Автор Тема: Исход евреев через Гибралтарский пролив  (Прочитано 15041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #20 : 14 Июль, 2014, 09:23:52 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
Я это всё знаю. Сам читал. Эти же авторы вот как трактуют.
Гибр-гебр  - это корень слова hebraios – еврей.

Гибралтар - гора Аль-Тур

А что говорит основанная на Коране мусульманская традиция о священной горе, на которой Муса (Моисей) разговаривал с Богом. А вот что:
«Аллах спас сынов Израиля руками Мусы, избавил их от пыток фараона в Египте. Муса привел сынов Израиля в пустыню Тур на Синае, где находится гора Аль-Тур, на которой Аллах первый раз разговаривал с Мусой».
Итак, Аль-Тур. Но это ведь Алтар – вторая часть слова Гибралтар. Отсюда, по всей видимости,  и европейское «алтарь» - то есть место, где присутствует Бог.
В "Гибралтар" звук /g/, а в "евреях" -- /h/, это разные фонемы, и друг в друга они переходят разве что в южно-русском/украинском, и то не всегда.

Гибралтар -- не "гора аль-Тур", а "гора Тарека". Гора аль-Тур находится на Синае. По её имени в частности, названа одна из разновидностей холерного вибриона -- Vibrio eltor6, потому в образцах оттуда его выделили, а не из Испании.

Алтарь -- слово латинского происхождения, однокоренное с altus -- высокий. Имеется в виду высокий жертвенник для резания животных, приносимых в жертву, чтобы было видно (резать-то можно и на земле). К Эльтору альтарь отношения не имеет. Да и не резали никого на горе, когда Бог говорил с Моисеем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #21 : 14 Июль, 2014, 09:32:47 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
Бред необходимо отличать от заблуждений психически здоровых людей.
Знаю. Заочно этого не сделать, а при очной встрече тоже нужен психиатр. Я не думаю, что у авторов психотический бред, но почти не сомневаюсь, что в наличии сверхценная идея. Сверхценные идеи бывают похожи на бред. Они не обязательно являются заблуждением, но критике тоже ооочень слабо поддаются. У авторов критическая оценка либо отсутствует, либо они просто дремучие невежды. Я не лингвист и не историк, но даже я вижу, что они метут пургу, и даже не могут осознать этого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #22 : 14 Июль, 2014, 09:49:17 am »
Цитата: "Buhator"
Разве может вызывать удивление, что столица маленького царства на средиземноморском побережье значительно меньше, чем у столиц империи Хеттов или Вавилона?
Так я даже подчеркнул, разве могла такая малость интересовать столь значительные государства.

Цитировать
В истории есть множество примеров, когда столицы государственных образований гораздо больших масштабов имели малюсенькие столицы (Каракорум, Санкт-Петербург).
Санкт-Петербург второй самый большой город в России.

Цитировать
А кто вам сказал, что это городская перепись населения, а не "областная"?
Соотношение: область=2*город, уменьшим в два раза. 2,5 мил. или по второму источнику 0,5 мил. Или от 17,5 до 25 тыс. человек на 1 кв. км. Современная Москва = 9682 чел/км.кв :!:

Цитировать
раскопки в Иерусалиме крайне затруднительны (не дают копать, фанатики чертовы)
.
:?: Цитаты плиз...

Цитировать
В Галлию и Испанию не добирались ни Вавилон, ни Ассирия, ни Персия, ни Александр Македонский.
на каких-то совсем уж древних картах Гибралтар не указан как пролив – по нему пешком гуляли из Африки в Европу.

Исследователь А.Г. Степаненко выдвигает версию о том, что вплоть до 18 века Гибралтарский пролив был несудоходен, что в свою очередь указывает на рассматриваемую нами возможность прохода по суше. Причем наиболее серьезным аргументом в пользу того, что уровень воды в Гибралтарском проливе был значительно ниже, и он мог быть сухопутным, служит затопление большого числа древних городов средиземноморья. И эти города по-прежнему находятся под водой, - значит современный уровень Средиземного моря выше по сравнению с периодами затопления.

Хотя и косвенно, но свидетельство о том, что Гибралтарский пролив сохранял проходимость еще в начале нашей эры, есть у Страбона, когда он описывает лиманы между Священным мысом, наиболее западной точки южной оконечности Пиренейского полуострова, и Геркулесовыми (Геракловыми) столпами: «В прежние времена только одни финикийцы вели эту торговлю из Гадир, так как они скрывали ото всех путь туда. Когда римляне однажды пустились преследовать какого-то финикийского капитана корабля, чтобы самим узнать местонахождение торговых портов, то этот капитан из алчности намеренно посадил свой корабль на мель, погубив таким же образом своих преследователей.» Страбон, География, Книга 3
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #23 : 14 Июль, 2014, 09:53:31 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "ArtemBessonov"

Гора аль-Тур находится на Синае.

