Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Психология и религия => Тема начата: Виталий Д. Немо от 17 Июль, 2019, 04:00:57 am
-
По мотивам тем "Что творится в голове у верующих?" и "Что творится в голове у атеистов?" :)
Итак, психология. Многие считают, что психология - это тот раздел науки, который со всей беспощадностью противостоит мракобесию, попам на мерседесах и всяческим религиям, развеивая мифы и клеймя заблуждения. Когда-то и я так считал, признаюсь.
Со временем мои наблюдения показали, что всё далеко не так безоблачно, а точнее - всё просто УЖАСНО. Психология стала представать неким монстром, желающим поглотить сознание человека, поработить его к своей непонятной пользе, сделать его машиной для своих нужд, и источником денежных средств (ничего не напоминает? :;)).
А что думаете вы поэтому поводу?
-
А что думаете вы поэтому поводу?
Возможно стоит начать с вопроса спроса на психологию? Не было бы спроса, не было бы и товара.
-
А что думаете вы поэтому поводу?
Возможно стоит начать с вопроса спроса на психологию? Не было бы спроса, не было бы и товара.
То есть, психология - это не наука а бизнес?
-
То есть, психология - это не наука а бизнес?
Думаю, точнее подойдёт определение средство. (и как развитие мысли средство для достижения...)
Бизнес? И да и нет. В зависимости ит конкретной ситуации.
Склеено 17 Июль, 2019, 06:13:08 am
Могу вики процитировать, по задачам:
Задачи психологии
- научиться понимать сущность психических явлений;
- научиться управлять ими;
- использовать полученные знания для повышения эффективности различных отраслей практики;
- быть теоретической основой практики психологической службы.
Склеено 17 Июль, 2019, 07:21:04 am
и если второй пункт верен "научиться управлять ими; (психическими явлениями)", то и как средство и как бизнес вполне.
Склеено 17 Июль, 2019, 07:24:49 am
считают, что психология - это тот раздел науки, который со всей беспощадностью противостоит мракобесию, попам на мерседесах и всяческим религиям, развеивая мифы и клеймя заблуждения. Когда-то и я так считал, признаюсь.
Ни когда не считал. Интересоваться стал в конце 80-х и задачи стояли другие. Но задачи, именно стояли.
Склеено 17 Июль, 2019, 07:28:43 am
Задачи и стояли и решались. И одной из задач была "карточные игры" :)
-
То есть, психология - это не наука а бизнес?
Пожалуй все же сложное, составное явление, включающее в себя и то и другое. Если всякая гештальтпсихология и психоанализ - скорее бизнес, то клиническая психология и особенно т.н. когнитивная микробиология - скорее наука.
-
когнитивная микробиология - скорее наука.
Что это?
И как соотносится с психологией?
-
Ну так себя именуют, к примеру, люди исследующие работу мозга с использованием всяких технических приблуд вроде томографов. Название во многом мимикричное, позволяющее уйти от дефиниции "психолог", как чего-то не вполне научного, кстати...
-
Воздействие гормонов на мозг? Скорее нейробиология.
-
Пошире, конечно...
Вот, кстати, книжка одного из тех, кто носит это словосочетание на бейджике:
Крис Фрит. Мозг и душа. (https://www.litres.ru/kris-frit/mozg-i-dusha-kak-nervnaya-deyatelnost-formiruet-nash-vnutrenniy-mir/chitat-onlayn/)
-
позволяющее уйти от дефиниции "психолог", как чего-то не вполне научного, кстати...
Боюсь, что на 90% это соответствует истине.
Во всяком случае, практического психолога "на вольных хлебах", который не был бы хоть маленько шарлатаном, я не встречал.
Склеено 17 Июль, 2019, 17:03:19 pm
Пошире, конечно...
Вот, кстати, книжка одного из тех, кто носит это словосочетание на бейджике:
Крис Фрит. Мозг и душа. (https://www.litres.ru/kris-frit/mozg-i-dusha-kak-nervnaya-deyatelnost-formiruet-nash-vnutrenniy-mir/chitat-onlayn/)
Да, спасибо. У нас этим ранее занималась Н.П.Бехтерева, сегодня С.В.Медведев (её сын).
Не знал, что это так называется.
-
Полистайте книжку. Там практически в начале о степени научности психологии...
Склеено 17 Июль, 2019, 17:11:54 pm
Боюсь, что на 90% это соответствует истине.
Во всяком случае, практического психолога "на вольных хлебах", который не был бы хоть маленько шарлатаном, я не встречал.
Я бы, пожалуй, в целом психологию в ее нынешнем состоянии сравнил с алхимией средних веков - смесь реальных знаний с мифами и спекуляциями.
-
Полистайте книжку. Там практически в начале о степени научности психологии...
Честно говоря, я немного в курсе.
