Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Ковалевский от 01 Октябрь, 2009, 18:38:32 pm

Название: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 01 Октябрь, 2009, 18:38:32 pm
Увертюра. В современности имеем ситуацию: после стремительного взлета научного знания (буквально во всех его областях) в 50-70-е годы, научное знание вновь уходит за им самим очерченные социальные границы - становится уделом лишь профессионалов. Симптом - резкое падение спроса на научно-популярные издания. Одновременно с этим в последние 20 лет происходит активизация адептов иррациональных мировоззрений: как грибы растут новые секты, выходят бешеными (и коммерчески успешными) тиражами моррисы на пару с яхьями. мулдашевы и фоменки. И, главное, моментально раскупаются. Т.е. вектор общественного интереса (не профессионалов-ученых или профессионалов-мистиков, а наших с вами соседей) вновь обратился от достижений науки к "тонким энергиям" (или религиям). Причем после достижений в ходе НТР середины прошлого века линия демаркации между картинами мира (материалистической и идеалистической) проявилась максимально контрастно, чего не было ранее. Даже на уровне форумного здешнего общения оппоненты очень раздражены друг на друга.

Вот, по мере бесед на здешнем форуме, возник вопрос у меня к самому себе вопрос: а чего это мы так кипятимся порой, ведь явно не на пустом месте. Ответил я себе на него так: атеисты en masse, судя по смысловым акцентам в их постах, раздражены не наличием у кого-то теистической веры (у каждого свои тараканы), а постоянными попытками (в последние годы весьма успешными) носителей этой веры, точнее этих вер, лезть в чужой монастырь со своим уставом. Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?
Название: Re: Упрощенная модель. Что скажете?
Отправлено: alla от 01 Октябрь, 2009, 21:28:38 pm
Цитата: "Ковалевский"
Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?

Скажу, что вы совершенно правы. Мне непонятно, почему многим верующим(особенно ортодоксальным христианам) постоянно хочется тыкать атеистов носом в грязь, оскорблять их, озлобляться на их аргументы. Иноверцам тоже от них достаётся прилично, поверьте мне на слово.
Название:
Отправлено: Алeкс от 01 Октябрь, 2009, 21:41:10 pm
Имхо всё правильно написано. Веровали бы себе в своих Христа, Гитлера или Сталина, и никаких бы претензий. Так нет же, открыто заявляют о намерениях убивать несогласных с ними людей. Какое же к этой скотобазе может быть позитивное отношение? :lol:
Название:
Отправлено: AndyG от 02 Октябрь, 2009, 09:07:45 am
Монотеизм по своей природе исходит из абсолютной истинности своих идей и, соответственно, "неизлечимо болен" миссионерством.
Строго говоря, если христианин не "продвигает" христианство, то это повод усомниться в крепости его веры и праве относить себя к христианам. Хотя, конечно, сегодня все это в значительной степени ослаблено.
Думаю, ни для кого не секрет, что активная "духовная" позиция РПЦ обусловлена мотивами, далекими от нравственных. Кто ж себе откажет в удовольствии "порулить", после стольких лет проживания на "нижней палубе"?
Мне думается, это как разливание Шампанского при открывании: надо подождать, когда давление спадет. Запад вполне отчетливо показывает, что происходит, когда религия занимает свое место.
Название:
Отправлено: alla от 02 Октябрь, 2009, 14:14:16 pm
Цитата: "AndyG"
Монотеизм по своей природе исходит из абсолютной истинности своих идей и, соответственно, "неизлечимо болен" миссионерством.
Строго говоря, если христианин не "продвигает" христианство, то это повод усомниться в крепости его веры и праве относить себя к христианам. Хотя, конечно, сегодня все это в значительной степени ослаблено.
Думаю, ни для кого не секрет, что активная "духовная" позиция РПЦ обусловлена мотивами, далекими от нравственных. Кто ж себе откажет в удовольствии "порулить", после стольких лет проживания на "нижней палубе"?
Мне думается, это как разливание Шампанского при открывании: надо подождать, когда давление спадет. Запад вполне отчетливо показывает, что происходит, когда религия занимает свое место.

Миссионерство имеет под собой почву. По идее, миссионером человек хочет быть из желания поделиться с другими чем-то, что он считает должно быть ХОРОШО для другого человека. А вот НЕУВАЖЕНИЕ миссионера к убеждениям другого человека - НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ оснований. Тут уже нет жалания сделать что-то доброе. Тут уже что-то ДРУГОЕ движет человеком.
Название: Re: Упрощенная модель. Что скажете?
Отправлено: Ковалевский от 02 Октябрь, 2009, 19:44:56 pm
Цитата: "alla"
Мне непонятно, почему многим верующим(особенно ортодоксальным христианам) постоянно хочется тыкать атеистов носом в грязь, оскорблять их, озлобляться на их аргументы. Иноверцам тоже от них достаётся прилично, поверьте мне на слово.


Кстати, Алла, Вы как раз из тех немногих верующих здешнего балагана, к которым мой пост не может быть отнесен. У нас С Вами разные взгляды на некоторые аспекты реальности, но Ваше уважение к моей (и моих единомышленников) позиции вызывает у меня ответное уважение к Вашей персоне. Примите от меня виртуальный букет! :)
Название:
Отправлено: Ysbryd от 03 Октябрь, 2009, 17:20:46 pm
Цитата: "Ковалевский"
Ответил я себе на него так: атеисты en masse, судя по смысловым акцентам в их постах, раздражены не наличием у кого-то теистической веры (у каждого свои тараканы), а постоянными попытками (в последние годы весьма успешными) носителей этой веры, точнее этих вер, лезть в чужой монастырь со своим уставом.

Я тоже задавал себе этот вопрос и также на него ответил. У нас форум получается не столько атеистический, сколько антиклерикальный. Верующих мы всё равно не переубедим, да и у каждого своё мировоззрение, свои взгляды на жизнь. А вот то, что у православных активистов свирбит в одном месте желание сделать всех "правильными", ценности свои "истинные" продвинуть, это вот и напрягает. И небезосновательно. А вот чего православные так гоношатся на этом форуме, с пеной у рта, доходя до оскорблений, кричат, что атеисты такие-секие - вот это вопрос.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 03 Октябрь, 2009, 17:43:48 pm
Почему гоношатся, я тоже предложил свою версию в заглавном посте.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 04 Октябрь, 2009, 15:14:30 pm
Цитата: "Ковалевский"
Почему гоношатся, я тоже предложил свою версию в заглавном посте.

У меня ещё дополнение есть. Мне кажется, веруны сами подсознательно понимают, что не правы и это их страшно бесит. Они предпочли бы не знать и никогда не слышать о научных фактах, камня на камне не оставляющих на их маразме. А тут сидят, понимаешь, атеисты и напоминают им лишний раз о том, о чём им думать не хочется. А тактику они себе очень примитивную, но одновременно действенную избрали - сидеть и тупить. Сколько не объясняй мракобесам суть вещей, сколько фактов не приводи, всё равно будут кричать одно и то же: "докажите, что бога нет!" Этим они себя успокаивают и пытаются оправдать свой жалкий образ жизни, хотя скорее, существование. Для полного успокоения им одного не хватает - сделать всех такими как они. Но об этом Вы уже сказали.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 04 Октябрь, 2009, 19:30:13 pm
Спасибо, Исбрид, развили мою мысль. Сам собирался дописать именно это и почти в тех же словах.

ПС: Чет наших фанатиков не видать. Алла отписалась, но она-то как раз интеллигентный человек, а мне еще любопытно мнение здешних главных крикунов...
Название:
Отправлено: alla от 05 Октябрь, 2009, 02:36:05 am
Цитата: "Ysbryd"
У меня ещё дополнение есть. Мне кажется, веруны сами подсознательно понимают, что не правы и это их страшно бесит. Они предпочли бы не знать и никогда не слышать о научных фактах, камня на камне не оставляющих на их маразме.
Если бы веруны считали, что не правы, то они бы себя так не вели. Вся беда в том, что они считают себя правыми. Но что хуже, они считают, что потому, что они правы, они  лучше и достойнее тех, кто по их глубокому убеждению не правы. И таким образом, они противоречат своему же учению.

Цитата: "Ysbryd"
А тут сидят, понимаешь, атеисты и напоминают им лишний раз о том, о чём им думать не хочется. А тактику они себе очень примитивную, но одновременно действенную избрали - сидеть и тупить. Сколько не объясняй мракобесам суть вещей, сколько фактов не приводи, всё равно будут кричать одно и то же: "докажите, что бога нет!"
Нет, не от этого кричат. Просто многие христиане вдолбили себе в голову, что Бог возложил на них миссию призывать грешников к покаянию и если те не хотят каяться, то ничего плохого в том, чтобы этих проклятых грешников ещё и попроклинать. Опять таки, противоречат своему учению. Вместо того, чтобы принимать людей с иной философией, как своих братьев и сестёр, как детей Бога, они их воспринимают, как своих врагов. Поэтому столько озлобления и хамства с их стороны.

Цитата: "Ysbryd"
Этим они себя успокаивают и пытаются оправдать свой жалкий образ жизни, хотя скорее, существование. Для полного успокоения им одного не хватает - сделать всех такими как они. Но об этом Вы уже сказали.


 У истинных верующих нет времени и желания доказывать что-то тем, кто не разделяют их учение на атеистическом сайте. Истинные верующие заняты своими семьями, учат своих детей тем принципам, которые считают правильными и истинными С ЛЮБОВьЮ и ТЕРПЕНИЕМ. Они также трудятся на благо ВСЕХ людей. Надеюсь, что таких людей больше.
Название: Re: Упрощенная модель. Что скажете?
Отправлено: alla от 05 Октябрь, 2009, 02:40:29 am
Цитата: "Ковалевский"
Примите от меня виртуальный букет! :)

Спасибо. Какой он красивый! :)
Название:
Отправлено: KOLYA от 05 Октябрь, 2009, 04:21:53 am
И у меня еще дополнение есть.

Мне кажется, атеисты сами подсознательно понимают,
что не правы и это их страшно бесит.

Они предпочли бы не знать и никогда не слышать о научных фактах,
камня на камне не оставляющих на их маразме.
А тут сидят, понимаешь,
верующие и напоминают им лишний раз о том,
о чём им думать не хочется.

А тактику они себе очень примитивную,
но одновременно действенную избрали - сидеть и тупить.
Сколько не объясняй мракобесам суть вещей,
сколько фактов не приводи,
всё равно будут кричать одно и то же:
"докажите, что бог есть!"
 
Этим они себя успокаивают и пытаются оправдать свой жалкий образ жизни.

Для полного успокоения им одного не хватает -
сделать всех такими как они.
_________________

Атеизм помогает жить но мешает умереть.


Такая вот фигня.
Название: 1
Отправлено: Yupiter от 05 Октябрь, 2009, 04:41:36 am
Цитата: KOLYA
И у меня еще дополнение есть.

...Они предпочли бы не знать и никогда не слышать о научных фактах,
камня на камне не оставляющих на их маразме....
Ошибочка тут. Так что исправляйтесь.
Могу предложить такой вариант:
Заменить: "научных фактах" на "необоснованное верование".
Хотя тогда придется весь текст править...
Название:
Отправлено: Satch от 05 Октябрь, 2009, 07:48:36 am
Коля, про свою веру могли бы и своими словами написать. А то взяли и скопипастили текст Ysbryd, поправив в нем кое-что. Неоригинально.
p.s. А зачем Вы взяли подпись Steen? Свою придумать не можете?
Название:
Отправлено: Ysbryd от 05 Октябрь, 2009, 13:10:53 pm
Цитата: "alla"
Если бы веруны считали, что не правы, то они бы себя так не вели.
Да, правильно, но они понимают, что доказать свою правоту не могут, т.к. у них фактов, оправдывающих их "теории" нет. Вы посмотрите, как их злит, когда им объяснять начинаешь вполне логичные вещи, которые в их учение не укладываются. А вот, KOLYA, живой пример того, как человек за счёт агрессии в сторону атеистов, причём на атеистическом же сайте, пытается убедить самого себя в правильности своего миропонимания. Заметьте, православных у нас очень легко вывести из себя, заставить истерировать или юродствовать. Это на попытки миссионерства не похоже.
Цитата: "alla"
Вся беда в том, что они считают себя правыми.
Я думаю, можно так сказать: они, действительно, считают себя исключительно правыми, но никак не могут свои идеи обосновать. Это знаете, кода некоторым людям нечего сказать, они либо кулаками машут, либо в оскорбления пускаются, либо просто тупят-словоблудствуют. Но своей неправоты они никогда не признают. А тут ещё вдобавок промывка мозгов и великая сила самовнушения. Вот они и хотят, чтобы все думали, как они или исчезли, скрылись, не смущали их своим инакомыслием.
Цитата: "alla"
У истинных верующих нет времени и желания доказывать что-то тем, кто не разделяют их учение на атеистическом сайте.
Вот-вот. Значит, никакие они не истинно верующие, а всего лишь сборище сторонников клерикализма. Мне ещё думается, что своей "религиозностью" они пытаются оправдать свои комлексы, с которыми они живут и которые православие в ранг добротеделей возвело и пытается со школьной скамьи начать прививать. Вот не ладится у них в жизни что-то, а они думают: "ну и ладно, всё равно это грех!" Очень удобно. Проблема только в том, что не все так думают. Опять таки, из-за собственной неуверенности (хоть, может, и подсознательной) они боятся людей, которые могут заставить их сомневаться. Тогда придётся думать о своей неполноценности, а это неприятно. Вот с Вами же мы (атеисты) совершенно нормально общаемся, и в мыслях бы у меня не возникло адресовать всё вышесказанное Вам, да и вообще, каким боком христианская вера может мне или любому инакомыслящему мешать? И наличие атеистов Вам же тоже не мешает? А почему? Потому, что Вы в в вере не сомневаетесь. А мешать может клериканизация нашего общества, т.к. это неизбежно приведёт к нарушениям прав человека, а нам в этой стране жить.
Цитата: "alla"
Истинные верующие заняты своими семьями, учат своих детей тем принципам, которые считают правильными и истинными С ЛЮБОВьЮ и ТЕРПЕНИЕМ. Они также трудятся на благо ВСЕХ людей. Надеюсь, что таких людей больше.

Я тоже надеюсь. Но на нашем сайте Вы, похоже, одна действительно верующая.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 06 Октябрь, 2009, 08:59:27 am
Цитата: "KOLYA"
Мне кажется, атеисты сами подсознательно понимают,
что не правы и это их страшно бесит.

Ню-ню, бесит...  :lol:
Название:
Отправлено: Раиса Ивановна от 06 Октябрь, 2009, 16:42:12 pm
Цитата: "KOLYA"

Этим они себя успокаивают и пытаются оправдать свой жалкий образ жизни.

Я не пью, не курю, занимаюсь спортом, не изменяю мужу, в браке 17 лет, дочку вырастили, людям помогаю. Чем вам мой образ жизни кажется жалким?
Название:
Отправлено: farmazon от 06 Октябрь, 2009, 17:51:39 pm
Цитата: "Раиса Ивановна"
Цитата: "KOLYA"

Этим они себя успокаивают и пытаются оправдать свой жалкий образ жизни.
Я не пью, не курю, занимаюсь спортом, не изменяю мужу, в браке 17 лет, дочку вырастили, людям помогаю. Чем вам мой образ жизни кажется жалким?

А Вы разве сами не видите, каких радостей себя лишаете? :lol:

(http://content.foto.mail.ru/bk/atheistic/1/i-25.jpg)
Название:
Отправлено: KOLYA от 06 Октябрь, 2009, 20:05:31 pm
Уважаемая прекрасная из прекраснейших случайностей
в нашем материальном мире, Раиса Ивановна.

Есть одно хорошее понятие в психологии:
"неизрасходованное чувство женской любви".
Оно Вас не тревожит?

Родили одного-двух детей для самоутверждения
и можно пожить для себя, для людей, позаниматься наукой,
спортом, завести кошек-собачек,
позаботиться о собственном здоровье,
помочь иногда соседке.
И все будет "как у людей"?

А сколько абортов (убийств) Вы сделали?
С какого срока после зачатия можно убивать ребенка безнаказанно?
Это же всего бездушная материальная случайность
в случайном материальном мире.
Как Вы относитесь к косметическим маскам из "абортивного материала"?
Очень Вам рекомендую. Цвет лица будет...

Как случайно появились, так случайно и помрете.

Такая вот фигня!

----------------------------------

Академик А.И.Опарин был убежденным материалистом и атеистом.
(теория абиогенеза).

Однажды Опарин читал лекции в Италии по проблеме происхождения жизни.

После доклада ему сказали, что с ним хочет познакомиться
президент Папской академии наук из Ватикана.

Преподобный синьор пожал Опарину руку, поблагодарил за лекцию и воскликнул:

«Профессор, я восхищен тем, как прекрасно Вы вскрыли промысел Божий!»
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 06 Октябрь, 2009, 20:18:19 pm
Цитировать
С какого срока после зачатия можно убивать ребенка безнаказанно?

Судя по библии с любого. Как там ваш бох расправился с египетскими младенцами?
Название:
Отправлено: KOLYA от 06 Октябрь, 2009, 20:22:56 pm
Семь голов

"с любого"

Вы ссылаетесь на Библию,

а Вы  как считаете?
Название:
Отправлено: Satch от 06 Октябрь, 2009, 20:49:14 pm
Интересно у Коли получается. Будь Раиса Ивановна верующей, то несомненно, он ее жизнь ставил бы в пример, мол, вот какой правильный образ жизни человек ведет. Но  вот незадача, человек ведущий полноценную жизнь и не верящий в бога вызывает у Коли раздражение. Как же так, атеист и счастлив!  :)
Название:
Отправлено: KOLYA от 06 Октябрь, 2009, 21:16:39 pm
yupiter

(а почему yupier? может быть правильнее jupiter? и,
вообще, это же имя Бога, а Вы атеист).

Научные данные.

Ваше доказательство: "Материя существует по тому, что она существует".

Вы всегда можете сказать - "это свойство материи"

Я - "это свойство Бога".

Вы знаете, как зародилась вселенная?
Вы знаете, что такое материя?
Вы знаете, что такое энтропия?
Вы можете только промямлить о нескольких гипотезах,
почерпнутых Вами из интернета.

"Научный атеизм" - не смешите мои подковы.

Почитайте лучше «Декамерон» Джованни Боккаччо 1353 год.

Новелла вторая

"Я не видел ни в одном священнике ни святости, ни благочестия,
ни добрых дел, ни образца для жизни или чего другого,
а любострастие, обжорство, любостяжание, обман, зависть,
гордыня и тому подобные худшие пороки
показались мне в такой чести у всех,
что Москва представляется мне местом скорее дьявольских, чем божьих начинаний.

Пастыри и все остальные со всяким тщанием,
измышлением и ухищрением стараются обратить в ничто
и изгнать из мира христианскую религию,
тогда как они должны были бы быть ее основой и опорой.

И так как я вижу, что выходит не то, к чему они стремятся,
а что Православная религия непрестанно ширится,
являясь все в большем блеске и славе, то мне становится ясно,
что Дух Святой составляет ее основу и опору,
как религии более истинной и святой, чем всякая другая."

Такая вот фигня!
Название:
Отправлено: Ковалевский от 06 Октябрь, 2009, 21:49:26 pm
Коля, в данной теме мое царство :twisted:  Или брысь отседова, или пиши по теме! А то, как начну являться тебе демоном во снаххх! За твой пост в ответ Раисе Ивановне спасибо. Хорошо проиллюстрировал мою идею. Сатч метко прокомментировал.
Название:
Отправлено: sagalex от 06 Октябрь, 2009, 22:51:29 pm
Цитата: "KOLYA"
Уважаемая прекрасная из прекраснейших случайностей
в нашем материальном мире, Раиса Ивановна.
Ну вот, появился KOLYA и всем продемонстрировал, как ЭТО делают верующие. Злоба, ненависть, желание всех оскорбить, бескультурье так и прёт.

Цитата: "KOLYA"
Есть одно хорошее понятие в психологии:
"неизрасходованное чувство женской любви".
Оно Вас не тревожит?
А в психиатрии есть понятие паранойя. Оно Вас, KOLYA, по моему, уже замучало.


Цитата: "KOLYA"
Родили одного-двух детей для самоутверждения
Это Вы о себе?

