Автор Тема: Достоевский Ф.М.  (Прочитано 19490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #60 : 04 Август, 2018, 08:33:16 am »
У Достоевского это был ряд очень "мощных" героев, таких как князь Мышкин и старец Зосима. Первый олицетворял Христа...
Очень мощный герой, в самом деле.)))
Больной слабый человечишка, который ни на что не способен, даже разобраться со своими женщинами не мог, разве что с удовольствием хаял Европу, которая его подлечила и поставила на ноги, и кончил тем, что окончательно съехал с катушек и превратился в олигофрена, пускающего пузыри.
Феерическое олицетворение Христа.
"Это фиаско, братан!")))
Будь я православным фанатиком, морду бы набил Феде за клевету на моего Бога)))
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Jormen

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-3
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #61 : 04 Август, 2018, 08:54:21 am »
У Достоевского это был ряд очень "мощных" героев, таких как князь Мышкин и старец Зосима. Первый олицетворял Христа...
Очень мощный герой, в самом деле.)))
Больной слабый человечишка, который ни на что не способен, даже разобраться со своими женщинами не мог, разве что с удовольствием хаял Европу, которая его подлечила и поставила на ноги, и кончил тем, что окончательно съехал с катушек и превратился в олигофрена, пускающего пузыри.
Феерическое олицетворение Христа.
"Это фиаско, братан!")))
Будь я православным фанатиком, морду бы набил Феде за клевету на моего Бога)))
Я не зря взял "мощные" в кавычки, подразумевая тем самым, что я не имею ввиду какие-то личные качества, и уж тем более физические возможности. Скорее, я хотел сказать "глубокий". Хорошо описанный или, как говорят, "живой". Например, хваленый Ремарк, как по мне, такими персонажами похвастаться не может (из того, что я читал). Раскольников тоже " мощный" герой, но не потому, что смог убить несколько человек..  Впрочем, надеюсь Вы поняли, о чем я говорю. А образ Христа он действительно вкладывал, об этом прямо указано в черновиках. В частности, Мышкин значится как князь Христов.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #62 : 04 Август, 2018, 09:00:36 am »
А образ Христа он действительно вкладывал, об этом прямо указано в черновиках.
Так и я о том же.
Вот где непаханое поле для "оскорбления религиозных чуйств" православных скрываецца!
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #63 : 04 Август, 2018, 16:04:39 pm »
Даже у де Сада, с его разнообразием самых тёмных извращений, встречаются светлые образы, несущие свою незапятнанную идею.
Де Сад философ.
Одна только его "Философия в будуаре" чего стОит...
Не встречал философа дольше Сада в тюрьме (темнице) просидевшего за свои убеждения.
Если не ошибаюсь, то ~ 24 годика...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Jormen

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-3
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #64 : 04 Август, 2018, 17:51:05 pm »
Даже у де Сада, с его разнообразием самых тёмных извращений, встречаются светлые образы, несущие свою незапятнанную идею.
Де Сад философ.
Одна только его "Философия в будуаре" чего стОит...
Не встречал философа дольше Сада в тюрьме (темнице) просидевшего за свои убеждения.
Если не ошибаюсь, то ~ 24 годика...
Бесспорно, философ. В своё время его философия меня даже безгранично интересовала. Но и извращения, на мой взгляд, имеются у него в достатке. Поговаривают правда, таким образом он пытался привлечь внимание к своим творениям, но это только домыслы. А вот философию в будуаре я не читал. Советуете? Я ограничился Жюстиной и 120 днями Содома.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #65 : 05 Август, 2018, 07:59:32 am »
Вот где непаханое поле для "оскорбления религиозных чуйств" православных скрываецца!
Ага! И как после такого образа бога можно называть ФМ проповедником? Не, Мышки парень, конечно, хороший, но абсолютно бесполезный. Так только, досуг скрасить и годится.. :)

