Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 171302 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #80 : 18 Январь, 2019, 12:37:08 pm »
Все материально. Нет ничего нематериального.
Психика материальна? Да или нет?
Психика нематериальна. Материальна нервная система, а психика это ее свойство. Психику нельзя изучить как самостоятельную физическую сущность отдельную от своего носителя, можно лишь абстрагироваться от этого носителя. Свойства это абстракции, поэтому они нематериальны.
Вы поймите, верующим как раз и нужно, чтобы вы свойства мозга признали нематериальными!
Тем более, вы пишите, что их нельзя изучить!

///Конечно, их нельзя изучить! О чем речь?!
И какая же это абстракция, если это все есть!///

На этой спекуляции все и строится.


Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #81 : 18 Январь, 2019, 12:42:23 pm »
А информация без носителя не бывает. И что характерно, носитель сугубо материальный. Вот мысль идеальна, а процесс мышления материален. Я вполне здесь согласен с философом и кибернетиком Дубровским, что мысль это информация, ну или сильно сродни ей. Так же  как любой другой вид информации сугубо идеален, но без материального носителя не существует.
Я бы не использовал понятие идеальное, т.к предполагается что это нечто самостоятельное, свойства же не самостоятельны, поэтому лучше их называть просто нематериальными, а идеальное оставить для тех кто изучает историю философии.
Нет в мироздании "первичной" информации. "Вторичной" и "третичной" и вообще любой. Признание наличия "первичной" информации - чистейшей воды идеализм и креационизм.

Цитировать
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)

Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.



Склеено 18 Январь, 2019, 12:50:41 pm
Вы поймите, верующим как раз и нужно, чтобы вы свойства мозга признали нематериальными!
Тем более, вы пишите, что их нельзя изучить!
Как раз можно, к примеру, информатика изучает информацию, которая нематериальна. Информацию нельзя физически отделить от своего носителя, что говорит о том что нематериальное не самостоятельно, оно не может существовать само по себе, но только как атрибут материи.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #82 : 18 Январь, 2019, 12:57:03 pm »
Я бы не использовал понятие идеальное
Почему же не использовать этот вполне точный термин? Ни Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" ни Энгельс в "Диалектике природы" не гнушаются его использовать. Понимается идеальное, как вторичный мир мыслей, чувств, состояний психики. Сугубо вторичный по отношению к материи.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Опять у Вас конфликт ПОНИМАНИЯ категории и формы. Я же Вам написал об этом.
Вырванная из контекста Вами цитата, совершенно определённо может быть истолкована, как наличие смысла у такого атрибута как движение материи. А это, как раз и есть чистейшее признание наличия боженьки и ничего более. Вторая часть Вашей цитаты более верна, потому, что информация появляется только при наличии установленного смысла явлений или событий. И никак не может быть ранее чем появление мыслящего индивида.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #83 : 18 Январь, 2019, 13:14:12 pm »
Почему же не использовать этот вполне точный термин? Ни Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" ни Энгельс в "Диалектике природы" не гнушаются его использовать. Понимается идеальное, как вторичный мир мыслей, чувств, состояний психики. Сугубо вторичный по отношению к материи.
Не такой он уж и точный, т.к идеалисты понимают его иначе, нежели материалисты.

Вырванная из контекста Вами цитата, совершенно определённо может быть истолкована, как наличие смысла у такого атрибута как движение материи. А это, как раз и есть чистейшее признание наличия боженьки и ничего более.
Объективная информация не зависит от человека(субъекта), т.е к примеру вес материального объекта, а субъективная информация зависит от человека, к примеру красиво что-то или нет и т.п.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #84 : 18 Январь, 2019, 13:29:04 pm »
Не такой он уж и точный, т.к идеалисты понимают его иначе, нежели материалисты.
У них и боженька существует априори в виде объективной реальности. так почему же нам не использовать этот термин, вложивши в него точный смысл? Что нам мешает? Ровно ничего.
Объективная информация не зависит от человека(субъекта)
Пример объективной информации извольте, коли Вы уже начали идти на принцип.

Склеено 18 Январь, 2019, 13:30:42 pm
т.е к примеру вес материального объекта,
Наплевать мирозданию на вес. Если бы было не наплевать, то на каждом камешке был бы выгравирован вес и точный химический состав. Потом, вес ГДЕ?
« Последнее редактирование: 18 Январь, 2019, 14:02:59 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #85 : 18 Январь, 2019, 13:35:29 pm »
Напливать мирозданию на вес. Если бы было не наплевать, то на каждом камешке был бы выгравирован вес и точный химический состав. Потом, вес ГДЕ?
Есть килограммовая гиря, то что она весит 1 кг - объективная информация, а то что она легкая или тяжелая - субъективная.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #86 : 18 Январь, 2019, 13:47:46 pm »
Есть килограммовая гиря, то что она весит 1 кг - объективная информация
Вы забыли сказать "на Земле". "Вес тела есть сила давящая на основание или растягивающая подвес". На Луне Ваша "объективная" гиря будет весить в шесть раз меньше.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #87 : 18 Январь, 2019, 13:50:04 pm »
На Луне Ваша "объективная" гиря будет весить в шесть раз меньше.
Вы это так уверенно говорите, как будто это объективная информация.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #88 : 18 Январь, 2019, 13:50:13 pm »
Возьмите к примеру информацию, она не материальна

Информация вполне даже материальна в том же смысле в каком материальна энергия. Уже давно выведена формула пересчета бит в энергию, правда там коэффициент весьма мал так что ничтожной энергии соответсвует очнеь большая информация.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #89 : 18 Январь, 2019, 13:57:16 pm »
Информация вполне даже материальна в том же смысле в каком материальна энергия. Уже давно выведена формула пересчета бит в энергию, правда там коэффициент весьма мал так что ничтожной энергии соответсвует очнеь большая информация.
Во-первых энергия нематериальна т.к. это мера различных форм движения и взаимодействия материи.  Во-вторых принцип Ландауэра совсем о другом.