Автор Тема: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA  (Прочитано 107857 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #240 : 23 Июль, 2018, 15:07:51 pm »
Есть признаки параллельности плоскости, ты хоть усрись, но две параллельные прямые всегда будут лежать в одной ЕП
Естественно, ибо по ОПРЕДЕЛЕНИЮ параллельных прямых (ЕвГеом) они:
-- лежат в одной плоскости
-- не пересекаются

Но 2 параллельные НЕ определяют плоскость, т.к. это ПЛОСКОСТЬ определяет параллельные.

Склеено 23 Июль, 2018, 15:15:44 pm
Если в ЕГ невозможность пересечения прямых, которые соответствуют признакам параллельности прямых, н.п. два перпендикуляра к одной прямой параллельны,
ДОКАЗЫВАЕТСЯ через предположение, что эти прямые пересекаются в бесконечности,
то в НГ такое доказательство невозможно, т.к. в НГ отменен постулат о бесконечности (его нет просто)
Это означает лишь одно: в нееклидовой геометрии такого признака НЕТ.


Тебе так же сразу было сказано: то, что в одной геометрии -- признак, в другой ничего не значит.


Если в евклидовой геометрии на плоскости перпендикулярность одной прямой -- признак параллельности, то для геометрии на сфере это НЕ признак.


Т.о. НЕ бывает пересекающихся параллельных и НЕ бывает аксиом, противоречащих друг другу. Бывают разные аксиоматики, описывающие РАЗНЫЕ объекты. Противоречие же это когда разное говориться об одном и том же объекте в одно и то же время в одном и том жен состоянии.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #241 : 23 Июль, 2018, 21:25:48 pm »
Параллельные не пересекаются по определению. Так что Мрава был прав.
Ну, вот - обидели мамзель! Теперь она всю ночь спать не будет... :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #242 : 27 Июль, 2018, 15:23:18 pm »
Но 2 параллельные НЕ определяют плоскость, т.к. это ПЛОСКОСТЬ определяет параллельные.
Ну что за бред. На плоскости можно провести бесконечное множество прямых и это не значит, что они все будут параллельными.
ПЛОСКОСТЬ не ОПРЕДЕЛЯЕТ параллельные прямые.
Андестенд??
Но две параллельные прямые определяют плоскость, т.к. через две параллельные прямые можно провести ОДНУ и только ОДНУ плоскость.
ЗЫ: С вами, как с неандертальцем разговаривать, чест.слово.


Склеено 27 Июль, 2018, 15:26:55 pm

Параллельные не пересекаются по определению. Так что Мрава был прав.
Ну, вот - обидели мамзель! Теперь она всю ночь спать не будет... :mosking
Я о противоречиях ЕГ и НГ говорила изначально, юморист.
Если не в состоянии понять, то и фиг с вами.

Склеено 27 Июль, 2018, 15:33:28 pm

Строго доказано, что геометрия Лобачевского внутренне непротиворечива, если внутренне непротиворечива геометрия Евклида, а геометрия Евклида непротиворечива, если непротиворечива арифметика.
Непротиворечивость арифметики строго логически не доказана, тут приходится апеллировать к опыту.
К какому опыту?
Вы, словно, маленький.
Лобачевский, столкнувшись с противоречиями ЕГ на изогнутой плоскости, вывел свою НГ, причем отменив два постулата Евклида.
А противоречия как раз и были связаны с тем, что параллельные прямые, являющиеся ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ, согласно железобетонным критериям параллельности ЕГ и на плоскости точно не пересекаются, что можно и доказать....а на изогнутой плоскости (какой кошмар  oO ) могут ПЕРЕСЕКАТЬСЯ !!!Вы и с этим будете спорить?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #243 : 27 Июль, 2018, 16:03:13 pm »
Но две параллельные прямые определяют плоскость, т.к. через две параллельные прямые можно провести ОДНУ и только ОДНУ плоскость.
Для общего случая это неверно. А так же НЕВОЗМОЖНО начертить 2 параллельные прямые, не начертив сначала содержащую их плоскость (для Евкл.Геом).
Я о противоречиях ЕГ и НГ говорила изначально, юморист.
В них НЕТ противоречий и они друг другу НЕ противоречат, так как описывают РАЗНЫЕ объекты.
Лобачевский, столкнувшись с противоречиями ЕГ на изогнутой плоскости, вывел свою НГ, причем отменив два постулата Евклида.
Мля, "геометр", какая евклидова геометрия на криволинейном многообразии?!
А противоречия как раз и были связаны с тем, что параллельные прямые, являющиеся ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ, согласно железобетонным критериям параллельности ЕГ и на плоскости точно не пересекаются, что можно и доказать....а на изогнутой плоскости (какой кошмар  oO ) могут ПЕРЕСЕКАТЬСЯ !!!Вы и с этим будете спорить?
Будем, ибо ты, вычеркнуто цензурой, никак не можешь понять, что правильно говорить, что ПРИЗНАКИ, являющиеся признаками параллельности в одной аксиоматике, в другой таковыми не являются.

