Статистический характер квантовых явлений.

[Bright]

Для затравки несколько фактов.

1. В уравнении Шредингера абсолютно все детерминировано. Неопределенность возникает только при ИЗМЕРЕНИИ характеристик электрона, то есть при его взаимодействии с МАКРОПРИБОРОМ.

2. В настоящее времы имеется уже ДВЕНАДЦАТЬ теорий, пытающихся разобраться с этой неопределенностью. Все теории прошли предварительную проверку "на вшивость". Но пока никто не может сказать какая из 12 ближе к истине. Список теорий тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interpreta ... _mechanics

[Bright]

Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?

Кичрот. Я Вам объяснил это на примере распада нейтрона. (На его распаде это объяснить проще. :-))

Кстати, расрад любого квантового объекта можно сделать вполне детерминированым. Для этого достаточно на него время от времени "посматривать". Явление названо эффект Зено (Zeno)

[Петро]

Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?

Кичрот. Я Вам объяснил это на примере распада нейтрона. (На его распаде это объяснить проще. :-))

Кстати, расрад любого квантового объекта можно сделать вполне детерминированым. Для этого достаточно на него время от времени "посматривать". Явление названо эффект Зено (Zeno)

можно поподробнее?

[Bright]

можно поподробнее?

Если квантовую систему с характерным впеменем расрада τ не трогать, то она распадется по закону exp(-t/τ). Если же периодически и достаточно часто ПРОВЕРЯТЬ, распалась она или нет, то она навсегда застынет в исходном состоянии, то есть в нераспавшемся. Другими словами, каждый акт проверки уничтожает неопределенность в состоянии системы и возвращает систему в исходное состояние.

Статья "Квантовый эффект Зенона" есть в Wiki
Популярная, но немного бестолковая статья есть тут:
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/402.html

[kichrot]

можно поподробнее?

Если квантовую систему с характерным впеменем расрада τ не трогать, то она распадется по закону exp(-t/τ). Если же периодически и достаточно часто ПРОВЕРЯТЬ, распалась она или нет, то она навсегда застынет в исходном состоянии, то есть в нераспавшемся. Другими словами, каждый акт проверки уничтожает неопределенность в состоянии системы и возвращает систему в исходное состояние.

Статья "Квантовый эффект Зенона" есть в Wiki
Популярная, но немного бестолковая статья есть тут:
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/402.html

Если я понял правильно, то Вы указываете на теоретическое опровержение  неопределенности момента времени распада ядра радиоктивного элемента?

[Bright]

Если я понял правильно, то Вы указываете на теоретическое опровержение  неопределенности момента времени распада ядра радиоктивного элемента?

Во-первых, не только теоретическое. Эксперименты были, всё подтвердилось.
Во-вторых, неопределенность не опровергается, а устраняется в специальных экспериментах по распаду. В обычных экспериментах по распаду неопределенность остается.
В-третьих, не я указываю, а автоиы статей.

[Петро]

можно поподробнее?

Если квантовую систему с характерным впеменем расрада τ не трогать, то она распадется по закону exp(-t/τ). Если же периодически и достаточно часто ПРОВЕРЯТЬ, распалась она или нет, то она навсегда застынет в исходном состоянии, то есть в нераспавшемся. Другими словами, каждый акт проверки уничтожает неопределенность в состоянии системы и возвращает систему в исходное состояние.

Статья "Квантовый эффект Зенона" есть в Wiki
Популярная, но немного бестолковая статья есть тут:
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/402.html

Ну Вы же и сами понимаете, что это бред. Никакого "исходного состояния" тут нет, все состояния равноправны. Нейтроны и ядра не стареют. Вероятность распада в течение заданного времени не может зависеть от того, "проверяли" объект или не "проверяли"

ЗЫ Прочитал статью. Понравился следующий пассаж:

Остается только понять, начиная с каких длин свободного пробега вылетающей частицы в активной среде детектора можно наблюдать уменьшение скорости радиоактивного распада. Оценки показывают, что эти длины должны быть очень маленькими, порядка размеров распадающейся системы.

Ну, если бы удалось таким макаром "замуровать" нейтрон или ядро в среде, то могу поверить, что он никогда бы и не распался. Поскольку это уже не свободный нейтрон (ядро) а композиция из нейтрона (ядра) и некоей "обвязки", которая и не обязана распадаться вовсе.

[Vostok]

Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?

Кичрот. Я Вам объяснил это на примере распада нейтрона. (На его распаде это объяснить проще. :-))

Кстати, расрад любого квантового объекта можно сделать вполне детерминированым. Для этого достаточно на него время от времени "посматривать". Явление названо эффект Зено (Zeno)

Брайт, зачем Вы людям голову забиваете своими стрелами Зенона? Процесс сложный, а детерминированности, как не было, так и не будет все равно! Вы же не просто смотрите, как пишите... Такие наблюдения всегда связаны с воздействием на объект. Вы ими, как тисками, зажали бедный нейтрон и не даете ему взорваться. - Причем здесь детерминированность? - Это тиски. Т.е. нарушение закона распада происходит из-за постоянного воздействия на объект. Причем пишете не о воздействии, а о простом наблюдении. А что простое наблюдение будет приводить к редукции волновой функции?

[Vostok]

Ну Вы же и сами понимаете, что это бред. Никакого "исходного состояния" тут нет, все состояния равноправны. Нейтроны и ядра не стареют. Вероятность распада в течение заданного времени не может зависеть от того, "проверяли" объект или не "проверяли"

Петро, это бред в изложении Брайта. Хотя, может, и по-настоящему херня.

[Vostok]

...Во-вторых, неопределенность не опровергается, а устраняется в специальных экспериментах по распаду.

Вот именно, не опровергается, а устраняется! Т.е. вообще. И не наблюдениями, а непосредственным воздействием....