Автор Тема: Доказательство от красоты  (Прочитано 31309 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vonekay

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +3/-4
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #70 : 14 Март, 2020, 12:30:33 pm »
Цитата: vonekay
А вот более легкие проявления сверхестественного бывают.

Не стесняйтесь, назовите же их.
Ну вот мой пример и  пример  Curious sheep с шагами по квартире, ещё мне говорила знакомая слышала отчетливый звук разбившегося зеркала в ванной, но когда пришла в ванную зеркало было целым.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +39/-16
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #71 : 14 Март, 2020, 12:33:23 pm »
Цитата: vonekay
Ну вот мой пример и  пример  Curious sheep с шагами по квартире, ещё мне говорила знакомая слышала отчетливый звук разбившегося зеркала в ванной, но когда пришла в ванную зеркало было целым.

Не надо выдавать свои галлюцинации или то, что кому-то что-то где-то померещилось за сверхъестественное.

Оффлайн vonekay

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +3/-4
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #72 : 14 Март, 2020, 12:34:34 pm »
Цитата: vonekay
Ну вот мой пример и  пример  Curious sheep с шагами по квартире, ещё мне говорила знакомая слышала отчетливый звук разбившегося зеркала в ванной, но когда пришла в ванную зеркало было целым.

Не надо выдавать свои галлюцинации или то, что кому-то что-то где-то померещилось за сверхъестественное.
У его Curious sheep  ребенка были галлюцинации?

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +39/-16
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #73 : 14 Март, 2020, 12:36:55 pm »
Цитата: vonekay
У его Curious sheep  ребенка были галлюцинации?

Первое на очереди объяснение - ребенку померещилось. Второе - ребенок соврал. Третье - галлюцинация. А что Вас удивляет? Большинство людей сталкивается с галлюцинациями в своей жизни, это не означает наличия психического заболевания. Обычный сбой в работе нашей психики.

Оффлайн vonekay

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +3/-4
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #74 : 14 Март, 2020, 12:40:45 pm »
Цитата: vonekay
У его Curious sheep  ребенка были галлюцинации?

Первое на очереди объяснение - ребенку померещилось. Второе - ребенок соврал. Третье - галлюцинация. А что Вас удивляет? Большинство людей сталкивается с галлюцинациями в своей жизни, это не означает наличия психического заболевания. Обычный сбой в работе нашей психики.
Перечитайте сообщение Curious sheep, судя по критике не читали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29406.msg568254#msg568254
Не один его ребенок слышал, а он сам и его жена. Ребенок соврал соответственно исключается или тогда все трое они врут.
Галлюцинация всегда субъективна, кому слон кому жираф привидится, а когда несколько людей видят, слышат одно и тоже?
Правда рассказы знакомых о том что они видели что то, я не встречал, но звуки слышали встречал.
Что бы несколько человек говорили что видели нечто, не встречал.
А если увижу отнесусь со скепсисом, только в звукового полтергейста верю.

« Последнее редактирование: 14 Март, 2020, 12:50:13 pm от vonekay »

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +39/-16
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #75 : 14 Март, 2020, 12:50:03 pm »
Цитата: vonekay
судя по критике не читали

Читал.

Цитата: vonekay
или тогда все трое они врут

Или банально врет автор поста.

Цитата: vonekay
Галлюцинация всегда субьективна, кому слон кому жираф привидится, а когда несколько людей видят, слышат одно и тоже?

Во-первых, бывают вещества, которые вызывают галлюцинации сходного типа - это я Вам как человек, имеющий непосредственное отношение к биохимии и фармакологии говорю. Во-вторых, пока самое банальное объяснение, что где-то рядом с их жильем был какой-то звук и показалось, что это в квартире. Такое бывает сплошь и рядом.

Короче говоря, Ваша демагогия не прокатывает.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 087
  • Репутация: +124/-63
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #76 : 14 Март, 2020, 13:10:32 pm »
Что сверхъестественного в том, что они слышали шаги? Может жена любовника выпроваживала. Может случайный человек зашел в коридор,- входную дверь плохо закрыли, услышал, что хозяева дома и потихоньку вышел. Ходить могли соседи сверху.

