так, скажем… — Господь снова бросил кости. Обе кости упали вверх двумя на десять в четвёртой степени очками.
— Пфф, — сказал Натаниэль, — я всё равно не буду играть. С Тобой неинтересно играть. Ты используешь свою божественную сущность, а это нечестно.
— А какую мне ещё сущность использовать?! — спросил Господь поражённо.
— Не знаю, — сказал Натаниэль. — Но в «Монополию» мы больше не играем. Давай лучше в преферанс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له