Автор Тема: Исход евреев через Гибралтарский пролив  (Прочитано 15176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #30 : 14 Июль, 2014, 13:13:47 pm »
Цитата: "Buhator"
Иерусалим был столицей, т.е. центром сопротивления).
Какое же это сопротивление по сравнению с победителями? Это, тьфу, его даже нигде не упомянул никто.


Цитировать
Только сейчас. А на протяжении большей своей истории он по численности населения и в подметки не годился, к примеру, Вологде или Н. Новгороду.
500 тыс. уже в 1850 году было. И в бытность Петра он уже "столицей" был. В Петродворце все императоры правят. Там происходят события 1917 года.  И сколько лет этому Питеру? Ему 300 лет. А Иерусалим за 1500 лет так и не поднялся.


Цитировать
А почему только в два раза? Население древних городов в основном составляли ремесленники, торговцы, чиновники, кадровые военные, аристократия и их "обслуживающий персонал".
Тогда бы не было проблем с хлебом. Хорошо, предложите свою цифру обосновав её. Помните, что уменьшение соотношения в 4 раза только сравняет библейские цифры с современной многоэтажной Москвой. Соотношение должно быть 1 к 100. И вы думаете, что 100 человек крестьян не смогут прокормить 1 горожанина? Ведь были же голодные времена. Умирало от 10 до 25 % только городского населения в XIV веке, а раньше и ещё больше. http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_голод_(1315—1317)

Цитировать
часть объектов представляет собой святыни различных вероисповеданий, либо находится в непосредственной близости к этим святыням...........Вследствие этого до 1960-х гг. в Иерусалиме, ......... почти не производились систематические послойные археологические исследования..........
В Иерусалиме только одно священное для мусульман место на Храмовой горе Мечеть Аль-Акса и Купол скалы.
Основное население страны Израиль — 75,4 % — евреи, 20,6 % — арабы, 4 % — прочие. Силы евреев превосходят в 3 раза в стране. С 1960-го года Иерусалим уже перекопан вдоль и поперёк, см. вашу же ссылку выше. Археология вообще сравнительно недавняя наука, ей около 200 лет.
Цитировать
И как сие объясняет захват Галлии или Иберии Вавилоном?
А Вавилон тоже разрушен, его библейские остатки так и не нашли.


В шумерских источниках XII века до н.э. ближневосточный город фигурирует под названием Кадингир (врата бога). О Вавилоне мы знаем по письменным источникам, основным из которых является Геродот. Описанный Геродотом Вавилон в 50 раз больше обнаруженного археологами города Баблу (Бабили), который и считается Вавилоном времен Навуходоносора. Ошибается Геродот и в имени царя Вавилона — он озвучивает имя Лабинета, а считается, что подразумевается Набонид — последний царь Нововавилонского царства (556-539 года до н.э.). Причем у Геродота в одном месте стоит перевод, что Лабинет был царем вавилонским, а в другом, что ассирийским. Термин «Ассирия», кстати, применяется Геродотом неоднократно, притом, что считается, что Ассирия пала в VII веке до н.э., а Геродот жил в V веке до н.э.

В «Откровении» Иоанн Богослов описывает Вавилон в образе вавилонской блудницы, и общепризнанным мнением является то, что описание соответствует Риму. Уже хотя бы потому, что описаны семь гор — семь холмов Рима. Неясно одно — почему же это признается аллегорией? Ближневосточное Вавилонское царство пало в VI веке до н.э. под натиском Ахеменидов, и, спустя 600 лет, Иоанн для описания Рима почему-то использует столь отдаленную во времени аллегорию. Зачем?

Реки, определяемые ныне как Тигр и Евфрат, не соответствуют библейскому описанию


...................
У позднейших писателей, а именно христианских, название «Вавилон» нередко употребляется в смысле, который и доселе составляет предмет спора для толкователей и исследователей. Так, много рассуждений вызывало одно место в первом Послании апостола Петра, где он говорит, что «приветствует избранную церковь в Вавилоне». Крайне трудно определить, что именно здесь разумеется под Вавилоном, и многие, особенно латинские писатели, утверждают, что под этим именем ап. Пётр разумеет Рим, на чём даже основываются известные притязания римских пап как преемников апостола Петра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилон#.D0.92.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.BD_.D0.B2_.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B8

P.S. Я ещё раз повторяю, я не ярый сторонник или приверженец данной теории и уж больше всего меня шокировал факт, что Христос родился на юге Франции :!:  :?: . Тем не менее, описание Мигдола :idea:  в письменах древнего Египта, у Флавия и в Библии, а также наличие пешего прохода :idea:  через Гибралтарский пролив мне не позволяют полностью опровергнуть версию такого "исхода евреев". Также количество земель Иисуса Навина. Кроме того, совпадение по времени и описаниям войны Иисуса Навина и Троянская война меня только ещё больше в этом убеждают. Уничтожение ордена тамплиеров опять же покрыто тайнами, что дополнительно создаёт интригу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #31 : 14 Июль, 2014, 13:29:09 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Это тоже вряд ли, они ещё помимо истории официально занимаются медициной и факультативно математикой. По своему доказали теорему Ферма и пр. Сочиняют стихи и поют песни под гитару.
Тогда ясно: ребята стебутся в своё удовольствие.

