Разоблачение атеизма

[Лилит]

Радиоволна, это абсолютно материальный объект. Но она ни как не воспринимается органами чувств. И если в средние века люди спорили бы о ней, то один человек мог бы утверждать, что она нематериальна, или даже, что она бог. Тогда тысячи людей, будь они хоть все ученые, не смогут ни на грамм ему возразить. Это просто невозможно.
Однако, радиоволны существовали всегда, и даже среди динозавров. Кстати, даже не беря загар, и микроволновки, мы знаем, что они воздействуют на человека. Парень позагорал на море у станции радиомаяка, и попал в больницу с серьёзными поражениями внутренних органов. Так, что логика у верующих есть. Может и мы живём в средние века.
Есть такая шутка, что одному установили пломбу, и он стал слышать из зуба одну из радиостанций. Так может кремниевую пломбу ставят при крещении? И они слышат то, о чем мы не  догадываемся?

[Майла]

И если в средние века люди спорили бы о ней, то один человек мог бы утверждать, что она нематериальна, или даже, что она бог. Тогда тысячи людей, будь они хоть все ученые, не смогут ни на грамм ему возразить. Это просто невозможно.

Это невозможно, потому что в средние века обнаружить радиоволну было бы нечем.Не было и предпосылок для открытия радиоволн.Потому что такое открытие требует применения новейших сложных технологий и научных разработок.Вся история науки свидетельствует, что каждое последующее открытие требует возрастающих усилий. Так что подобные рассуждения про микроволновку в средневековье -это спекуляции.

[Павел2019]

а покажите-ка хоть одну фотогарфию вашего бога, а?
Вот тогда мы и скажем вам что такое бог.

Сначала покажите фотографию своего разума, чтобы я смог решить, стоит ли вам показывать что-либо.
Склеено 11 Октябрь, 2019, 12:00:55 pm

Отличие научного подхода к познанию мира от религиозного заключается в интеллектуальной честности научного подхода, и интеллектуальной нечестности религиозных

Честность атеистов легко проверить. Например, огнем. Поставь любого атеиста перед печью и спроси: Бог есть? Что он ответит? Правильно...
При этом известно о множестве верующих мучеников.

[Лилит]

Это невозможно, потому что в средние века обнаружить радиоволну было бы нечем.Не было и предпосылок для открытия радиоволн.Потому что такое открытие требует применения новейших сложных технологий и научных разработок

Так я об этом и говорю. Замените слово радиоволна на слово бог, и снова процитируйте собственное высказывание. Мы живём в средневековье. А тот спорщик против ученых, он просто верил в радиоволны.
Кстати, сделать приёмник без радиодеталей элементарно, здесь много специалистов. Это возможно и в средневековье.

[Павел2019]

 

научно доказанной материалистической картине мира.

Когда и кем это сделано?

Склеено 11 Октябрь, 2019, 12:41:04 pm

Я спрашиваю на каком основании вы голословно отвергаете что причина нашего мира является материальной причиной.

Если причина материального мира является материальной, то это означает актуальную бесконечность, которой не существует. Вывод: Первопричина нематериальна.
Склеено 11 Октябрь, 2019, 12:47:29 pm

Пока нет каких-то надёжных данных в пользу конечности или бесконечности Вселенной, есть разные теории. И для выбора между ними пока что слишком мало данных.

Вечность это то, что всегда было, есть и будет.
Бесконечность это то, что однажды начавшись, уже не окончится.
Говоря о недостаточности данных, Вы имеете ввиду вечность Вселенной, или ее бесконечность?

[Dig386]

Вечность это то, что всегда было, есть и будет.
Бесконечность это то, что однажды начавшись, уже не окончится.
Говоря о недостаточности данных, Вы имеете ввиду вечность Вселенной, или ее бесконечность?

Имел в виду именно конечность или бесконечность в геометрическом смысле.
Если же говорить про время, то Вселенная вечна.
Склеено 11 Октябрь, 2019, 13:14:02 pm

Если причина материального мира является материальной, то это означает актуальную бесконечность, которой не существует.

Почему она не может существовать?

[mrAVA]

Если причина материального мира является материальной, то это означает актуальную бесконечность, которой не существует. Вывод: Первопричина нематериальна.

Неверный вывод.
Первое. Бесконечность -- это (в данном случае) временнОе понятие,но до возникновения нашего варианта Вселенной никакого времени (минимум -- нашего) не существовало.

Второе. Нет дихотомии "материальная причина против нематериальной". Есть дихотомия "есть причина против нет причины". Т.е. для начала обоснуйте, что у материи обязана быть причина.

Третье. Вводя некую причины, вы автоматически порождаете дурную бесконечность, т.к. у нематериальной причины должна быть своя причина.

Четвёртое. Все эти философские рассуждения -- суть словесные кружева, бесполезные для описания Вселенной.

[Павел2019]

Имел в виду именно конечность или бесконечность в геометрическом смысле.
Если же говорить про время, то Вселенная вечна.

Я не понял, по-Вашему, Вселенная в геометрическом смысле конечна или бесконечна?

Почему она не может существовать?

Значит Вы можете привести пример, а я таких примеров в природе не знаю.
Склеено 11 Октябрь, 2019, 16:40:57 pm

Бесконечность -- это (в данном случае) временнОе понятие,но до возникновения нашего варианта Вселенной никакого времени (минимум -- нашего) не существовало.

Значит, по-Вашему, существовал другой вариант вселенной, а до него в свою очередь другой и т.д. назад в вечность. То есть, непрерывного в строгом смысле слова бытия нет. Всегда нужен какой-то импульс из прошлого, так сказать. То есть причина.

Т.е. для начала обоснуйте, что у материи обязана быть причина.

Выше обосновал. Также самоочевидный факт в том, что все предметы,события и явления материального мира вписаны в причинно-следственный ряд, и вне этого ряда ничто материальное не существует. Звезды рождаются и умирают и другие катаклизмы космического масштаба. Человек рождается и умирает. Так же и разная мелочь вроде бактерий. Все, от микро до глобального уровня имеет причину, являясь также причиной для последующего. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда. Если допустить что первопричина материальна, то тогда дурная бесконечность, ведь эта материальная "первопричина" в свою очередь требует для себя причину и т.д. Дурная бесконечность. Из этого вывод: Первопричина нематериальна.

[Born]

Значит, по-Вашему, существовал другой вариант вселенной,

"Дрyгой" неправильное определение. Бытиё материи не прерывалось ни на секyндy. Стрела времени всегда направлена только из прошлого в бyдyщее. Прошлый эон, так бyдет корректнее.

[vorlon]

Вселенная в геометрическом смысле конечна или бесконечна?

Вселенная конечна, но не ипеет границ (Стивен Хокинг)
Это как земной шар. Площадь его поверхности конечно, но откуда бы вы не пошли, вы не придете в некую конечную точку. В исходную - можете.
Склеено 11 Октябрь, 2019, 17:12:24 pm

Первопричина нематериальна.

А какова причина нематериальной первопричины?