Цитата: "KOLYA"
А сколько абортов (убийств) Вы сделали?

Будь я мужем Раисы Ивановны, я бы спросил: «А тебе, KOLYA, зубы не жмут?»

Если говорить об Интернете, то Вы, KOLYA, чистейший Тролль.
Название:
Отправлено: sagalex от 06 Октябрь, 2009, 22:53:49 pm
Цитата: "KOLYA"
yupiter

(а почему yupier? может быть правильнее jupiter? и,
вообще, это же имя Бога, а Вы атеист).

Научные данные.

Ваше доказательство: "Материя существует по тому, что она существует".

Вы всегда можете сказать - "это свойство материи"

Я - "это свойство Бога".

Вы знаете, как зародилась вселенная?
Вы знаете, что такое материя?
Вы знаете, что такое энтропия?
Вы можете только промямлить о нескольких гипотезах,
почерпнутых Вами из интернета.



Как наивно то, чукотский юноша.
Название:
Отправлено: Раиса Ивановна от 07 Октябрь, 2009, 03:17:00 am
Цитата: "KOLYA"
Есть одно хорошее понятие в психологии:
"неизрасходованное чувство женской любви".
Оно Вас не тревожит?

И все будет "как у людей"?

А сколько абортов (убийств) Вы сделали?
С какого срока после зачатия можно убивать ребенка безнаказанно?
Это же всего бездушная материальная случайность
в случайном материальном мире.
Как Вы относитесь к косметическим маскам из "абортивного материала"?


Уважаемый  Коля!

1.Неизрасходованное чувство меня не тревожит, мне есть на кого его расходовать. Вот вас пожалела, мне не жалко. :wink:
2.Все, как у людей. Звезд с небес не хватаем.
3.Абортов не делала, слаба здоровьем, так сильно не беременела. Не благословил боженька, как шибко верующих...
Противником абортов не являюсь, так как докторишка я, реаниматолог. И есть врачебные показания.
Косметикой плацентарной и иже с ней не пользуюсь,только с ромашкой. Ромашке правда делаюсь сикир бошка... Может это тоже грех.
Готова ответить еще на ряд вопросов. Если сильно зудит.
Убежала расходовать любовь на больных в реанимации. :oops:
Название:
Отправлено: Antediluvian от 07 Октябрь, 2009, 04:16:15 am
Цитата: "KOLYA"
Вы знаете, как зародилась вселенная?
Тора-гой KOLYA, а Ви убежидены, шо она имеено загодилась? Тогда, поцжалуйста, пгедъявите доказательства...

Цитировать
Вы знаете, что такое материя?
Мы её ежедневно видим, тгогаем, вдыхаем и даже кюшаем...

Цитировать
Вы знаете, что такое энтропия?

Ну всё, гебята, щас этот поц начнёт учить нас физике...  :D
Название:
Отправлено: Yupiter от 07 Октябрь, 2009, 07:53:27 am
Цитата: "KOLYA"
yupiter
(а почему yupier? может быть правильнее jupiter? и,
вообще, это же имя Бога, а Вы атеист).
Действительно, правильно пишется (по английски) Jupiter (ну а по латински - так просто - Jovi). Буква изменена сознательно.
Это не только имя бога, но и:
- 5-я планета Солнечной системы.
— мощный осветитель, применяемый, в основном, на съёмочных площадках.
— американская баллистическая ракета.
— советский транзисторный катушечный магнитофон, выпускавшийся с 1970-х по 1994 год.
— советская музыкальная группа начала 1980-х годов (Свердловск)
— серия советских фотографических объективов
И т.д.

Но если Вы видите во мне бога - то разрешаю покланяться. Жертвоприношения принимаю конфетами. Не ревнив - разрешаю верить в Христа. Но только по четным дням.


Цитата: "KOLYA"
Научные данные.
Ваше доказательство: "Материя существует по тому, что она существует".
Глубоко копнул. Тока не копать надо, а на верх смотреть. Я, вам отвечу как все богословы - ведь для вас такая логика более приемлима: "Материя существует потому, что несуществовать она не может."

Цитата: "KOLYA"
Вы всегда можете сказать - "это свойство материи"
Я - "это свойство Бога".
Дак на то он и рот, чтоб произносить разные слова. Объективная реальность от этого не измениться.

Цитата: "KOLYA"
Вы знаете, как зародилась вселенная?
Вы знаете, что такое материя?
Вы знаете, что такое энтропия?
Я, если уж до конца быть откровенным, и жирафа не видел. Однако знаю, что он существует.
Мы, человеки, не сможем постичь всего. А на собственном опыте - еще меньше. Однако жираф описан подробнейшим образом. И я доверяю этому описанию и признаю существование жирафа. А доверяю я ему потому, что факт существования проверяем любым человеком (вне зависимости от рассы, конфессии, пола, политических убеждений, возраста и т.д.) и был неоднократно проверен. И не путайте слово "доверие" со словом "вера" в его религиозном смысле.

Цитата: "KOLYA"
Вы можете только промямлить о нескольких гипотезах,
почерпнутых Вами из интернета.
Никак нет. Промямлить не могу - дефектов речи не наблюдается.

Цитата: "KOLYA"
"Научный атеизм" - не смешите мои подковы.
Коля, ходить в подковах - это моветон. Снимайте уже их быстрее.

Цитата: "KOLYA"
Почитайте лучше «Декамерон» Джованни Боккаччо 1353 год.
Новелла вторая
Очень интересно. Спасибо, прочел. И еще подумал. И Вам предлагаю подумать:

Человек сначала пишет, что ни святости ни благочестия и священники "козлы" стремяться изгнать религию.
Как минимум не разумно - т.к. религия - это их насущный хлеб. Но идем дальше.
Однако религия ширится.
Ведь православие без церкви - это ничто.
Это означает, что этих самых священников становиться больше и больше.
Ну а чего - тепленькое местечко. Оно и понятно и все логично.

Цитата: "KOLYA"
Такая вот фигня!
Действительно финя. Согласен с Вами полностью.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 07 Октябрь, 2009, 09:57:47 am
Цитировать
а почему yupier? может быть правильнее jupiter? и,
вообще, это же имя Бога, а Вы атеист).
А-я -яй! КОЛЯ только что языческаго бога Богом назвал! Ах ты христопродавец, идолопоклонник! Мало того, что он гордыней одержим, так он ещё и в идолопоклонство подался!

Цитировать
Семь голов

"с любого"

Вы ссылаетесь на Библию,

а Вы как считаете?

Мы считаем, что ни с какого низя.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 07 Октябрь, 2009, 11:55:54 am
Цитата: "KOLYA"
Родили одного-двух детей для самоутверждения
и можно пожить для себя, для людей, позаниматься наукой,
спортом, завести кошек-собачек,
позаботиться о собственном здоровье,
помочь иногда соседке.
И все будет "как у людей"?
А Вы считаете, это не как у людей? Это по-Вашему неправильно, да?
А как же жить-то надо? Наверно, наплодить с десяток детей (не по желанию, а по наставлению православных "психологов", чтоб чувство неизрасходованной любви не дай баже не замучало), а если условия для этого не подходящие, ничего, главное на бога уповать. А тут уж на порочные мысли о том, чтобы прожить жизнь "для себя", а не просуществовать времени не будет. А ещё не будет достаточно средств на медицинскую помощь, обучение и т.д. Но разве ж это нужно православному человеку? Ну останется из десяти чад семь - бог дал, бог взял! Обучение? И тут в православной семье "всё пучком". Девочкам воскресной школы достаточно. Ну или на кройняк светской с углублённым изучением ОПК/ДНВ. С сыновьями сложнее. Семья большая, семью надо кормить. Родители (вернее отец, т.к. мать, вечно босая и беременная, всю жизнь на кухне провела и кроме как рожать и тумаки от мужа, в воспитательных целях, получать больше ничего не может), уже не в том возрасте. Придётся скорее заканчивать хоть ПТУ и работать уже где-нибудь. Какие уж тут кошки, собачки, высшее образование. И не до помощи соседки уже (бог поможет), не до науки и, тем более, не до заботы о здоровье (разве что о нравственном). А теперь, KOLYA, задумайтесь, какое будущее ждёт страну, если большая часть её населения будет следовать Вашим понятиям о правильной/праведной жизни?
Цитата: "KOLYA"
А сколько абортов (убийств) Вы сделали?
Цитата: "sagalex"
Будь я мужем Раисы Ивановны, я бы спросил: «А тебе, KOLYA, зубы не жмут?»

Действительно. Оскорблять-то верующие-богобоязненные горазды, а как им самим чего скажешь, так пищать начинают "оскорбление чувст верующих!" Били, Вас KOLYA, мало. А может, наоборот, много... В любом случае, говорить такое женщине - это скотство. Не стыдно Вам? Совести-то у Вас точно нет, может хоть примитивное чувство стыда в вас проснётся.
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 07 Октябрь, 2009, 12:16:00 pm
KOLYA, прекратите флеймить и флудить.
Модератор.
Название:
Отправлено: Yuki от 07 Октябрь, 2009, 15:42:17 pm
Самое прикольное, что тот, кто написал:
Цитировать
Родили одного-двух детей для самоутверждения
и можно пожить для себя, для людей,
совершенно точно вообще не имеет детей. Пофиг неизрасходованную любовь! Эта штука действует до трех лет максимум, а наши дети - это те, кто нас переживут. Если родил, то на всю жизнь.
Название:
Отправлено: alla от 07 Октябрь, 2009, 16:37:43 pm
:D
Название:
Отправлено: alla от 07 Октябрь, 2009, 16:43:09 pm
Для Коли:

Есть такой грех(не только у православных)-ГОРДЫНЯ :twisted: . Когда у человека очень вознесённая гордыня, он будет ОСУЖДАТь образ жизни и поступки других людей. Он будет носителем раздоров и ненависти.  :twisted:
Коля, какое конкретное утверждение в ваших сообщениях было написано в духе любви и мира? :(  Христианин - это частица света(по учению Христа). Какой свет вы принесли на этот форум? Ответьте самому себе.
  П.С. Око за око, зуб за зуб - это уже далёкое прошлое.   :D
Но если вам нравится роль клоуна, то продолжайте в том же духе.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 07 Октябрь, 2009, 19:38:39 pm
Алла, Вы мне напоминаете моих друзей. Кое-кто из них православные. Я вот, наблюдая здешних рыцарей без страха и укропа от православия, думаю: мои друзья (как и Вы) вполне самодостаточные люди, которые не сомневаются в своей вере и не выносят ее за пределы своего чего-то очень личного и посему не публичного. А здешние орлы (тельцы, львы...) так брызжут слюной, что порой думается: как же ребят жалко, как они хотят быть тру-христианами, и как их гложет червь сомнения! Так гложет, что надо рвать на себе тельняшку прилюдно, чтобы в своих глазах выглядеть тру. Вобщем прав Лоренс и иже с ним - агрессия признак слабости и неуверенности.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 09 Октябрь, 2009, 18:54:03 pm
Что ж, альтернативных мнений нет. Видимо все согласны. К администрации: может прикрепим темку, раз в ней угаданы мотивации здешних оппонентов. Как наглядное пособие. Можно ее переименовать как-нибудь более ясно, например: "Почему мы тут иногда сердимся", или что-то в этом роде. Жалко будет, если такое попадание сползет на ...дцатую страницу за давностью лет.
Название:
Отправлено: KOLYA от 09 Октябрь, 2009, 19:42:01 pm
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)

Ysbryd
"Верующих мы всё равно не переубедим,
да и у каждого своё мировоззрение,
свои взгляды на жизнь".

Замечательные слова, повторенные уже не раз
на этом сайте.
Но, почему-то, именно в этот раз они
на меня подействовали.

Надоело мне ёрничать
над безсмысленными обсуждениями разных тем
тех
"Кто верит в Магомета, кто — в Будду, кто — в Иисуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта — назло всем..."

Хочу принести свои извинения, попросить прощения
у тех, кого я осудил или оскорбил своими словами,
обещаю больше не писать в таком стиле.


Это
          "... я в сплошном дыму,
          В развороченном бурей быте
          С того и мучаюсь, что не пойму -
          Куда несет нас рок событий".


         "Ну кто ж из нас на палубе большой
          Не падал, не блевал и не ругался?
          Их мало, с опытной душой,
          Кто крепким в качке оставался."

P.S.

    "Я очень и очень болен.
     Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
     То ли ветер свистит
     Над пустым и безлюдным полем,
     То ль, как рощу в сентябрь,
     Осыпает мозги алкоголь."


Простите, Ковалевский
ну, честно, ну, в самый последний раз!

Ваше уважение к моей позиции
вызывает у меня ответное уважение к Вашей персоне.
Примите от меня виртуальную бутылку
самого лучшего французского коньяка!

"Кое-кто из моих друзей православные,
вполне самодостаточные люди,
которые не сомневаются в своей вере и не выносят ее
за пределы своего чего-то очень личного и посему не публичного."

И я не выношу себя за пределы.

Вот, только достала меня матерщина,
пьянство и разврат.
Воинствующей безграмотностью и леностью ума.

     "В грозы, в бури,
     В житейскую стынь,
     При тяжелых утратах
     И когда тебе грустно,
     Казаться улыбчивым и простым -
     Самое высшее в мире искусство".

          "Тогда и я
          Под дикий шум,
          Но зрело знающий работу,
          Спустился в корабельный трюм,
          Чтоб не смотреть людскую рвоту.
          Тот трюм был -
          Русским кабаком.
          И я склонился над стаканом,
          Чтоб, не страдая ни о ком,
          Себя сгубить
          В угаре пьяном."
Название:
Отправлено: Ковалевский от 09 Октябрь, 2009, 20:02:33 pm
Цитата: "KOLYA"
Ваше уважение к моей позиции
вызывает у меня ответное уважение к Вашей персоне.
Примите от меня виртуальную бутылку
самого лучшего французского коньяка!


Спасибо! "Дзынь!" (чокаюсь, вы ведь явно выпили, судя по искренности и доброте). Ваше здоровье!
Название:
Отправлено: KOLYA от 09 Октябрь, 2009, 20:13:09 pm
Спасибо,
но я больше 50 грамм
по будням не принимаю.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 09 Октябрь, 2009, 20:26:35 pm
Расслабьтесь, уже выходной! :wink:
Название:
Отправлено: дарго магомед от 09 Октябрь, 2009, 20:35:11 pm
Алё, а чего это вы без меня ... ???7
Дзинь!!!!
Название:
Отправлено: KOLYA от 09 Октябрь, 2009, 20:35:46 pm
Спасибо,
Пятница - постный день.
Не пью.

Завтра (уже сегодня) вечером,

обязательно.

Спокойной ночи.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 09 Октябрь, 2009, 21:10:08 pm
Блин! Встреча в пятницу на Эльбе! :lol:
Название:
Отправлено: alla от 10 Октябрь, 2009, 14:54:19 pm
Цитата: "KOLYA"
"Господи, дай мне силы изменить...
Простите, Ковалевский
ну, честно, ну, в самый последний раз!
Ваше уважение к моей позиции
вызывает у меня ответное уважение к Вашей персоне.
Примите от меня виртуальную бутылку
самого лучшего французского коньяка!

А вам, KOLYA, виртуальный поцелуй. Продолжайте так. Можете спорить с атеистами, можете с ними не соглашаться, но всегда помните, что атеист - это Человек (сын или дочь небесного Отца). :D
Название:
Отправлено: Ковалевский от 15 Октябрь, 2009, 21:18:48 pm
Вероятнее, все-таки, земного! :)  Я в маме уверен, раз. На второго мессию не претендую, два. И так хлопот хватает. :roll:
Название:
Отправлено: Ковалевский от 15 Октябрь, 2009, 21:28:24 pm
Цитата: "alla"
По идее, миссионером человек хочет быть из желания поделиться с другими чем-то, что он считает должно быть ХОРОШО для другого человека. А вот НЕУВАЖЕНИЕ миссионера к убеждениям другого человека - НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ оснований. Тут уже нет жалания сделать что-то доброе. Тут уже что-то ДРУГОЕ движет человеком.


Алла, Вы тут охарактеризовали не миссионера, а просто увлеченного человека. Ключевое слово "поделиться". Хотите, поделюсь? -

http://vkontakte.ru/note10408254_9583291 (http://vkontakte.ru/note10408254_9583291)

Моя увлеченность событиями налицо. Но где же тут проповедь? Миссионерство предполагает не обмен мнениями и впечатлениями (двусторонняя положительная, а по сути нейтральная, связь), а попытки навязать свои взгляды, заставить другого человека изменить свои убеждения (односторонняя положительная связь). Причем, как показывает историческая практика, предельным (и наиболее эффективным) случаем миссионерской деятельности является насилие: инакомыслящий либо ломается, либо гибнет.
Название:
Отправлено: KOLYA от 17 Октябрь, 2009, 11:49:36 am
Уважаемый Ковалевский

как показывает историческая практика

все насилия от тщеславия и жадности,
и все прикрываются либо религией, либо демократией.

Христос говорил: "Если ХОЧЕШЬ ... следуй за мной"
тоже говорили Лао-Цзы И Сиддхартха Гаутама.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 17 Октябрь, 2009, 19:08:54 pm
Цитата: "KOLYA"
Уважаемый Ковалевский

как показывает историческая практика

все насилия от тщеславия и жадности,..

Историческая практика показывает, что ЧАСТЬ насилий может происходить по указанным причинам. А может и по другим. У Вас очень упрощенное видение исторического процесса. А вообще-то речь шла о сути миссионерства - навязывания, гда предельным и самым эффективным средством является насилие (необязательно физическое).

Цитировать
и все прикрываются либо религией, либо демократией.

Опять же не все. И указанные Вами вещи могут яыляться не прикрытием, а прчинами.

Цитировать
Христос говорил: "Если ХОЧЕШЬ ... следуй за мной"

Не важно в данном случае, что какие слова приписываются Христу, важно, что и изходя из каких мотивов делали миссионеры. Суть миссионерской работы не предполагает свободы решения для объектов проповеди, иначе нафига вообще все это миссионерство. Знакомятс чем-либо лекторы, хоть богословские, хоть университетские. А миссионеры именно проповедуют, т.е. навязывают свои взляды, хотя бы тем, что объявляют их единственно "истинными".

Цитировать
тоже говорили Лао-Цзы И Сиддхартха Гаутама.


Вот весьма спорное сравнение.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 17 Октябрь, 2009, 20:53:18 pm
Цитата: "Ковалевский"
У Вас очень упрощенное видение исторического процесса.  .
Так и тема про упрощенные модели....  :D
Название:
Отправлено: KOLYA от 17 Октябрь, 2009, 21:50:07 pm
Уважаемый Ковалевский

"Что, и исходя из каких мотивов делали миссионеры".

В Православных храмах священники запрещают своим прихожанам
заниматься миссионерской деятельностью.
В Православные храмы люди сами приходят (как и я),
силой или уговорами туда никого не затащишь.

Что такое миссионерская деятельность,
лучше, конечно, обращаться к католикам,
иеговистам, мормонам и прочим сектантам.
Я в этом плохо разбираюсь.


"И указанные Вами вещи могут являться не прикрытием, а (и) причинами"

Абсолютно верно.


дарго Магомед "Так и тема про упрощенные модели ..." Это точно!

"У Вас очень упрощенное видение исторического процесса"

А Вам по каким учебникам, книжкам изложить историю
(мировую или Российскую или историю мировых религий)
и начиная с какого периода?

Может быть с Геродота?
"Геродот из Галикарнасса собрал и записал эти сведения,
чтобы прошедшие события с течением времени
не пришли в забвение и великие
и удивления достойные деяния как эллинов,
так и варваров не остались в безвестности,
в особенности же то, почему они вели войны друг с другом."

-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
Название:
Отправлено: Ковалевский от 18 Октябрь, 2009, 18:22:40 pm
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Ковалевский"
У Вас очень упрощенное видение исторического процесса.  .
Так и тема про упрощенные модели....  :D


Тема про упрощенную (обобщенную) модель мотиваций агрессии оппонентов на данном форуме.  8)
Название:
Отправлено: KOLYA от 18 Октябрь, 2009, 18:40:16 pm
Простите, Ковалевский

"Тема про упрощенную (обобщенную) модель
мотиваций агрессии оппонентов на данном форуме."