Цитата: "ArtemBessonov"
Это тоже вряд ли. Они не боряться за это. Такая не стыковка фактов для них не является трагедией. У них нет большой тревоги...
Ну они же не молчат? А когда им указывают на нестыковки, идея их всё равно остаётся правильной? Сверхценная и есть.

Цитата: "ArtemBessonov"
на каких-то совсем уж древних картах Гибралтар не указан как пролив – по нему пешком гуляли из Африки в Европу.
На приведённой не совсем уж древней карте Красное море названо Аравийским, а Аравийское -- Красным, причём "настоящее" Красное море -- замкнуто, равно как и Балитка, да и Чёрное море тоже совсем отключено от Средиземного (хотя уж о Мраморном море нормальный картограф не мог не знать -- там Одиссей, вроде, плавал) Зато Каспий соединён какой-то речкой с Северным Ледовитым океаном. Тоже будет делать геологические выводы? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #32 : 14 Июль, 2014, 14:10:47 pm »
Цитата: "Pantheist"
Тоже будет делать геологические выводы? :lol:

Вывод не по карте сделан, это только одно из подтверждений.  То, что был проход это вывод историков и геофизиков. Хотя бы сами подумайте, что логичней. Гибр. пролив ширина 14—44 км, глубина на фарватере до 338 м . Красное море ширина от 305 до 360. В 22 раза уже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибралтарский_пролив
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_море


Вот что пишет по этому вопросу советский и российский учёный-геофизик, доктор геолого-минералогических наук, профессор, член Российской академии естественных наук
Городницкий http://ru.wikipedia.org/wiki/Городницкий,_Александр_Моисеевич
 
В 1450 г. до н.э было извержение вулкана Санторин. По подсчетам историков и геофизиков, именно в это время произошел прорыв Атлантики в Средиземное море, возник Гибралтарский пролив: раньше Африка была связана с Испанией тонким перешейком. ......

......из жерла вулкана Санторин вырвалось огромное количество пепла, а цунами разрушило города и поселения греческого архипелага. Геологи считают, что облако пепла трижды обогнуло земной шар, столько же раз прокатились и гигантские волны.

Библейский исход евреев из Египта под предводительством Моисея по хронологии датируется между 1500—1200 гг. до н.э. Возможно, он также связан с катастрофическим извержением вулкана, повлекшим за собой “тьму египетскую”, эпидемии и голод. В Книге Исхода сказано, что Моисей вел свой народ днем, ориентируясь на столб дыма, а ночью на столб огня — вероятно, речь идет о том самом вулкане Санторин, который отстоит от Египта на 200 км.

Здесь уместно вспомнить и тот эпизод, когда море расступилось, пропуская евреев, а затем сомкнулось, поглотив преследовавшее их фараоново войско. Ученый считает, что это не божий промысел, а классическое описание цунами: уже в наши дни на Суматре, когда вода ушла, многие отдыхающие бросились собирать ракушки и погибли от гигантской волны, которая чуть спустя вернулась и ударила по берегу.

Один глобальный геологический катаклизм повлек за собой целый ряд катастроф древнего мира: гибель Атлантиды, падение эгейской культуры и исход евреев из Египта.

http://www.mk.ru/editions/daily/article ... i-mif.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #33 : 14 Июль, 2014, 14:11:43 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Где это сказано о 300 городах на Пелопоннесе?
О 300-х не сказано, конечно. Но о некоторых, которые принадлежали какому-нибудь городу-государству, знаем по эпизодическим упоминаниям. Самый, пожалуй, известный пример - Марафон.
Цитировать
Это описание соответствует описанию Гибралтара.
Можно открыть спутниковую карту Египта и найти несколько подходящих мест на берегу Красного моря (в северной его части).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #34 : 14 Июль, 2014, 14:31:25 pm »
Цитата: "Pantheist"
Ну они же не молчат? А когда им указывают на нестыковки, идея их всё равно остаётся правильной? Сверхценная и есть.
Я вообще то случайно на неё наткнулся, когда читал тему "Сколько было Гадаринских свиней"
viewtopic.php?p=367774#p367774