Склеено 14 Март, 2020, 13:18:50 pm
Цитировать
только в звукового полтергейста верю.
У нас в доме тоже есть такой полтергейст, мы уже к нему привыкли.Поет песни, даже можно некоторые слова различить -живет в кухне в вытяжке над газовой плитой. Причем, поет только когда мы находимся в других комнатах, как только заходим на кухню, петь перестает, просто шумит и то если специально прислушиваться.
« Последнее редактирование: 14 Март, 2020, 13:18:50 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 772
  • Репутация: +205/-63
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #77 : 14 Март, 2020, 14:22:15 pm »
vonekay

Он тоже жену и ребенка грибами накормил? 

Так я же  предложил свою версию с зеркалом, и Майла её озвучила (любовник).  :D

Что касается Вашей истории, то насколько она правдоподобна нет возможности судить, ибо слишком мало деталей.
Одно скажу: любому явлению есть рациональное объяснение,
только нужно его найти. И ещё, почему-то полтергейст  приходит к тем людям, кто в него верит.
« Последнее редактирование: 14 Март, 2020, 14:55:00 pm от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Curious sheep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +5/-8
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #78 : 14 Март, 2020, 22:24:55 pm »
То есть вы тоже считаете, что дикари обладали мозгом, получше нашего? Данные раскопок говорят, что он был больше, однако это не значит, что непременно умнее.
Что такое ум в вашем понимании?
способность решать всё новые и новые задачи, используя и комбинируя приобретённые знания. Задачи, не связанные с двигательной активностью
Цитировать
В понимании нейро и когнитивных ученых(я уже где- то тут об этом писала для Вас) -это способность решать сложные задачи, связанные с двигательной активностью (передвижение тела в пространстве, мышечная моторика, мелкая моторика, активностью мышц речевого аппарата). Вся интеллектуальная мощь человеческого мозга "состоит в службе поддержки"  именно этой самой активности.
Что бы там не думали "нейро и когнитивные учёные", человеческий мозг - чемпион по интеллекту. Но это уже вопрос другой темы. Здесь тема - красота. Вы пока написали по теме только один пост (про цирюльника), который ничем подтверждать не стали (вам нечего сказать по теме?). При этом постоянно пытаетесь щеголять терминологией из разряда "бинарных дефлораций". Вам что важнее : учёность свою показать, или на вопрос ответить? Вы не забыли, в каком подразделе эта тема? (F.A.Q.
Frequently asked questions. Верующие задают вопросы - атеисты на них отвечают.).
 К слову: мой мозг в дефлорациях не нуждается - я не первый раз женат   
Цитировать
Мозг древних людей нашего вида был действительно объемней. Значит им приходилось решать более сложные задачи.
не значит. Мозги слона и кашалота лишь чуток не дотягивают до восьми кило. И что, слон умнее человека в пять-шесть раз?
Цитировать
Если Вас закинуть в голом виде , без вспомогательных средств, куда -нибудь на необитаемый остров, -долго Вы там продержитесь?
уверяю вас, я там продержусь меньше какого нибудь дикого зверя. Это значит, что дикий зверь умнее меня?
Цитировать
Пользоваться благами цивилизации, сидя в уютном кресле и клацать по клавиатуре на счет тупоумных дикарей, -  большого ума не надо.
Ну, я работяга-строитель, ващет, и некоторые из этих благ я сам создаю
Цитировать
С ростом технического прогресса, уменьшается и объем мозга.
ну, тут два варианта: либо человек поглупел, либо стал более эффективно использовать место в черепной коробке.
Цитировать
Цитировать
И, пока я так и не получил ответа, зачем дикарю такой крутой мозг, хоть современному, хоть доисторическому. Другие животные прекрасно обходятся мозгом гораздо слабее,
Потому что человек слабое в физическом плане существо, любая шимпанзе сильнее самого сильного мужчины в семь, что -ли, раз. Плохо лазает по деревьям, медленно бегает
это сейчас,   поскольку образ жизни этого не требует. Сходите на соревнования по пауэрлифтингу, или в цирк - на акробатов и воздушных гимнастов поглазеть...
Цитировать
не имеет шерстяного покрова, имеет слабые когти и клыки. Его самым сильным органом стал мозг.
ага. Вот так, внезапно, человек вдруг обнаружил, что он наг. Это, вообще-то, история из Библии, не находите? Это же всё у него было, так с чего же он это порастерял? Клыки мешали целоваться, а когти - мыть посуду? Ну, это чисто женский взгляд.
Цитировать

