Автор Тема: Если Бога нет, то кто создал мир?  (Прочитано 69503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 264
  • Репутация: +156/-64
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #380 : 14 Февраль, 2020, 07:17:13 am »
Через собственные непосредственные ощущения мы можем определить только объективную реальность. То, что объект есть. А что это, материя или дух святой, мы определить через ощущения не можем.
Ленин говорит: материя это философская категория для обозначения объективной реальности, которая существует независимо от наших ощущений. Т.е., есть ощущения и есть об. реальность. Очевидно, что первое вторично по отношению ко второму, значит субъективный идеализм не катит. Именно этот посыл и вкладывал в своё определение Ленин. А какой-нибудь объективный идеалист, типа Гегеля (не путать с субъективным идеалистом) Вам скажет, что дух (абсолютный) это философская категория для обозначения объективной реальности. И кто будет прав и почему?

В любом субстанциональном монизме субстанция одна и она лежит в основе объективной реальности. И если мы приписываем ей активность и она в конечном итоге порождает вещи и сознание, то какая разница, как её называть - материя или дух?

Если же она пассивна, как у Аристотеля, то для того, что бы стать реальностью ей всё равно нужна форма, т.е. идея (eidos).

Если же материя только философская категория, а субстанции и нет никакой, то что же тогда обеспечивает единство сущего?
memento mori

Оффлайн Ann

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +8/-5
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #381 : 14 Февраль, 2020, 15:48:02 pm »
Цитировать
Через собственные непосредственные ощущения мы можем определить только объективную реальность. То, что объект есть. А что это, материя или дух святой, мы определить через ощущения не можем.
Ну так замечательно. Именно поэтому материей в диамате и называют объективную реальность. Нет никакой веры в идеальное, в такое которое невозможное обнаружить с помощью своих непосредственных ощущений (измерений, доказанных вычислений). Определение непротиворечиво и поэтому признано.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 264
  • Репутация: +156/-64
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #382 : 14 Февраль, 2020, 16:34:14 pm »
Цитировать
Именно поэтому материей в диамате и называют объективную реальность.
А почему не духом святым?
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 095
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #383 : 14 Февраль, 2020, 16:48:58 pm »
Цитировать
А почему не духом святым?
Это в объективном идеализме.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 264
  • Репутация: +156/-64
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #384 : 14 Февраль, 2020, 17:32:52 pm »
То есть разница только в названии? Если назвать об. реальность материей, то получится материализм, а если духом святым, то идеализм? При том , что об. реальность какая была, такая и осталась?
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #385 : 14 Февраль, 2020, 18:35:23 pm »
Боб:
Цитировать
Через собственные непосредственные ощущения мы можем определить только объективную реальность. То, что объект есть. А что это, материя или дух святой, мы определить через ощущения не можем.
КАк раз-таки через ощущения и можем - не путать с эмоциональными ощущениями !!! Речь идет о нашем непосредственном восприятии реальной действительности посредством органов чувств. Где тут идеализм?
Цитировать
Если же она пассивна, как у Аристотеля, то для того, что бы стать реальностью ей всё равно нужна форма, т.е. идея (eidos).
Ну так в материализме существует априори диалектическое единство формы и содержания. Не существует формы (идеи) отдельно от содержания. Форму можно описать посредством математики, к примеру, но это не значит, что при этом форма материального объекта изменится.
Цитировать
Если же материя только философская категория, а субстанции и нет никакой, то что же тогда обеспечивает единство сущего?
Мешаете все в кучу, циклитесь на категориях философских, а на самом деле перечитайте еще раз определение субстанции и поймете, что как раз определение субстанции, которая не имеет никаких свойств и никак не проявляется в реальности, тем более никак не дана в человеческие ощущения относится к самому натуральному  ИДЕАЛИЗМУ.



Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 264
  • Репутация: +156/-64
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #386 : 14 Февраль, 2020, 20:37:37 pm »
Eleanor R
Цитировать
Речь идет о нашем непосредственном восприятии реальной действительности посредством органов чувств. Где тут идеализм?
Ну как где? Есть дух святой, инобытие которого дано нам в ощущениях, которое мы воспринимаем как объективную реальность.
Цитировать
Ну так в материализме существует априори диалектическое единство формы и содержания.
Так и у Аристотеля материя без формы не существует.
Цитировать
перечитайте еще раз определение субстанции
СУБСТАНЦИЯ
        (лат. substantia — сущность, нечто, лежащее в основе), объективная реальность, рассматриваемая со стороны её внутр. единства; материя в аспекте единства всех форм ее движения; предельное основание, позволяющее сводить чувственное многообразие и изменчивость свойств к чему-то постоянному, относительно устойчивому и самостоятельно существующему. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия.

Не вижу ничего идеалистического.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #387 : 14 Февраль, 2020, 20:40:14 pm »
Цитировать
Ну как где? Есть дух святой, инобытие которого дано нам в ощущениях, которое мы воспринимаем как объективную реальность.
Еще раз: не путайте непосредственное восприятие органов чувств с эмоциональным восприятием.
Это разные вещи.


 
  •   What This
  •   Человек 
<ins><ins><ins></ins></ins></ins> Пять чувств
  • 9
  • 3
  Метки: органы чувств  5 чувств человека
Пять чувств позволяют нам познавать окружающий мир и реагировать наиболее соответствующим образом.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #388 : 14 Февраль, 2020, 21:30:33 pm »
Цитировать
Так и у Аристотеля материя без формы не существует.
Не только электромагнитная волна формы не имеет, но даже и самый обыкновенный газ, например бытовой для газовых плит, или воздух хотя бы.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 264
  • Репутация: +156/-64
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #389 : 16 Февраль, 2020, 19:38:29 pm »
Форма нынче трактуется как способ существования содержания. Геометрическая форма лишь частный её случай. Поэтому электромагнитная волна и есть форма существования электромагнитного поля.
У Аристотеля же всё немного иначе, у него форма это активное начало существования вещи, то что даёт существование материи.
memento mori