Я бы, пожалуй, в цело психологию в ее нынешнем состоянии сравнил с алхимией средних веков - смесь реальных знаний с мифами и спекуляциями.
Да уж...
Печально.
-
Ну почему же... Печально это в сравнении алхимии с химией. В ее отсутствии и алхимия - неплохо. Уж точно - чем ничего - лучше...
-
Ну почему же... Печально это в сравнении алхимии с химией. В ее отсутствии и алхимия - неплохо. Уж точно - чем ничего - лучше...
В данном случае - не соглашусь категорически.
-
Понял. Лучше когда нет ни Фрейда, ни Фрита, чем когда они оба есть.
Ну ваше право - так расставить приоритеты. А я бы предпочел иметь выбор между ними их совместному отсутствию.
-
А я бы предпочел иметь выбор между ними их совместному отсутствию.
Зачем? (не праздный вопрос).
-
Зачем? (не праздный вопрос).
Зачем иметь выбор? И это не праздный вопрос?
Чтобы выбрать, конечно. Лично я, при необходимости получить консультацию специалиста выбрал бы Фрита и полагал бы что возможность выбрать его важнее наличия Фрейда и возможности у каждого желающего выбрать его.
-
Зачем? (не праздный вопрос).
Зачем иметь выбор? И это не праздный вопрос?
Чтобы выбрать, конечно. Лично я, при необходимости получить консультацию специалиста выбрал бы Фрита и полагал бы что возможность выбрать его важнее наличия Фрейда и возможности у каждого желающего выбрать его.
Нет. Я, видимо, плохо сформулировал вопрос.
Зачем вам вообще обращаться к Фрейду или Фриту? Какая в этом необходимость, которой не было до их появления?
Примерно так.
-
Тут два аспекта:
1. Сугубо прикладной. Потребность в специалисте может потребоваться физически.
2. Любопытство. Интерес. Желание выяснить хотя бы в общих чертах как устроен такой феномен, как сознание человека.
До их появления были другие "мозговеды" - авгуры, жрецы, священники и философы. В принципе, желающие могут ограничить свой выбор ими. Лично мне симпатичней выбор более широкий...
-
Тут два аспекта:
1. Сугубо прикладной. Потребность в специалисте может потребоваться физически.
2. Любопытство. Интерес. Желание выяснить хотя бы в общих чертах как устроен такой феномен, как сознание человека.
Понятно.
Точнее, второй пункт понятен, так как это естественное свойство человека.
По поводу первого: кто и как определяет появившуюся потребность?
-
По поводу первого: кто и как определяет появившуюся потребность?
Тоже вариативно: сам, человек, видящий стоящую перед ним психологическую проблему, лечящий врач, при возникновении подозрений на наличие соматических факторов в болезни или патологии, социум - окружение...
-
По поводу первого: кто и как определяет появившуюся потребность?
Тоже вариативно: сам, человек, видящий стоящую перед ним психологическую проблему, лечящий врач, при возникновении подозрений на наличие соматических факторов в болезни или патологии, социум - окружение...
Лечащий врач едва ли отправит человека к психологу, как раз в силу того, что главный врачебный принцип - не навреди. Ну, разве что к клиническому... но это скорее медицина, а не психология.
Что касаемо самого человека и окружения: это что, личностная оценка становится почти диагнозом?
Но простите - нафига тогда психолог?!
-
Лечащий врач едва ли отправит человека к психологу, как раз в силу того, что главный врачебный принцип - не навреди. Ну, разве что к клиническому... но это скорее медицина, а не психология.
Совершенно верно - это раздел именно медицины, такого рода психология. Поэтому клиники и держат в штате единицы психологов. Свое отношение к всяким гештальт-практикам и психоанализу я уже выразил...
Что касаемо самого человека и окружения: это что, личностная оценка становится почти диагнозом?
Но простите - нафига тогда психолог?!
Не так. Личная оценка служит причиной обращения к специалисту. Ровно как и во всех остальных областях медицины. Именно личная оценка при боли в ухе сподвигает вас записаться к отоларингологу, а не к хирургу. Хотя в итоге помощь хирурга может потребоваться.
-
Лечащий врач едва ли отправит человека к психологу, как раз в силу того, что главный врачебный принцип - не навреди. Ну, разве что к клиническому... но это скорее медицина, а не психология.
Совершенно верно - это раздел именно медицины, такого рода психология. Поэтому клиники и держат в штате единицы психологов. Свое отношение к всяким гештальт-практикам и психоанализу я уже выразил...
И то - хлеб... в смысле - приемлемо.
Не так. Личная оценка служит причиной обращения к специалисту. Ровно как и во всех остальных областях медицины. Именно личная оценка при боли в ухе сподвигает вас записаться к отоларингологу, а не к хирургу. Хотя в итоге помощь хирурга может потребоваться.