Что-то не очень внятно.
Разъясните по подробнее для бестолковых, пожалуйста.

-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
Название:
Отправлено: Ковалевский от 18 Октябрь, 2009, 19:10:33 pm
См. первый пост. Понятней некуда.
Название:
Отправлено: KOLYA от 18 Октябрь, 2009, 19:56:34 pm
Простите, Ковалевский

Что-то всёравно не очень внятно.

"А вот смысловой модус реплик со стороны Атеистов таков,
что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей,
ценностей и взглядов, отличных от их собственных.
И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". "

Что скажете?

Разъясните по подробнее для бестолковых, пожалуйста.

-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
Название:
Отправлено: Ковалевский от 18 Октябрь, 2009, 20:29:39 pm
То есть Ваше мнение, что ситуация ровно наоборот? Так это Вы меня перефразировали (точнее инвертировали мой тезис). А потом жалуетесь, что невнятно. Во-первых, аргументируйте Вашу инверсию, во-вторых, укажите, в чем я, по-Вашему неправ. И тоже аргументируйте.
Название:
Отправлено: Петро от 19 Октябрь, 2009, 03:33:25 am
Цитата: "KOLYA"

В Православных храмах священники запрещают своим прихожанам
заниматься миссионерской деятельностью.
Внедрение ОПК и иже с ним в школе- неужели не миссионерство и прозелитизм?
Название:
Отправлено: KOLYA от 19 Октябрь, 2009, 06:24:36 am
Уважаемый Ковалевский

" ... со стороны ХХХХХ таков,
что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей,
ценностей и взглядов, отличных от их собственных.
И следствием является бескомпромиссное противостояние всему "неихнему". "


Я просто не люблю такие общие фразы,
где вместо ХХХХХ можно поставить кого и что угодно, например,
название любой политической партии.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 19 Октябрь, 2009, 17:30:34 pm
Цитата: "KOLYA"
Уважаемый Ковалевский

" ... со стороны ХХХХХ таков,
что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей,
ценностей и взглядов, отличных от их собственных.
И следствием является бескомпромиссное противостояние всему "неихнему". "


Я просто не люблю такие общие фразы,
где вместо ХХХХХ можно поставить кого и что угодно, например,
название любой политической партии.


Так это Вы ставите вместо ХХХ что угодно. В заглавном посте я все четко написал. (В том числе и то, что не по 100% атеистов/верующих ведут себя, как мной описано. От верующих есть вполне интеллигентная Алла, на чужие "души" не претендующая. От атеистов есть Соло, с его подозрительной гомофобией. Некоторые госп... , пардон, товарищи коммунисты в "Политинформации" тоже порой такое демонстрируют, что ой!)

Не согласны с моим тезисом - приводите ОБОСНОВАННЫЙ свой. А не приписывайте мне переделанные Вами мои фразы с последующими просьбами их растолковать. Больше на ПОДОБНЫЕ Ваши посты не отвечаю. Удачи! :)
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 21 Октябрь, 2009, 14:59:37 pm
Ответы KOLYA и Петро про ОПК, перенесены в тему "ОПК".
Модератор.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 21 Октябрь, 2009, 20:42:16 pm
Вот еще такое мнение нашел в разделе "Наука и религия". Пишет некто Гость:

Цитировать
Верующие, чья вера основывается на легендах и сочинениях людей бронзового века (напоминаю некоторым: нынче 21-й век!!), не представляют себе жизни без бога (Простите. Без Б-га). Их доводит до исступления сам по себе факт существования атеистов. Это ж надо, живут себе! И не желают уверовать!! А любую критику религии верующие воспринимают как личное оскорбление их религиозного чувства. Неплохо устроились! Значит, они могут критиковать «этих безбожников», а в ответ – не моги!?
Название:
Отправлено: Steen от 30 Октябрь, 2009, 13:57:16 pm
Цитата: "Satch"
Коля, про свою веру могли бы и своими словами написать. А то взяли и скопипастили текст Ysbryd, поправив в нем кое-что. Неоригинально.
p.s. А зачем Вы взяли подпись Steen? Свою придумать не можете?
Это  их  общая  болезнь. Не  могут  СВОЁ  придумать!   Они  могут  найти  опровержение  где-то  в  специальной  литературе,  и  долго-долго  его  дословно  повторять,  недоумевая,  почему  тупые  атеисты  никак  не  могут  понять  такую  простую  вещь,  хотя  тупые  атеисты  уже  полсотни  вопросов  к  "опровержению"  сформулировали,  ответить  на  которые  верующие  уже  не  могут....    
Бройлер  вон  обиделся,  что  я  привела  пример,  аналогичный  тому,  что  приводил  он.  Мысль,  вишь,  у  него  похитила! :evil:   Хотя  мысль,  что  ощущение  невозможно  передать  словами - хоть  раз  приходила  в  голову  КАЖДОМУ,  и,  по  сути,  это  не  мысль,  а   банальность....  :roll:  Но  ему  всё  равно  -  обидно!   :twisted: Придумать  САМИМ  какой-то  пример,  или  какой-то  другой  подход,  взгляд  на  проблему,  для  них  -  непосильный  труд.  Полная  творческая  импотенция!

Странно,  вообще,  если  учесть,  что  христианство  поощряет  сексуальное  воздержание  -  должна  же  эта  неотработанная  энергия  куда-то  деваться?  Сублимироваться,  так  сказать.  Но  у  них  то  ли  не  сублимируется,  то  ли  не  туда....     :evil:
Название:
Отправлено: Steen от 30 Октябрь, 2009, 14:12:51 pm
Цитата: "Ковалевский"
Алла, Вы мне напоминаете моих друзей. Кое-кто из них православные. Я вот, наблюдая здешних рыцарей без страха и укропа от православия, думаю: мои друзья (как и Вы) вполне самодостаточные люди, которые не сомневаются в своей вере и не выносят ее за пределы своего чего-то очень личного и посему не публичного. А здешние орлы (тельцы, львы...) так брызжут слюной, что порой думается: как же ребят жалко, как они хотят быть тру-христианами, и как их гложет червь сомнения! Так гложет, что надо рвать на себе тельняшку прилюдно, чтобы в своих глазах выглядеть тру. Вобщем прав Лоренс и иже с ним - агрессия признак слабости и неуверенности.


Лоренц? :roll: Конрад, в  смысле, Лоренц?

Преувеличенная  демонстрация  агрессии  -  признак  "шестёрки".   При  доминанте  в  стае  бывает,  трутся  прихлебатели,  "шестёрки".  На  собаках  хорошо  видно:  они  первые  чужаков  облаивают,  и  первые  вступают  в  контакт,  в  то  время  как  истинный  доминант  (фигура  куда  более  агрессивная)  спокойно  занимается  своими  делами.  В  "Месте  встречи  изменить  нельзя"  "шестёркой"  при  Горбатом  "работает"  Промокашка,  очень  показательно.

Так  что  наши  возлюбленные  "веруны",  постоянно  доставляющие  мне  развлечения  -  суть  промокашки  божьи.    :)  Они  не  столько  агрессивны,  сколько  демонстрируют  агрессию,  а  по-настоящему  агрессивны  те,  по  чьей  указке  они  скалят  зубки.


Почему  мы  сердимся?
Потому  что  сердимся!  Мы  просто  думаем,  что,  если  человеку  объяснить  всё  как  следует,  то  он  с  нами  согласится,  и  будет  делать  как  мы.  Верующие  тоже  так  думают.  А  человеку  объясняешь,  а  он  не  понимает.  А,  если  понимает,  то  не  соглашается.  А  если  соглашается,  то  всё  равно  делает  по  своему!
 :evil:
Потому  и  сердимся.
В  очередной  раз  наступаем  на  грабли  иллюзии  возможности  понимания,  получаем  в  лоб  -  и  сердимся.  Что  может  быть  естественней?
Название:
Отправлено: Ковалевский от 30 Октябрь, 2009, 18:26:17 pm
Лоренц, конечно же! :oops:  Это чтение в данный момент биографии ЛоуренСа Аравийского проявилось подспудно.

В целом пожалуй с Вами соглашусь. Спасибо за уточнение (про шестерок и пр.)
Название:
Отправлено: Antediluvian от 03 Ноябрь, 2009, 08:28:46 am
Цитата: "Steen"
Странно,  вообще,  если  учесть,  что  христианство  поощряет  сексуальное  воздержание  -  должна  же  эта  неотработанная  энергия  куда-то  деваться?  

Во время Святого и Великого Поста на каждой службе читается молитва св. Ефрема Сирина. Совершается она следующим образом. Перед отпустом читается молитва «Честнейшую Херувим», после чего совершается земной великий поклон. И далее с благоговением:

Господи и Владыко животу моему, дух уныния, нэбрежения, срэбролюбия и празднословия отжэни от мэнэ.

(Земной великий поклон).

Дух же целомудрия, смирэния, тэрпения и любвэ (похоже на пишущую машинку с турецким акцентом, купленную Балагановым для конторы О. Бендера - А.) даруй ми, рабу Твоему.

(Земной великий поклон.)
Ей, Господи Царю, даждь ми зрети мои согрешения и еже не осуждати брата моего, яко благословэн еси во веки, аминь.

(Земной великий поклон).


1-2. Господи Исусэ Христэ, Сынэ Божии, помилуи мя грешнаго (дважды с земными поклонами).

3. Боже милостив буди мне грешному. (Земной поклон).

4. Боже, очисти грехи моя и помилуи мя. (Земной поклон).

5. Создавый мя, Господи, и помилуи мя. (Земной поклон).

6. Бэз числа согреших, Господи, прости мя. (Земной поклон.)

Некоторые молятся 12 поклонов только с молитвой Исусовой

Молитвы с первой по шестую следует повторить с земными поклонами. После необходимо прочитать всю молитву св. Ефрема Сирина с одним земным великим поклоном.

Всего должно быть 17 земных поклонов с «Честнейшей»

О келейной великопостной молитве, отправляемой Псалтырию, молитвами и поклонами
Аще кто отправляет по Псалтыри, то две кафизмы с поклонами земными, и по каждой кафизме по 17 поклонов земных с молитвой Исусовой и потом «Честнейшую» и 17 поклонов с молитвой Ефремовой. Некоторые полагают по 17 поясных поклонов за упокой, Богородице и всем святым. По немощи читают одну кафизму, по первой и второй Славе, по 17 поклонов земных с молитвой Исусовой, по последней Славе, честнейшую и 17 поклонов с молитвой Ефремовой. Если молитвами то 600 или 300 молитв Исусовых, земные поклоны как на кафизмах. Если же поклонами захочет исправлять то за Полунощницу три лестовки, по первых двух по 17 поклонов земных с молитвой Исусовй, а по последней «Честнейшую» и 17 поклонов с молитвой Ефремовой. (С) (http://spasovec.ucoz.ru/publ/1-1-0-1)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: monach79 от 25 Ноябрь, 2009, 23:15:34 pm
Цитата: "Ковалевский"

Вот, по мере бесед на здешнем форуме, возник вопрос у меня к самому себе вопрос: а чего это мы так кипятимся порой, ведь явно не на пустом месте. Ответил я себе на него так: атеисты en masse, судя по смысловым акцентам в их постах, раздражены не наличием у кого-то теистической веры (у каждого свои тараканы), а постоянными попытками (в последние годы весьма успешными) носителей этой веры, точнее этих вер, лезть в чужой монастырь со своим уставом. Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?


Здравствуйте. Несогласен с вами. Сразу скажу я человек верующий. Не мне вам расказывать что люди бывают разные (атеист/теист здесь не причем). И на одну и ту же мою фразу у каждого отдельно взятого атеиста своя реакция. Просто вы сами того не понимая (ну может не все - так абсолютное большинство так точно), оказываетесь заложниками того же православиякатоликов и прочих доминирующих конфессий. Заложниками в том смысле, что когда кто то, с отличными от общепринятых теистами канонами, пытается о чем то сказать - сразу же на него нападают атеисты и начинают рассказывать, как ни странно, штампами (заученными в долгих дебатах с Кураевым и иже с ними). Не вижу ничего плохого в том, что у меня свои "тараканы в голове". Ничего плохого ни для вас, ни для кого то другого. Хотите быть материалистом - пожалуйста! "если ты мудр, то мудр для себя; и если буен, то один потерпишь. "
Если мой Бог дал вам право выбора, то кто же я чтобы отнимать его у вас?
Если в двух словах, то научитесь прежде разбирать где учение библии, а где догмы конфессий. конечно есть спорные моменты в этом, но чаще оказывается что псевдотеисты доказывают то, чего и близко нет в библии...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Любопытный от 26 Ноябрь, 2009, 09:16:16 am
Цитата: "monach79"
Здравствуйте. Несогласен с вами. Сразу скажу я человек верующий.

Здравствуйте. Согласен в данном случае monach79. (Есичо, я - неверующий.)
Мы пытаемся определить связь между агрессивной пропагандой и убеждениями. По-моему, агрессия и бескультурие - свойство общечеловеческое. Способность хамить внутри какой-лиюбо религии не заложена. Почему верующие чаще склонны вести разговоры на "ту самую тему" и чаще в манере... несдержанной? ИМХО, по двум причинам.
Во-первых, верующим присуще осознание "мистической мудрости" или "великой тайны". И вот этой тайной (чисто психологически) хочется поделиться. Это отличает их от научного мировоззрения. Действительно, трудно представить атеиста, который говорит попутчику: "Давайте поговорим о Большом Взрыве". Или подкрепляет свою мысль о мариновании огурцов словами "как истинно сказал Чарльз Дарвин...". Просвещать посторонних на научные темы считается неуместным и признаком всезнайства. А вот просвещать на счет религиозных истин - делом достойным и нужным.
Во-вторых, причисление собственного Я. Адепты спорят друг с другом и с атеистами, потому что религия касается их лично. Точно так же спорят и политические оппоненты (с пеной у рта). Агрессивные научные споры также возможны, но только в очень узких, корпоративных рамках, когда оппонент отстаивают свою личную теорию. В более общем случае научные теории непосредственно адепта лично не касаются. Вряд ли норманисты и антинорманисты будут материть друг друга по поводу призвания Рюрика.
Название:
Отправлено: Steen от 26 Ноябрь, 2009, 13:44:20 pm
Иными  словами,  человек  менее  всего  склонный  формировать личное  мировоззрение,  более  всего  склонен  навязывать  другим  то,  что  таковым  у  себя  считает....

Длинно  и  путано,  как  обычно.
Название:
Отправлено: Carbo от 28 Январь, 2010, 18:56:43 pm
Цитата: "adam2012"
Наука превыше религии.


Апельсины превыше балалайки! Когда ж вы уже думать начнете...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Январь, 2010, 09:16:14 am
Цитата: "Carbo"
Цитата: "adam2012"
Наука превыше религии.

Апельсины превыше балалайки! Когда ж вы уже думать начнете...

Жестоко заставлять думать больного на голову человека.
Название:
Отправлено: Carbo от 29 Январь, 2010, 20:23:47 pm
Цитата: "adam2012"
Цитата: "Carbo"
Цитата: "adam2012"
Наука превыше религии.

Апельсины превыше балалайки! Когда ж вы уже думать начнете...

Наука превыше религии.

Но не Веры.

Почуствуйте разницу.

Так что Я правильно выразился.


Я просто хочу сказать,  что наука, религия, вера, церковь - совершенно разные вещи. Я не хотел Вас обидеть, просто такое сравнение...
Название:
Отправлено: Doomer10 от 09 Февраль, 2010, 18:07:53 pm
Главарь РПЦ теперь продвигает зомбирование детей прямо с яслей:

Ежегодный церковно-общественный форум, посвященный проблемам образования, проводится уже 18-й раз. Но нынешний ярко показал возросшее влияние Московского Патриархата. Высокопоставленные государственные чиновники отчитывались о проделанной работе и почтительно просили помощи. А церковные деятели ставили новые масштабные задачи: "Основы православной культуры" (ОПК) должны прийти в детские садики.

"Рождественские чтения" проходят под председательством Патриарха. Часть выступления он посвятил ключевой роли ОПК в школьном воспитании личности, отметив, что курс призван объяснить ценность исторической традиции. А этого, по мысли Предстоятеля, нашему обществу не хватает, причем даже на семейном уровне: "У большинства россиян знания о своей семье не простираются дальше третьего поколения, то есть бабушек и дедушек". По данным соцопросов, лишь 7% россиян составляли родословную своей семьи. Уроки православия в школах, по мысли Патриарха, лишь первый шаг: "Православное образование должно осуществляться на протяжении всей жизни человека, и каждый этап духовного взросления важен: детские сады, воскресные школы, православные гимназии, курсы духовно-нравственного содержания, преподающиеся в общеобразовательных школах, богословские факультеты и вузы должны стать единой и непрерывной системой православного образования, адекватно отвечающей на актуальные запросы жизни".

Глава синодального отдела по образованию и катехизации епископ Зарайский Меркурий посетовал на то, что в постановлении правительства России, регламентирующем деятельность детских садиков, "ни духовно-нравственная культура, ни этнокультурное образование" вообще не предусмотрены и это мешает Церкви прийти к дошкольникам. А православных детсадов в стране, по сведениям епископа Зарайского, всего 9, православных гимназий - 113. Патриарх сразу прокомментировал речь владыки Меркурия: эксперимент по преподаванию "Основ религиозных знаний и светской этики" в 19 регионах не означает отмены изучения ОПК там, где оно шло многие годы. Одновременно Предстоятель призвал спонсоров вкладывать деньги в православные школы и детсады, пояснив при этом: православным учебное заведение может считаться, только если более чем на 50% контролируется Церковью.

Министр образования и науки Андрей Фурсенко, о завершении конфликта с которым Патриарх Кирилл объявил еще на прошлогодних чтениях, благодарил Церковь за создание учебника по ОПК, ни словом не обмолвившись, что он не соответствует ранее утвержденной структуре курса. Не прояснил он и судьбу учебника по светской этике, автор которого две недели назад отказался от сотрудничества с издательством "Просвещение". "Учебные пособия подготовлены", - сказал министр и подчеркнул, что в ходе работы "никто не предал и не потерял себя". Замминистра культуры Андрей Бусыгин чуть ли не плакал, объясняя, что музеи и Церковь "вместе должны создать условия, чтобы бесценные произведения искусства (иконы) стали общедоступными". Министр юстиции Александр Коновалов, посетовав на правовой нигилизм чиновников, просил Патриарха подумать, как сделать "сегментом религиозного образования уважение к законам". Глава Госнаркоконтроля Виктор Иванов убеждал Первосвятителя использовать "высочайший авторитет Церкви" для включения механизмов 42-й статьи Устава ООН в борьбе с афганской героиновой угрозой (статья предусматривает операции "воздушных, морских или сухопутных сил" для поддержания безопасности). Ну а мэр Москвы Юрий Лужков уже по традиции назвал гей-парады "сатанинским действием", пообещав и впредь не допускать их проведения, равно как и богохульства под видом свободы творчества. Говоря о наркомафии, мэр призвал обрушиться на преступников всей мощью закона, "а не разводить жижу дискуссий о человеческих правах".
http://teh-nomad.livejournal.com/171700.html (http://teh-nomad.livejournal.com/171700.html)

[/img]
Название:
Отправлено: Steen от 13 Февраль, 2010, 06:05:14 am
Осталось  дождаться,  когда  крещение  станет  обязательной  процедурой  в  родильных  домах.  И  без  свидетельства  о  крещении  паспорт  получить  будет  невозможно. :evil:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Pilum от 19 Апрель, 2010, 12:57:05 pm
Цитата: "Ковалевский"
Увертюра. В современности имеем ситуацию: после стремительного взлета научного знания (буквально во всех его областях) в 50-70-е годы, научное знание вновь уходит за им самим очерченные социальные границы - становится уделом лишь профессионалов. Симптом - резкое падение спроса на научно-популярные издания. Одновременно с этим в последние 20 лет происходит активизация адептов иррациональных мировоззрений: как грибы растут новые секты, выходят бешеными (и коммерчески успешными) тиражами моррисы на пару с яхьями. мулдашевы и фоменки. И, главное, моментально раскупаются. Т.е. вектор общественного интереса (не профессионалов-ученых или профессионалов-мистиков, а наших с вами соседей) вновь обратился от достижений науки к "тонким энергиям" (или религиям). Причем после достижений в ходе НТР середины прошлого века линия демаркации между картинами мира (материалистической и идеалистической) проявилась максимально контрастно, чего не было ранее. Даже на уровне форумного здешнего общения оппоненты очень раздражены друг на друга.

