Автор Тема: Критика темы "Свобода воли"  (Прочитано 53167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #10 : 15 Октябрь, 2006, 06:11:35 am »
Цитата: "Shlyapa"
Как это «обрекает себя», если «на божественном уровне все известно и кто надо предизбран»? Разве может человек что-либо изменить в божественном предизбрании
Это прямо следует из твоих слов.

Ничего подобного из моих слов не следует. Надо внимательно читать все, что я пишу. В данном случае я лишь отвечал на конкретный вопрос. Если же говорить об отношении свободы воли человека и Божьей воли, то они никак не пересекаются, это совершенно разные уровни. Независимо от того, что решил Бог мы всегда делаем свой выбор абсолютно свободно. Просто Бог знает наш выбор заранее, но на него не влияет. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #11 : 15 Октябрь, 2006, 06:12:27 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
дело в том, что я ЧАСТО слышу обратное

Это уже зависит от того, с кем конкретно Вы общаетесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #12 : 15 Октябрь, 2006, 06:17:12 am »
В общем, противоречий в твоих словах, на которые тебе указали, ты ни за что не признаешь. И всё сведёшь к тому, что непременно нужно поклоняться фетишам, отбивать поклоны, бормотать мантры и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 15 Октябрь, 2006, 06:18:40 am »
Цитата: "Малыш"
Это невозможно, поскольку невозможность чего-либо захотеть сама по себе есть несвобода. Проще говоря, свободным выбором здесь и не пахнет. :lol:  :lol:  :lol:


Итак, бог не всемогущ?
Для него это НЕВОЗМОЖНО?
я правильно понял?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 899
  • Репутация: +360/-422
(Нет темы)
« Ответ #14 : 15 Октябрь, 2006, 06:34:03 am »
Цитировать
Вопрос поставлен неверно. Или сатана (Люцифер) был создан свободным, либо нет. Несвобода гарантирует святость. Свобода подразумевает возможность падения.
Цитировать
Это невозможно, поскольку невозможность чего-либо захотеть сама по себе есть несвобода. Проще говоря, свободным выбором здесь и не пахнет.
 
 Вот в этом то и вопрос. И мы (вы) будем или свободны и негарантированы на святость или несвободны и обречены на нее. ТАМ.
 А значит и Ваш рай не конечен... Или свободы в нем нетути...
 Мне кажется, что единственный честный ответ в Вашем тексте- "не знаю". И его следовал бы отнести ко всем вопросам. А не к отдельному месту о создателе рая.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2006, 06:43:03 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 15 Октябрь, 2006, 06:36:52 am »
а если у сатаны есть свобода воли (Согласно иудейскому представлению, ангелы не наделены свободной волей, но являются функциональными служебными энергиями. В христианской теологии ангелы наделены свободой воли. Утверждения обратного характера встречаются как в иудейских, так и в христианских источниках, но крайне редко. http://www.sedmoykanal.com/article.php3 ... view=print ),
то  почему бы ему не покаяться?
Ведь заранее уже известно, чем все закончится.
Какой смысл в "последней битве", если она заведомо канчится поражением сатаны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #16 : 15 Октябрь, 2006, 06:49:01 am »
Цитата: "Малыш"
Просто Бог знает наш выбор заранее, но на него не влияет. :wink:


Если бог знает наш выбор заранее, то нет разницы, влияет или нет.
он сам наш выбор сделал, когда создавал мир.
он ведь мог сделать, чтобы все было немного иначе, да?
это ваше "не влияет" мне очень про Пилата напоминает.

программист написал прогу, он ведь знает, как она работает.
а что же тогда говорить о всезнающем существе?

почему-то мы ничего не говорим о свободе воли у программы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 15 Октябрь, 2006, 07:12:25 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "дорогой леонид ильич"
кроме того, почему нельзя было создать таких существ, которые не захотели бы делать злое, оставаясь при этом свободными? но это уже так себе.
Это невозможно, поскольку невозможность чего-либо захотеть сама по себе есть несвобода. Проще говоря, свободным выбором здесь и не пахнет. :lol:  :lol:  :lol:
1. Малыш, если Вы даже никогда предположить не могли, чтобы иметь желание быть негром, тогда Вы не имеете свободы воли?

2. Что это за свобода, если в случае неповиновения человеку уготована геенна огненная?

3.  Как Вы оцените саму возможность такой свободы: каждый имеет возможность нажать кнопку на пусковой установке тысячи нацеленных межконтинентальных  ракет с ядерной боеголовкой? Станете ли препятствовать такой свободе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Критика темы "Свобода воли"
« Ответ #18 : 15 Октябрь, 2006, 10:02:56 am »
Цитата: "Shlyapa"
В общем, противоречий в твоих словах, на которые тебе указали, ты ни за что не признаешь. И всё сведёшь к тому, что непременно нужно поклоняться фетишам, отбивать поклоны, бормотать мантры и т.д.

Шляпа, извините, Вы дурак или притворяетесь? Укажите мне, пожалуйста хоть одно место, где я призывал поклоняться фетишам. Если не покажете, будем считать, что дурак. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #19 : 15 Октябрь, 2006, 10:04:21 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Итак, бог не всемогущ?
Для него это НЕВОЗМОЖНО?
я правильно понял?

Это Вы говорите, а не я. Богу же просто это не нужно. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

 

.