Автор Тема: ДНК однозначно программа.  (Прочитано 8174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 240
  • Репутация: +154/-64
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #30 : 14 Август, 2023, 06:16:18 am »
Vivekkk
Цитировать
ДНК - это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков, нуклеотидов. Биологическое явление, подчиненное законам естественного отбора, изменчивости. Более подробно о ДНК я писал выше и повторяться не буду (это уже моветон).
Вывод: ДНК не состоит из инструкций, не имеет строго определенного алгоритма, не является "данными", не имеет цели. ДНК - это просто кислота, молекула, которую естественный отбор оставил существовать в силу того, что клетки, построенные на ДНК выжили.

Перфокарта это кусок картона с дырками. Вывод: перфокарта не не состоит из инструкций, не имеет строго определенного алгоритма, не является "данными", не имеет цели. И ведь это верно, если исследовать ее в отрыве от той системы, в которой она функционирует, т.е. выполняет строго отведенную ей роль.

Системы, в которых совершаются химические реакции с ДНК это  функциональные системы, в которых каждый элемент имеет свою, закрепленную естественным отбором строго определенную функцию.
Т.е., к любому химическому процессу, происходящему в биологической системе, уместен вопрос "для чего?", в отличии от систем чисто химических или физических.
Если задать этот вопрос в отношении ДНК, то ответ на него известен с середины прошлого века.
Точно так же, как последовательность отверстий в перфокарте передает последовательность плетения нитей ткацкому станку и, в конечном итоге, определяет вид производимой им ткани, ДНК передает последовательность присоединения аминокислот к белковым цепочкам определяя вид белкового организма. Тот же принцип используется в управлении 3D принтерами и станками с ЧПУ (числовым программным управлением).
Можно ли называть последовательность отверстий в перфокарте программой?

Цитировать
геномы эволюционируют, а компьютерные или кибернетические программы - нет

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B

Посмотрите там, виды алгоритмов.

Цитировать
у любой программы, алгоритма есть творец
Так можно было считать до открытия естественного кода.
Нет никаких принципиальных физических запретов на появление таких кодов в результате естественного отбора. Более того, предпосылки возникновения элементарных кодов заключены в фундаментальном свойстве материи - свойстве отражения, когда одна материальная система, оставаясь собой, представляет другую материальную систему.

Цитировать
даже логически тезис о первичности программы (а отождествление ДНК с программой и есть тезис о первичности программы, информации) не может быть верным, так как ведет к абсурду
Это похоже на вопрос о первичности курицы или яйца. Никакой первичности программы и тем более информации в передаче наследственных признаков нет. Необходимость такой передачи - следствие функционирования биологических систем (популяций), порождает способы, использующие информацию и ее кодирование.
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 134
  • Репутация: +135/-65
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #31 : 14 Август, 2023, 07:20:33 am »
Ну дык в том то и дело, что не любой код будет являться программой.Естественных кодов полно и не только в биологии,- заряд атома, например, определяет химические свойства атома, температура звезды определяет химические процессы в ней и т.д .Просто нужно знать как один код перевести в другой.

Склеено 14 Август, 2023, 08:44:23 am
Цитировать
Можно ли называть последовательность отверстий в перфокарте программой?
т.е. можно ли назвать жаккардовый ткацкий станок компьютером? можно ли считать манипуляции станка вычислениями?

Склеено 14 Август, 2023, 08:50:06 am
Слушайте, по такой логике и человека можно считать компьютером. По аналогии с ткацким станком или музыкальной шкатулкой.))
« Последнее редактирование: 14 Август, 2023, 08:50:06 am от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 240
  • Репутация: +154/-64
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #32 : 14 Август, 2023, 11:54:50 am »
Майла
Цитировать
Естественных кодов полно
То, что Вы перечислили выше кодом не является. Код это в первую очередь правила соответствия одного упорядоченного множества другому (от codex — свод законов). Поэтому отражение только предоставляет возможность обозначения одного другим. Сами правила рождаются в функциональной системе, эмерджентно, как сказал бы Vivekkk.