Вот, по мере бесед на здешнем форуме, возник вопрос у меня к самому себе вопрос: а чего это мы так кипятимся порой, ведь явно не на пустом месте. Ответил я себе на него так: атеисты en masse, судя по смысловым акцентам в их постах, раздражены не наличием у кого-то теистической веры (у каждого свои тараканы), а постоянными попытками (в последние годы весьма успешными) носителей этой веры, точнее этих вер, лезть в чужой монастырь со своим уставом. Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?


Все это не так просто... И все это имеет далеко идущие последствия.
И социально-политические. Попросту говоря, впадение общества в средневековье - в самых разных смыслах.
А если бы да кабы - да во рту росли грибы... У теорий и идей всегда есть социальные последствия. :> Определяющие развитие общества.

Во многом и исторически - очевидные :>

"...кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.

К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.

В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни...."

Б. Кагарлицкий.  Наваждение. Симптомы одной болезни: конспирология и политтехнология http://scepsis.ru/library/id_1929.html (http://scepsis.ru/library/id_1929.html)

________________

"...Это касается не только науки. В одном недавнем исследовании людям предложили оценить различные политические программы, о которых испытуемым сообщили, что они исходят от той или иной политической партии (республиканцев или демократов). Испытуемые дали программам с виду вполне осмысленные, аргументированные оценки. Однако статистический анализ показал, что в действительности оценки определялись не содержанием программы и не отношением данного человека к каким-то конкретным законам или действиям правительства, а только лишь «партийной принадлежностью». Например, сторонники демократов поддерживали и совершенно «недемократические» проекты, если им говорили, что проект исходит от их любимой партии.
....

Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д. "

http://elementy.ru/news/430521 (http://elementy.ru/news/430521)
Название:
Отправлено: Владислав Антипов от 05 Май, 2010, 07:22:37 am
Цитата: "dimakarp1996"

Глава синодального отдела по образованию и катехизации епископ Зарайский Меркурий посетовал на то, что в постановлении правительства России, регламентирующем деятельность детских садиков, "ни духовно-нравственная культура, ни этнокультурное образование" вообще не предусмотрены и это мешает Церкви прийти к дошкольникам.


Меркурию больше не наливать. :(
Название: Re: Упрощенная модель. Что скажете?
Отправлено: just me от 02 Август, 2010, 12:55:48 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Ковалевский"
Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?
Скажу, что вы совершенно правы. Мне непонятно, почему многим верующим(особенно ортодоксальным христианам) постоянно хочется тыкать атеистов носом в грязь, оскорблять их, озлобляться на их аргументы. Иноверцам тоже от них достаётся прилично, поверьте мне на слово.


Если бы вы не лезли в жизнь верующих, не оскорбляли бы веру честных, искренних людей в которых осталось еще что-то хорошее, то вас  никто бы и не трогал.
Название:
Отправлено: just me от 02 Август, 2010, 13:00:25 pm
По какому праву атеисты оскверняют память Иисуса создавая нелепые карикатуры и матерные стишки? И почему такая бурная реакция именно на РПЦ?  Естественно мирные Православные ничего вам не сделают, а позволили бы вы себе такие карикатурки http://www.ateism.ru/dance/ (http://www.ateism.ru/dance/) на пророка Мухамеда, вас бы уже драла толпа бешеных ваххабитов.  
Ну и что вы добились своим атеизмом? :D Что детишки бухают, курят, трахаются с 8 лет.  Стремно что мой нормальный, воспитанный ангелочек будет ходить в одну школу с быдло-атеистом в котором нет ничего святого, который нагло будет полагать что ему в этой жизни все дозволено и что он сам управляет своей жизнью.   Вас нужно отделить от нормальных людей, отправить на остров где вы сможете и устраивать свои оргии, грабить,убивать, насиловать друг дружку, одним словом деградировать, только пожалуйста подальше от меня и моих будущих нормальных детей. Вы же просто секта, вас никто всерьез не воспринимает! Вам настолько хочется жить легко(пить, курить, устраивать оргии, блядствовать) что  вы даже сами себе внушаете что Бога нет. Я уверена что у большинства из вашей секты родители были/есть верующие, вы и их заставляете отказываться от своей веры? От таких бездушных, безбожных людей всего можно ожидать.
P.s.  Не пытайтесь меня задеть  тупыми, необоснованными оскорблениями, мне ваше мнение безразлично!
Название:
Отправлено: Satch от 02 Август, 2010, 14:27:43 pm
Ух ты, какой бурный поток сознания! И самое главное все очень по христиански - судить о людях, которых даже не знаешь, только по их религиозным взглядам. Пишите еще!  :)
Название:
Отправлено: Алeкс от 02 Август, 2010, 14:36:59 pm
Цитата: "just me"
Вам настолько хочется жить легко(пить, курить, устраивать оргии, блядствовать)... Я уверена...
Так это организм женского пола, оказывается.
Проблемы блядства беспокоят, дамочка? Так это не по адресу пришли.
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Август, 2010, 15:09:55 pm
Цитата: "just me"
...  
Ну и что вы добились своим атеизмом? :D ...  Стремно что мой нормальный, воспитанный ангелочек будет ходить в одну школу с быдло-атеистом .. От таких бездушных, безбожных людей всего можно ожидать.
P.s.  Не пытайтесь меня задеть  .., мне ваше мнение безразлично!
\

А отдайте своего ангелочка в отдель ную ангельскую школу - да и не парьте нас своими воплями-соплями .
Название:
Отправлено: Аксан от 02 Август, 2010, 15:16:35 pm
Цитата: "just me"
Ну и что вы добились своим атеизмом? :D Что детишки бухают, курят, трахаются с 8 лет.
ни при чём.

Цитировать
Стремно что мой нормальный, воспитанный ангелочек будет ходить в одну школу с быдло-атеистом в котором нет ничего святого, который нагло будет полагать что ему в этой жизни все дозволено и что он сам управляет своей жизнью.  
А кто ж его жизнью управлять то должен? Сам. И зря вы атеистов быдлами считаете.

Цитировать
Вас нужно отделить от нормальных людей, отправить на остров где вы сможете и устраивать свои оргии, грабить,убивать, насиловать друг дружку, одним словом деградировать,  
Добрая вы тётка, жуть.


Цитировать
Вы же просто секта, вас никто всерьез не воспринимает! Вам настолько хочется жить легко(пить, курить, устраивать оргии, блядствовать)
Не курю,

 
Цитировать
что  вы даже сами себе внушаете что Бога нет.
Знаем, что нет. Это вы внушаете, что есть.

Цитировать
Я уверена что у большинства из вашей секты родители были/есть верующие, вы и их заставляете отказываться от своей веры?
Зачем?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 02 Август, 2010, 15:18:15 pm
Цитата: "just me"
Ну и что вы добились своим атеизмом? :D Что детишки бухают, курят, трахаются с 8 лет.
О да, это мы добились. Бухать, курить и трахаться с восьми лет - это три главнейшиие заповеди "нашей секты".  :lol:

Цитировать
Не пытайтесь меня задеть  тупыми, необоснованными оскорблениями, мне ваше мнение безразлично!
Ну, если обеспечила такой мощный высер, стало быть, не безразлично. А задевать тебя никому здесь не нужно - иди на хер, хрюшка безмозглая.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 02 Август, 2010, 15:57:27 pm
Цитировать
мирные Православные

Эти?
(http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/14909/14909255_P8260033.JPG)
Название:
Отправлено: just me от 02 Август, 2010, 16:10:30 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "just me"
Ну и что вы добились своим атеизмом? :D Что детишки бухают, курят, трахаются с 8 лет.
О да, это мы добились. Бухать, курить и трахаться с восьми лет - это три главнейшиие заповеди "нашей секты".  

Цитировать
Не пытайтесь меня задеть  тупыми, необоснованными оскорблениями, мне ваше мнение безразлично!
Ну, если обеспечила такой мощный высер, стало быть, не безразлично. А задевать тебя никому здесь не нужно - иди на хер, хрюшка безмозглая.


Фу быдленок, хрюшка безмозглая тебя родила и воспитать тебя не смогла.  Ты до конца своих дней в помойке жить будешь выродок и обвинят нормальных людей в своих бедах. Я поражаюсь как "высший разум" выражается! Где же ваше воспитание? Мужик ты в каком колхозе живешь? Я над твоим хрюканьем угораю!!:D  :D  :D

Ну, если обеспечила такой мощный высер, стало быть, не безразлично

Да согласна не безразлично, такие люди живут среди нормальных людей. Нужно знать врага в лицо. Но в принципе что я хотела узнать о вашей секте я уже узнала почитав сообщения. Мат, брань, тупые оскорбления и не одной умной мысли. Мне вас искренне жаль! :D Аривидерчи!
Название:
Отправлено: just me от 02 Август, 2010, 16:11:16 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
мирные Православные
Эти?
(http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/14909/14909255_P8260033.JPG)


Ну и что с ними не так?
Название:
Отправлено: just me от 02 Август, 2010, 16:14:29 pm
Цитировать
Стремно что мой нормальный, воспитанный ангелочек будет ходить в одну школу с быдло-атеистом в котором нет ничего святого, который нагло будет полагать что ему в этой жизни все дозволено и что он сам управляет своей жизнью.  
А кто ж его жизнью управлять то должен? Сам. И зря вы атеистов быдлами считаете.

Цитировать

А кто вы, если кроме мата ничего сказать не можете? Какие у вас принципы?



 
Цитировать
что  вы даже сами себе внушаете что Бога нет.
Знаем, что нет. Это вы внушаете, что есть.

Знаете что нет. Мне расскажите,а лучше докажите.
Название:
Отправлено: just me от 02 Август, 2010, 16:16:26 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "just me"
Вам настолько хочется жить легко(пить, курить, устраивать оргии, блядствовать)... Я уверена...
Так это организм женского пола, оказывается.
Проблемы блядства беспокоят, дамочка? Так это не по адресу пришли.


А ну вы еще и женоненавистники. Бывает... Сочувствую...
Название:
Отправлено: farmazon от 02 Август, 2010, 17:04:54 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
мирные Православные
Эти?

Вот эти
(http://www.realigion.ru/images/news/1/759/picture.jpg)
Название:
Отправлено: Antediluvian от 02 Август, 2010, 17:05:07 pm
Цитата: "just me"
Ты до конца своих дней в помойке жить будешь выродок и обвинят нормальных людей в своих бедах.
Это ты пришла сюда кого-то обвинять. Тебе говорят, что обратилась ты не по адресу и твои эскапады - унылое павло. Ты не понимаешь и продолжаешь верещать про "секту" и "быдло". Ну и кто ты после этого и в чём ошибочность моего диагноза?

Цитировать
Где же ваше воспитание? Мужик ты в каком колхозе живешь? Я над твоим хрюканьем угораю!!
Ты давно уже угорела и не заметила, как это интересное событие произошло. Неплохо было бы исследовать воздействие ладана на головной мозг, если бы этот орган у тебя был.

Цитировать
Да согласна не безразлично, такие люди живут среди нормальных людей.
Ну и чего было корчить из себя "всю-такую-независимую"?

Цитировать
Нужно знать врага в лицо.

Чтобы знать, надо немножко соображать. У тебя не получается.

Цитировать
Но в принципе что я хотела узнать о вашей секте я уже узнала почитав сообщения.
Ну вот видишь - ты даже значения слова "секта" не знаешь, но употребляешь его направо и налево. Ума как у попугая - тот тоже говорит всякие слова, не понимая их смысла.

Цитировать
Мат, брань, тупые оскорбления и не одной умной мысли.
И писать грамотно ты не умеешь. Где тебе оценивать мысли?

Цитировать
Мне вас искренне жаль!

Да,знакомая синтаксическая конструкция. (http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C)  :lol:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 02 Август, 2010, 17:07:24 pm
Цитата: "just me"

Ну и что с ними не так?

Да всё "так", только на "мирных православных", члены "союза православных хоругвеносцев" не похожи.
Да и вы на "миролюбивого православного" не похожи. Ведёте себя тут по свински. (вне зависимости от вашего вероисповедания) Вы что видели как участники этого форума пьют, курят, насилуют и блядствуют? Что за клевета? Просто захотелось бочку словесного говна вылить на нас? Вам не стыдно?
Какого "ангелочка" вы можете воспитать? Не ангелочка а дьявола - злобного православного фанатика вы воспитаете.
Название:
Отправлено: just me от 02 Август, 2010, 17:30:13 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "just me"

Ну и что с ними не так?
Да всё "так", только на "мирных православных", члены "союза православных хоругвеносцев" не похожи.
Да и вы на "миролюбивого православного" не похожи. Ведёте себя тут по свински. (вне зависимости от вашего вероисповедания) Вы что видели как участники этого форума пьют, курят, насилуют и блядствуют? Что за клевета? Просто захотелось бочку словесного говна вылить на нас? Вам не стыдно?
Какого "ангелочка" вы можете воспитать? Не ангелочка а дьявола - злобного православного фанатика вы воспитаете.


А вы лучше поступаете? Вы обобщаете всех верующих людей и выставляете их просто дураками. Среди верующих очень много знаменитых ученых, писателей и .т. д. На мое сообщение просто какие-то изрыгание и плевание слюной. Если бы мне ответили адекватно и я бы себя так же повела. Зачем такая реакция? Насчет меня, да я действительно добрый человек и подам руку помощи любому.  Насчет православного фанатика вы меня рассмешили, я в церкви последний раз была лет 10 назад и не придерживаюсь православных традиций. Просто обидно за других людей. Вы на своем форуме сидите людей за спиной оскорбляете. Вам не стыдно?  Да здесь я веду себя агрессивно, у меня если честно к таким людям отношение негативное. Просто интересно было убедится в вашей реакции и как вы себя ведете с верующими. Но как вы здесь общаетесь, у вас даже нету уважения к друг другу. Простите а кто здесь мирно себя ведет? Ваши соплеменники? :D Если мне например ислам не нравится, не ужели я буду писать такие гадости о чужой религии. Зачем оскорблять чужую религию?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 02 Август, 2010, 17:49:30 pm
Цитата: "just me"
А вы лучше поступаете?
Конечно. Например, приходя на религиозные форумы, мы не обдаём всё тамошнее население из ушата и не обзываем всех верующих "сектой" и "быдлом".

Цитировать
Вы обобщаете всех верующих людей и выставляете их просто дураками.
Не всех - только самых-самых.

Цитировать
Среди верующих очень много знаменитых ученых, писателей и .т. д.
Конечно. И мы их любим. Не за то, что они верующие, а за то, что они хорошие учёные, писатели и т.д.

Цитировать
На мое сообщение просто какие-то изрыгание и плевание слюной.
Действительно: всего-то пришла, навалила кучу говна, а они ещё возмущаются. Не иначе, быдло.

Цитировать
Если бы мне ответили адекватно и я бы себя так же повела. Зачем такая реакция?

Вот видишь, как туго у тебя с мышлением. Тебе даже в голову не приходит, что если бы твой первоначальный пост был вменяемым, то и ответы на него были бы другие. Так что реакция 100% адекватная - кто к нам с тем того, тот от того и того. "Нам тут грубиянов не надо, мы сами грубияны" (с).

Цитировать
Насчет меня, да я действительно добрый человек и подам руку помощи любому.
 
"Знаем, видели в Арбатове" (с).

Цитировать
Насчет православного фанатика вы меня рассмешили, я в церкви последний раз была лет 10 назад и не придерживаюсь православных традиций. Просто обидно за других людей.
"Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ - может быть, там помогут" (с).

Цитировать
Вы на своем форуме сидите людей за спиной оскорбляете. Вам не стыдно?
Примеры "оскорбления людей за спиной" можно?

Цитировать
Да здесь я веду себя агрессивно, у меня если честно к таким людям отношение негативное.
Ну так чего ты от нас ждёшь? Если ты к нам относишься негативно, даже не зная никого из нас, то глупо в ответ на такое отношение ожидать от нас большую кучу ароматного позитива, не правда ли?

Цитировать
Простите а кто здесь мирно себя ведет?
Большинство людей здесь ведут себя мирно или, во всяком случае, не злобно. Но периодически появляется какой-нибудь дебил и начинает всем объяснять, какие они негодяи. И тогда "негодяи" начинают макать дебила мордой в его собственное павло, пока дебил не поумнеет или не свлит с форума на хрен. Расклад понятен? Хочешь нормально общаться - не начинай конфликт, хочешь, чтобы тебя выслушали - не ори.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 02 Август, 2010, 17:54:54 pm
Цитата: "just me"
На мое сообщение просто какие-то изрыгание и плевание слюной. Если бы мне ответили адекватно и я бы себя так же повела. Зачем такая реакция?

Простите, а какую вы реакцию хотели? Вы пришли на наш форум, вылили на нас бочку говна и клеветы и хотите что бы вам отвечали "адекватно"?
Название:
Отправлено: Алeкс от 02 Август, 2010, 18:24:36 pm
Цитата: "just me"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "just me"
Вам настолько хочется жить легко(пить, курить, устраивать оргии, блядствовать)... Я уверена...
Так это организм женского пола, оказывается.
Проблемы блядства беспокоят, дамочка? Так это не по адресу пришли.
А ну вы еще и женоненавистники. Бывает... Сочувствую...
Нет, только блядоненавистники. Ненавидим блядей, разводящих срач на форумах.
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Август, 2010, 19:24:44 pm
Цитата: "just me"
Цитата: "Четыре головы"
... Вы что видели как участники этого форума пьют, курят, насилуют и блядствуют? Что за клевета? Просто захотелось бочку словесного говна ..?
Какого "ангелочка" вы можете воспитать? .. - злобного православного ...

А вы лучше ..? Вы обобщаете всех верующих .. дураками. Среди верующих очень много знаменитых ученых, писателей и .т. д. На мое сообщение просто какие-то изрыгание и плевание слюной.

Если бы мне ответили адекватно и я бы себя так же повела. Зачем такая реакция? Насчет меня, да .. вы меня рассмешили, ... Просто обидно за других ..

... Вам не стыдно?  Да здесь я веду себя агрессивно, у меня ... Просто интересно было ... Простите а кто здесь мирно себя ведет? Ваши соплеменники? :D Если мне например ислам не нравится, ... Зачем оскорблять чужую религию?
\

Цитата: "Antediluvian"
... Не иначе, быдло.

Цитировать
Если бы мне ответили адекватно и я бы себя так же повела. Зачем такая ..?

Вот видишь, как туго у тебя с мышлением. Тебе даже в голову не приходит, что если бы твой первоначальный пост был вменяемым, то и ответы на него были бы другие. Так что реакция 100% адекватная - кто к нам ... от того и того.

"Нам тут грубиянов не надо, мы сами грубияны" (с).

Цитировать
Насчет меня, да я действительно добрый человек и подам руку помощи любому.
 
"Знаем, видели в Арбатове" (с).

Цитировать
Насчет православного фанатика вы меня рассмешили, я в церкви последний раз была лет 10 назад и не придерживаюсь православных традиций. Просто обидно за других людей.
"Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ - может быть, там помогут" (с).

Цитировать
Вы на своем форуме сидите людей за спиной оскорбляете. Вам не стыдно?
Примеры "оскорбления людей за спиной" можно?

Цитировать
Да здесь я веду себя агрессивно, ....
Ну так чего ты от нас ждёшь? Если ты к нам относишься негативно, даже не зная никого из нас, то глупо в ответ на такое отношение ожидать от нас большую кучу ароматного позитива, не правда ли?

..., хочешь, чтобы тебя выслушали - не ори.
\

Вы здесь не угадали, тов. Antediluvian ... Согласно ихнему ж Учению :
Цитата: "иИСУС, который - Христос"
Что за польза тебе, человече, если ..
любишь ты ЛИШЬ, ТЕХ, КТО И ТЕБЯ - любит ?

ВОзлюби Врагов - СВОИХ ! ! !
\

Поэтому вооружённая такой ВСЕленской Мудростью ..
на свою бочку словесного говна .. ЭТА ТЁТКА ВПРАВЕ ! ! !

.. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО :
.. в ответ на такое отношение ожидать -
от нас большую кучу ароматного позитива
, не правда ли?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 02 Август, 2010, 19:38:43 pm
Цитата: "KWAKS"
Вы здесь не угадали, тов. Antediluvian ... Согласно ихнему ж Учению :
Цитата: "иИСУС, который - Христос"
Что за польза тебе, человече, если ..
любишь ты ЛИШЬ, ТЕХ, КТО И ТЕБЯ - любит ?

ВОзлюби Врагов - СВОИХ ! ! !
\

Поэтому вооружённая такой ВСЕленской Мудростью ..
на свою бочку словесного говна .. ЭТА ТЁТКА ВПРАВЕ ! ! !
По заявлению вышеупомянутой ТП, она в церкви не была лет 10 и с приведённой Вами ключевой христианской философемой, скорее всего, также не знакома.

"Отсутствие религиозных убеждений в нашем случае объясняется не наличием мозга (а в нем — образования), а убежденностью в своей великой миссии и особом духовном пути." (Из статьи (http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%9F) про ТП).
Название:
Отправлено: farmazon от 02 Август, 2010, 20:53:28 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "just me"
Вам настолько хочется жить легко(пить, курить, устраивать оргии, блядствовать)... Я уверена...
Так это организм женского пола, оказывается.

С точки зрения биологии, если что-нибудь вас кусает, оно, скорее всего, женского пола.(с)
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Август, 2010, 22:25:35 pm
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "just me"
Вам настолько хочется жить ..(пить, .. оргии, блядствовать)...
.. женского пола, оказывается.
.. вас кусает, оно, скорее всего, женского пола.(с)
\

оно, .., женского пола. - новая ..
ATEISM.RUздычеськая ГрамматТика фхот поШЛА !

вас кусает, - Смирись и с удовольствием ..
поЦЦтавляй 2-ю щёку !
==

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
.., тов. Antediluvian ... Согласно ихнему ж Учению :
Цитата: "иИСУС, который - Христос"
Что за польза тебе, че..че, если ..
.., КТО И ТЕБЯ - любит ?

ВОзлюби Врагов - СВОИХ ! ! !
\

Поэтому  ..
на свою бочку .. ЭТА ТЁТКА ВПРАВЕ ! ! !
По заявлению вышеупомянутой ТП, она в церкви не была лет 10 и с приведённой Вами ключевой христианской философемой, скорее всего, также не знакома.

...
\

Быть этого не может, чтоб : ТП, .. с приведённой Вами ключевой христианской философемой, .. не знакома.

Иначе каков ей резон - отъявленно хамить ..
вызывая на себя - всю бочку словесного говна ..
Название:
Отправлено: Strangeways от 03 Август, 2010, 01:06:52 am
:(
Название:
Отправлено: Vostok от 06 Август, 2010, 07:40:30 am
Очередное доказательство того, что атеисты просто агнецы, по сравнению со злобными just me. .... - Действительно смешно и грустно.

Интересно, кто ей насадил такие стереотипы? .....
Название:
Отправлено: Ковалевский от 11 Август, 2010, 20:58:26 pm
1. "Господа, я собрал вас, чтобы сообщить пренеприятное известие: я решил воскреснуть!"(с) Это я к тому, что инэт провел наконец-то.

2. Какая роскошная иллюстрация моей мысли:

Цитировать
Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему"

Цитата: "just me"
По какому праву атеисты оскверняют память Иисуса создавая нелепые карикатуры и матерные стишки?

А это могут делать вовсе не обязательно атеисты. Любые нехристиане. Да большинство атеистов такой фигней и заниматься не станут - элементарно жалко времени. Ну вот здешний Соло в своей прошлой жизни, ну и много их таких? Представьте, что кто-то богохульствует, а Вы об этом не знаете - и что? Вот Вам лично?

Цитировать
Стремно что мой нормальный, воспитанный ангелочек будет ходить в одну школу с быдло-атеистом в котором нет ничего святого, который нагло будет полагать что ему в этой жизни все дозволено и что он сам управляет своей жизнью.   Вас нужно отделить от нормальных людей, отправить на остров где вы сможете и устраивать свои оргии, грабить,убивать, насиловать друг дружку, одним словом деградировать, только пожалуйста подальше от меня и моих будущих нормальных детей.

А может Вам самой на остров? В скиток, ась? Раз вокруг так страшно. Евразийский континент пока не ваша личная собственность, а таких как вас - явное меньшинство. Так что в островные резервации (если Вы не видите иного выхода) пожалуйте меньшинства. Характеристики т.н. "атеистов" из данного поста даже не берусь обсуждать - за полной бесполезностью оного занятия.

ПС: Да-а-а-а!.. Есть еще ягоды в православных ягодицах...[/quote]
Название:
Отправлено: Antediluvian от 12 Август, 2010, 08:53:46 am
Цитата: "Ковалевский"
1. "Господа, я собрал вас, чтобы сообщить пренеприятное известие: я решил воскреснуть!"(с) Это я к тому, что инэт провел наконец-то.
О, с возвращением!  :D
Название:
Отправлено: Yupiter от 12 Август, 2010, 09:18:02 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Ковалевский"
1. "Господа, я собрал вас, чтобы сообщить пренеприятное известие: я решил воскреснуть!"(с) Это я к тому, что инэт провел наконец-то.
О, с возвращением!  :D

+1
Название: Re:
Отправлено: Прохвессор от 08 Ноябрь, 2010, 14:46:21 pm
Цитата: "just me"
По какому праву атеисты оскверняют память Иисуса создавая нелепые карикатуры и матерные стишки?
Многие нехорошие люди рисуют и пишут гораздо более гадкие вещи, свобода слова, однако. Полная. Пришла вместе с "возрождением духовности" после 70-ти лет безбожия. Ах, пардон, годов до 40-х, пока "духовность" царского времени ещё не выветрилась, тоже рушили церкви и рисовали гадости про Христа, потом до начала 90-х о религии вообще почти не вспоминали.
Цитировать
И почему такая бурная реакция именно на РПЦ?
По той же причине, что и в начале советской власти - из-за её неприкрытого цинизма.
Цитировать
Что детишки бухают, курят, трахаются с 8 лет.
Это тоже один из результатов "духовного возрождения", начавшегося с падением СССР.
Цитировать
Стремно что мой нормальный, воспитанный ангелочек будет ходить в одну школу с быдло-атеистом в котором нет ничего святого, который нагло будет полагать что ему в этой жизни все дозволено и что он сам управляет своей жизнью. Вас нужно отделить от нормальных людей, отправить на остров где вы сможете и устраивать свои оргии, грабить,убивать, насиловать друг дружку, одним словом деградировать, только пожалуйста подальше от меня и моих будущих нормальных детей.
Начало деградации и всего перечисленного "странным" образом совпало по времени с полным прекращением каких-либо претеснений РПЦ государством. Наоборот, государство поддержало РПЦ морально и материально - налоговыми льготами. Чем незамедлил воспользоваться "табачный патриарх" Гундяев - стал беспошлинно торговать сигаретами и алкоголем. Это к слову о бухающих детишках и тому, когда они появились.
Цитировать
Вы же просто секта, вас никто всерьез не воспринимает! Вам настолько хочется жить легко(пить, курить, устраивать оргии, блядствовать) что  вы даже сами себе внушаете что Бога нет. Я уверена что у большинства из вашей секты родители были/есть верующие, вы и их заставляете отказываться от своей веры? От таких бездушных, безбожных людей всего можно ожидать.
"ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ!!! Тяф!" - очень аргументированно. Уверен, только эта последняя фраза и будет вами прокомментирована.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Anonymous от 08 Февраль, 2011, 14:59:27 pm
Может, многие бесятся потому, что задают одни и те же вопросы и получают одни и те же ответы, которые не удовлетворяют их и дают повод выплеснуть еще больше эмоций.?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Аксан от 08 Февраль, 2011, 16:49:21 pm
а какие имоцииии? ПИ = 3,14 с копейками. И фсе сохдица.!!
Название: Re:
Отправлено: alla от 14 Февраль, 2011, 19:44:33 pm
Цитата: "KWAKS"
вас кусает, - Смирись и с удовольствием ..
поЦЦтавляй 2-ю щёку !

Квакс, видимо, хотел написать "подставить правую щеку, когда бьют по левой.", вместо 2-ую щеку.
Есть РАЗНИЦА.
Название: Re: Re:
Отправлено: KWAKS от 15 Февраль, 2011, 01:00:40 am
Цитата: "alla"
Цитата: "KWAKS"
вас кусает, - Смирись и с ...
поЦЦтавляй 2-ю щёку !

Квакс, .., хотел .. "подставить правую ..", вместо 2-ую щеку.
Есть РАЗНИЦА.
\

Если у Вас 3 щеки - тогда, конечно РАЗНИЦА !
Название: Re: Re:
Отправлено: alla от 15 Февраль, 2011, 01:17:17 am
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "alla"
Цитата: "KWAKS"
вас кусает, - Смирись и с ...
поЦЦтавляй 2-ю щёку !

Квакс, .., хотел .. "подставить правую ..", вместо 2-ую щеку.
Есть РАЗНИЦА.
\

Если у Вас 3 щеки - тогда, конечно РАЗНИЦА !

Конечно, у меня только две щеки. Но Иисус не говорил, что если вас бьют по по первой щеке, подставьте 2-ую. Но Он сказал, что, если вас бьют по ПРАВОЙ щеке, подставьте левую. А ЧТО нужно делать, если меня бьют по левой  щеке, а не по правой? Про левую щеку Иисус НИЧЕГО не сказал.
Я только УТОЧНИЛА на тот случай, если вы хотели процитировать слова Христа. А если нет, то конечно, можете подствлять 2-ую щеку, когда вас бьют по первой. :D
Название: Re: Re:
Отправлено: KWAKS от 15 Февраль, 2011, 01:49:27 am
Цитата: "alla"
Цитата: "KWAKS"
Если у Вас 3 щеки - тогда, конечно РАЗНИЦА !

Конечно, . . Иисус не говорил, что если вас бьют по по  . . . А ЧТО ..
\

КОнечно, говорил Иисус и про по по . .

НО - НЕсколько в 2м ракурсе !
Название: Re: Re:
Отправлено: alla от 15 Февраль, 2011, 02:38:30 am
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "alla"
Цитата: "KWAKS"
Если у Вас 3 щеки - тогда, конечно РАЗНИЦА !

Конечно, . . Иисус не говорил, что если вас бьют по по  . . . А ЧТО ..
\

КОнечно, говорил Иисус и про по по . .

НО - НЕсколько в 2м ракурсе !


Понятно, вы не цитировали Иисуса. В противном случае, вы бы даже и не подумали о такой глупости, как подствлять 2-ую щеку, когда бьют по первой.  :D
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Змей Горыныч от 15 Февраль, 2011, 07:00:35 am
А если вас ударят по левой ягодице? Что тогда надо подставлять?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 15 Февраль, 2011, 19:29:51 pm
Цитата: "Четыре головы"
А если вас ударят по левой ягодице? Что тогда надо подставлять?
Тогда нахал, который меня ударил по левой ягодице, должен догадаться вовремя уклониться от удара в ЛЕВЫЙ глаз. :D
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Змей Горыныч от 15 Февраль, 2011, 21:37:46 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Четыре головы"
А если вас ударят по левой ягодице? Что тогда надо подставлять?
Тогда нахал, который меня ударил по левой ягодице, должен догадаться вовремя уклониться от удара в ЛЕВЫЙ глаз. :D
Но это же не по христиански!
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: KWAKS от 15 Февраль, 2011, 21:41:19 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Четыре головы"
А если вас ударят по левой ягодице? Что тогда .. ?
Тогда нахал, .. , должен .. уклониться от удара в ЛЕВЫЙ глаз. :D
\

И если ж он таки уклонился (что нередко бывает) - соответствующий РакУрс Вам обеспечен .
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 15 Февраль, 2011, 22:38:36 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "alla"
Цитата: "Четыре головы"
А если вас ударят по левой ягодице? Что тогда надо подставлять?
Тогда нахал, который меня ударил по левой ягодице, должен догадаться вовремя уклониться от удара в ЛЕВЫЙ глаз. :D
Но это же не по христиански!

Хм, где написано, что ЭТО не по христиански?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 15 Февраль, 2011, 22:39:59 pm
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "alla"
Цитата: "Четыре головы"
А если вас ударят по левой ягодице? Что тогда .. ?
Тогда нахал, .. , должен .. уклониться от удара в ЛЕВЫЙ глаз. :D
\

И если ж он таки уклонился (что нередко бывает) - соответствующий РакУрс Вам обеспечен .
:lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Февраль, 2011, 08:23:06 am
Цитата: "alla"

Хм, где написано, что ЭТО не по христиански?
Странно. Щёку подставлять можно а задницу нельзя? Наверное задница у христиан ценится больше чем щека.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 16 Февраль, 2011, 18:18:03 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "alla"

Хм, где написано, что ЭТО не по христиански?
Странно. Щёку подставлять можно а задницу нельзя? Наверное задница у христиан ценится больше чем щека.

Если кто-либо, нападая на меня, ударит меня по левой щеке или по левой ягодице, то это вполне по христиански в ответ "пасть порву, моргалы повыкалываю". Когда меня бьют(атакуют), то ВСЕГДА нужно бороться за свою безопасность или жизнь.
Христос никогда не учил, что нельзя бороться с насильником(тем, кто нападает). НО Христос учил, что если меня ударили по правой щеке, тогда я подставлю левую. Что Он имел в виду? В Израиле(как вам известно), включая времена НЗ, если один человек ударил другого человека, стоящего перед ним по ПРАВОЙ щеке, то это было не с целью нападения, а с целью показать своё неуважение. Если я хочу ударить человека, который напротив меня по ПРАВОЙ щеке, то я это сделаю ТЫЛьНОЙ стороной ладони ПРАВОЙ руки, показывая ему МОЁ НЕуважение.
ПОЭТОМУ Иисус учил, что если мне кто-то скажет:"Козлиха!", я ему в ответ не скажу:"Сам козёл".  Я сделаю больше -подставлю левую щеку,что значит, подавлю в себе огромное УДОВОЛьСТВИЕ и ЖЕЛАНИЕ добавить:"Эеее..." Ладно, не важно, что бы мне захотелось добавить. :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Февраль, 2011, 18:30:39 pm
А если в качестве неуважения я шлёпну вас по правой ягодице?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: KWAKS от 18 Февраль, 2011, 00:26:36 am
Цитата: "alla"
Цитата: "KWAKS"
Тогда ... :D .. - соответствующий РакУрс Вам обеспечен .
:lol:  :lol:  :lol:
\

Я ТАК и подумал .. полУчите море Удовольствия .

Возможно - и оргазм впридачу !
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Rufus от 31 Май, 2011, 09:38:30 am
Вот хотел написать в тему "Странные вы атеисты" ответ для IshimovDmitry. Но, тема, закрыта. Но, думаю, здесь поместить тоже можно.
Итак, почему я иногда тут сержусь:

1 Мне не нравится, что "верующие" активно выступают против науки. И не только против теории эволюции. Этак скоро и историков заставите писать диссертации типа "Особенности проявления Божьего Промысла в Уганде кон. Х1Хв". Помню заголовок на сайте "Элементы. Новости науки": "Ура! Забит еще один гвоздь в гроб дарвинизма!" И далее какая-то лабуда.
И потом еще удивляются, как это в 21 веке появились люди, полагающие, что после смерти они получат на небе кучу голых баб. И готовы ради этого взорвать себя и сотню невинных людей.

2. Мне не нравится, что науку пытаются соединить с религией, физику - с православием или оккультизмом. И потом удивляются, откуда берутся всякие Петрики.

3. Мне не нравится, когда мне на шею пытаются посадить еще одного начальника - Бога. Мне на работе этого добра хватает.

4. Мне не нравится, что в школах пытаются под разными видами протолкнуть "закон божий", пытаясь "воцерковить" людей, пока они еще маленькие и не умеют критически мыслить.

5. Мне не нравится, что народилось новое общественное лицемерие, когда явные жулики болтают о "духовности", крестятся в церквях, привозят в Россию ежегодно сомнительные "благодатные огни". Видели бы вы это позорное мельтешение вокруг попов, когда они приходят в какой-нибудь гос.орган. И их ответное чванство.

6. Мне не нравится, что оскорбить атеизм стало уже как бы хорошим тоном, знаком "духовности".

7. Мне не нравится, что народилось новое кликушество, когда толпы собираются на "чудеса" плачущих икон или пятна на стене якобы ввиде богородицы, эта антисанитария с целованием икон и кусков трупа.
Отключают себе целые доли мозга, а потом лезут под землю с детьми встречать Конец света или идут в метро, обвязавшись гексагеном.

8 ... когда правители активно создают новую политическую силу - Церковь. И не понимают, дураки, что растят себе большой геморрой на жопу. Рано или поздно эта сила окрепнет и начнет диктовать свои условия. Вспомнить хотя бы как подобное было не раз в Византии,  или как в Турции духовенство активно сопротивлялось модернизации армии.
Силу консервативную, националистическую, антидемократическую (Именно! А что по вашему, означает термин "самодержавие" в той знаменитой триаде? Да как раз диктатуру!)

9 ...что нас пытаются задрапировать в тряпки, чтобы не дай бох сверкнула полоска кожи на животе или показались волосы из-под платка. Что здоровые потребности тела (не только секс) хотят представить чем-то стыдным, нехорошим.

10. А эти ваши церковные бабки, злющие, как черти. И еще называют себя христианами! Вообще, я не видел еще ни одного "верующего христианина", который реально любил бы людей. Зато ненависти - хоть отбавляй.

Вот почему я так яро отстаиваю свои позиции. Так открыто умаляю достоинства и способности ума верующих.

П.С. А уж стяжательство и захапистость РПЦ - отдельная песня. И все им бесплатно, все в 1-ю очередь. Жулики и халявщики!
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Le Demon de Laplace от 31 Май, 2011, 10:19:05 am
Господа, кто-нибудь знает, что случилось с сайтом Научный Атеизм? С сегодняшнего утра не работает что-то. Может кто слишком уж нагрешил?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 31 Май, 2011, 18:12:34 pm
Все работает там, только что заходил.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Rufus от 03 Июнь, 2011, 19:47:54 pm
Похоже, Демон Лапласа попытался замылить моё предыдущее сообщение...
Но я продолжу.
 11. Если искренне верить в загробную жизнь, то и защищать Родину тоже ни к чему. Потому, что быть невинной жертвой и мучеником гораздо лучше для будущего Рая.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shelya от 16 Июнь, 2011, 08:05:10 am
Цитата: "Rufus"
1 Мне не нравится, что "верующие" активно выступают против науки

Слава Богу, далеко не все. Мне, как верующему, это тоже не нравится.

Цитата: "Rufus"
Мне не нравится, когда мне на шею пытаются посадить еще одного начальника - Бога

Для меня Бог - не начальник, но друг.

Мне тоже не нравится иное понимание Бога некоторыми традиционалистами.

Цитата: "Rufus"
11. Если искренне верить в загробную жизнь, то и защищать Родину тоже ни к чему.

Защищать Родину должны профессионалы, а не мирное население. И мирное население нельзя милитаризовать, это унижение людей. Призыв в армию в мирных условиях - это нелепо. Все равно как если бы призывали в ассенизаторы.

В остальном согласен с Вами, Rufus.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Antediluvian от 16 Июнь, 2011, 19:18:32 pm
Цитата: "shelya"
Защищать Родину должны профессионалы, а не мирное население. И мирное население нельзя милитаризовать, это унижение людей.
Ай, Шеля, молодец! Нельзя "милитаризовать" людей. Можно только "профессионалов" - это ж не люди.  :lol:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shelya от 16 Июнь, 2011, 19:46:11 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Защищать Родину должны профессионалы, а не мирное население. И мирное население нельзя милитаризовать, это унижение людей.
Ай, Шеля, молодец! Нельзя "милитаризовать" людей. Можно только "профессионалов" - это ж не люди.  :lol:

Что у Вас за дар предумышленно ложного истолкования слов собеседника?

