Автор Тема: Исход евреев через Гибралтарский пролив  (Прочитано 15141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #10 : 13 Июль, 2014, 21:36:42 pm »
Цитата: "Buhator"

А смысл критиковать откровенный и очевидный бред?
Бредом считаются любые бессмысленные и несвязные идеи, здесь правильно говорить заблуждение :wink: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #11 : 13 Июль, 2014, 22:09:17 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Бредом считаются любые бессмысленные и несвязные идеи, здесь правильно говорить заблуждение :wink: .
Это в быту. А в психиатрии -- это система представлений, основанная на ложных посылках и не поддающаяся критике. Она может быть довольно логичной и непротиворечивой. Подобные системы, конечно, встречаются часто, но нормального человека обычно можно убедить, а ненормального -- нет: он скорее вас включит в свою систему. В качестве беса, например.

Ложных посылок тоже полно: Гибралтар -- от арабского "Джабаль Тарек" , гора Тарека (ибн Зияда), который завоевал Испанию.

Что не было столько государств в Палестине? Да запросто: на том же арабском "балад" может значить и деревня, и город, и страна. Цифры погибших врагов вполне можно преувеличить на несколько порядков -- кто их считал? Библию лучше не рассматривать как исторический документ. Совпадения с реальностью в ней если и попадаются, то случайные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #12 : 14 Июль, 2014, 07:08:42 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
В Библии описываются виноградарство, выращивание ячменя и пшеницы, масличных культур, причем описываются как хорошо развитые в данном регионе. Евреи описываются в Библии как земледельческие оседлые племена.

При оформлении храма Соломона упомянуты даже огурцы.

На всех стенах храма кругом присутствовали изображения херувимов и пальмовых дерев; гранатовых деревьев,  упомянуты при описании храма Соломона.
http://saversky.ru/hist/31.html
Ну, вроде как, у современных израилетян нет проблем ни с виноградарством, ни с огурцами. и т.п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.B2.D0.BE
Цитата: "ArtemBessonov"
Жили в Египте, были в плену в Вавилоне.
Если предположить, что библейские события описывались современниками, то такое замечание не выдерживает критики (описывать должно было поколение, которое уже не было в Египте, но и до Вавилона еще "не дожило").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #13 : 14 Июль, 2014, 08:27:00 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
То, что ряд названий существовал в дохристианские времена на территории западной Европы, доказывают некоторые исторические источники. Так, в «Записках о войне» Ю. Цезаря можно обнаружить следующие названия, имевшиеся в Галлии, сходные с библейскими и известными нам западноевропейскими
Не так уж редко бывает, что слова одного языка имеют сходство со словами другого, даже неродственного языка. Я не знаток кельтских языков, но рискну предположить, что названия вполне могли быть вполне "местными".
Цитировать
Больших и маленьких населенных пунктов в Библии слишком много, чтобы они могли разместиться на территории современного Израиля, не говоря уже о том, что на ней по идее должны поместиться территория 31-й страны - Иисус Навин захватил именно столько стран, а ведь в каждой из них столица не была единственным городом.
В свое время, на Пеллопонесе (чья площадь меньше, нежели территория древнего Израиля), было не многим меньше городов-государств.
Цитировать
К счастью, название области Мигдол зафиксировано у египтян задолго до появления христианства, а потому мы не можем заподозрить фараонов в том, что они применили это название в честь Библии. И оно не просто указано — из египетских текстов однозначно следует, что Мигдол находится западнее, а не восточнее Египта.
На сколько я помню, Мигдол располагался в северной части современного Египта, а не в Тунисе или Марокко, т.е., в принципе, "по пути".
Цитата: "ArtemBessonov"
Впрочем, есть и такие неоспоримо значительно более ранние названия, как испанский Фарсис.
Который считают, если не ошибаюсь, "потомком" финикийской колонии.
Цитата: "ArtemBessonov"
Геродот (484-425 гг. до н.э.) в своей «Истории» не упоминает в Азии ни Иудеи, ни Израиля вообще. И это странно, если исходить из предположения о размещении евреев на Ближнем Востоке, ведь Геродот жил уже после освобождения персидским царем Киром евреев из вавилонского плена, то есть они уже должны были вернуться и заново отстроить храм.
Так, вроде бы ни Иудеи, ни Израиля после захвата Вавилонии Киром не образовалось. Эти территории вошли в состав Персидской Империи как провинции, а не как государства-сателлиты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #14 : 14 Июль, 2014, 08:41:32 am »
Цитата: "Pantheist"
Ложных посылок тоже полно: Гибралтар -- от арабского "Джабаль Тарек" , гора Тарека (ибн Зияда), который завоевал Испанию.
Я это всё знаю. Сам читал. Эти же авторы вот как трактуют.
Гибр-гебр  - это корень слова hebraios – еврей.

