Автор Тема: Атеизм - тоже вера  (Прочитано 36527 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #160 : 03 Март, 2016, 14:56:01 pm »
Т.е. вы хотите сказать, что считаете доказанным существование Юпитера?
Нет. Я верю в Пресвятую Троицу.
А свойства Бога есть. Вот они -
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/2_2
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #161 : 03 Март, 2016, 15:06:13 pm »
Цитировать
Согласно преподобному Иоанну Дамаскину, Бог безначален, бесконечен, вечен, постоянен, несотворен, непреложен, неизменяем, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неописуем, беспределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец всех вещей, Всемогущ, Вседержитель, Всевидящий, Промыслитель обо всем, Владыка всего.

Жирное противоречит всему остальному.

Цитировать
Бог прост и несложен, то есть не делится на части и не состоит из частей. Троичность Лиц в Боге, о чем речь пойдет в следующей главе, не есть разделение единой Божественной природы на части: естество Бога остается неделимым.

Если бог неделим, о какой троичности идёт речь? У муслимов - и то логичнее.

Цитировать
Бог свободен от всякой материальности: Он не есть где-то, не есть нигде, не есть везде. Когда Библия говорит о везде-присутствии Бога, то это опять же попытка выразить субъективный опыт человека, который, где бы он ни был, везде встречает Бога: «Куда пойду от Духа Твоего и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, – и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Пс. 138:7—10). Но субъективно человек может ощущать Бога везде, а может не ощущать Его нигде – Сам Бог при этом остается вообще вне категории «где-то», вне категории «места».

Т.е. бог существует исключительно в ощущении, его нет в материи, реальности.

Цитировать
Бог невидим, неосязаем, неописуем, непостижим, необъятен, недоступен. Сколько бы мы ни пытались исследовать Бога, сколько бы ни рассуждали о Его именах и свойствах, Он все равно остается неуловимым для ума, потому что превосходит всякую нашу мысль.

Тогда о каких свойствах вообще может идти речь?

Цитировать
В конце концов мы приходим к пониманию того, что о Боге вообще ничего нельзя сказать утвердительно: все, что бы мы ни сказали о Нем, является неполным, частичным и ограниченным. Отсюда естественный вывод: мы не можем говорить о Боге, что Он есть, а можем только говорить, что Он не есть

noname, вы согласны с этим?

Склеено 03 Март, 2016, 15:07:50 pm
Бог невидим, неосязаем, неописуем, непостижим, необъятен, недоступен.

lurkmore.to/Неуловимый_Джо
« Последнее редактирование: 03 Март, 2016, 15:07:50 pm от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #162 : 03 Март, 2016, 15:15:37 pm »
Жирное противоречит всему остальному.
Бог познаётся по Своему Действию в мире. Он Сам не познаётся, а по Действиям в мире - Его можно познать. А что-то Бог Сам открыл про Себя - в Откровении. Если бы не Откровение, мы бы ничего вообще о Боге не знали.

Если бог неделим, о какой троичности идёт речь? У муслимов - и то логичнее.
Это тайна Божия: Бог един в трёх Лицах.

Т.е. бог существует исключительно в ощущении, его нет в материи, реальности.
Да, Вы правы. Бога нет в материи, Бог материю  Сам создал. И в "реальности" Его нет, Бог сверх реальности. Вся реальность существует только потому, что Бог её создал - из ничего.

Тогда о каких свойствах вообще может идти речь?
О свойствах Бога.

noname, вы согласны с этим?
Согласен. Но это не помешало Богу со мной лично беседовать.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #163 : 03 Март, 2016, 15:29:01 pm »
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/2_2
Т.е. вы верите, что существует нечто, описанное Иоанном Дамаскиным?
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн noname373

  • Православный
  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #164 : 03 Март, 2016, 15:35:39 pm »
Т.е. вы верите, что существует нечто, описанное Иоанном Дамаскиным?
Святой Иоанн Дамаскин - один из святых отцов - учителей Церкви. Конечно, я ему верю, как и вся Святая Церковь.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #165 : 03 Март, 2016, 18:53:38 pm »
Бог познаётся по Своему Действию в мире. Он Сам не познаётся, а по Действиям в мире - Его можно познать. А что-то Бог Сам открыл про Себя - в Откровении. Если бы не Откровение, мы бы ничего вообще о Боге не знали.
Да, но тогда возникает вопрос о принадлежности действий этому самому непознаваемому.

И опять вы уходите от главного противоречия атеизма и любой религии: атеизм один, религий много.  Если бы была хотя бы одна религия, мы были бы на равных.  А так...  Даже сам идеалист Платон - со свойственной ему любовью к единому и нелюбовью ко множественному - признал бы это наше над вами превосходство.
Православие или смех!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #166 : 04 Март, 2016, 01:07:27 am »
Бог познаётся по Своему Действию в мире. Он Сам не познаётся, а по Действиям в мире - Его можно познать.



А что-то Бог Сам открыл про Себя - в Откровении. Если бы не Откровение, мы бы ничего вообще о Боге не знали.

Откровений 100500 штук, и все о разных богах. Так что не аргумент.

Это тайна Божия: Бог един в трёх Лицах.

Это очередное логическое противоречие. Не имеет смысла говорить о числе, если что-то неделимо.

Вот уж реальное свойство всех богов - логические противоречия.

Бога нет в материи... И в "реальности" Его нет

Согласен.

Бог материю  Сам создал....Бог сверх реальности. Вся реальность существует только потому, что Бог её создал - из ничего.

А вот это надо доказать.

О свойствах Бога.

Если бог непознаваем, о каких свойствах может идти речь?

Согласен. Но это не помешало Богу со мной лично беседовать.

Тут и я соглашусь. Зевса не существует, что не помешало ему являться избранным. Или Аллах Мухамеду..
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #167 : 04 Март, 2016, 04:30:30 am »
Нет, верующие, разумеется, хитрят и заявляют, что во всем, что им не нравится, виноваты люди, а в том, что им нравится, виноват божненька.  Все бы хорошо, только вот "им нравится" - понятие растяжимое.  Инквизиторам нравилось сожжение еретиков - "божье дело", мусульманам нравится джихад - тоже божье дело и т.д.  Главная проблема верующего не в том, что его боженьку обвиняют в том или другом, а в том, что это нечто не нравится обвинителю.  Попробуйте сказать православному: это ведь хорошо, что православные разрушали античные храмы! и он не подумает это отрицать, зато если обвинить христиан в вандализме, тут верующий будет настаивать, что античное наследие "само разрушилось".
Православие или смех!

Оффлайн Virgin

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +2/-1
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #168 : 04 Март, 2016, 04:46:01 am »
Нет, верующие, разумеется, хитрят и заявляют, что во всем, что им не нравится, виноваты люди, а в том, что им нравится, виноват божненька.

Христианство неспособно разрешить проблему врожденного неравенства даже в перспективе рая, поэтому выступает апологетом неравенства. Весь Маркс в одном предложении.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #169 : 04 Март, 2016, 04:56:38 am »
Все бы хорошо, только вот "им нравится" - понятие растяжимое.

Как там у Эпикура: Если бы бог внимал молитвам людей, то скоро все люди погибли бы, постоянно желая зла друг другу. Верующий никогда не признает бога, не соответствующего его представлениям о прекрасном; нэ трэба, как говорится.

При этом такое же отношение к своей религии воспринимает с удивлением.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.