Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 312691 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 159
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #10 : 28 Апрель, 2021, 15:52:06 pm »
Цитировать
РНК, ДНК - это не программа и не информация. Речь идёт об искусственном создании молекул, что давно практикуется, но не доказывает, что в природе существует некое идеальное явление - информация, а материя есть матрица, созданная Богом.


Оссподи, какой бред.

ДНК, РНК - это однозначно программы, биологические и наши программы, человеческие, компьютерные просто созданы по аналогии.

Программа = это выполнение команд шаг за шагом, плюс ссылки и циклы, так ДНК (РНК) работает точно так же. Просто выполняются команды шаг за шагом по синтезу белка, бывают ссылки на процесс старения, к примеру, или на спонтанную мутацию. Это не говорит о том, что бох есть, просто снежинка на стекле тоже создается по физическим правилам, не зависящим от воли Творца.

Это человек перенял у природы, а не под личиной бога создал ее.

Как атомы вдруг скучковались в химические элементы - это тоже бох??
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 699
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #11 : 29 Апрель, 2021, 02:48:05 am »
Оссподи, какой бред.

На чем основано Ваше восклицание?

Цитировать
ДНК, РНК - это однозначно программы, биологические и наши программы, человеческие, компьютерные просто созданы по аналогии.

Вы определение программы и программного кода знаете? Вы знаете что такое познание и объект познания, дерево и информация о дереве, материальное и идеальное? Вы понимаете, что программа - это искусственно созданная закрытая информационная система? Что программный код - это искусственный язык, имеющий цель, смысл, значение и ценность? Что программа и код - это опредмеченное идеальное, продукт познавательно-трудовой деятельности человека?

Если Вы все это знаете и понимаете, то какого черта Вы называете молекулы - программой, а последовательность нуклеотидов - программным кодом? Вы что надумываете природе то, чего в ней нет? Вы в состоянии разделить то, что Вы думаете от того, что существует на самом деле - без Вас?

Цитировать
Программа = это выполнение команд шаг за шагом, плюс ссылки и циклы, так ДНК (РНК) работает точно так же.

Ни хрена подобного. ДНК так не работает. Никаких команд в ДНК нет, никакой информационной управляющей системы в ДНК не существует. Никакого программного кода, определяющего последовательность нуклеотидов не существует. Не говоря уже о том, что в работе ДНК случай играет большущую роль, а сама ДНК - это просто макромолекула, состоящая из атомов, т.е. - вещество, вид материи. ДНК самоорганизующаяся система, открытая, синергетическая, допускающая много ошибок, не нуждающаяся ни в каком коде или программе. Вы и вам подобные никак не можете врубиться в одну простую вещь: материя объективная, все ее виды и формы не зависят от человека и не нуждаются во внешнем управлении, не нуждаются для своего существования в цели, смысле, значении, не нуждаются в коде, программе, чьей-то воле. Они есть самоорганизующиеся системы, существующие сами по себе, являющиеся проявлением существования беспричинной реальности, беспричинного бытия, которое вечно есть.

Цитировать
Как атомы вдруг скучковались в химические элементы - это тоже бох??

Так, по Вашему, выходит, что атомам и молекулярным структурам непременно нужен Код, Информация,  - Бог как Верховный Программист. Для Вас мир - матрица, а ваше мировоззрение  - объективный идеализм. Отсюда в том числе и Ваши личные проблемы, с которыми Вы нас знакомите.
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2021, 07:11:04 am от Vivekkk »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 159
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #12 : 30 Апрель, 2021, 15:53:30 pm »
Цитировать
Вы определение программы и программного кода знаете?

Да знаю. Я программист по образованию, поэтому определение программы знаю хорошо и знаю, что ДНК (РНК) работает четко, как программа .

А ваши аргументы просто идеальные и я не понимаю почему вы считаете, что

Цитировать
Вы понимаете, что программа - это искусственно созданная закрытая информационная система?
 

Почему искусственно созданная? Примеры, доказательства!
Почему обязательно закрытая? Примеры! Доказательства!

Программа может быть и естественной, как ДНК(РНК)

Я, к примеру, могу написать  программу имитации работы  ДНК (РНК) как и многие программисты, т.е. повторить ее работу, но это только доказывает, что она изначально является именно программой.
Поэтому и был расшифрован генетический КОД , если вы понимаете об чем речь. Есть код - есть программа, которую можно воспроизвести, а раз можно воспроизвести, значит, она изначально код, т.е. программа.


Склеено 30 Апрель, 2021, 16:33:47 pm
Цитировать
Что программный код - это искусственный язык, имеющий цель, смысл, значение и ценность? Что программа и код - это опредмеченное идеальное, продукт познавательно-трудовой деятельности человека?

Необязательно человека.
Есть природное программирование такое, как синтез белков посредством программы -РНК, которое без участия БОГА и ЧЕЛОВЕКА работает шаг за шагом именно, как НАСТОЯЩАЯ программа.