Т.о. твоя фраза правильно выглядит так:
///А противоречия как раз и были связаны с тем, что параллельные Ппрямые, являющиеся ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ, согласно железобетонным критериям параллельности ЕГ и на плоскости точно не пересекаются, что можно и доказать....а на изогнутой плоскости (какой кошмар  oO ) могут ПЕРЕСЕКАТЬСЯ, т.е. не являются параллельными!!!
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #244 : 27 Июль, 2018, 16:07:10 pm »
Т.о. твоя фраза правильно выглядит так:
///А противоречия как раз и были связаны с тем, что параллельные Ппрямые, являющиеся ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ, согласно железобетонным критериям параллельности ЕГ и на плоскости точно не пересекаются, что можно и доказать....а на изогнутой плоскости (какой кошмар  oO ) могут ПЕРЕСЕКАТЬСЯ, т.е. не являются параллельными!!!
Это пост-вывод, поймите.
Я и говорила, что не НЕПРЕМЕННО пресекаются, а МОГУТ пересекаться.

Я никогда не утверждала, что параллельные прямые, данные нам по определению ИЗНАЧАЛЬНО,
 пересекаются.
Для преодоления этого противоречия их и назвали в НГ расходящимися (этого вы тоже не знали)
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #245 : 27 Июль, 2018, 18:01:58 pm »
Я никогда не утверждала, что параллельные прямые, данные нам по определению ИЗНАЧАЛЬНО,
 пересекаются.
Да, ты утверждала немного другое.
Читаем самое начало темы:
///Цитата: Eleanor R от 25 Октябрь, 2017, 12:56:43 pm
///Два перпендикуляра к одной прямой не являются ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ, тупица?

На что тебе было сразу сказано: ///п.1. истинен в одном единственном случае -- евклидовой геометрии на плоскости.

Другая цитата: ///
Поэтому все твои инсинуации по-поводу того что перпендикуляры, к примеру, как ты самоуверенно вещал, параллельны только в единственном случае Евклидовой плоскости - бред неуча. Они всегда будут параллельны.
Ещё:
И на евклидовой плоскости, и на не евклидовой два перпендикуляра к одной прямой всегда ПАРАЛЛЕЛЬНЫ.
Так что, как мы видим, ты утверждала, причём неоднократно, что 2 перпендикуляра к одной прямой ВСЕГДА и ВЕЗДЕ будут ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ.


Это означает, что в твоём мозгу "даны 2 перпендикуляра к одной прямой <=> даны 2 параллельные прямые" и ты таки утверждала, что параллельные прямые могут пересекаться, указывая, что 2 перпендикуляра таки могут пересекаться.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #246 : 27 Июль, 2018, 18:19:01 pm »
Я никогда не утверждала, что параллельные прямые, данные нам по определению ИЗНАЧАЛЬНО,
 пересекаются.
Цитировать
Читаем самое начало темы:
Читайте хоть 100 раз, все там норм с моей стороны, а воот ваше в конце:
Но 2 параллельные НЕ определяют плоскость, т.к. это ПЛОСКОСТЬ определяет параллельные. - звиздец неуча полный.