Это в смысле как переводится вторая часть слова "Гибралтар", а не где он находится, я это тоже знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #24 : 14 Июль, 2014, 09:56:50 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "ArtemBessonov"
Бред необходимо отличать от заблуждений психически здоровых людей.
либо они просто дремучие невежды
Это тоже вряд ли, они ещё помимо истории официально занимаются медициной и факультативно математикой. По своему доказали теорему Ферма и пр. Сочиняют стихи и поют песни под гитару.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #25 : 14 Июль, 2014, 10:06:29 am »
Цитата: "Pantheist"
в наличии сверхценная идея.
Это тоже вряд ли. Они не боряться за это. Такая не стыковка фактов для них не является трагедией. У них нет большой тревоги...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #26 : 14 Июль, 2014, 10:21:08 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
Так они все идентифицированы, нет никаких сомнений. Кроме того, там нет 300 городов, о которых говорится у Иисуса Навина.
Идентефтцированы, так сказать, столицы регионов, т.е. собственно города-государства. Их власть распространялась далеко за пределы городских стен, в том числе и на села или маленькие городки
Цитировать
Самыми главными городами-государствами были Афины и Спарта. Другие города, такие как Коринф, Халкида, Милет, Смирна и Эритрея. К этим городам нет ни одного вопроса, а что касается к библейским, то масса...
Не так уж и много (обычно споры возникают только о том, какому древнему городу приписать очередные найденные руины.
Цитировать
Что касается М., упоминаемого в рассказах об исходе евреев из Египта (Исх., 14, 2; Чис., 33, 7), то сомнительно, можно ли его отождествить с вышеозначенной местностью
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Мигдол
Даже если и нельзя, то какие основания помещать его в Тунисе или Марокко?
Цитировать
речь идет о стране Тартесс на атлантическом побережье Испании
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фарсис
Правильно. Но кто сказал, что это самоназвание? Финикийцы имели там колонии (в Испании). Карфаген тоже вполне себе торговал с тартессианами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #27 : 14 Июль, 2014, 10:42:58 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
Так я даже подчеркнул, разве могла такая малость интересовать столь значительные государства.
А почему нет? Если завоеватель хочет покорить определенную область, он покоряет все города, вне зависимости от того, крупные они или мелкие (тем более, что Иерусалим был столицей, т.е. центром сопротивления).
Цитировать
В истории есть множество примеров, когда столицы государственных образований гораздо больших масштабов имели малюсенькие столицы (Каракорум, Санкт-Петербург).
Только сейчас. А на протяжении большей своей истории он по численности населения и в подметки не годился, к примеру, Вологде или Н. Новгороду.
Цитировать
Соотношение: область=2*город, уменьшим в два раза. 2,5 мил. или по второму источнику 0,5 мил. Или от 17,5 до 25 тыс. человек на 1 кв. км. Современная Москва = 9682 чел/км.кв :!:
А почему только в два раза? Население древних городов в основном составляли ремесленники, торговцы, чиновники, кадровые военные, аристократия и их "обслуживающий персонал". Вся основная масса населения, как правило, жила в сельских р-нах. Это справедливо практически для любого города того времени.
Цитировать
:?: Цитаты плиз...
.  http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%98%D0%B5 ... 0%BA%D0%B8 Трудности археологи­ческого исследования функционирующего города усугубляются в Иерусалиме еще и тем, что значительная (и зачастую — наиболее интересующая археолога) часть объектов представляет собой святыни различных вероисповеданий, либо находится в непосредственной близости к этим святыням, и раскопки могут задеть религиозные чувства верующих. Вследствие этого до 1960-х гг. в Иерусалиме, несмотря на особый интерес к нему археологов, почти не производились систематические послойные археологические исследования, но, по большей части, лишь обнажались памятники различных эпох, разбросанные по всей площади Старого города и его окрестностям.
Цитировать
на каких-то совсем уж древних картах Гибралтар не указан как пролив – по нему пешком гуляли из Африки в Европу.
И как сие объясняет захват Галлии или Иберии Вавилоном? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #28 : 14 Июль, 2014, 12:01:56 pm »
Цитата: "Buhator"
Идентефтцированы, так сказать, столицы регионов, т.е. собственно города-государства.
Где это сказано о 300 городах на Пелопоннесе?
Распределение завоеванной земли между израильскими племенами (гл. 13-19)

...................
...................
..................