Не очень корректно.
1. боль в ухе и "личная оценка душевного состояния" - несколько разные (по возможным последствиям) явления.
2. в первом случае речь о "государственной" услуге, во втором - о коммерческой. Сразу отметим, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезными проблемами занимаются государственные службы. Разницу между гос и комм выяснять будем?
3. Какие ситуации, НЕ попадающие в зону "ответственности" гос психологов, требуют обязательного участия коммерческих? (на ваш взгляд)
-
Не очень корректно.
1. боль в ухе и "личная оценка душевного состояния" - несколько разные (по возможным последствиям) явления.
Не уловил о чем вы... Боль в ухе может быть симптомом злокачественного образования в голове. А "душевное состояние" - причиной суицида.
2. в первом случае речь о "государственной" услуге, во втором - о коммерческой. Сразу отметим, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезными проблемами занимаются государственные службы. Разницу между гос и комм выяснять будем?
3. Какие ситуации, НЕ попадающие в зону "ответственности" гос психологов, требуют обязательного участия коммерческих? (на ваш взгляд)
Объединил.
На мой взгляд, и касается это не только психологии, случаев, требующих обязательного участия специалиста-медика, и не попадающих, при этом, в зону ответственности государства не может быть в принципе.
-
Не уловил о чем вы... Боль в ухе может быть симптомом злокачественного образования в голове. А "душевное состояние" - причиной суицида.
Первое от человека, от его психики зависит лишь косвенно. Второе - прямо. О последствиях ниже.
На мой взгляд, и касается это не только психологии, случаев, требующих обязательного участия специалиста-медика, и не попадающих, при этом, в зону ответственности государства не может быть в принципе.
Стоп.
по медицине понятно. А вот по психологии - нет.
Или вы считаете, что психологи должны быть ТОЛЬКО государственными?
-
Да что ж тут сложного. Ничего "только государственного" Но неотложное и обязательное, государственным должно быть охвачено в полном объеме. И в психологии ровно как в стоматологии. Лечить пульпит государство обязано, а вот сервис и материал пломбы может быть у него попроще, чем у коммерса.
И тут так же. Психологическое сопровождение тех же онкобольных в заботы гос-ва входить должно. А помахать серебрянной приблудой перед мордой можно и у коммерса. Желающим.
Еще раз: психологи могут быть и те и те, но все обязательные психолого-медицинские манипуляции и процессы государством должны быть охвачены. А вот полежать на кушетке для раскрытия творческого потенциала - пожалте на свои кровные...
-
Да что ж тут сложного. Ничего "только государственного" Но неотложное и обязательное, государственным должно быть охвачено в полном объеме. И в психологии ровно как в стоматологии. Лечить пульпит государство обязано, а вот сервис и материал пломбы может быть у него попроще, чем у коммерса.
И тут так же. Психологическое сопровождение тех же онкобольных в заботы гос-ва входить должно. А помахать серебрянной приблудой перед мордой можно и у коммерса. Желающим.
вы считаете, что "махание серебряной приблудой" - абсолютно безопасно?
-
Я не знаю. Думаю это проблема сертифицирющих гос. органов, которые должны быть.
-
Я не знаю. Думаю это проблема сертифицирющих гос. органов, которые должны быть.
ОЧЕНЬ сомневаюсь в том, что сертификация решит проблему "не навреди", точнее, убежден в обратном, так как САМА практическая психология, как вы сказали - смесь химии и алхимии. То есть - ЗАВЕДОМОЕ шарлатанство.
Така фигня.
-
Допустим.
Ваш рецепт реализации "не навреди" выпусниками факультета психологии и блокирования возможности выпусникам физфака стать "торсионщиками"...
-
Допустим. Ваш рецепт реализации "не навреди" выпусниками факультета психологии
Боюсь, она покажется слишком жесткой.
Пятилетняя "ординатура" на государственных должностях (МЧС, УФСИН, МВД, здравоохранение и тп. Пять, а не три - по двум причинам: потому что психика - куда более тонкий "организм", чем тело; 2. потому что практическая психология - смесь химии и алхимии. И гос. психологам разграничивать это проще, в силу бОльшего уровня ответственности. Опасность мобилизует, знаете ли...
и блокирования возможности выпусникам физфака стать "торсионщиками"...
А вот это уже совершенно неважно.
Если в психологии всё "мутно", то в физике - достаточно прозрачно, по крайней мере, в отношении "полей" и "вечных двигателЕй".
Поэтому - нехай торсионят. До тех пор, пока кого-нибудь не убьют. а там - Закон и Порядок.
-
Боюсь, она покажется слишком жесткой.
Пятилетняя "ординатура" на государственных должностях ...
Хм...
А мне нравиЦЦа...
Я бы, кстати, и распределение вернул. Особенно медикам...
Бюджетникам - точно.