Мне нужно было знать численность населения Палестины времён Иисуса. В поисковике забил, а мне выпало это. Потом прочитал и подумал, а что может и вправду так и было. Поискал, что пишут по этому вопросу наука - даже не приходили к такой мысли. А из простых смертных, только один единственные форум, где сама автор Светлана выставила для рецензии свое творчество на историческом форуме. И она там особенно не доказывала с "пеной у рта" свою идею. А вот историки бесились просто от её вольных размышлений, но опровергнуть так и не смогли. Вот типичные примеры ответов историков придерживающихся официальной точки зрения:

Цитировать
Вышеприведенная аргументация на уровне баски=атабаски=Иероним Бо

Цитировать
Кстати я вот могу вам еще одну идейку подкинуть. ....... стоит поискать параллели между Ираком и племенем ирокезов......понятно - американцы в Ираке имели все основания вести войну....

Цитировать
Неправда...
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4821

P.S. Мне лично всё равно кто победит. Пока фолк-хистори выигрывает :D .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #35 : 14 Июль, 2014, 15:01:44 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Какое же это сопротивление по сравнению с победителями? Это, тьфу, его даже нигде не упомянул никто.
Да потому что и царство было мелким. Но мелкое или большое, но покорять-то его надо, если хочешь стать хозяином на этой земле.
Цитировать
500 тыс. уже в 1850 году было.
Не уже, а только.
Цитировать
И в бытность Петра он уже "столицей" был. В Петродворце все императоры правят.
Но процесс роста города был не быстрым. Санкт-Петербург стал более менее активно разрастаться при Екатерине.
Цитировать
А Иерусалим за 1500 лет так и не поднялся.
А с чего ему подниматься? Этот город находился в стороне от торговых путей, в довольно-таки пустынной местности. Это повышало его безопасность, но рост города явно не обеспечивало.
Цитировать
Тогда бы не было проблем с хлебом. Хорошо, предложите свою цифру обосновав её.
Хорошо. Согласно римским переписям всего по империи население составляло 65млн. Из них 50млн. - люди, занятые сельским хозяйством. Я думаю, что применительно к Иерусалиму смело можно было бы говорить о 20% горожан к 80% крестьян (и это, скорей всего, заниженная оценка сельского населения).
Цитировать
Там только одно священное для мусульман место на Храмовой горе Мечеть Аль-Акса и Купол скалы.
Основное население страны Израиль — 75,4 % — евреи, 20,6 % — арабы, 4 % — прочие. Силы евреев превосходят в 3 раза стране. С 1960-го года Иерусалим уже перекопан вдоль и поперёк, см. вашу же ссылку выше.
Да нельзя археологу копать в городе вдоль и поперек! Везде дома, везде частная собственность. Если, к примеру, к вам придет археолог и скажет, что хочет перекопать ваш дачный участок и, может быть, подкопаться под дом, то что вы ему скажете? Правильно. Раскопки и находки как правило сопряжены со строительством каких-то новых объектов городской инфраструктуры.
Цитировать
А Вавилон тоже разрушен, его остатки так и не нашли.
Наберите в вашей любимой вике "Вавилон" и удивитесь.
Цитировать
P.S. Я ещё раз повторяю, я не ярый сторонник или приверженец данной теории и уж больше всего меня шокировал факт, что Христос родился на юге Франции. Тем не менее, описание Мигдола в письменах древнего Египта, у Флавия и в Библии, а также наличие пешего прохода через Гибралтарский пролив мне не позволяют полностью опровергнуть версию такого "исхода евреев".
Давайте посмотрим. На одной "чаше весов" у нас с вами лежит "непонятка" с Мигдолом (который, в принципе, мог быть где угодно, ибо переводится как "форт", "укрепление". На второй чаше весов у нас лежат огромные "гири" в виде археологических и исторических данных (Походы римлян, Иосиф Флавий, раскопки в Сирии и т.п.). Как вы думаете, что перевешивает? :wink: Беда лжеученых в том, что они цепляются за какой-то фактик и в упор не видят другие. Не ведитесь на такое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #36 : 14 Июль, 2014, 15:16:07 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Вот типичные примеры ответов историков придерживающихся официальной точки зрения:
Кстати, вполне исчерпывающие и точные. Люди на бытовом уровне знают, что бред опровергать, да ещё на полном серьёзе -- мартышкин труд. Ну, разве что для развлечения, как я сейчас.