20 Вот удел колена сынов Иудиных, по племенам их: 21 города с края колена сынов Иудиных в смежности с Идумеею на юге были: Кавцеил, Едер и Иагур, 22 Кина, Димона, Адада, 23 Кедес, Асор и Ифнан, 24 Зиф, Телем и Валоф, 25 Гацор-Хадафа, Кириаф, Хецрон, иначе Гацор, 26 Амам, Шема и Молада, 27 Хацар-Гадда, Хешмон и Веф-Палет, 28 Хацар-Шуал, Вирсавия и Визиофея, 29 Ваала, Иим и Ацем, 30 Елфолад, Кесил и Хорма, 31 Циклаг, Мадмана и Сансана, 32 Леваоф, Шелихим, Аин и Риммон: всех двадцать девять городов с их селами. 33 На низменных местах: Ештаол, Цора и Ашна, 34 Заноах, Ен-Ганним, Таппуах и Гаенам, 35 Иармуф, Одоллам, Сохо и Азека, 36 Шаараим, Адифаим, Гедера или Гедерофаим: четырнадцать городов с их селами. 37 Ценан, Хадаша, Мигдал-Гад, 38 Дилеан, Мицфе и Иокфеил, 39 Лахис, Воцкаф и Еглон, 40 Хаббон, Лахмас и Хифлис, 41 Гедероф, Беф-Дагон, Наема и Макед: шестнадцать городов с их селами. 42 Ливна, Ефер и Ашан, 43 Иффах, Ашна и Нецив, 44 Кеила, Ахзив и Мареша: девять городов с их селами. 45 Екрон с зависящими от него [городами] и селами его, 46 и от Екрона к морю все, что находится около Азота, с селами их, 47 Азот, зависящие от него города и села его, Газа, зависящие от нее города и села ее, до самого потока Египетского и великого моря, которое [есть] предел. 48 На горах: Шамир, Иаттир и Сохо, 49 Данна, Кириаф-Санна, иначе Давир, 50 Анаф, Ештемо и Аним, 51 Гошен, Холон и Гило: одиннадцать городов с их селами. 52 Арав, Дума и Ешан, 53 Ианум, Беф-Таппуах и Афека, 54 Хумта, Кириаф-Арбы, иначе Хеврон, и Цигор: девять городов с их селами. 55 Маон, Кармил, Зиф и Юта, 56 Изреель, Иокдам и Заноах, 57 Каин, Гива и Фимна: десять городов с их селами. 58 Халхул, Беф-Цур и Гедор, 59 Маараф, Беф-Аноф и Елтекон: шесть городов с их селами. 60 Кириаф-Ваал, иначе Кириаф-Иарим, и Аравва: два города с их селами. 61 В пустыне: Беф-Арава, Миддин и Секаха, 62 Нившан, Ир-Мелах и Ен-Геди: шесть городов с их селами. 63 Но Иевусеев, жителей Иерусалима, не могли изгнать сыны Иудины, и потому Иевусеи живут с сынами Иуды в Иерусалиме даже до сего дня.
http://ru.wikisource.org/wiki/Книга_Иисуса_Навина#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_13

Цитировать
Даже если и нельзя, то какие основания помещать его в Тунисе или Марокко?

Флавий в отношении Исхода:

«Настигнув наконец евреев, египтяне построились в боевой порядок и благодаря своей огромной численности стеснили их на небольшом пространстве, что было тем легче, что у египтян было двести тысяч тяжеловооруженных, за которыми следовали шестьсот колесниц и пятьдесят тысяч всадников. И вот они отрезали все пути, по которым, по их расчетам, могли бы бежать евреи, и заключили последних между недоступными скалами и морем. Дело в том, что к самому морю подходит совершенно недоступная, почти отвесная гора, мешающая какому бы то ни было бегству. Таким образом, египтяне замкнули евреев в пространстве между горой и морем и заняли своим лагерем выход отсюда на открытую равнину».

Это описание соответствует описанию Гибралтара.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #29 : 14 Июль, 2014, 13:09:41 pm »
Цитата: "Buhator"
Иерусалим был столицей, т.е. центром сопротивления).
Какое же это сопротивление по сравнению с победителями? Это, тьфу, его даже нигде не упомянул никто.