Цитировать
И в наше время женщина, рожающая без медпомощи, рискует умереть, и интересно, почему? Почему не вымерли, к примеру, все женщины,  имеющие узкий таз, ведь в прошлом они умирали, и тем самым не давали хода своим "узкозадым" генам.
Ширина таза, вообще-то величина вариабельная, а по -вашему , у женского таза имеется лишь два размера:узкий и широкий. Женщины, имеющие настолько узкий таз, что плод не мог пройти, умирали.
Но, почему-то, до сих пор встречаются роженицы с узким тазом. Хотя, по вашей же эволюционной теории, их быть не должно.
Цитировать
С тазом пошире кто -то выживал, но погибал ребенок, еще пошире,- рожали нормально, но терпели боль, разрывы, которые потом заживали.
вот так вот просто заживали? А кровотечения от разрывов? А инфекции? Понятно, что иммунитет у них получше был, и кто то выживал, но не все.
Цитировать
Женщины со слишком широким тазом, рожали легко, но не могли быстро убежать от хищника.
а им и не нужно было убегать от хищников. Человек - коллективное животное, распределяющее роли. Охотились мужчины (или вы отъявленная феминистка, и будете утверждать, что все женщины были амазонками?), а женщины находились в стане под защитой. И женщина, рожающая без проблем, могла нарожать больше детей, а потому лучше продвигала свои широкозадые гены.
Цитировать
Потом стало развиваться родовспоможение, выводя нас из -под давления отбора.
никакое родовспоможение не поможет, если голова из таза не лезет. А кесарево сечение появилось уже в цивилизованном обществе, да и то, массовым оно не было, и не могло оказать серьёзного влияния на "задастость" женщин.
Цитировать
Цитировать
Адептов Авраамических религий в мире большинство
И становиться все меньше.
Серьёзно? А я кому должен верить: вам, или статистике, утверждающей, что %-ная доля христиан в мире за последние 40 лет не менялась (при росте общего количества людей в мире), а доля мусульман ещё и растёт?
Цитировать
Когда -то подавляющее большинство людей считало Землю плоской , стоящей на слонах и черепахах, а звезды и светила дырками в небесной тверди, через которые льется божественный свет. Сколько ж вам надо раз повторить, что апелляция к большинству -это демагогия. Или Вы троллите?
назвать высказывание оппонента демагогией - не значит его опровергнуть.
Цитировать

Цитировать
Я утверждаю (и не только я), что человек не может ничего придумать принципиально нового
Человек придумал математику, математические абстрактные объекты: число, функция и т.д , геометрические объекты. Бога выдумать было гораздо проще и объяснимее.
число - это просто производное от количества. Нужно объяснять, почему мы пользуемся десятичной системой счисления? Функции и тд - уже производные от простого к сложному. Геометрические объекты так же можно найти в жизни, хотя и не всегда в идеальной форме.

Цитата: Curious sheep
То есть вы тоже считаете, что дикари обладали мозгом, получше нашего? Данные раскопок говорят, что он был больше, однако это не значит, что непременно умнее. И, пока я так и не получил ответа, зачем дикарю такой крутой мозг, хоть современному, хоть доисторическому.
1) Для речи и языка, а также для общения с себе подобными (социализация - довольно сложная вещь)
Это сейчас мы свои мозги нормально используем, у нас есть великий и могучий русский язык, а они могли только язык показать. Лексикон человека соответствует его потребностям. Вы же не думаете, что они составляли классификации фауны и флоры, геологические карты местонахождений кремня для топоров
Цитировать
2) Для социальных же действий вроде охоты, совместной заботы о потомстве, изготовлений орудий труда.
Т.е. интеллект им был нужен. И как бы не больше, чем современному горожанину.
приёмы охоты и изготовления орудий появлялись не вдруг, они развивались, кто-то из них вносил какое-то новшество, но это в любом случае не требовало  такого напряжения мозгов, когда нужно в короткий срок разработать бизнес-проект или техпроцесс.
Цитировать