Цитировать
Так что, как мы видим, именно ты и утверждала, причём неоднократно, что 2 перпендикуляра к одной прямой ВСЕГДА и ВЕЗДЕ будут ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ.
Согласно критериям параллельности в ЕГ ---- ДА.
В НГ доказать их параллельность невозможно, т.к. отменен постулат о бесконечности, просто назвали их по-другому именно для преодоления очевидного противоречия.Лобачевский понял, что в искривленном пространстве параллельные прямые могут пересекаться, поэтому их и переименовал.Об чем я тебе и твержу, любезный.

Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #247 : 27 Июль, 2018, 18:31:21 pm »
СУЩЕСТВУЕТ только то, что имеет ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ:
•   Единица существования
•   Единица природы
•   Единица материи.

ПОНЯТИЯ делятся на ТРИ ВИДА:
1. ОДИНАРНЫЕ понятия, которые обозначают только одну единицу материи

2. ГРУППОВЫЕ понятия, которые обозначают группу единиц материи, которые объединены в группу групповым смыслом

3. ВСЕОБЩИЕ понятия (категории, универсалии), которые обозначают
•   Множество единиц материи
•   И даже все единицы материи, все единицы природе
(например, понятие «МАТЕРИЯ»)

Групповые понятия и всеобщие понятия (категории)
•   Не могут обозначать только ОДНУ единицу материи
•   Не могут быть заменителем только ОДНОЙ единицы материи.

Например, есть:
1. Предмет стол (имеет форму и содержание).
2. Понятие стол

Понятие «стол» является заменителем предмета «стол».
Понятие «стол» является ОДИНАРНЫМ понятием, которое обозначает только одну единицу материи.

МАТЕРИЯ – это всеобщее ПОНЯТИЕ (категория), которое обозначает множество единиц материи.

Материя не существует как одна единица материи (единица природы), поэтому не имеет:
1. Ни формы
2. Ни содержания

Единица материи является элементом всеобщего понятия «МАТЕРИЯ».
Единица материи = единица природы, так как вся природа материальна.
Единица материи существует в природе и имеет форму и содержание

Все существующее в природе существует и может существовать только в виде единиц природы, единиц существования.

ЕДИНИЦА СУЩЕСТВОВАНИЯ – это неразделимое диалектическое единство двух противоположностей:
1. ФОРМА (предел содержания, граница равновесия между внутренними и внешними силами)
2. СОДЕРЖАНИЕ (структурированная масса материи в пределах формы из единиц более низкого уровня организации материи).

Единицы существования имеют атрибуты.
АТРИБУТ – это неотделимая принадлежность носителя атрибута.

ВСЕ ЕДИНИЦЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ
имеют
ТРИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ АТРИБУТА:
1. Форма
2. Содержание
3. Цикл существования (начало – развитие – конец)
с длительностью существования между началом и концом существования.

Единицы существования также имеют разные свойства.

Все единицы существования ограничены:
1. По форме
2. По содержанию
3. По длительности существования между началом и концом существования

Каждый уровень организации материи имеет свои единицы материи:
1. Уровень элементарных частиц
2. Атомный уровень (уровень атомов)
3. Химический уровень (уровень молекул и веществ)
4. Биологический уровень (уровень организмов).
5. итд

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #248 : 27 Июль, 2018, 18:39:04 pm »
СУЩЕСТВУЕТ только то, что имеет ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ:
•   Единица существования
•   Единица природы
•   Единица материи.

ПОНЯТИЯ делятся на ТРИ ВИДА:
1. ОДИНАРНЫЕ понятия, которые обозначают только одну единицу материи

2. ГРУППОВЫЕ понятия, которые обозначают группу единиц материи, которые объединены в группу групповым смыслом

3. ВСЕОБЩИЕ понятия (категории, универсалии), которые обозначают
•   Множество единиц материи
•   И даже все единицы материи, все единицы природе
(например, понятие «МАТЕРИЯ»)

Групповые понятия и всеобщие понятия (категории)
•   Не могут обозначать только ОДНУ единицу материи
•   Не могут быть заменителем только ОДНОЙ единицы материи.

Например, есть:
1. Предмет стол (имеет форму и содержание).
2. Понятие стол

Понятие «стол» является заменителем предмета «стол».
Понятие «стол» является ОДИНАРНЫМ понятием, которое обозначает только одну единицу материи.

МАТЕРИЯ – это всеобщее ПОНЯТИЕ (категория), которое обозначает множество единиц материи.

