Автор Тема: Почему миссионерская литература такая бездарная?  (Прочитано 21502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Цитировать
Революционеры французские тоже были атеистами.


Скорее, секуляристами.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Они сделаны красиво, но текстовое наполнение -- фуфло.
Не согласен. В отличие от наших попов они апеллируют к разуму человека - делают упор на науку, лезут в подробности, связанные с ДНК и т.д., ссылаются на теорию вероятности и доказывают неизбежность сотворения. Получается весьма убедительно.
Фуфло. Они апеллируют к невежеству и лени, используют аргумент авторитета и прячут создателя в белых пятнах человеческого знания.
По крайней мере, никакого внятного опровержения этих выводов со стороны атеистов мне слышать не приходилось.
Выньте банан из ушей.
Вот простейшее разоблачение "аргУмента вероятности": ни Вселенная, ни природа НЕ ИМЕЛИ ЦЕЛИ создать жизнь и эволюция. В смысле, возникли бы глаза или нет -- совершенно монопенисуально. Т.о. нет смысла утверждать, что вероятность возникновения глаз исчезающе мала. Не возникли бы глаза, было бы что-то иное. Или не было бы, без разницы. Нет же у человеков органов, непосредственно воспринимающих альфа-лучи?

"Недоумевать", как мог возникнуть столь маловероятный глаз, столь же нелепо, как недоумевать, как это вот эта конкретная соринка из биллионов попала именно вам именно в левый глаз именно в Сб, 14-го.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +54/-45
Во-первых, не грубите. Не на рынке.
Во-вторых, то что "ни Вселенная, ни природа НЕ ИМЕЛИ ЦЕЛИ создать жизнь" - это лишь ваше предположение и не более того. Это не факт. А факты говорят о том, что а) глаз был создан, б) создание его случайно невозможно. И из этого, хотим мы того или нет, но вытекает неизбежный вывод о сотворении.
Пример с соринкой абсолютно некорректен. От попадания этой соринки в мой глаз ничего не изменилось. Другое дело если в результате мой глаз приобрел необыкновенные свойства и для приобретения этих свойств в него должна была попасть именно эта соринка, именно в этом месте и именно в эту секунду, то повод для недоумения есть.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
факты говорят о том, что а) глаз был создан, б) создание его случайно невозможно. И из этого, хотим мы того или нет, но вытекает неизбежный вывод о сотворении.
А ещё факты говорят о том, что если глаз не нужен, то он и не нужен, и в процессе эволюции потихонечку в организме исчезает, например у слепых пещерных рыб в Канадских озёрах и не только.
http://science-interest.ru/article/biologiya/slepye-peshernye-ryby.html
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +54/-45
А ещё факты говорят о том, что если глаз не нужен, то он и не нужен, и в процессе эволюции потихонечку в организме исчезает
Или изначально не предусматривается в комплекте для этого вида. :-)

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Во-первых, не грубите. Не на рынке.
Во-вторых, то что "ни Вселенная, ни природа НЕ ИМЕЛИ ЦЕЛИ создать жизнь" - это лишь ваше предположение и не более того. Это не факт.
Эволюция -- это такой процесс, т.о. не может иметь сознания и т.о. не может ставить перед собою цели. Разумность Вселенной... Это как?
А факты говорят о том, что а) глаз был создан,
Какие именно? Найдены чертежи Творца? Сам Творец дал интервью?
б) создание его случайно невозможно.
Почему? Глаз прошёл очень большую эволюцию, начиная со светочувствительных клеток. При этом, ещё раз, говорить о невозможности с т.з. теории вероятностей можно лишь только имея на руках полную вероятностную модель.
Другое дело если в результате мой глаз приобрел необыкновенные свойства и для приобретения этих свойств в него должна была попасть именно эта соринка, именно в этом месте и именно в эту секунду, то повод для недоумения есть.
Вот когда будет доказано, что именно так и происходит эволюция... Однако же пока известно, что эволюция так не происходит, а имеются миллиарды "глаз", куда попадают биллионы "соринок", но лишь очень незначительное количество "попаданий" дают либо пагубный итог, либо чуть-чуть повышающий вероятность передачи "итога" следующим поколениям.

Но я вообще говорил о другом.
Малая вероятность не равна невозможности.
Малая вероятность одного события из целого сонма всевозможных событий не даёт права говорить о "чудесатости".

Простая комбинаторика: если перемешать колоду из 52 карт, то получится один из 52! вариантов расклада. поверьте, это очень большое число:
80658175170943878571660636856403766975289505440883277824000000000000
Округлённо 8,1*10^67
В году 525600 минут. Т.е., если каждую минуту создавать новую тасовку колоды, то на полный перебор всех вариантов уйдёт 153459237387640560448364986408682966086928282802289341369863013
лет (примерно 1,5*10^62). Это больше, чем возраст Вселенной.

Вас удивляю пришедшие на руки карты?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
факты говорят о том, что а) глаз был создан, б) создание его случайно невозможно.
И первое, и второе утверждение - бездоказательная ложь.

Цитировать
Или изначально не предусматривается в комплекте для этого вида.
А это - Ваша безграмотность в этом вопросе. :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +54/-45
Эволюция -- это такой процесс, т.о. не может иметь сознания и т.о. не может ставить перед собою цели. Разумность Вселенной... Это как?
Сам процесс, разумеется. А кто сказал что процесс не может быть управляемым?

Склеено 24 Июль, 2018, 09:19:33 am
Какие именно? Найдены чертежи Творца? Сам Творец дал интервью?
Да не нужно никакого интервью. Тут действует обычная логика. Закон исключения третьего.

Склеено 24 Июль, 2018, 09:21:25 am
Глаз прошёл очень большую эволюцию, начиная со светочувствительных клеток.
Да господь с вами. Уже в кембрии появилась целая куча членистоногих и первые рыбы. И у всех были полноценные глаза. И не только глаза. А пищеварительная, дыхательная, нервная, половая системы, опорно двигательный аппарат, куча разнообразных тканей и т.д. Короче, это были полностью завершенные и весьма сложные организмы. А еще тогда появились кораллы, губки, моллюски, иглокожие, брахиоподы и т.д. И все это в течение 5-10 миллионов лет. Не слабый такой рывок эволюции. После одноклеточных-то организмов, существовавших сотни миллионов лет без видимых изменений...

Склеено 24 Июль, 2018, 09:27:18 am
Малая вероятность не равна невозможности.
Малая вероятность одного события из целого сонма всевозможных событий не даёт права говорить о "чудесатости".
А я и не говорил о "чудесатости". Я говорил о существовании творца (разумеется, не в христианском его понимании). И, судя по масштабам творения, у него колоссальные возможности. Но не безграничные. Иначе никакой эволюции не было бы.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Уже в кембрии появилась целая куча членистоногих и первые рыбы.
А до кембрия Вы ничего не знаете? Лень было учебник прочитать? :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +54/-45
А до кембрия Вы ничего не знаете? Лень было учебник прочитать? :mosking
Хотите подискутировать о палеонтологии? Вы в этом что-нибудь понимаете? Или желаете просто как обычно языком почесать? Куча комментариев и все ни о чем...