Милитаризация - навязывание военной профессии. Нельзя в нормальных обстоятельствах заставлять человека быть воином. Эту профессию, как и любую иную, человек должен выбирать самостоятельно с учетом личных склонностей и рыночной конъюнктуры.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Antediluvian от 16 Июнь, 2011, 19:53:13 pm
Цитата: "shelya"
Нельзя в нормальных обстоятельствах заставлять человека быть воином. Эту профессию, как и любую иную, человек должен выбирать самостоятельно с учетом личных склонностей и рыночной конъюнктуры.
Ага. "давай ты умрёшь сегодня, чтобы я мог умереть завтра". У Вас прекрасная философия, поздравляю.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shelya от 16 Июнь, 2011, 20:02:53 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Нельзя в нормальных обстоятельствах заставлять человека быть воином. Эту профессию, как и любую иную, человек должен выбирать самостоятельно с учетом личных склонностей и рыночной конъюнктуры.
Ага. "давай ты умрёшь сегодня, чтобы я мог умереть завтра". У Вас прекрасная философия, поздравляю.

Ох, какие крайности. Вы живете на военном положении? Кого собираетесь завоевывать?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Antediluvian от 16 Июнь, 2011, 20:06:35 pm
Цитата: "shelya"
Ох, какие крайности. Вы живете на военном положении? Кого собираетесь завоевывать?
Ну, блаженненькому дурачку можно жить, не думая о перспекивах, правда ведь? А нормальные люди давно усвоили азбучную истину: Si vis pacem para bellum.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shelya от 16 Июнь, 2011, 20:26:42 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Ох, какие крайности. Вы живете на военном положении? Кого собираетесь завоевывать?
Ну, блаженненькому дурачку можно жить, не думая о перспекивах, правда ведь? А нормальные люди давно усвоили азбучную истину: Si vis pacem para bellum.

Это не "азбучная истина", а субъективное мнение древнего римлянина: то ли биографа генералов Корнелия Непота, то ли военного писателя Флавия Вегеция. Короче, милитаристский треп. Профессиональному военному положено так мыслить. Но навязывание военного мышления мирным людям - это варварство.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Antediluvian от 16 Июнь, 2011, 20:41:03 pm
Цитата: "shelya"
Профессиональному военному положено так мыслить. Но навязывание военного мышления мирным людям - это варварство.
Ну канеш. "Неварвар" должен собирать ромашки и плести веночки. А когда начнётся война - вот ему сюрприз-то будет...

"Вы можете не интересоваться войной, но тогда война заинтересуется вами" (как ни странно, Троцкий).
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shelya от 16 Июнь, 2011, 20:53:47 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Профессиональному военному положено так мыслить. Но навязывание военного мышления мирным людям - это варварство.
Ну канеш. "Неварвар" должен собирать ромашки и плести веночки. А когда начнётся война - вот ему сюрприз-то будет...

"Вы можете не интересоваться войной, но тогда война заинтересуется вами" (как ни странно, Троцкий).

С таким же успехом сторонник всеобщего призыва в ассенизаторы может сказать: "вы можете собирать ромашки и плести веночки, а когда вас затопит павлом - вот вам сюрприз будет"...

Это же совершенно очевидная нелепость. С таким же "успехом", как в армию, всех подряд можно призывать в милицию. Или в макдональдс, на штурмовщину в сфере общественного питания... Вы меня поражаете своим догматизмом.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Antediluvian от 17 Июнь, 2011, 08:58:41 am
Цитата: "shelya"
Это же совершенно очевидная нелепость. С таким же "успехом", как в армию, всех подряд можно призывать в милицию. Или в макдональдс, на штурмовщину в сфере общественного питания... Вы меня поражаете своим догматизмом.
При чём тут штурмовщина? Цель срочной службы - дать человеку военную подготовку. а не всех сразу победить. Кстати, навыки починки сантехники, приготовления пищи и т.д. - тоже весьма полезная штука.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Июнь, 2011, 09:25:51 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Это же совершенно очевидная нелепость. С таким же "успехом", как в армию, всех подряд можно призывать в милицию. Или в макдональдс, на штурмовщину в сфере общественного питания... Вы меня поражаете своим догматизмом.
При чём тут штурмовщина? Цель срочной службы - дать человеку военную подготовку. а не всех сразу победить. Кстати, навыки починки сантехники, приготовления пищи и т.д. - тоже весьма полезная штука.
К стати в школе на уроках труда этому учат.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Июнь, 2011, 09:30:17 am
Цитата: "shelya"
Милитаризация - навязывание военной профессии. Нельзя в нормальных обстоятельствах заставлять человека быть воином. Эту профессию, как и любую иную, человек должен выбирать самостоятельно с учетом личных склонностей и рыночной конъюнктуры.
Так никто не заставляет же быть профессиональным военным. Вы какую-то глупость говорите.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shelya от 17 Июнь, 2011, 21:49:08 pm
Цитата: "Четыре головы"
Так никто не заставляет же быть профессиональным военным. Вы какую-то глупость говорите.

Всеобщий призыв заставляет.

Если же Вы признаете, что формирование армии через призыв делает ее непрофессиональной - тогда вообще зачем такая армия?

Цитата: "Antediluvian"
Цель срочной службы - дать человеку военную подготовку. а не всех сразу победить.

Базовую подготовку можно в школе/скаутах/селигерах дать. Может, она вообще не понадобится в нормальной мирной жизни.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Antediluvian от 18 Июнь, 2011, 08:40:25 am
Цитата: "shelya"
Базовую подготовку можно в школе/скаутах/селигерах дать.
Вы в армии служили? Какие скауты, какие на хрен селигеры?

Цитировать
Может, она вообще не понадобится в нормальной мирной жизни.
Так вот чтобы она не понадобилась в нормальной мирной жизни, надо, чтобы у значительной части населения она была на высоте. Такое государство в любой момент за короткое время сможет выставить большую и подготовленную армию. Si vis pacem para bellum. А профессионалы - это только на первое время, для сдерживания агрессора, пока не отмобилизуют основную часть, состоящую из тех самых прошедших срочную службу представителей мирных профессий.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shelya от 18 Июнь, 2011, 10:07:27 am
Цитата: "Antediluvian"
профессионалы - это только на первое время, для сдерживания агрессора, пока не отмобилизуют основную часть, состоящую из тех самых прошедших срочную службу представителей мирных профессий

Если в армии профессионалы, войны случаются крайне редко. Причем население, не зараженное чумой милитаризма через всеобщую воинскую повинность, не поддерживает агрессивные планы власти воевать при любой удобной возможности - и это сдерживает задор профессионалов, а значит, уменьшает вероятность воен.

Кроме того, избавление от срочной службы - это повышение градуса самоуважения людей. Почувствовать себя пушечным мясом - моральная травма на всю жизнь. Тем более, если декларируется "защита Родины", а на самом деле надо бесплатно (удар в спину рыночной экономике, основной принцип которой - работа должна быть оплачена!) драить сортиры зубной щеткой и строить генеральские дачи.

По этим причинам я категорически против всеобщего призыва в армию.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Antediluvian от 18 Июнь, 2011, 15:23:51 pm
Цитата: "shelya"
Если в армии профессионалы, войны случаются крайне редко.
Войны идути практически по всему миру, и в как минимум половине воюющих стран "в армии профессионалы". А у Шели они, оказывается, случаются крайне редко. типично интеллигентская черта - подгонять всё под свою идейку, даже если она прямо противоречит фактам.

Цитировать
Причем население, не зараженное чумой милитаризма через всеобщую воинскую повинность, не поддерживает агрессивные планы власти воевать при любой удобной возможности - и это сдерживает задор профессионалов, а значит, уменьшает вероятность воен.
Если бы Вы не были интеллигентом (да ещё послужили бы в армии), то знали бы, что военные в массе своей не так уж и воинственны. Например, когда в США решают вопрос, кому бы ещё привить демократию при помощи "томагавков", то за силовое решение обычно выступают "мирные" конгрессмены. А "злые милитаристы" из Пентагона, напротив, высказываются сдержанно, в стиле "а может, не надо?".

Цитировать
Кроме того, избавление от срочной службы - это повышение градуса самоуважения людей.
Это с какого бодуна?

Цитировать
Почувствовать себя пушечным мясом - моральная травма на всю жизнь.
Чувствовать себя задротом, не знающим, с какой стороны надо браться за автомат - это гораздо бОльшая психологическая травма. Во всяком случае, для мужчины. К интеллигентам, понятное дело, не относится.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Любопытный от 28 Июнь, 2011, 11:04:14 am
Цитата: "Antediluvian"
Чувствовать себя задротом, не знающим, с какой стороны надо браться за автомат - это гораздо бОльшая психологическая травма. Во всяком случае, для мужчины. К интеллигентам, понятное дело, не относится.
= интеллигент - не мужчина.
Ну я интеллигент, а магазин куда надо присоединить смогу - о чем вы вообще спорите?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Pilum от 28 Июнь, 2011, 13:06:31 pm
Цитировать
shelya писал(а):
Если в армии профессионалы, войны случаются крайне редко.

Таки совершенно не связанные вещи и никак не согласованное с историей и реальностью заявление

Ерунда.

И милитаризм населения размножается не через воинскую повинность, чтобы там ни было :>
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Июнь, 2011, 14:20:35 pm
Цитата: "Pilum"
И милитаризм населения размножается не через воинскую повинность, чтобы там ни было :>
Милитаризм размножается через агрессивные идеологии, типа гитлеровского национал-социализма.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Pilum от 01 Июль, 2011, 13:37:01 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Pilum"
И милитаризм населения размножается не через воинскую повинность, чтобы там ни было :>
Милитаризм размножается через агрессивные идеологии, типа гитлеровского национал-социализма.

Гитлеровского буржуазного социал-дарвинизма :>

Таки и идеологии эти - примитивно-социал-дарвинисткие - управляются инстинктами и соответственно - экономическими факторами и являются следствием социального строя общества - ну и внешних обстоятельств.

Причина гитлеризма не только мещанство немецких буржуа и алчность немецких капиталистов как таковые - но и вся экономическая депрессия после и из-за  Версальского мира
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Змей Горыныч от 07 Июль, 2011, 16:06:25 pm
Цитата: "Pilum"
Гитлеровского буржуазного социал-дарвинизма :>
Всякие "буржуа" и "пролетариат" тут не при делах. Есть тоталитарные режимы, а есть нет. Вот и всё.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Владислав Антипов от 04 Август, 2011, 14:15:37 pm
А я думаю, что люди должны служить в армии только добровольно (как в мирное, так и в военное время). Ведь если человеку хорошо в своем государстве, он и сам за него воевать пойдет, а ежели человеку в государстве плохо - то принуждать его за эту державушку воевать - просто несправедливо.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Снег Север от 04 Август, 2011, 16:08:08 pm
Цитата: "Владислав Антипов"
А я думаю, что люди должны служить в армии только добровольно (как в мирное, так и в военное время). Ведь если человеку хорошо в своем государстве, он и сам за него воевать пойдет, а ежели человеку в государстве плохо - то принуждать его за эту державушку воевать - просто несправедливо.
Какой толк на войне от человека, который не знает, с какой стороны берутся за автомат?
С другой стороны, "если человеку в государстве плохо", то это никак не основание для отлынивания от военной службы. В прошлом не раз и не десять комплектовали армейские части из всякого сброда, включая преступников.

Я выступаю за обязательную всеобщую военную обязанность, включая не только юношей, но и девушек. Мне хорошо знаком прецедент такой обязанности - государство Израиль, где служат действительно все. И от такой службы есть только польза.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Rufus от 04 Август, 2011, 17:07:01 pm
Когда-то и я выступал за альтернативную службу и профессиональную армию через некоторое время . У нас были хорошие законодательные предложения. Но потом эти уроды их ЕдинойРасеи во главе со своим паханом гнусным вонючим Цао Цао перехватили наши требования и превратили все это в полное дерьмо. Сейчас придется разгребать кучи говна, которое эти козлы наворотили...
И теперь мне не хочется озвучивать нашу программу реформ, п.ч. эти су...ки выхолостят из неё всё.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: дарго магомед от 04 Август, 2011, 17:08:50 pm
Цитата: "Rufus"
У нас были хорошие законодательные предложения.  
У кого это "у нас"?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Rufus от 08 Август, 2011, 08:29:11 am
У нас, демократов.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 08 Август, 2011, 11:38:01 am
Демократы это хорошо.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Снег Север от 08 Август, 2011, 17:02:58 pm
Цитата: "Rufus"
У нас, демократов.
А, да-да, "демократия" - это же "власть демократов", читали-с...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Rufus от 08 Август, 2011, 17:54:10 pm
Спасибо тебе, Снег Север, за нейтральные  слова в адрес демократов. Но не обольщайся, мы, конечно, противники...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Снег Север от 09 Август, 2011, 07:52:18 am
Цитата: "Rufus"
Спасибо тебе, Снег Север, за нейтральные  слова в адрес демократов. Но не обольщайся, мы, конечно, противники...
На самом деле я вас тонко оскорбил... :lol:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 09 Август, 2011, 16:19:22 pm
Дык! Любимое занятие!
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Снег Север от 09 Август, 2011, 17:06:04 pm
«...воздаяй коемуждо по делом его...»
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Rufus от 10 Август, 2011, 08:50:22 am
Цитата: "Снег Север"
На самом деле я вас тонко оскорбил... :lol:
Так вот я и радуюсь, что тонко (конечно, насколько это возможно для сталиниста), а то в последнее время ты сильно сдал. :lol:
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Rufus от 14 Август, 2011, 11:12:43 am
Злишься, товарисч? Это хорошо. Значит я попал в самую точку. :D
Ларошфуко в свое время сказал что-то типа: "Больше всего нас раздражают те обвинения, которые не являются совсем неправдой" :wink:
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Antediluvian от 14 Август, 2011, 16:56:16 pm
При чём тут Ларошфуко? Кто не злится на гнид, бомбящих детские сады, тот сам гнида.
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Снег Север от 14 Август, 2011, 17:52:32 pm
На уже "обиженных богом" сердиться, разумеется, и не думал. Но и прощать им тоже не собираюсь.
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Ковалевский от 15 Август, 2011, 17:02:02 pm
Позвольте вопрос: вот не простили Вы кого-то, а что дальше? Пойдете за виртуальным наганом? Чтобы виртуально расстрелять?
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Снег Север от 15 Август, 2011, 17:29:39 pm
Цитата: "Ковалевский"
Позвольте вопрос: вот не простили Вы кого-то, а что дальше? Пойдете за виртуальным наганом? Чтобы виртуально расстрелять?
Можете застрелиться сами. Я не против.
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Ковалевский от 15 Август, 2011, 18:21:52 pm
Я против. Остыньте. Не хотите отвечать, так и пишите. Вас никто не принуждает.

ПС: а вопрос был задан с совершенно искренним любопытством, без подколок.
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Снег Север от 15 Август, 2011, 18:45:22 pm
Цитата: "Ковалевский"
а вопрос был задан с совершенно искренним любопытством, без подколок.
В таком случае вы легко можете ответить на него себе сами, наблюдая за виртуальной поркой, которую я, время от времени, устраиваю антисоветским бандерлогам.
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Ковалевский от 15 Август, 2011, 20:42:34 pm
И Вы полагаете, что означенные бандерлоги от подобной порки страдают? Вот, к примеру Вас какой-нибудь поп предаст анафеме - Вы будете поражены нечеловечьим ужОсом?
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Снег Север от 16 Август, 2011, 03:39:33 am
Цитата: "Ковалевский"
И Вы полагаете, что означенные бандерлоги от подобной порки страдают? Вот, к примеру Вас какой-нибудь поп предаст анафеме - Вы будете поражены нечеловечьим ужОсом?
Странная логика. Мне никак не понять связи между анафемой и публичным высмеиванием невежд. Впрочем, логика антисоветчиков всегда странна, даже умеренных...
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Ковалевский от 16 Август, 2011, 04:11:53 am
Связь та, что анафема и высмеивание имеют в данном случае значение только в глазах предающего анафеме/высмеивающего.
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Снег Север от 16 Август, 2011, 04:31:08 am
Цитата: "Ковалевский"
Связь та, что анафема и высмеивание имеют в данном случае значение только в глазах предающего анафеме/высмеивающего.
По той же логике, атеистическая пропаганда имеет значение только для неверующего, а религиозная - только для верующего. И что вы тут делаете тогда?
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Ковалевский от 16 Август, 2011, 04:47:55 am
Уж точно не пропагандирую. И кстати, да, пропаганда, в отличие от критики, имеет значение только для того, кто с ее содержанием заранее согласен.
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Antediluvian от 16 Август, 2011, 05:49:40 am
Цитата: "Ковалевский"
Уж точно не пропагандирую. И кстати, да, пропаганда, в отличие от критики, имеет значение только для того, кто с ее содержанием заранее согласен.
Во-первых это ни разу не так - иначе ни одну новую идею нельзя было бы распространить. Во-вторых, высмеивание - это тоже вид критики.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Nit от 19 Октябрь, 2011, 12:51:16 pm
Мне думается ,отрицательную эмоциональную окраску диспут приобретает вследствии психологической особенности человека, в начале в нем растёт раздражение  вследствии того , что он замечает в оппоненте некоторые качества, которые не приемлит в себе самом. Например, человека высоко ценящего знания и стремящегося к их получению может раздражать невежество, безграмотность. Человека ,противника скорополительных выводов может раздражать поучительный тон оппонента и т.д. Раздражение , как накопившееся отрицательная  психическая энергия освобождается, ввиде сарказма, брани и т.д Так как на этом форуме  сталкиваются оппоненты с различными установками, вероятность выплеска отрицательных эмоций высока.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FriendX от 21 Октябрь, 2011, 06:24:51 am
Только те кто умеет здраво воспринимать критику,то есть и высмеивание в том числе, видеть его как возможно существующее основание для критики,только те и находят выход из создавшейся ситуации.Кто то кается ,изменяет свою точку зрения,а кто раздражаясь лезет в "щучью пасть" своего положения глубже.
Остаётся только после возникшего возбуждения посмотреть на себя со стороны и проверить,а не действительно ли было над чем посмеяться? И возможно даже посмеяться над собой вместе со смеющимися. :wink:  
Для верующего вопрос веры связан со святынями при критике которых он становится на дыбы. Для атеиста со святынями науки и критика их тоже ставит на дыбы. Но кто на всё смотрит философски,тот знает как уйти от одного и не влипнуть в другое.
Ведь и Христос в Своё время умел проходить среди яростно настроенной толпы.А чем не пример для подражания? :wink:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FriendX от 21 Октябрь, 2011, 06:50:26 am
Цитата: "concreter"
Цитата: "FriendX"
Для атеиста со святынями науки и критика их тоже ставит на дыбы.
Ну а как же. Мне например насать с большой колокольни на закон Паскаля. Но если в трубочку --- то давление внизу может порвать бочку. В науке святынь нет. Многие учёные были чудаковатыми. (перельман, эйнштэйн, тесла. .....) но таки они люди.
И вполне таки критикуемы.

Цитировать
Ведь и Христос в Своё время умел проходить среди яростно настроенной толпы.А чем не пример для подражания? :wink:
Ой ли? А люди торговать тока зашли в "свитыню" , как то мимо не прошёл. А его никто не трогал.
Хренов пример.

Главное критикуя не забывать о том кто мы по сравнению с критикуемыми есть сами. А так всё в меру можно.

Христос не трогал никого в тех местах где они явно с Ним не связаны.Так что в сей критике перебор вышел малость... :wink: бывает.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: farmazon от 21 Октябрь, 2011, 07:39:05 am
Цитата: "FriendX"
Христос не трогал никого в тех местах где они явно с Ним не связаны.
(http://www.ljplus.ru/img4/s/o/solo_na_apple/000027cx.jpg)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FriendX от 21 Октябрь, 2011, 14:56:40 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "FriendX"

Цитировать
Христос не трогал никого в тех местах где они явно с Ним не связаны.
А кто он то был? Потомственный плотник? Потомственный голубь? Был кстати приговорён как раз за критику чужих святынь. А его последователи народу то приговорили?!?!?. Ни в сказке ни пером. Муслимы чего стоят.? А сорт того же ...

У...у как всё запущенно?! Не знаем Кем является Христос?!
И как с этим можно жить?
И как долго это продолжается?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 21 Октябрь, 2011, 15:31:00 pm
Цитата: "FriendX"
У...у как всё запущенно?! Не знаем Кем является Христос?!
И как с этим можно жить?
И как долго это продолжается?