Материя не существует как одна единица материи (единица природы), поэтому не имеет:
1. Ни формы
2. Ни содержания

Единица материи является элементом всеобщего понятия «МАТЕРИЯ».
Единица материи = единица природы, так как вся природа материальна.
Единица материи существует в природе и имеет форму и содержание

Все существующее в природе существует и может существовать только в виде единиц природы, единиц существования.

ЕДИНИЦА СУЩЕСТВОВАНИЯ – это неразделимое диалектическое единство двух противоположностей:
1. ФОРМА (предел содержания, граница равновесия между внутренними и внешними силами)
2. СОДЕРЖАНИЕ (структурированная масса материи в пределах формы из единиц более низкого уровня организации материи).

Единицы существования имеют атрибуты.
АТРИБУТ – это неотделимая принадлежность носителя атрибута.

ВСЕ ЕДИНИЦЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ
имеют
ТРИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ АТРИБУТА:
1. Форма
2. Содержание
3. Цикл существования (начало – развитие – конец)
с длительностью существования между началом и концом существования.

Единицы существования также имеют разные свойства.

Все единицы существования ограничены:
1. По форме
2. По содержанию
3. По длительности существования между началом и концом существования

Каждый уровень организации материи имеет свои единицы материи:
1. Уровень элементарных частиц
2. Атомный уровень (уровень атомов)
3. Химический уровень (уровень молекул и веществ)
4. Биологический уровень (уровень организмов).
5. итд
К Мраве, к блаженному Мраве весь этот блаженный бред!
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #249 : 27 Июль, 2018, 19:43:24 pm »
Но 2 параллельные НЕ определяют плоскость, т.к. это ПЛОСКОСТЬ определяет параллельные. - звиздец неуча полный.
Ещё раз, не ДАВ плоскость, мы НЕ МОЖЕМ построить 2 параллельные прямые. Тебе это сколько раз повторить?!

Уже в который раз объясняю, например слова "точка и прямая определяют плоскость" означают, что мы можем построить точку, построить прямую, а потом провести через них плоскость, тогда как для параллельных сначала проводим прямую, потом через эту прямую проводим плоскость, а потом уже в этой УЖЕ ПРОВЕДЁННОЙ плоскости строим прямую, параллельную данной. Т.е. шаги построения:

ш.1. Строим прямую
ш.2. Строим ПЛОСКОСТЬ, проходящую через эту прямую

или

ш.1 Строим плоскость.
ш.2 В этой плоскости проводим прямую

и лишь ПОТОМ

ш.3. Строим прямую, параллельную уже построенной.

Построение
ш.1. строим прямую
ш.2 Строим ей параллельную
-- НЕВОЗМОЖЕН, т.к. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ эти прямые ОБЯЗАНЫ ЛЕЖАТЬ В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ, т.е. на ш.2. ты НЕ СМОЖЕШЬ доказать, что построила то, что требуется.
Цитировать
Так что, как мы видим, именно ты и утверждала, причём неоднократно, что 2 перпендикуляра к одной прямой ВСЕГДА и ВЕЗДЕ будут ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ.
Согласно критериям параллельности в ЕГ ---- ДА.
В НГ доказать их параллельность невозможно, т.к. отменен постулат о бесконечности,
Млять, млять, млять. Что за ПОСТУЛАТ БЕСКОНЕЧНОСТИ?! Укажи его порядковый номер хоть в аксиоматике Гильберта, хоть Вейля!
просто назвали их по-другому именно для преодоления очевидного противоречия.Лобачевский понял, что в искривленном пространстве параллельные прямые могут пересекаться, поэтому их и переименовал.Об чем я тебе и твержу, любезный.
Мля, идиотка. В неевклидовой геометрии могут пересекаться ПЕРПЕНДИКУЛЯРЫ к одной прямой, но в неевклидовой геометрии НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРИЗНАКА ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ: 2 перпендикуляра к одной прямой параллельны.

Ты способна своим скудным умишком понять, что в определении параллельных чётко написано НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ?!

Как аналогия: пидарасом можно назвать любого, даже даму. Но гомосексуалист -- это только мужик с мужиком. Если мужик с бабой, то он НЕ гомосексуалист, даже если он пидарас.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.