Цитировать
Только сейчас. А на протяжении большей своей истории он по численности населения и в подметки не годился, к примеру, Вологде или Н. Новгороду.
500 тыс. уже в 1850 году было. И в бытность Петра он уже "столицей" был. В Петродворце все императоры правят. Там происходят события 1917 года.  И сколько лет этому Питеру? Ему 300 лет. А Иерусалим за 1500 лет так и не поднялся.


[/quote]А почему только в два раза? Население древних городов в основном составляли ремесленники, торговцы, чиновники, кадровые военные, аристократия и их "обслуживающий персонал".
Цитировать
Тогда бы не было проблем с хлебом. Хорошо, предложите свою цифру обосновав её. Помните, что уменьшение соотношения в 4 раза только сравняет библейские цифры с современной многоэтажной Москвой. Соотношение должно быть 1 к 100. И вы думаете, что 100 человек крестьян не смогут прокормить 1 горожанина? Ведь были же голодные времена. Умирало от 10 до 25 % только городского населения в XIV веке, а раньше и ещё больше. http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_голод_(1315—1317)

Цитировать
часть объектов представляет собой святыни различных вероисповеданий, либо находится в непосредственной близости к этим святыням...........Вследствие этого до 1960-х гг. в Иерусалиме, ......... почти не производились систематические послойные археологические исследования.......... [/i]
Там только одно священное для мусульман место на Храмовой горе Мечеть Аль-Акса и Купол скалы.
Основное население страны Израиль — 75,4 % — евреи, 20,6 % — арабы, 4 % — прочие. Силы евреев превосходят в 3 раза стране. С 1960-го года Иерусалим уже перекопан вдоль и поперёк, см. вашу же ссылку выше.
Цитировать
И как сие объясняет захват Галлии или Иберии Вавилоном?
Цитировать
А Вавилон тоже разрушен, его остатки так и не нашли.


В шумерских источниках XII века до н.э. ближневосточный город фигурирует под названием Кадингир (врата бога). О Вавилоне мы знаем по письменным источникам, основным из которых является Геродот. Описанный Геродотом Вавилон в 50 раз больше обнаруженного археологами города Баблу (Бабили), который и считается Вавилоном времен Навуходоносора. Ошибается Геродот и в имени царя Вавилона — он озвучивает имя Лабинета, а считается, что подразумевается Набонид — последний царь Нововавилонского царства (556-539 года до н.э.). Причем у Геродота в одном месте стоит перевод, что Лабинет был царем вавилонским,1 а в другом, что ассирийским.2 Термин «Ассирия», кстати, применяется Геродотом неоднократно, притом, что считается, что Ассирия пала в VII веке до н.э., а Геродот жил в V веке до н.э.

В «Откровении» Иоанн Богослов описывает Вавилон в образе вавилонской блудницы, и общепризнанным мнением является то, что описание соответствует Риму. Уже хотя бы потому, что описаны семь гор — семь холмов Рима. Неясно одно — почему же это признается аллегорией? Ближневосточное Вавилонское царство пало в VI веке до н.э. под натиском Ахеменидов, и, спустя 600 лет, Иоанн для описания Рима почему-то использует столь отдаленную во времени аллегорию. Зачем?

Реки, определяемые ныне как Тигр и Евфрат, не соответствуют библейскому описанию


...................
У позднейших писателей, а именно христианских, название «Вавилон» нередко употребляется в смысле, который и доселе составляет предмет спора для толкователей и исследователей. Так, много рассуждений вызывало одно место в первом Послании апостола Петра, где он говорит, что «приветствует избранную церковь в Вавилоне». Крайне трудно определить, что именно здесь разумеется под Вавилоном, и многие, особенно латинские писатели, утверждают, что под этим именем ап. Пётр разумеет Рим, на чём даже основываются известные притязания римских пап как преемников апостола Петра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилон#.D0.92.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.BD_.D0.B2_.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B8

P.S. Я ещё раз повторяю, я не ярый сторонник или приверженец данной теории и уж больше всего меня шокировал факт, что Христос родился на юге Франции. Тем не менее, описание Мигдола в письменах древнего Египта, у Флавия и в Библии, а также наличие пешего прохода через Гибралтарский пролив мне не позволяют полностью опровергнуть версию такого "исхода евреев". Кроме того, совпадение по времени и описаниям войны Иисуса Навина и Троянская война меня только ещё больше в этом убеждают. Уничтожение ордена тамплиеров опять же покрыто тайнами, что дополнительно создаёт интригу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.