Гибралтар - гора Аль-Тур

А что говорит основанная на Коране мусульманская традиция о священной горе, на которой Муса (Моисей) разговаривал с Богом. А вот что:
«Аллах спас сынов Израиля руками Мусы, избавил их от пыток фараона в Египте. Муса привел сынов Израиля в пустыню Тур на Синае, где находится гора Аль-Тур, на которой Аллах первый раз разговаривал с Мусой».
Итак, Аль-Тур. Но это ведь Алтар – вторая часть слова Гибралтар. Отсюда, по всей видимости,  и европейское «алтарь» - то есть место, где присутствует Бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #15 : 14 Июль, 2014, 08:51:39 am »
Цитата: "Buhator"
Ну, вроде как, у современных израилетян нет проблем ни с виноградарством, ни с огурцами. и т.п.
Как раз БОЛЬШИЕ проблемы. Они их выращивают в парниках с помощью ноу-хау.

...............
«Согласно общепринятым представлениям, Арава не подходит для сельского хозяйства: соленые почвы, дефицит воды и палящее солнце — отнюдь не идеальные условия для выращивания сельхозпродукции. Тем не менее сельское хозяйство в Араве процветает. Интенсивный труд и внедрение ноу-хау позволили создать здесь вполне успешные агропредприятия», — отмечают организаторы выставки. Благодаря засушливому климату и географической изоляции региона Арава, здесь слабо распространены сорняки и насекомые-вредители, что благотворно сказывается на урожаях.
http://www.jewish.ru/israel/days/2014/0 ... 322677.php

....................
 Но, оказывается, израильские огурцы в Европе за огурцы не считают.
http://newsland.com/news/detail/id/718185/




Цитировать
Если предположить, что библейские события описывались современниками, то такое замечание не выдерживает критики (описывать должно было поколение, которое уже не было в Египте, но и до Вавилона еще "не дожило").
Моисей жил в Египте и все евреи там были в количестве более 600 000 человек. Моисей и написал это откровение. Допустим Спиноза доказал, что Тору не Моисей написал и наукой считается, что это Ездра сделал. Но как раз Ездра был в плену в Вавилоне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #16 : 14 Июль, 2014, 09:10:28 am »
Цитата: "Buhator"
В свое время, на Пеллопонесе (чья площадь меньше, нежели территория древнего Израиля), было не многим меньше городов-государств.
Так они все идентифицированы, нет никаких сомнений. Кроме того, там нет 300 городов, о которых говорится у Иисуса Навина.

Самыми главными городами-государствами были Афины и Спарта. Другие города, такие как Коринф, Халкида, Милет, Смирна и Эритрея. К этим городам нет ни одного вопроса, а что касается к библейским, то масса....



Цитировать
На сколько я помню, Мигдол располагался в северной части современного Египта, а не в Тунисе или Марокко, т.е., в принципе, "по пути".
Что касается М., упоминаемого в рассказах об исходе евреев из Египта (Исх., 14, 2; Чис., 33, 7), то сомнительно, можно ли его отождествить с вышеозначенной местностью
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Мигдол

