Автор Тема: Исторически невозможное в Библии  (Прочитано 12577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Исторически невозможное в Библии
« : 04 Апрель, 2016, 16:02:25 pm »
В данной теме я предлагаю обсудить описанные в Библии события, которые не могли иметь место по причине того, что они не соответствуют тому историческому контексту, в который их помещает Библия.
Примеры исторических невозможностей: 
1) В книге Бытия филистимляне представлены как исконные обитатели Ханаана, которые жили там ещё во времена Авраама и Исаака:

21:34 - И жил Авраам в земле Филистимской, как странник, дни многие.

26:1 - Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар.

Однако, это не так, впервые филистимляне упоминаются в египетских текстах, относящихся только к 12-му веку до н.э.:
Цитата: Ann E.  Killebrew "BIBLICAL PEOPLES AND ETHNICITY "
The Philistines appear in four New Kingdom Egyptian texts. Two are attributed to the reign of Ramesses III (Medinet Habu and the Rhetorical Stela in Chapel C at Deir el-Medineh), one was composed shortly after the death of Ramesses III (Papyrus Harris I), and the fourth (Onomasticon of Amenope) dates to the end of the twelfth or early eleventh century S.C.E.
В Торе имеются указания, что во времена Моисея у израильтян были железные орудия:
Числ. 35:16 - Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти
Втор. 19:5 - кто пойдет с ближним своим в лес рубить дрова, и размахнется рука его с топором, чтобы срубить дерево, и соскочит железо с топорища и попадет в ближнего, и он умрет, — такой пусть убежит в один из городов тех, чтоб остаться живым
Втор. 27:5 - и устрой там жертвенник Господу, Богу твоему, жертвенник из камней, не поднимая на них железа
И они умели обрабатывать железную руду:
Втор. 8:9 - в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни — железо, и из гор которой будешь высекать медь.
Но это тоже не так, поскольку технологию обработки железа в Палестину также принесли филистимляне:
Цитата:  Эрнест Райт "Библейская археология"
Мы находим изделия из железа в захоронениях филистимлян, первым же железным орудием, найденным в горной части страны, является сошник из крепости Саула в Гиве (около 1010 г. до Р.Х.). Мы вполне можем предположить, что железо было принесено в Палестину филистимлянами, ставшими «монополистами» на рынке железа и внимательно охранявшими профессиональные секреты его производства.
Цитата: Игорь Липовский "Библейский Израиль. История двух народов"
В решающем сражении с армией Рамсеса III коалиция «народов моря» потерпела поражение, и филистимляне появились на юго-западе Палестины не как победители, а как наемники-колонисты на службе фараона. Но через несколько лет после смерти Рамсеса III господству Египта над южным Ханааном пришел конец, и филистимляне стали хо-зяевами южного побережья этой страны. До их прихода Местное население состояло из ханаанеев и смешавшихся С ними «авим» — потомков древнейших жителей Палести-ны. Пришельцы уступали им в численном отношении, но превосходили по уровню военной организации и качеству вооружения. Именно филистимляне принесли железный век в Ханаан: они знали секрет производства железа и использовали этот металл для изготовления оружия.
В книге Бытия Ур, из которого вышел Авраам, неоднократно называется Уром Халдейским -  Быт. 11:28, 31; 15:7 и др.. Но Ур не мог так называться ни во времена Араама, ни во времена Моисея, впервые Халдеи появились в Месопотамии только в 9-м веке до н.э.:
Цитата:  В.И. Кузищин "История Древнего Востока"
Впервые халдеи упоминаются в 878 г. до н. э. в анналах ассирийского царя Ашшурнацирапала П. Они жили на берегу Персидского залива, в районе болот и озер вдоль нижнего течения Тигра и Евфрата (так называемое Приморье). Известны шесть халдейских племен. В IX в. до н. э. халдеи прочно заняли южную часть Вавилонии и постепенно продвигались на север, одновременно воспринимая древнюю вавилонскую культуру и религию.
Пророк Исайя в 8-м веке до н.э. писал о халдеях как о народе, который появился недавно.
Ис. 23:13 -  Вот земля Халдеев. Этого народа прежде не было; Ассур положил ему начало из обитателей пустынь. Они ставят башни свои, разрушают чертоги его, превращают его в развалины.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 716
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #1 : 04 Апрель, 2016, 16:50:02 pm »
Да, вот хотя бы этого достаточно :) :) :)
 
 Быт 11

 1 На всей земле был один язык и одно наречие.