Цитировать
По вашей же теории человек или должен был не выращивать себе такую голову, или вырастить женщине зад побольше. А существующие факты пока что лучше укладываются в библейскую картину: человек - глава (голова} этого мира, и "в болезни будешь рожать детей".
Если совсем широкий зад - это уже плохо сказалось бы на прямохождении.
однако сейчас есть женщины, рожающие без проблем. В чём их проблемы в прямохождении и насколько они критичны?
Цитировать
И это "в болезни будешь рожать детей" всё же поразительно похоже на то, что мы - продукт эволюции обезьян.
Вот тут не буду спорить, однако я уже говорил, что концепция разумного замысла допускает эволюцию, направляемую Богом. Или эволюцию в КБ.
Цитировать

Цитировать
И? Продожайте. Сладкий вкус нам обещает быстрое восполнение энергии, а музыкальные аккорды...?
Человек использует слух в том числе для понимания эмоций по голосу, что имеет большое практическое значение в нашей жизни. Почему Вы думаете, что эти вещи не могут переноситься и на музыку?
Ну почему же, могут, просто я не вижу, как из этого могла сложиться музыкальная гармония, потому и задаю эти вопросы. Я вообще этим вопросом задался без привязки к религии, просто ни сам не нашёл ответа, ни учёные его не дали. Ну вот и подумал, может у кого-то из вас есть инфа.
Цитировать

Цитировать
фантазия - плод интеллекта, которого у дикарей нет.
Если у дикарей не было бы интеллекта и фантазии, у них не появились бы искусство, мифы и религиозные представления. И, разумеется, эти дикари не смогли бы в итоге развиться до цивилизации, биологически почти не меняясь и даже кое-где деградируя. И я говорю не просто о фантазии, а о социальном воображении как играющего важную роль в усвоении религии. И пример с высокофункциональным аутизмом привёл, чтобы показать, что ослабление социального воображения и интуиции снижает религиозность (интеллект при этом может быть высоким).
Ну, разумеется, вы правы, только это НАША точка зрения. Человек, сотворённый по образу и подобию, был потенциально совершенным, но, отойдя от Бога, стал деградировать. А я излагаю то, какой мне видится ваша точка зрения : человек эволюционирует, и эволюционируют его способности (интеллект и его производные)
Цитировать

Цитировать
Это если предполагать, что Его целью было построить плоть совершенную саму по себе. А тут цель другая - совершенство от единства плоти, души и духа с Богом.
И для этого обязательно разумное существо должно быть обезьяноподобным с явными конструктивными несуразностями в опорно-двигательном аппарате, сыплющимися зубами, аппендиксом, ретинированными зубами мудрости, появлением жабр на одном из этапов эмбрионального развития и т.п.? Т.е. явно несущего печать всех зигзагов эволюции?
нет, не обязательно. Просто, всё это было бы абсолютно не существенно, если бы человек был с Богом. Иисус, даже имея повреждённую человеческую природу, но будучи Богом, сотворил много чудес.

Склеено 14 Март, 2020, 23:16:50 pm
Что сверхъестественного в том, что они слышали шаги? Может жена любовника выпроваживала.
не стоит судить о верующих по себе. Это для вас раздвигать ноги перед всяким - нормально. Для нас - нет.
Цитировать
Может случайный человек зашел в коридор,- входную дверь плохо закрыли, услышал, что хозяева дома и потихоньку вышел.
у нас случайных нет - есть ещё общая дверь, она запирается. А дом наш весьма неблагополучный, поэтому за тем, чтобы двери были закрыты, следим внимательно. И дверь тогда стояла старая, изнутри на засов закрывали.
Цитировать
Ходить могли соседи сверху.
и это я уже прокомментировал, и эта ваша фраза - пук в лужу.