Не только не знаем кем он был, но не знаем, был ли он вообще (если говорить о "прототипе", про описанного в Евангелиях знаем - не было). Все очень запущено. Скепсис сплошной, да критичность мышления. Никакой веры, блин!
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FriendX от 21 Октябрь, 2011, 15:33:08 pm
Цитата: "farmazon"
Цитата: "FriendX"
Христос не трогал никого в тех местах где они явно с Ним не связаны.
(http://www.ljplus.ru/img4/s/o/solo_na_apple/000027cx.jpg)

А не прокомментируете сами? Это критика чего?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FriendX от 22 Октябрь, 2011, 01:40:18 am
Цитата: "concreter"
По мне так РыПыСы. А мысли farmazonа, полагаю шире. Ибо картинка та ещё. (не пойму как католики не начали аналог антибельгиумкомикспротестсс)На  СССР вполне мог иметь зуб и Ватикан. (по некоторым непроверенным данным)

Вряд ли РПЦ сама себя таким образом станет критиковать. Я почему и просил прокомментировать ибо нелепость.
Ну да ладно.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Fagot от 28 Январь, 2012, 23:53:20 pm
Я тут новенький и много чего хочется сказать. Читать все пред идущие страницы желания не было, поэтому прошу прощения если кого то повторю. Я сержусь на то что эти типа верующие сами не понимающие во что, учат нас мирян как правильно жить, хотя я бы всех почти до одного сжёг на костре как это делала "святая" инквизиция. Такого лицемерия как от них я ни от одного подонка не слышал и не видел. Сейчас это пока всё. Изучу этот форум получше и напишу много интересного.
  P.S. Много из личного опыта знаю о монашеской жизни, если на этом форуме есть отдельная ветка обсуждения монастырей и церквей то подскажите пожалуйста.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Fagot от 29 Январь, 2012, 20:26:29 pm
Простите, а concreter местный болящий или здесь так принято обращаться между собой?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Shiva от 29 Январь, 2012, 20:45:36 pm
Цитата: "Fagot"
Простите, а concreter местный болящий или здесь так принято обращаться между собой?
Да нее... Он просто не всегда трезв, кажется. :wink:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2012, 01:11:58 am
Цитата: "Fagot"
Простите, а concreter местный болящий или здесь так принято обращаться между собой?
 Можно и так сказать.Он башкир, русский не знает.
Название: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо
Отправлено: Владислав Антипов от 09 Апрель, 2012, 07:09:47 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ковалевский"
а вопрос был задан с совершенно искренним любопытством, без подколок.
В таком случае вы легко можете ответить на него себе сами, наблюдая за виртуальной поркой, которую я, время от времени, устраиваю антисоветским бандерлогам.

Ну да, конечно: снег тут всем задницы выпорол..... языком :P
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Bruno1600 от 29 Апрель, 2012, 12:39:29 pm
Цитата: "Ковалевский"
У

 Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?
 Согласен в отношении атеистов.Церковники же  все поголовно мессионеры, им "завещано" нести... То, что им не даёт покоя другое мнение,тоже верно. Вообще - достали они, лезут во все щели.
Название: Re:
Отправлено: nrisimhacaitanya от 04 Август, 2012, 10:35:46 am
Цитата: "Алeкс"
Имхо всё правильно написано. Веровали бы себе в своих Христа, Гитлера или Сталина, и никаких бы претензий. Так нет же, открыто заявляют о намерениях убивать несогласных с ними людей. Какое же к этой скотобазе может быть позитивное отношение? :lol:
если вы хотите убить нас верующих то не удивляйтесь что вас хотят по справедливости убить в ответ. почему верующие не убивают атеистов? да просто потому что мы надеемся что вы поверите в Бога. поэтому не убиваем потенциально верующих.
Название: Re: Re:
Отправлено: Sturmvogel от 04 Август, 2012, 11:01:15 am
Цитата: "nrisimhacaitanya"
если вы хотите убить нас верующих то не удивляйтесь что вас хотят по справедливости убить в ответ. почему верующие не убивают атеистов? да просто потому что мы надеемся что вы поверите в Бога. поэтому не убиваем потенциально верующих.

Хорошее признание. Вполне в духе Святого Писания. Только для справедливости стоит поменять знаки местами (см. мою подпись)
Лично я - за культурный диалог с верующими, за полную свободу выражения мнений, но без взаимных оскорблений. Полагаю, есть среди верующих думающие и совестлиые люди. Пусть читают и думают. Ну, или приводят убедительные доказательства своей правоты.
Название: Re: Re:
Отправлено: nrisimhacaitanya от 04 Август, 2012, 12:35:29 pm
Цитата: "Sturmvogel"
Хорошее признание. Вполне в духе Святого Писания. Только для справедливости стоит поменять знаки местами (см. мою подпись)
Лично я - за культурный диалог с верующими, за полную свободу выражения мнений, но без взаимных оскорблений. Полагаю, есть среди верующих думающие и совестлиые люди. Пусть читают и думают. Ну, или приводят убедительные доказательства своей правоты.

так значит вы должны тоже перестать оскорблять Бога в том что "Его нет"
Название: Re: Re:
Отправлено: ateistka от 04 Август, 2012, 13:02:54 pm
Цитата: "nrisimhacaitanya"
так значит вы должны тоже перестать оскорблять Бога в том что "Его нет"
Нет, это вы должны а) перестать оскорблять разум заявлениями, что бог есть, б) верить в него в своих религиозных резервациях и в) не лезть в светское общество со своими сказками дядюшки Римуса.
Название: Re: Re:
Отправлено: Sturmvogel от 04 Август, 2012, 16:13:46 pm
Цитата: "nrisimhacaitanya"
так значит вы должны тоже перестать оскорблять Бога в том что "Его нет"

Для Бога это не оскорбление, ведь Он присутствует в каждом, и в неверующем тоже. Кроме того, как всем известно, без Его воли ничего не делается. Кроме того, Бог дает Свободу. Кроме того, Бог любое зло неизменно обращает к совершенному благу. Поэтому не вижу причин с позиций богословия для безусловного отрицания употребления подобных выражений.
Название: Re: Re:
Отправлено: Steen от 09 Август, 2012, 12:51:17 pm
Цитата: "nrisimhacaitanya"
Цитата: "Алeкс"
Имхо всё правильно написано. Веровали бы себе в своих Христа, Гитлера или Сталина, и никаких бы претензий. Так нет же, открыто заявляют о намерениях убивать несогласных с ними людей. Какое же к этой скотобазе может быть позитивное отношение? :lol:
если вы хотите убить нас верующих то не удивляйтесь что вас хотят по справедливости убить в ответ. почему верующие не убивают атеистов? да просто потому что мы надеемся что вы поверите в Бога. поэтому не убиваем потенциально верующих.
Вы  что,  читать  не  умеете?  Мы  не хотим  вас  убивать,  мы  хотим,  чтоб  вы  от нас  ОТСТАЛИ!!!  И  дела  веры  вершили  в  пределах  своей  конфессии!  А  не тянули  всех.  Вот  если  следовать  вашей  логике,  то  и  вы д олжны бы  желать,  чтобы  мы  от  вас  отстали.  Но, пардон,  где  вы  видели  атеиста,  который  бы  требовал  запретить  крестные  ходы  на  том  основании,  что  это  оскорбляет  его атеистические  чувства?  Это  -  ваше  дело,  и  мы  не  вмешиваемся.  И  вы  не лезьте!  А  то  ведь  так  достали  уже,  что  скоро действительно будете  в  лоб  получать.
Название: Re: Re:
Отправлено: Mikel от 22 Август, 2012, 09:12:04 am
Цитата: "Steen"
Вы  что,  читать  не  умеете?  Мы  не хотим  вас  убивать...
Да нет, я уже хочу. :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: дарго магомед от 22 Август, 2012, 09:27:23 am
Многолетний опыт пребывания на данном форуме показывает, что вопросы (на данном форуме) бывают трех видов, или вопросы задаются:

1. Для того чтобы узнать что-то новое, прояснить для себя непонятное - такие вопросы встречаются очень и очень редко, меньше процента. Все считают, что они всё знают. Показать свое незнание считается верхом унижения или ниже достоинства.  :D

2. Для того, чтобы поймать оппонента на каком-либо слове из ответа. Выдергивание части ответа и передергивание - самые популярные метОды на данном форуме. Таких вопросов процентов 80.

3. Для посмеяться и постебаться. Ответы не читаются, они в принципе и не нужны спрашивающему. Таких вопросов процентов 19  :D
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Mikel от 22 Август, 2012, 09:34:46 am
Главное не причислять граждан к определенной категории вопрошающих/отвечающих.
Т.к., например, я люблю не только постебаться и умные вещи сказать, но и послушать умные вещи, поскольку таким образом формируется моё Я. :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: дарго магомед от 22 Август, 2012, 09:39:08 am
Вы тут человек относительно новый, будем посмотреть.  :D
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 13 Декабрь, 2012, 17:51:37 pm
Если вы говорите о злости, нет, я почти никогда не злюсь. Считаю что лучше пускай всё будет в том виде в котором есть. Однако когда подобное безобразники предпринимают попытки разрушить что-то из того, что лично мне, как человеку дорого хоть сколечко, мне становится мутно. Но я даже не смотря на это, стараюсь никогда не злиться, потому что это не нужно. В самом деле, зачем мне злиться на каких-то людей? Это точно такие же люди как я. Если они не уважают меня - пусть так. Я всё равно постараюсь помочь им включить свой здравый смысл, поспорить с ними, но безо всякой злобы. Всегда найдутся здравые люди.
Если нет - я лучше просто уйду, но не буду как бешеная макака пытаться с пеной у рта доказать пню, что он не пень, а человек.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: KWAKS от 13 Декабрь, 2012, 20:47:17 pm
*.. безо всякой злобы.
Всегда найдутся
здравые люди. ..*

Это - вряд ли . .
 Еще Диоген - днем с огнем . .
Искал - Человека, НО - НЕ НАШЕЛ  ! ! !


*.. Если нет - я лучше .. не буду как бешеная макака пытаться .. доказать
пню, что он не пень, а
человек. _________________*

Это хорошо, что Вы вовремя сообразили . .
не впихИвать - невпихУемое, и не доказывать - недоказуемое !
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 21 Декабрь, 2012, 17:07:34 pm
То что кто-то кого-то не нашёл вовсе не значит что этого чего-то там нет.

 Есть простой пример - вещи, мы их иногда теряем. Ну или постоянно, у кого как. Но в целом я клоню к тому, что если кто-то что-то, или кого-то не нашёл, это ещё не значит что оно не валяется где-нибудь в тёмном углу.

Спасибо за оценку KWAKS, было приятно прочитать здравое мнение написанное здравым человеком.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Алeкс от 25 Декабрь, 2012, 18:18:54 pm
Цитата: "Brukvin"
То что кто-то кого-то не нашёл вовсе не значит что этого чего-то там нет.

 Есть простой пример - вещи, мы их иногда теряем. Ну или постоянно, у кого как. Но в целом я клоню к тому, что если кто-то что-то, или кого-то не нашёл, это ещё не значит что оно не валяется где-нибудь в тёмном углу.
Дык согласный я. Ежели бог валяется где-то в тёмном пыльном углу, то там ему самое место.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 25 Декабрь, 2012, 22:44:37 pm
Есть и другой пример. Сам по себе я немного забывчив, поэтому частенько не помню куда я что-либо положил. Но последнее время я стал замечать со своей стороны странные воспоминания о вещах которые я положил вчера на письменный стол в кабинете, или в библиотеке, а на самом деле я уже лет десять как уже не видел их, хотя совершенно точно помню: вчера, где-то в четыре часа я положил кассету на полку. Но я уже давно не польщусь кассетами. Когда до меня доходит что кассеты вовсе никакой не было и на самом деле там ничего и не могло лежат, меня просто дрожь пробирает.

Я это все к тому, что некоторые вещи нельзя найти даже в самом темном углу, просто потому что их никогда и нигде не было. Это просто одно из условий: чтобы что-то найти, нужно чтобы оно было.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Pilum от 26 Декабрь, 2012, 05:20:39 am
Цитата: "KWAKS*"
.. Если нет - я лучше .. не буду как бешеная макака пытаться .. доказать пню, что он не пень, а человек. _________________*

И тогда пни сделают тебя пнем... Как и все  вокруг. Ну или выкорчевают и сожгут. На крайняк.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Алeкс от 26 Декабрь, 2012, 08:09:42 am
Цитата: "Brukvin"
Я это все к тому, что некоторые вещи нельзя найти даже в самом темном углу, просто потому что их никогда и нигде не было. Это просто одно из условий: чтобы что-то найти, нужно чтобы оно было.
Вовсе необязательно. Несложно сконструировать контрпример к сему утверждению.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 26 Декабрь, 2012, 15:28:28 pm
Для того чтобы что-то сделать нужно быть способным это сделать. Меня можно унизить, морально, физически, но поменять мое мироощущение никому не удастся. У меня есть определенный запасной план. И это скорее моя биологическая оссобенность. Кто бы мне что не говорил, в чем бы не убеждал, я где-то в середине года перстраиваюсь обратно. То есть все изменения личности произошедшие за год улетучиваются и возвращают к тому что имел. Обычно после этого я переосмысляю всю полученную мною за год информацию. Я не теряю память о событиях, но воспринимаю их скорее как скучный фильм и просто использую как материал. В силу этой моей особенности меня нельзя сделать кем-то кроме как мной самим.

На тему конструирования.
Да, этот вариант тоже возможен, но тогда встает вопрос, кто же тогда первичен?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: KWAKS от 26 Декабрь, 2012, 22:26:46 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "KWAKS*"
.. Если нет - я лучше .. не буду как ..таться .. доказать пню, что он не пень, .. _________________*

И тогда пни ...  выкорчевают и сожгут. На крайняк.
Это хорошо, . .
не впихИвать -
невпихУемое,
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Алeкс от 27 Декабрь, 2012, 11:20:49 am
Цитата: "Brukvin"
Для того чтобы что-то сделать нужно быть способным это сделать. Меня можно унизить, морально, физически, но поменять мое мироощущение никому не удастся.
Не имея понятия, что вы называете мироощущением, не могу ни согласиться, ни оспорить утверждение о невозможности его изменения применительно к вам.
Цитировать
В силу этой моей особенности меня нельзя сделать кем-то кроме как мной самим.
А вот это вряд ли. Вас можно сделать трупом. И это будете уже не вы.
Цитировать
На тему конструирования.
Да, этот вариант тоже возможен, но тогда встает вопрос, кто же тогда первичен?
У меня от этого варианта ничего не встаёт.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 27 Декабрь, 2012, 14:05:38 pm
Значит такова ваша природа.( Слова и правда подобраны не самые лучшие, не спорю.)
На тему трупа - да, я действительно об этом забыл. Но все мы когда-нибудь умрем, так что когда именно не так уж в сущности и важно.

Мироощущение в данном контексте употреблено мной в смысле системы состоящей из метода анализа и восприятия информации из окружающей среды, определенных запомненных норм и правил, переработки прошедшей анализ информации в шаблоны и правила конкретных параметров, личностные конструкции (меня любимого) способные без особого труда эксплуатировать чужие схемы анализа для решения вопросов вне понимания первичной системы. Вот что я имел в виду.( Критику в студию, хе-хе!)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Pilum от 27 Декабрь, 2012, 14:31:09 pm
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "KWAKS*"
.. Если нет - я лучше .. не буду как ..таться .. доказать пню, что он не пень, .. _________________*

И тогда пни ...  выкорчевают и сожгут. На крайняк.
Это хорошо, . .
не впихИвать -
невпихУемое,

если ты - не живешь.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 27 Декабрь, 2012, 14:41:54 pm
А если живешь то внезапно хорошо?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: KWAKS от 27 Декабрь, 2012, 15:10:32 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Pilum"
И тогда пни ...  На крайняк.
Это хорошо, . .
не впихИвать -
невпихУемое,

если ты - не живешь.

Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Brukvin"
.. меня нельзя сделать кем-то ...
А вот ... Вас можно сделать трупом. ...
Цитировать
...
Да, .., но тогда встает вопрос, ..?
У меня от этого варианта ничего не встаёт.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 27 Декабрь, 2012, 19:10:01 pm
Выискал самые веселые фразы! Молодец, порадовал старика.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Алeкс от 28 Декабрь, 2012, 06:41:18 am
Цитата: "Brukvin"
Мироощущение в данном контексте употреблено мной в смысле системы состоящей из метода анализа и восприятия информации из окружающей среды, определенных запомненных норм и правил, переработки прошедшей анализ информации в шаблоны и правила конкретных параметров, личностные конструкции (меня любимого) способные без особого труда эксплуатировать чужие схемы анализа для решения вопросов вне понимания первичной системы. Вот что я имел в виду.( Критику в студию, хе-хе!)
Сразу бросается в глаза, что прошедшая анализ информация как-то преобразуется в шаблоны, то набор шаблонов меняется. А сие означает некоторую корректировку норм и правил.
То бишь, не такое сие мироощущение и неизменное.

На тему же, кто первичен, достоверный ответ просто не просматривается.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 28 Декабрь, 2012, 08:56:02 am
Вы правда считаете что если положить инструменты в ящик изменится конструкция ящика? Ящик открывается и закрывается точно так же как и без инструментов. Если ящик переполняется, мы вынем несколько инструментов чтобы можно было таки его закрыть. Ящик не меняется - меняются инструменты внутри. Точно так же и у меня - сам я не меняюсь, но использую новые инструменты, при этом на самом деле вообще не имея никакого мнения на тему. Это работает инструмент. Я просто его формирую из кусков других личностей и окружающей действительности, зачастую бесцельно, просто пытаясь найти применение интересным главной коробочке вещам. Это рождает нестабильность, но я привык к ней, как к плохой погоде.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Алeкс от 28 Декабрь, 2012, 09:46:44 am
Тады ой. Общаться с ящиком неинтересно.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Brukvin от 28 Декабрь, 2012, 09:53:16 am
Теперь вы и правда поняли о чем речь. Благодарю за внимание.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Stella_di_Mare от 23 Сентябрь, 2013, 11:38:30 am
Всё просто  - потому что люди.

Вспыльчивые, легкоранимые, желающие быть выслушанными и понятыми, но при этом не всегда желающие выслушивать и понимать в ответ.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Православный Пекарь от 05 Октябрь, 2013, 22:16:39 pm
Цитата: "Stella_di_Mare"
Всё просто  - потому что люди.

Вспыльчивые, легкоранимые, желающие быть выслушанными и понятыми, но при этом не всегда желающие выслушивать и понимать в ответ.
 молодец,хорошо сказал.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Solo от 05 Октябрь, 2013, 22:29:54 pm
Это, должна быть она, потому-что она обязательно должна быть ...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Корней Докончиков от 12 Ноябрь, 2013, 13:32:18 pm
Цитата: "Stella_di_Mare"
Всё просто  - потому что люди.

Вспыльчивые, легкоранимые, желающие быть выслушанными и понятыми, но при этом не всегда желающие выслушивать и понимать в ответ.
А между тем, все э-эти иностранцы ССУТ на улицах Риги! И даже перед Думским Собором!

А рижане делают вид, что так "оно и должно!"

НЕ ужто жители Риги так хотят войти в Евросоюз, что "ссы им в глаза, а им все Божия роса?"

Жители Риги!
НЕ стоит прогибать себя под изменчивый Евросоюз!
Пусть э-этот Евро прогнет себя под вас ...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Pilum от 12 Ноябрь, 2013, 15:02:19 pm
Цитата: "Корней Докончиков"
Цитата: "Stella_di_Mare"
Всё просто  - потому что люди.

Вспыльчивые, легкоранимые, желающие быть выслушанными и понятыми, но при этом не всегда желающие выслушивать и понимать в ответ.
А между тем, все э-эти иностранцы ССУТ на улицах Риги! И даже перед Думским Собором!

А рижане делают вид, что так "оно и должно!"


Англичане. На памятник латышской Свободе. Националистический.

Так и должно. :> Очн одиозно показывает место этих "независимостей" в капитализме :>

Чем лучше русский националисты - неизвестно.

Карочь пускай ссут - а мы бум смеятся над такими незалэжностями :>
Название: Re:
Отправлено: kowalskil от 10 Апрель, 2014, 16:35:17 pm
Цитата: "AndyG"
Монотеизм по своей природе исходит из абсолютной истинности своих идей и, соответственно, "неизлечимо болен" миссионерством. ...