 Все это было написано только для евреев. И что Моисей и египтяне говорили на языке кельтов или наоборот?

 А это?

 Быт 11
  3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.

 И что, во времена Моисея производили кирпичи методом формования и обжига? ;D ;D ;D
 Мне лень искать ссылки, что и так понятно. При чем ни один поп не сможет здесь сказать, что это сложности перевода и здесь под кирпичем имеются ввиду отесанные природные камни))
 Может быть кирпичи из глины и делали, но огнем в печах их не обжигали, а сушили на палящем солнце :) И на сколько мне известно технологию обжига кирпича освоили египтяне!! несколько тысяч лет назад.

 А земляная смола это вероятно цементный раствор)))))

 
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2016, 17:11:35 pm от Tref »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #2 : 04 Апрель, 2016, 18:34:17 pm »
А земляная смола это вероятно цементный раствор)))))
Скорее асфальт/битум. Этого добра в Месопотамии уже тогда было навалом.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #3 : 05 Апрель, 2016, 15:38:27 pm »
 1 На всей земле был один язык и одно наречие.
А вот это невозможно. Один язык не может долгое время сохраняться по всей Земле, неизбежно возникнут диалекты и наречия.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #4 : 05 Апрель, 2016, 16:11:54 pm »
Да хотя бы и был - что, американские индейцы и чукотские чукчи тоже участвовали в строительстве башни? А языки у них разные.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Елена Николаевна

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +1/-3
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #5 : 05 Апрель, 2016, 17:33:26 pm »
Я хоть не знаток древней истории, но очевидно, что Каин был земледелец, а Авель скотовод. А скотоводство отделилось от земледелия не от начала времен, когда имело место собирательство. И именно в этот момент началась эпоха Патриархата.


Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #6 : 06 Апрель, 2016, 01:28:55 am »
Я хоть не знаток древней истории, но очевидно, что Каин был земледелец, а Авель скотовод. А скотоводство отделилось от земледелия не от начала времен, когда имело место собирательство. И именно в этот момент началась эпоха Патриархата.
Адам и Ева знали что такое скотоводство и что такое земледелие, и научили этому своих сыновей.
Кроме того, они знали и многое другое, в том числе и про огонь (это для соседней темы Tref-a).

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #7 : 06 Апрель, 2016, 03:37:00 am »
очевидно, что Каин был земледелец, а Авель скотовод.

Очевидно, что это мифологические персонажи. (надеюсь, Дубина Мардука со мной согласится :))

Кроме того, они знали и многое другое

Вы бы закусывали иногда.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 716
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #8 : 06 Апрель, 2016, 08:13:22 am »
Я хоть не знаток древней истории, но очевидно, что Каин был земледелец, а Авель скотовод. А скотоводство отделилось от земледелия не от начала времен, когда имело место собирательство. И именно в этот момент началась эпоха Патриархата.
Адам и Ева знали что такое скотоводство и что такое земледелие, и научили этому своих сыновей.
Кроме того, они знали и многое другое, в том числе и про огонь (это для соседней темы Tref-a).

 Пошла моча по трубам >:( Что они там знали? Вы бредите? Они даже как трахаться не знали. Что Вы несете!

 Зачем Адаму и Еве скотоводство, если они были чистыми вегетарианцами и ходили абсолютно голыми?
« Последнее редактирование: 06 Апрель, 2016, 08:15:45 am от Tref »

Оффлайн Елена Николаевна

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +1/-3
Re: Исторически невозможное в Библии
« Ответ #9 : 06 Апрель, 2016, 08:51:34 am »
Tref!

 Зачем Адаму и Еве скотоводство, если они были чистыми вегетарианцами и ходили абсолютно голыми?

Вообще то Бог создал Адама и Еву и поселил их в саду Эдемском для "возделывания его и хранения его" (Бытие гл.2 п.15). Так что садоводство изначально было. Только в Библии есть четкое разделение статусов мужчин и женщин: "оставит человек отца и мать свою и прилепился к жене своей, и будут одна плоть" (Бытие, гл.2 п.24). Так что образ Адама и Евы это статус мужчины и женщины в первом зарождении социальной ячейки - семьи, основанной на патриархальной традиции.

Читала, что от начала мира до бронзового века вообще имел место матриархат, а после расслоения общества на отдельные семьи и Рода, и появление добавочного продукта ( частной собственности) началось расслоение рода и переход от матриархата к Патриархату.
И археологи находили этому подтверждение.