Склеено 14 Март, 2020, 23:49:22 pm

Или банально врет автор поста.

Единственная логичная фраза, из всего, что вы здесь написали. Однако, я не вру.

Склеено 15 Март, 2020, 08:38:10 am
vonekay

Он тоже жену и ребенка грибами накормил? 

Так я же  предложил свою версию с зеркалом, и Майла её озвучила (любовник).  :D 
обычное мужское лицо. Фигура - всегда поддерживал форму. Сейчас, в свои 48, живота не отрастил, 25 раз (или больше) подтянуться - обычное дело. А тогда молодой был, ваще красавчик (не при Винилке будет сказано).
Цитировать
И ещё, почему-то полтергейст  приходит к тем людям, кто в него верит.
или наоборот - после того, как человек с ним столкнётся, приходится верить. Хотя, конечно, у атеистов ведь встречается "слепая вера" в невозможность сверхестественного. Они очень любят мантру "всему есть рациональное объяснение"  ;)
« Последнее редактирование: 15 Март, 2020, 08:38:10 am от Curious sheep »
Если вам знакомы почти все буквы в нашем Писании, это ещё не повод говорить,  что вы его «неплохо знаете»

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 087
  • Репутация: +124/-63
Re: Доказательство от красоты
« Ответ #79 : 15 Март, 2020, 15:17:05 pm »
Любопытная овца:
Цитировать
Задачи, не связанные с двигательной активностью
Все задачи так или иначе связаны с двигательной активностью:поиском пищи, полового партнера, выживанию в среде.
Цитировать
Что бы там не думали "нейро и когнитивные учёные", человеческий мозг - чемпион по интеллекту. Но это уже вопрос другой темы. Здесь тема - красота. Вы пока написали по теме только один пост (про цирюльника), который ничем подтверждать не стали
А что там подтверждать? Я написала, что восприятие субъективно и предложила самому в этом убедится, прослушав увертюру, написанную в миноре. Если она вызовет у Вас грусть, я буду очень удивлена. Хотя скуку может вызвать, не все готовы воспринимать классику. Потом прослушайте "Аве Мария" Шуберта, написанную в мажоре и попробуйте сдержать слезы. А что вы скажете про произведения написанные в ни в мажоре ни в миноре? "Хава нагила" в каком ладу звучит?
Не можете найти научные работы по изучению влияния музыки на эмоции, про то как зарождалась музыкальная гармония? Так я вам и не обязана. Хотя , да, найти трудновато, ибо в русскоязычном пространстве подобного материала почти нет. Если знаете языки, то вот поищите книги когнитивного психолога и нейробиолога Дэниела Левитина "This Is Your Brain on Music: The Science of a Human Obsession", "The World in Six Songs: How the Musical Brain Created Human Nature". На русском: Аре Бреан , Г.У. Скейе "Музыка и мозг".

Цитировать
мой мозг в дефлорациях не нуждается - я не первый раз женат
   Поздравляю.

Цитировать
Мозги слона и кашалота лишь чуток не дотягивают до восьми кило. И что, слон умнее человека в пять-шесть раз?
Речь- то шла о сравнении объема мозга у одного и того же вида в разные эпохи.

Цитировать
Но, почему-то, до сих пор встречаются роженицы с узким тазом. Хотя, по вашей же эволюционной теории, их быть не должно.
Рожениц с анатомически узким тазом всего 6%. Остальные рожают сами. Причины, приводящие к формированию узкого таза не токо генетические. На это дело может влиять патология внутриутробного развития (инфекции, несбалансированное питание), рахит, гормональный дисбаланс во время полового созревания.

Цитировать
а им и не нужно было убегать от хищников.
С чего это? Пока мужчины были на охоте, женщины занимались собирательством, охотой на мелкую дичь. Широкий таз просто мешал при ходьбе, такие женщины были обузой при дальних переходах, поэтому менее привлекательными.

Цитировать
не могло оказать серьёзного влияния на "задастость" женщин.
влияло в том числе.
« Последнее редактирование: 15 Март, 2020, 17:15:59 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

 

.