В глазу она синтезирует именно те участки РНК, которые соответствуют глазу, в печени они синтезируют белки печени. И т.д.и т.п.
Есть циклы, ссылки. Есть включение сегментов старения. Климакс настает у всех женщин, как и старение у мужчин. Есть  области ДНК (РНК) отвечающие за те или иные болезни, способности, темперамент, даже склонность к убийствам и другим преступлениям. Все как в обычной программе, которую может написать программист.

Все четко соответствует работе программы, которую человек изобрел уже гораздо позже природы.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2021, 16:33:47 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #13 : 01 Май, 2021, 07:19:07 am »
Все-таки почитайте Маркова "Рождение сложности". Это расширит Ваши представления о природе ДНК.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Репутация: +237/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #14 : 02 Май, 2021, 19:45:07 pm »
Цитировать
Вы определение программы и программного кода знаете?

Да знаю. Я программист по образованию, поэтому определение программы знаю хорошо и знаю, что ДНК (РНК) работает четко, как программа .
Ха-ха. 2 раза.


Во-первых, чётко работающие программы -- это миф. Накосячить можно даже в хеллоуворде. Программа работает на реальном "железе" и зависит от его "непогрешимости".


Во-вторых, ДНР/РНК работают вовсе не чётко. См. рак, мутации, удвоение РНК и ДНК и прочая, прочая, прочая, что и привело к тому биологическому разнообразию, что мы наблюдаем.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 699
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #15 : 02 Май, 2021, 22:35:32 pm »
Хотел бы отметить, что программа лишена возможности к самоорганизации, к ответам на вызовы окружающей среды, у нее нет "воления", "желания", и сама она - информационный код, придуманный человеком.

ДНК, молекула  - это не программа в строгом понимании. Никто ее не "писал", никакого информационного кода она не содержит. ДНК - это взаимодействие молекул, случайно возникшее и поддержанное естественным отбором. Другие взаимодействия просто исчезли, не выдержав конкуренции.

Однако, главное, это понимание того, что мы используем слова по аналогии. Говорим, что гены несут информацию, что есть информационные РНК и так далее. Аналогии эти - правильные, точные, но они не перестают быть аналогиями. Непосредственно в ДНК никакой информации или кода нет, а есть молекулы и их взаимодействие.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 304
  • Репутация: +158/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #16 : 03 Май, 2021, 13:02:20 pm »
Vivekkk
Цитировать
Однако, главное, это понимание того, что мы используем слова по аналогии. Говорим, что гены несут информацию, что есть информационные РНК и так далее. Аналогии эти - правильные, точные, но они не перестают быть аналогиями. Непосредственно в ДНК никакой информации или кода нет, а есть молекулы и их взаимодействие.

По-видимому, для аналогии просто молекул и их взаимодействия недостаточно. Просто молекулы и их взаимодействие  мы имеем в любой химической реакции. В случае же транскрипции РНК нам зачем-то потребовалась аналогия с информацией.

"Анало́гия (греч. anālōgía — соответствие, сходство)сходство предметов (явлений, процессов и т. д.) в каких-либо свойствах. При умозаключении по А. знание, полученное из рассмотрения какого-либо объекта («модели»), переносится на другой, менее изученный (менее доступный для исследования, менее наглядный и т. п.) в каком-либо смысле, объект." БСЭ

В каких же своих свойствах молекулы ДНК и их  взаимодействие  имеют сходство с информацией и информационным кодом?
Просто перечислите такие свойства, пожалуйста.

Что переносим мы из рассмотрения информации как явления социализированного сознания на  явление  трансляции полипептидной цепи в рибосомах?
Конкретно что переносим, пожалуйста, если это правильная, точная аналогия.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 159
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #17 : 03 Май, 2021, 16:08:28 pm »
Вмвекк:
Цитировать
Хотел бы отметить, что программа лишена возможности к самоорганизации, к ответам на вызовы окружающей среды, у нее нет "воления", "желания", и сама она - информационный код, придуманный человеком.
Ничего подобного. Есть самообучающиеся программы: Примеры лучших программ с искусственным интеллектом, которые уже работают

    Google Cloud Machine Learning Engine
    Azure Machine Learning Studio
    TensorFlow ... у которых все это запрограммировано, как и в естественной ДНК (РНК), есть квадрокоптеры, к примеру, которые учатся преодолять препятствия на опыте и т.д. и т.п. это искусственные программы, которые в первичном приближении повторяют сложнейший код естественных, а не наоборот, что тольк подтверждает то, что ДНК(РНК) это программа. Нет сомнений.