А касательно его “педофилии”, я бы все же не была столь уверена.. И потом не забывайте делать скидку на время! Тогда и возраст воспринимали совсем иначе, да и отношение к человеку (особенно крепостному или бедняку) было другое.. Та же Настасья - это типичная для того времени калька “отношений” дворян с крестьянками или бедными сиротками (это ей еще сильно повезло, что она на содержании была). И как раз в такой истории Достоевский точно не мог быть замешан ибо был беден. А то как он это описал скорее говорит о том, что такие “отношения” сильно не одобрял (хотя может и завидовал ). 
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Jormen

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-3
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #66 : 05 Август, 2018, 10:03:17 am »
Ага! И как после такого образа бога можно называть ФМ проповедником? Не, Мышки парень, конечно, хороший, но абсолютно бесполезный. Так только, досуг скрасить и годится..
А как примечательно отношение людей к прототипу Иисуса! Будучи верующим юношей, я задавался вопросом - случись второе пришествие незаметно, смогли бы люди распознать Иисуса? Или он бы второй раз был убит? Достоевский, думаю, прекрасно показал результат.
А касательно его “педофилии”, я бы все же не была столь уверена.. И потом не забывайте делать скидку на время! Тогда и возраст воспринимали совсем иначе, да и отношение к человеку (особенно крепостному или бедняку) было другое.. Та же Настасья - это типичная для того времени калька “отношений” дворян с крестьянками или бедными сиротками (это ей еще сильно повезло, что она на содержании была). И как раз в такой истории Достоевский точно не мог быть замешан ибо был беден. А то как он это описал скорее говорит о том, что такие “отношения” сильно не одобрял (хотя может и завидовал  ). 
Да, действительно, ещё вчера прошёлся по мнениям современников в отношении Федора Михайловича и они, как оказалось, крайне разнятся. Более того, даже описания внешности часто не совпадают.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #67 : 05 Август, 2018, 12:13:24 pm »
Ага! И как после такого образа бога можно называть ФМ проповедником?
Он, конечно, проповедник (одно "Преступление и наказание" - сплошная евангельская проповедь), просто негодный проповедник. Отчасти его таким сделали: в последние годы пресса относилась к нему буквально как к пророку, а его знаменитый "Дневник писателя" - сплошное поучение человека, свыкшегося с мыслью, что он в самом деле пророк и имеет право учить других жизни.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #68 : 05 Август, 2018, 17:57:49 pm »
случись второе пришествие незаметно, смогли бы люди распознать Иисуса?

Думаю, что во время такой трапезы (см фото) в монастыре никто б ему не удивился.
Они "Царю небесный" перед трапезой поют, а там есть такие слова:
"Приди (это они к Иисусу Иосифовичу обращаются) и вселися в ны (нас)"...
В общем, смотрите фото с выставки картин:
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #69 : 05 Август, 2018, 18:15:15 pm »
Да, действительно, ещё вчера прошёлся по мнениям современников в отношении Федора Михайловича и они, как оказалось, крайне разнятся. Более того, даже описания внешности часто не совпадают.
Ага! Мало ли чего там завистники и обиженные наболтать могли… А вот то, что он был неприятный в общении человек - вполне верю. Звездная болезнь вообще мало кого обходит стороной..

Sorata, ужасно неудобно спорить, потому что понимаю свою ограниченность, но все же попробую донести свою кухонную мыслю. :) По мне, проповедь должна возвеличивать Христа (Бога, не важно) и приводить к нему, а я не вижу этого возвеличивания в его произведениях. В том же Преступлении Родион нифига не раскаялся и никакого Бога не принял.. В Кроткой икона всего лишь стереотипный предмет, взятый в состоянии измененного сознания..
Да, религиозной атрибутики масса, но опять же не стоит забывать про время! Единственную проповедь которую я могу за ним признать - это думайте о том, что вы делайте с теми, кто находится с вами рядом и несите ответственность за свои действия. У того же кота Леопольда и то поболее проповедничества будет!
Пока писала поняла, что мне больше всего нравится в его героях! Некоторая фатальность и неизменчивость, независимо от жизненных передряг. Он детально прописывает их характеры и показывает, что они неизменны в течении жизни, невзирая ни на что.
Поэтому и не вижу я в нем проповедника. У проповедников герои вдохновляются и меняются к лучшему, а у него остаются такими какими были в начале (как и в жизни).
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.