Цитата: "ArtemBessonov"
Цитировать
Впрочем, есть и такие неоспоримо значительно более ранние названия, как испанский Фарсис.
Который считают, если не ошибаюсь, "потомком" финикийской колонии.
речь идет о стране Тартесс на атлантическом побережье Испании
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фарсис
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #17 : 14 Июль, 2014, 09:12:50 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
По ближневосточным археологическим данным город, то есть то, что нашли, определенный как Иерусалим времен, соотносимых с Давидом, имел площадь 5 га., соотносимых с Соломоном — 13 га, с Иосией — 50 га, и лишь позднее он стал составлять 1 кв. км, то есть 100 га. Для сравнения — на сегодняшний день площадь Иерусалима составляет 123 кв.км, площадь древнего Вавилона по описанию Геродота составляла от 400 до 500 кв.км, то есть в 1000 раз больше, нежели Иерусалим времен Иосии! Площадь столицы хеттов Хаттусы, притом, что пока раскопан не весь город, составляет минимум 70 кв.км. То есть столицы древности у хеттов и вавилонян не были такими крохотными, как у израильтян. Могла ли вообще быть столица такой маленькой? И как такой маленький город мог кого-то интересовать, например Вавилон?
Разве может вызывать удивление, что столица маленького царства на средиземноморском побережье значительно меньше, чем у столиц империи Хеттов или Вавилона? Наоборот, вполне естественно. В истории есть множество примеров, когда столицы государственных образований гораздо больших масштабов имели малюсенькие столицы (Каракорум, Санкт-Петербург).
Цитировать
Но, даже если мы предположим, что эта древняя столица была таких мизерных размеров, то тут же возникает смежная проблема — численности населения древнего Израиля. На момент исхода из Египта указывается шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят человек. Позднее, во времена Давида, число это увеличивается: «И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч»1 - всего 1 млн. 300 тыс. взрослых мужчин, если прибавить столько же работоспособных женщин, и примерно 2 млн. 600 тыс. стариков и детей, то в сумме получится 5 млн. 200 тыс. чел. В 1-й книге Паралипоменон приводится немного другие числа: «И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч».2 Для большей объективности, поскольку нам могут возразить, что иудеев надо включать в число израильтян, хотя это дискуссионно, возьмем 1 млн. человек. И даже здесь возникает простой вопрос — а где же они все проживали, если столица, Иерусалим, была такой маленькой — на тот момент всего 5 га?
А кто вам сказал, что это городская перепись населения, а не "областная"? Второе более вероятно, поскольку речь шла о военном потенциале.
P.S. В древнем мире основная часть людей жила не в городах, а в сельской местности. Рост городов был, как правило, обусловлен развитием торговли. Иерусалим не был крупным портовым или торговым центром. Он не мог быть большим.
Цитировать
Даже в письме Аристея Филократу, хотя и описывается не очень большой город, Иерусалим, но его площадь по сравнению с найденной на Ближнем Востоке крепостью, все же не такая уж маленькая
Этот город пережил несколько весьма жестких осад, отстраивался и перестраивался. Что же вы хотите? Кроме этого, хочу заметить, что раскопки в Иерусалиме крайне затруднительны (не дают копать, фанатики чертовы). Так что нынешняя ситуация - это не "копали и не нашли", а "не копали и не нашли".
В любом случае, "Испанско-французская" гипотеза не выдерживает критики. В Галлию и Испанию не добирались ни Вавилон, ни Ассирия, ни Персия, ни Александр Македонский.
« Последнее редактирование: 14 Июль, 2014, 09:41:10 am от Buhator »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #18 : 14 Июль, 2014, 09:23:05 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
«Согласно общепринятым представлениям, Арава не подходит для сельского хозяйства: соленые почвы, дефицит воды и палящее солнце — отнюдь не идеальные условия для выращивания сельхозпродукции. Тем не менее сельское хозяйство в Араве процветает. Интенсивный труд и внедрение ноу-хау позволили создать здесь вполне успешные агропредприятия», — отмечают организаторы выставки. Благодаря засушливому климату и географической изоляции региона Арава, здесь слабо распространены сорняки и насекомые-вредители, что благотворно сказывается на урожаях.
А разве можно климатические условия, описанные в одном регионе распространять на всю страну? Израиль - не полностью полупустыня, коей является южный регион Арава.
Цитировать
Моисей и написал это откровение.
Разве Моисей или его современники писали "историю завоеваний Палестины". Нет, это было позже. Согласно Библии, практически сорок лет после исхода из Египта. :wink:
« Последнее редактирование: 14 Июль, 2014, 09:24:24 am от Buhator »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #19 : 14 Июль, 2014, 09:23:20 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "ArtemBessonov"
Бредом считаются любые бессмысленные и несвязные идеи, здесь правильно говорить заблуждение :wink: .
Это в быту. А в психиатрии --
Бред необходимо отличать от заблуждений психически здоровых людей.

Бред более или менее глубоко затрагивает все сферы психики больного, особенно сильно влияя на эмоционально-волевую и аффективную сферы, фактически исходя из последней. Мышление перестраивается в полном подчинении бредовой фабуле, соответственно изменяется поведение: больной может неделями не пить пресной воды потому, что наделяет ее какими-то опасными для себя свойствами...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бред
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.