Цитировать
по такой логике и человека можно считать компьютером. По аналогии с ткацким станком или музыкальной шкатулкой.
В широком смысле
"Компью́тер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə (ɹ)] — «вычислитель», от лат. computare — считать, вычислять) — устройство или система, способная автоматически выполнять заданную, изменяемую последовательность операций."
Да, сейчас налетят блюстители буквы определений и скажут, что это  "электронно-вычислительная машина, способная выполнять заданную последовательность операций", а перечисленные Вами системы явно не электронно-вычислительные. Не буду спорить. Поэтому правильнее было бы определить рассматриваемый нами класс программ не как компьютерные, а как кибернетические, управляющие "сложными управляющими системаи, будь то машины, живые организмы или общество" (с).
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 017
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #33 : 14 Август, 2023, 17:11:43 pm »
Поэтому правильнее было бы определить рассматриваемый нами класс программ не как компьютерные, а как кибернетические, управляющие "сложными управляющими системаи, будь то машины, живые организмы или общество"
Туфта. Кибернетические системы имеют заранее заданные реакции на сигналы и никакой связи с программами. Программа -- это способ управления устройством, отличающийся от аппаратного управления. Т.е. условный пользователь жмакает на пимпочку и получает символ на бумаге. Это можно реализовать без программ.
Биологические системы с некоторого уровня сложности перестают быть кибернетическими,  проскольку их реакции на внешние сигналы более не детерминированы, человеческие общества изначально не кибернетические по сему критерию.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 240
  • Репутация: +154/-64
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #34 : 15 Август, 2023, 07:01:45 am »
Абстрактная кибернетическая система представляет собой множество взаимосвязанных объектов, называемых элементами системы, способных воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию, а также обмениваться информацией. Примерами кибернетических систем могут служить разного рода автоматические регуляторы в технике (например, автопилот или регулятор, обеспечивающий поддержание постоянной температуры в помещении), электронные вычислительные машины (ЭВМ), человеческий мозг, биологические
популяции, человеческое общество
.
«Кибернетика»
В. М. Глушков
memento mori

Онлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЕ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +7/-60
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #35 : 15 Август, 2023, 07:18:08 am »
Слушайте, по такой логике и человека можно считать компьютером. По аналогии с ткацким станком или музыкальной шкатулкой.))
А что, аналогия и тождественность - это одинаковые вещи?
Часть человека способна манипулировать данными, цифрами, производить суммирование, вычитание, умножение и деление.
Так в чём проблема?
Как формулируется проблема? Конкретно.
 

Биологические системы с некоторого уровня сложности перестают быть кибернетическими,  проскольку их реакции на внешние сигналы более не детерминированы, человеческие общества изначально не кибернетические по сему критерию.
Это отрицания.
А по какой причине они перестают?
Почему они более НЕ детерминированы?
Что такое случается?
Что происходит с биологическими системами в таком случае?

Т.е. речь идёт о доказательстве того, что биологические системы, с определённого момента обретают свободу выбора.
Это и есть главный вопрос философии.
Да или Нет?
Обретают или не обретают?
Так кто где и как доказал, что свобода выбора ПОЯВЛЯЕТСЯ?
Не бла-бла-бла для пролетариев, а доказательства есть?

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 017
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #36 : 15 Август, 2023, 08:46:08 am »
Абстрактная кибернетическая система
А что такое "информация" у Глушкова?Абстрактная -- сиречь математическая. Математика не может строить модели с неопределяемой вероятностью. Это то, что упускают из вида "кибернетики".Информация в кибернетике -- сигнал, детерминированно переводящий систему в одно из возможных для неё состояний.Нет таких сигналов для человека. Нет таких сигналов для общества.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 240
  • Репутация: +154/-64
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #37 : 15 Август, 2023, 09:36:44 am »
Абстрактная сиречь не конкретная. Глушков же ясно пишет: "Примерами кибернетических систем могут служить ... человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество." Какие такие математические абстракции?
Просто это сложные системы, поведение которых крайне трудно описать полностью. Может быть, только некоторые абстрактные компоненты.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 017
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #38 : 15 Август, 2023, 10:15:03 am »
Абстрактная сиречь не конкретная.
Абстрактная == идеальная. Антоним конкретной -- общая.
Глушков же ясно пишет: "Примерами кибернетических систем могут служить ... человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество." Какие такие математические абстракции?
Кибернетика -- раздел математики, не в курсе, да?
Просто это сложные системы, поведение которых крайне трудно описать полностью. Может быть, только некоторые абстрактные компоненты.
Это ПРИНЦИПИАЛЬНО не моделируемые системы. Даже в рамках теории массового обслуживания поведение посетителей задаётся с большой погрешностью.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 240
  • Репутация: +154/-64
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #39 : 15 Август, 2023, 11:00:30 am »
Цитировать
Абстрактная == идеальная. Антоним конкретной -- общая.
АБСТРАКТНЫЙ, ая, ое; -тен, тна, тно (книжн.). 1. Отвлеченный, полученный путем абстракции; противоп. конкретный.
Словарь русского языка: В 4-х т.
Цитировать
Кибернетика -- раздел математики, не в курсе, да?
Что еще раз подтверждает то, что математика это "наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира".
Цитировать
Это ПРИНЦИПИАЛЬНО не моделируемые системы.
На счёт "принципиально" вопрос спорный, но от этого они не перестают быть кибернетическими, ибо "способны воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию, а также обмениваться информацией".
memento mori