В ДНК открывают все новые и новые участки, отвечающие за те или иные процессы. В синтезе белка определенных органов участвуют сегменты ДНК именно этих определенных органов, что соответствует работе программы, которая запрограммирована именно так по определенным маркерам (гиперссылкам).
Цитировать
ДНК, молекула  - это не программа в строгом понимании. Никто ее не "писал", никакого информационного кода она не содержит. ДНК - это взаимодействие молекул, случайно возникшее и поддержанное естественным отбором. Другие взаимодействия просто исчезли, не выдержав конкуренции.
Ну так, поэтому и программирование в нашем мире столь эффективно, что мы переняли этот единственно эффективный способ сохранения и передачи и приумножения информации (не люблю это слово и понятие) у природы.Материальна не информация, а сами нуклеотиды в ДНК (РНК), которые шаг за шагом, как и искусственная программа синтезируют белки, как и в программе материальны биты, держащие определенный заряд, соответствующий "0" и "1" в полупроводнике, а уж информация передается и производится пошагово, как и в случае синтеза белка.
Цитировать
Однако, главное, это понимание того, что мы используем слова по аналогии. Говорим, что гены несут информацию, что есть информационные РНК и так далее. Аналогии эти - правильные, точные, но они не перестают быть аналогиями. Непосредственно в ДНК никакой информации или кода нет, а есть молекулы и их взаимодействие.
Ну не знаю, какую вы тут философскую ловушку пытаетесь поставить, но гены, как и биты несут в себе подробную информацию, гены работают, как и программа, если у вас запрограммирована Болезнь Гентингтона, к примеру, то вам ее не миновать. Старение тоже запрограммировано в четкие года, все идет согласно программе ДНК
   
« Последнее редактирование: 03 Май, 2021, 16:27:19 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Репутация: +237/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #18 : 03 Май, 2021, 20:07:52 pm »
По-видимому, для аналогии просто молекул и их взаимодействия недостаточно. Просто молекулы и их взаимодействие  мы имеем в любой химической реакции. В случае же транскрипции РНК нам зачем-то потребовалась аналогия с информацией.
И? Человеческая речь вообще избыточна. Как раз из-за того, чтобы окромя сообщения сообщить и правила их понимания.


Репликация белков по ДНК не просто химическая реакция. Это целый набор ХИМИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ. Ничего более. Ну, почти. Следует учитывать, что это система химических реакций в системе.


Тем не менее, ДНК -- это лишь вещество, способное на нечто большее, чем просто распасться, лишь при наличии нужного организма.

Склеено 03 Май, 2021, 20:17:16 pm
гены, как и биты несут в себе подробную информацию, гены работают, как и программа, если у вас запрограммирована Болезнь Гентингтона, к примеру, то вам ее не миновать. Старение тоже запрограммировано в четкие года, все идет согласно программе ДНК   
Заблуждение в обоих случаях. Я уже приводил пример того, что исполняемый файл можно "скормить" аудиопроигрывателю.


ДНК ещё "изобретательнее". Например, полно "мусора" в ДНК, неработающих участков. Часть генов начинают работать лишь в присутствии определённых катализаторов. Старение так же не "запрограммировано", это сильно зависит от образа жизни.


Наличие в генах заболевания тоже не автоматически вызывает эту болезнь. Например, гемофилия передаётся по матери, но болеют ею исключительно отпрыски мужского пола.


И ещё раз: ошибка в программе -- это пиzdeц программе, тогда как ошибка в ДНК может быть благодатью. Например, удвоение ДНК у некоторых растений приводит к увеличению плодов.
« Последнее редактирование: 03 Май, 2021, 20:17:16 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 304
  • Репутация: +158/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #19 : 04 Май, 2021, 06:42:44 am »
mrAVA
Цитировать
Репликация белков по ДНК не просто химическая реакция. Это целый набор ХИМИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ.
Я, извините, не понял - это Вы отвечаете за Vivekkk?
Нет, я не против, только вопрос был задан конкретно: какие свойства ДНК сходны с информационным кодом?
Ибо Vivekkk настаивал, что информационный код ДНК это аналогия с информационным кодом перфокарты, но не информационный код.  В чём аналогия?
Например, аэродинамика крыла самолёта аналогична аэродинамике крыла птицы. Что из этого следует? Что у самолёта на самом деле не крыло? Или не аэродинамика?
А то, что репликация это химическая реакция, или комплекс реакций, это понятно, так же как преобразование зарядов доменов магнитного диска в электрические импульсы считывающей головкой это только физический процесс, или комплекс процессов, и ничего более, если абстрагироваться от информационной составляющей.

Цитировать
Я уже приводил пример того, что исполняемый файл можно "скормить" аудиопроигрывателю.
И он там благополучно не исполнится. Точно с таким же успехом ДНК можно скормить Вашему желудку,  что Вы и проделываете обычно по три раза на дню.

Цитировать
И ещё раз: ошибка в программе -- это пиzdeц программе
Совсем не обязательно.
Но, как верно заметил Vivekkk,  ДНК это не программа в строгом понимании, так же как магнитный диск в компьютере это не программа, и кристалл кремния во флешке это не программа, а ее носитель. Но странно было бы говорить, что на HDD нет никакого информационного кода, а есть только диоксид хрома. Да и в голове никого кода нет, а есть только белки, жиры и углеводы.
memento mori