А вот это уже совершенно неважно.
Если в психологии всё "мутно", то в физике - достаточно прозрачно, по крайней мере, в отношении "полей" и "вечных двигателЕй".
Поэтому - нехай торсионят. До тех пор, пока кого-нибудь не убьют. а там - Закон и Порядок.
Согласен. С точки зрения общественной опасности и вреда - несопоставимо. Но у нас с целителями никак порядок не наведут. С гомеопатами миндальничают... А посему перспективы...
-
Согласен. С точки зрения общественной опасности и вреда - несопоставимо. Но у нас с целителями никак порядок не наведут. С гомеопатами миндальничают... А посему перспективы...
Ну, гомеопаты могут нанести вред только в случае затягивания проблемы. В остальном я бы оценил их деятельность скорее слегка положительно. Лучше они, чем целители и колдуны.
-
Со временем мои наблюдения показали, что всё далеко не так безоблачно, а точнее - всё просто УЖАСНО. Психология стала представать неким монстром, желающим поглотить сознание человека, поработить его к своей непонятной пользе, сделать его машиной для своих нужд, и источником денежных средств
Помню я на истфиле на 3 или 4 курсе был.
все интересные исторические дисциплины ( древний мир, этнография, историческая география итд) давно прошли.
и вдруг:
Психология!плюс семинарские занятия!
Ура.
Все мы , до того ходившие на лекции по истории СССР совецкого периуда (а на дворе стоял самый застой) через раз а то и через две лекции, ломанулись с горящими глазами.
Первая лекция.
Основные определения.
Вторая. Восприятие.
Третья. Ощущение.
Четвертая, пятая, шестая.
Такая же псевдофилософская хрень.
Через месяц-другой лекции по психологии были наименее посещаемыми.
До конца совецкого периода психология была полной бессмысленной жопой.
и потом даже в 90-е.
Я проходил курсы повышения в Москве с отрывом на месяц. Нам сказали, что буыдет психология. все: вау! А я им сказал: ребята, угомонитесь.
И не ошибся.
Лучшее, что нам прочли на тех курсах было товароведение. Очень интересная штука.
Только где-то с начала 21 века (НЛП) психология повернулась лицом человеку.
Проблемы счастья, свободы, смысла жизни, с экспериментами, длящимися по 10-15 лет, пришли в психологию и сделали её интересной.
-
Помню я на истфмле на 3 или 4 курсе был.
Что это??
Вот я помню Матан, Физику, Сопромат, Матлогику, Начерталку, Математические методы программного обеспечения :)
-
Опечадка. Историко-филологический факультет, ГГУ им. Н.И. Лобачевского.
-
Опечадка. Историко-филологический факультет, ГГУ им. Н.И. Лобачевского.
Где это??
-
Только где-то с начала 21 века (НЛП) психология повернулась лицом человеку.
НЛП же появилась в 1970-х годах, как я помню. Фромм, Франкл, Берн и прочие тоже раньше 21 века работали.
-
Только где-то с начала 21 века (НЛП) психология повернулась лицом человеку.
НЛП же появилась в 1970-х годах, как я помню. Фромм, Франкл, Берн и прочие тоже раньше 21 века работали.
Пока еще вообще не повернулась.
Все зависит от кошелька.
Склеено 20 Июль, 2019, 19:39:57 pm
Опечадка. Историко-филологический факультет, ГГУ им. Н.И. Лобачевского.
Дак, гиде эта шикаросина??
Именем Ломоносова знаю....
-
Цитата: Rufus от Сегодня в 22:23:34
Опечадка. Историко-филологический факультет, ГГУ им. Н.И. Лобачевского.
Дак, гиде эта шикаросина??
Именем Ломоносова знаю....
Нижний Новгород, мой любимый город.
ГГУ - это Горьковский Государственный Университет.
Это вам не кафедра теологии Оренбургского филиала Московского Университета Искусств.
-
Только где-то с начала 21 века (НЛП) психология повернулась лицом человеку.
НЛП - это всего лишь красивая упаковка для залежалого товара - гипноза.
"Лицом" психологии его назвать весьма сложно, скорее - ж...пой.
Проблемы счастья, свободы, смысла жизни, с экспериментами, длящимися по 10-15 лет, пришли в психологию и сделали её интересной.
В балагане всегда интересно.
Но только балаган не решает проблем счастья, свободы, смысла жизни. Хотя иллюзию понимания этих проблем дает.
-
если бы НЛП хоть как то работало - то это была бы строго засекреченная методика, которой обучали бы только в спец.учреждениях.
-
если бы НЛП хоть как то работало - то это была бы строго засекреченная методика, которой обучали бы только в спец.учреждениях.
:mosking
-
Интересно чем обосновано мнение автора на этот счет. Личными знакомствами с множеством психологов? Литературой? Чем?