Цитировать
P.S. Мне лично всё равно кто победит. Пока фолк-хистори выигрывает :D .
Верно, оно так всегда и бывает: для малограмотных сказочки больше подходят -- там думать не надо, учиться не надо, разбираться не надо, а главное (в отличие от реальной жизни, в которой много непознанного) -- всё сразу ясно и на блюдечке с золотой каёмочкой, в красивой обёрточке. И что важно -- сразу чувствуешь, что знаешь нечто, чего не знают те, кто этим профессионально занимается. Аналог "энергетических напитков": выпил -- и совсем другая самооценка! :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #37 : 14 Июль, 2014, 15:22:00 pm »
Цитата: "Buhator"
Можно открыть спутниковую карту Египта и найти несколько подходящих мест на берегу Красного моря (в северной его части).
Где искать? Они же не поберегу шли? Или как? Суэцкий канал это искусственный канал. Они по нему шли? Самое интересное, что гугл выдаёт карты только Фоменко и Носовского, а вот научных карт апологетов Авраама нет.
Одна нашлась, но там у меня картинки не открылись. Может у Вас получится. http://www.unseal.narod.ru/ishod.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн СветланаС

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #38 : 14 Июль, 2014, 19:45:40 pm »
Всем здравствуйте!
1. В Библии описывается «земля обетованная», на которой растет пшеница, виноград, маслины, огурцы и т. п.
Если некоторые участники форума никогда лично не посещали ближневосточный «рай», то можно посмотреть видео, описание в Вики, где черным по белому написано, какой процент земель занимают пустыни и полупустыни. Они похожи на рай?! Там же можно узнать, как именно выращиваются огурцы. Это называется «сельскохозяйственным чудом Израиля». Действительно чудо — не имея плодородной почвы в принципе выращивать огурцы «вниз головой» на искусственной подкормке в парниках.
Дорого, конечно. Но кто сказал, что рай дешево стоит?:)

2. Иерихон не мог быть найден с разрушенными стенами, учитывая уже приведенное  пророчество, т. е. то, что город был отстроен заново согласно Библии, значит, не могло сохраниться разрушенных стен. Что касается археологов, посмотрите мнение Херцога, израильского археолога, который утверждает, что на территории ближневосточного Израиля нет ни одного подтверждения нахождения там в древности государства Израиль.

3. Библию стало модным не считать историческим источником по той единственной причине, что ближневосточный Израиль не совпадает с библейским описаниям. По этой логике стоит отказаться от Геродота, Страбона и пр. Почему мы не вправе использовать Библию в качестве исторического источника? Она ничем не уступает другим, а по древности найденных оригиналов — значительно более достоверна, т. к. большинство «древних» источников увидело свет только в средние века.

4. Мигдол (см в книге) находился в Ливии согласно древнейшим документам — египетским. И это, естественно, не единственная опора... Первая — по древности.

5. В Израиле не дают копать? Эта самая раскапываемая археологами земля в мире:)

6. G и H разные звуки? И никогда не взаимозаменяемы? И как в Библии, кстати, именуются евреи? Кроме того неясно, почему нужно обсуждать арабское звучание, а не европейское. Арабы пришли туда значительно позже.

7. По поводу Красного моря — найдите на спутниковой карте подходящее по описанию место.:) Мы не нашли.

З.Ы. Всегда завидовала людям, которые так легко за глаза ставят психиатрические диагнозы. Что ж, теперь можно в глаза :?

С уважением, Светлана
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #39 : 14 Июль, 2014, 21:20:24 pm »
Цитата: "Buhator"
Давайте посмотрим. На одной "чаше весов" у нас с вами лежит "непонятка" с Мигдолом (который, в принципе, мог быть где угодно, ибо переводится как "форт", "укрепление". На второй чаше весов у нас лежат огромные "гири" в виде археологических и исторических данных
Гири:
Есть список артефактов Библии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _the_Bible Всего этого ещё пока нет в русской Википедии.
Часть артефактов нашли дети.
Камень Меша разбит, но как будто было предвидение этого, некто составил бумажные кальки с этого камня. Велесову книгу также между прочим открыли, по калькам, однако, её не признают, какие же основания верить в данном случае? Кроме того, даже если это и правда, то есть масса нестыковок. Говорится, что в результате войны с моавитянами "Израиль погиб гибелью во век"; об истреблении всего народа из колена Гада,  (см. строку 7; 10-12 Википедии), жившего в израильском городе Атароте. Библия сообщает совсем другие сведения: хронология другая (4 Цар. 3:4-27), побеждают израильтяне, но отступают после того, как Меши сжег на стене своего первенца. Войну с Моавом они начинают после того, как "царь Моавитский отложился от царя Израильского". Т.е. моавитяне не побеждали израильтян. http://nordxp.3dn.ru/book2/17-israel_kingdom.htm

Стела, где упоминается только одно слово только Израиль. Что это и есть тяжёлые гири? :lol:  :mrgreen:  :lol: . Это слово можно прочитать как угодно, т.к. там нет гласных букв.

P.S. Флавий см. viewtopic.php?p=368473#p368473 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.