Суть дела не в этом; сторонники поли-теизма наверно тоже верят в абсолютную истинность своих идей.
Название: Re: Re:
Отправлено: Max_542 от 11 Апрель, 2014, 07:26:23 am
Цитата: "kowalskil"
Цитата: "AndyG"
Монотеизм по своей природе исходит из абсолютной истинности своих идей и, соответственно, "неизлечимо болен" миссионерством. ...

Суть дела не в этом; сторонники поли-теизма наверно тоже верят в абсолютную истинность своих идей.
Можно поспорить! Иудаизм прозелитизмом практически не страдает...
Хотя куда уж монотеистичнее  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Адама от 09 Июль, 2014, 20:19:35 pm
НЕ знаю как вы, господа нихили-атеисты-нигилисты, НО!..

Я НИКОГДА НЕ встречала на просторах интернета (сайтов, форумов) свидетелей Иеговы с порядковым номером большим, НЕ жели 144 000 ...

К чему бы э-это Мах, под номером  пять, четыре, два?..
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 09 Июль, 2014, 22:13:31 pm
Что это было?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Адама от 10 Июль, 2014, 18:11:59 pm
Рано тебе, Ковалевский, быть модератором э-этого моего форума нигилистов ...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 10 Июль, 2014, 19:52:49 pm
Покорно склонился и уползаю нах... :cry:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Адама от 16 Июль, 2014, 18:25:24 pm
Ну вот и для меня появилось место под солнцем!

Почему же мы, верующие (христиане, православные), тут сердим себя иногда?..
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Димагог от 16 Июль, 2014, 18:58:25 pm
Это где вы тут нашли место под солнцем?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 16 Июль, 2014, 21:18:25 pm
Вот под таким:
(http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/koncy-sveta/27418472_0_91c4_7f40d660_xl.gif)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Адама от 17 Июль, 2014, 18:54:26 pm
Скоро уж тому почти что семь десятилетий как оружия замолчали!..
Как и многие люди, руки которых их держали ...
Они (э-эти люди) НИКОГДА НЕ увидят своих жен и матерей!
Боле НЕ услышат смех своих детей!
И НИКОГДА НЕ вздохнут запах родного дома ...

А ради чего?
Ради чего э-эти мужья и отцы, э-эти братья и сыновья отдали свои жизни за тысячи миль от родного дома?..

Я вам, нихили, отвечу: ради одного слова!
И э-это слово - СВОБОДА!!!
Свобода МОЛИТЬСЯ!
Писать!
Говорить!
Чувствовать!
БЫТЬ!!!
Как понимаем э-это МЫ!
А НЕ так как понимают э-это другие ...

И э-эту свободу мы все так дорого купили, что должны защищать ее!
И от нас (ныне живущих) зависит будущее СВОБОДЫ!!!

Я искренне надеюсь, что вы, нихили, в глубине души своей понимаете меня, что верующие на э-этом форуме тоже добиваются и защищают свободу!

 Свободу сердить себя на вас ...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 17 Июль, 2014, 19:18:53 pm
Отсыпь травы, а?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 07 Октябрь, 2014, 03:07:48 am
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Разрешите высказать свои размышления по поводу данной темы.
    Человек во время каждой  Жизни получает своё развитие и знания, которые зависят от места и времени рождения, семьи, образования, от его мыслей, чувств, эмоций, дел и поступков. В результате этого развития в сознании Человека складывается своя Правда его Жизни которая для него является руководством. Встречаясь с другой Правдой, которая не созвучна ему, Человек начинает реагировать на это несоответствие. И каждый реагирует по-своему. В силу этого и всё происходящее вокруг Человека воспринимается им через свою  призму сознания и разума, через свои догмы и постулаты, которые взращивает каждый в себе. От этого не только рассерженность, но и все конфликты и разрушения. И всё это заложено в Человеке и претворяется в его Жизнь его же руками и ногами.
С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Сестра милосердия от 09 Октябрь, 2014, 19:47:13 pm
Ковалевскому
Относительно Вашей подписи "Для меня же Бог именно Своим отсутствием становится важнейшим персонажем". А. Кураев
хотела бы восстановить справедливость и показать, то никакого отношения к отсутствию у А.Кураева веры в Бога эта цитата не имеет.
Скорее всего, Вы сами это отлично знаете, и тем не менее своей подписью смущаете умы верующих и тешите самолюбие атеистов "разоблачением"  известного и популярного миссионера.
Поэтому пишу не для Вас, а для тех, кто в лодке.
Вот  контекст этой фразы из интервью, данного Андреем Кураевым после выхода на экраны фильма "Мастер и Маргарита"
 
Цитировать
С Бортко мы по разному слышим молчание романа. В романе нет даже упоминания о Боге. Для Владимира Владимировича это повод к полному забвению религиозной тематики при чтении этой книг. Для меня же Бог именно Своим отсутствием становится важнейшим персонажем: только в Москву, которая забыла о Боге, отреклась от Него и взорвала Храм Христа, и мог заявиться «знатный иностранец».
Таким образом,речь идет об отсутствии Бога в романе, и не более того :!:  :!:  :!:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 09 Октябрь, 2014, 21:34:42 pm
Собственно я и не скрываю, откуда эта цитата. Лень ссылку вставлять, тем не менее те, кому очень надо, всегда найдут ту кураевскую рецензию на "ММ"*, откуда цитата с кровью выдернута.  :wink:  И Вы совершенно правы: смысл у данной фразы именно тот, о котором Вы пишете. Ну и что? Мне вот показалось забавным сочетание фразы (вне контекста) и автора, и никаких глубокомысленностей я в свою подпись не вкладываю. Я вообще не отношусь серьезно ни к религиям, ни к атеизму/агностицизму/сциентизму (подставить нужный "-изм").  :wink:  Я вообще ни к чему серьезно не отношусь, если Вам интересно. :roll:

*рецензия, кстати, довольно слабая. В основном посвящена поиску черной кошки в комнате, где ее нет.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Сестра милосердия от 09 Октябрь, 2014, 21:44:02 pm
Зато книга  А.Кураева "Мастер и Маргарита: за Христа или против" написана блистательно.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 09 Октябрь, 2014, 21:56:38 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Зато книга  А.Кураева "Мастер и Маргарита: за Христа или против" написана блистательно.
А разве это целая книга? Я принял ее за развернутую статью. Цитату я брал именно оттуда и моя характеристика "рецензии" относится именно к ней.  :roll:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Сестра милосердия от 10 Октябрь, 2014, 07:58:51 am
Ваша цитата взята даже не из статьи, а из интервью А.Кураева журналистам после просмотра фильма
http://www.interfax-religion.ru/bulgakov/20.html (http://www.interfax-religion.ru/bulgakov/20.html)
Но еще до того, как был выпущен фильм, А Кураев написал книгу, посвященному детальному разбору романа Булгакова с богословских позиций, и в ней много потрясающе интересных оценок и мыслей.
http://www.koob.ru/kuraev_andrej/mim_za_protiv (http://www.koob.ru/kuraev_andrej/mim_za_protiv)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Vivekkk от 17 Октябрь, 2014, 08:04:13 am
Как это характерно для женщины: творить кумира! Неужели ренегат Кураев так для Вас блестящ? В чем же?

По теме. Я сержусь на Вас: Кураев умнее, конечно, многих религиозных фанатиков и мракобесов, но он ренегат, отказавшись от атеизма, он доказал только то, что ничего в нем не понял. Много званных, да мало избранных.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Vivekkk от 17 Октябрь, 2014, 08:14:43 am
Я сержусь на Вас, любимая Сестра, за то, что Вы никак не отрекаетесь от своей бессмысленной веры. Неужели Вы не знаете что такое религия и что такое "бог"? Сколько можно еще писать и говорить о причинах религии, о ее гносеологических, онтологических, социальных, классовых, психологических "корнях"? Сколько можно приводить логические доказательства невозможности существования сверхъестественного? Да и практика нашей жизни и жизней сотни миллионов людей до нас, умерших, разве не доказывают полное отсутствие бога, демонов, ангелов на земле? А эволюция? А генетическое и биологическое родство людей с животными? А творящаяся вакханалия из убийств, разврата, войн, обмана? Разве все это не доказательство?

Чтобы мне стать атеистом, мне хватило всего одно: наблюдения страданий людей. Никакая схоластика насчет "свободы воли", "града Земного" и "града Небесного", выкрики Фомы Аквинского не объясняют и не раскрывают причин страданий. Человек страдает, поэтому бога нет.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Сестра милосердия от 17 Октябрь, 2014, 10:00:47 am
Страдания, о любезный моему сердцу Vivekkk доказывает лишь то, что в нашем мире существует дуализм добра и зла, положительного и отрицательного, ян и инь.  Абсолютна только гравитация и духовный аналое её – любовь. По-иному нельзя было построить мироздание, и если бы Вы были богом, поступили бы точно так же.

Я прошу прощения за длинную цитату, но очень уж хорошо рассуждает на эту тему Станислав Гроф http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000877&p=12 (http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000877&p=12)

Цитировать
Существование теневой стороны творения усиливает его светлые аспекты, обеспечивая контраст и придавая вселенской драме необычайное богатство и глубину. Конфликт между добром и злом во всех сферах и на всех уровнях бытия служит неистощимым источником множества захватывающих историй. Однажды один ученик спросил Рамакришну, великого индийского провидца, святого и духовного учителя: «Свамиджи, для чего в мире существует зло?» Немного подумав, Рамакришна кратко ответил: «Чтобы жить было интереснее». Такой ответ может показаться циничным, если взглянуть на природу и масштабы страданий в мире, конкретных страданий, ведь это смерть миллионов детей от голода и болезней, безумие войн на протяжении всей истории, несчетные жертвы пыток и разрушительность стихийных бедствий. Однако мысленный эксперимент может помочь нам встать на другую позицию.
Давайте на миг представим себе, что мы можем устранить из миропорядка все, что обычно считается дурным или злым, — все элементы, которые, как нам кажется, не должны быть частью жизни. Поначалу может создаться впечатление, что тем самым мы сотворим идеальный мир — подлинный рай на земле. Однако далее мы замечаем, что ситуация гораздо сложнее. Допустим, мы начинаем с уничтожения болезней, которые, несомненно, принадлежат темной стороне жизни, и представляем себе, что их никогда не существовало. Вскоре мы обнаружим, что это вовсе не изолированное вмешательство, которое искореняет только один выбранный нами аспект мирового зла, оно глубочайшим образом воздействует на многие позитивные аспекты жизни и творения, нами высоко ценимые.
Вместе с болезнями мы уничтожаем всю историю медицины — медицинские исследования и полученные таким образом знания, открытие причин опасных болезней, а также замечательные средства для их лечения, такие, как витамины, антибиотики и гормоны. Нет больше чудес современной медицины — операций, спасающих людям жизнь, трансплантаций органов и генной инженерии. Мы теряем всех первооткрывателей этой науки — Вирхова, Земмельвайса, Пастера, — героев, посвятивших всю жизнь страстному поиску решения проблем медицины. Нет нужды в любви и сострадании всех тех, кто заботится о больных, начиная от врачей и медсестер и кончая множеством добросердечных людей. Мы теряем мать Терезу вместе с ее заслугами, за которые ей была присуждена Нобелевская премия, теряем шаманов и туземных знахарей с их красочными ритуалами и знанием целебных трав, чудеса Лурда и филиппинских хилеров!
Еще один очевидный аспект тьмы и зла в творении — это существование репрессивных режимов, тоталитарных систем, геноцида и войн. Если мы сосредоточим свои усилия на санации этой сферы, то уничтожим значительную часть человеческой истории и потеряем все героические подвиги борцов за свободу, которые во все времена жертвовали жизнью ради справедливости в своих странах и свободы соотечественников. Нет больше триумфальных побед над империями зла и упоения вновь обретенной свободой. Исчезнут и укрепленные замки всех времен и народов, а также музеи, где представлены уникальные изделия оружейников, образцы фортификационного искусства и разнообразная военная амуниция. Устранение насилия из космической драмы, естественно, сильно отразится и в мире искусства. Библиотеки, художественные музеи, музыкальные коллекции и киноархивы значительно обеднеют, если мы уберем из них все произведения, вдохновленные насилием и борьбой против него.
Отсутствие метафизического зла значительно уменьшит необходимость религии, ведь без мощного противника Бог станет этаким само собой разумеющимся, гарантированным удобством. Все связанное с обрядовой и духовной жизнью человечества будет изъято из миропорядка, и исторические события, вдохновленные религией, будут стерты, как будто их и не было. Незачем говорить, что мы также потеряем ряд лучших произведений искусства — литературы, музыки, живописи, скульптуры и кинематографа — рожденных конф¬ликтом между божественным и демоническим. В мире не станет величественных готических соборов, мусульманских мечетей, синагог, индуистских и буддийских храмов и многих других шедевров архитектуры, вдохновленных религией.
Если мы продолжим дальше этот процесс очистки от вселенской «тени», творение утратит свою огромную глубину и богатство, и в конечном итоге мы придем к чрезвычайно блеклому и неинтересному миру. Поставь Голливуд фильм, отражающий такую реальность, кинотеатры наверняка были бы пусты.

Добавлю от себя. Наш мир несовершенен, потому что в нем слишком много негатива.. Возможно, это одна очередная ступень на пути совершенствования Вселенной, жизни и разума. Опыт человеческой жизни и страданий пригодится для построения новых, более пригодных для жизни миров, но дуализм обязательно будет востребован.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Сестра милосердия от 17 Октябрь, 2014, 10:09:23 am
Цитата: "Vivekkk"

Чтобы мне стать атеистом, мне хватило всего одно: наблюдения страданий людей. Никакая схоластика насчет "свободы воли", "града Земного" и "града Небесного", выкрики Фомы Аквинского не объясняют и не раскрывают причин страданий. Человек страдает, поэтому бога нет.

Я тоже, как и уважаемый мной Андрей Кураев, ренегат атеизма.
Чтобы расстаться с атеизмом мне хватило двух убедительных для меня обстоятельств
1.   Тонкая настройка параметров Вселенной.
2.   Сложность  информационного содержания процессов в живой клетке и в организме.

Поэтому пришлось отбросить материалистическую концепцию о том, что материя нашего мира возникла САМОпроизвольно, и в ней уже изначально имелись такие свойства, как САМОдвижение, , САМОусложнение и САМОупорядочиваеие, САМОразвитие вплоть до возникновения жизни и разума на отдельных космических объектах.

Пример. Кому-то кажется, что самонаводящаяся ракета летит сама и сама поражает цель. На самом деле ею управляет определенная, разумно разработанная и отлаженная программа.
Так же и наше мироздание разумно спланировано, отлажено и запущено на саморазвитие. Хотя отдельных эпизодов разумного вмешательства, конечно, нельзя исключить.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Алeкс от 17 Октябрь, 2014, 10:22:00 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Пример. Кому-то кажется, что самонаводящаяся ракета летит сама и сама поражает цель. На самом деле ею управляет определенная, разумно разработанная и отлаженная программа.
Классный пример. Осталось только добавить типа вывод: разработчик ракеты - существо вечное и всемогущее.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Vivekkk от 18 Октябрь, 2014, 06:32:34 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Страдания, о любезный моему сердцу Vivekkk доказывает лишь то, что в нашем мире существует дуализм добра и зла, положительного и отрицательного, ян и инь.  Абсолютна только гравитация и духовный аналое её – любовь. По-иному нельзя было построить мироздание, и если бы Вы были богом, поступили бы точно так же.
Любимая Сестра! Вы же понимаете условность и схоластичность Вашего ученого ответа. При всей мой любви к Вам и уважении к, бесспорно, высокому уму и глубоким знаниям, я не могу согласиться с Вами. Никак не могу.

Я не верю в существование инь и ян, добра и зла, - это относительные человеческие понятия, которые в истории да и в современной жизни часто имеют противоположный смысл, оттеняя, так сказать, групповые интересы. Мы добром называем то, что приносит нам пользу или пользу нашей группе, а злом, что вредит ей. Очевидно, что для противоборствующих групп добром и злом будут противоположные вещи. Относительность добра и зла видна и в простейшей примере: убийство есть преступление, зло, но вот убийство человек на войне - доблесть и добро, хотя суть убийства как умышленного причинения смерти другому человеку не меняется. Меняются наши оценки, то есть добро и зло субъективно.

Наличие страдания абсолютно необоснованно и неоправданно при существовании бога. Страданиях, которые совершенно случайно сыплются на людей, не разделяя их на добрых, злых, богатых, бедных, виновных и невиновных. История полна таких фактов. Разве рабы-гладиаторы древнего Рима были виновны в чем-то перед богом (да и каким? Тогда не было Христа и христианства)? Разве жители древнеримского города были в чем-то виноваты перед сверхъестественным, когда вулкан Везувий уничтожил их жизни? А случайная смерть от зубов волка, медведя? А врожденные уродства, приводящие к смерти, новорожденных? А бессмысленные войны современности, в которых как в мясорубке, гибнут тысячи 18-летних мальчишек? "Цинки" идут потоком, кто объяснит почему им надо было гибнуть, а не жить до старости? А болезни, травмы, убийства и т.д.? А коррупция, разврат богачей, который наслаждаются страданиями нищих и несчастных? Этому все - тысячи лет. Ничего не меняется.

Никакой бог или дьявол ничего не мог изменить. Да и в истории бог и дьявол уже слились в одно существо, - выдумку человека. Только сам человек есть хозяин своей судьбы. Только сам несчастный, нищий может убить человеческую mрaзь, которая наживается на его нищете и несчастье.

Вот чего боятся власти, поэтому привлекают религию для успокоения масс.

Таким образом, Вы меня не смогли удовлетворить, как ни старались! Формально-абстрактная ссылка на эфемерные слова ничего не объясняют.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Vivekkk от 18 Октябрь, 2014, 06:50:13 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Чтобы расстаться с атеизмом мне хватило двух убедительных для меня обстоятельств
1.   Тонкая настройка параметров Вселенной.
2.   Сложность  информационного содержания процессов в живой клетке и в организме
Мне жаль Вас. Я верю, что с возрастом и ростом Ваших научных знаний, а главное, жизненного опыта, Вы убедитесь в истинности атеистического отношения к жизни и вселенной.

А пока спешу назвать Ваши "аргументы" ерундой, не имеющей отношения к делу. "Тонкая настройка Вселенной" - это что за перл? Откуда Вы взяли такие понятия? В науке таких нет, а ничего кроме науки не изучает жизнь серьезно, на опыте. Никакой "тонкой" и никакой "настройки" Вселенной нет и никогда не было. Законы появления и развития Вселенной, спасибо физикам, нам известны. Недавно Нобелевскую премию по физике, как раз, получили ученые, разрабатывающие инфляционную теорию происхождения Вселенной.

"Информационное" содержание клетки - это слова ни о чем. Информацией можно назвать все, что угодно. Например, когда я сливаю свою мочу в унитаз, я могу назвать этот процесс - информационным обменом между моем информационным носителем и унитазом, получающим новую информацию. Лично для меня чушь подобных схоластических оборотов очевидна.

Клетка, ее функционирование, строение и т.д. очень хорошо изучено, и оно абсолютно не доказывает правоту теизма. Скорее наоборот, знания о клетке свидетельствуют об единстве всего живого, а следовательно, о эволюции живого, а значит, происхождении человека от некоторых представителей отряда приматов, но никак, повторю, о сотворении человека.
Цитировать
Поэтому пришлось отбросить материалистическую концепцию о том, что материя нашего мира возникла САМОпроизвольно, и в ней уже изначально имелись такие свойства, как САМОдвижение, , САМОусложнение и САМОупорядочиваеие, САМОразвитие вплоть до возникновения жизни и разума на отдельных космических объектах.
И что тут криминального? Вы же бога точно также описываете: он САМОдвижется, САМОпроизвольно и т.д. Однако бога никто и никогда не видел, его существование не доказано, основано на глупых старых книжках, догматы религии, на которых основан бог, опровергаются практикой, опытом и т.д., а вот материя, мир - есть объективная реальность, доступная нам в ощущении. Она реальна и существует со всей очевидностью чувств, восприятия. Ее существование не требует доказательств.

Добавлю, ни я, ни Вы не знаем всю природу материи, мира, а поэтому мы не можем что-то с определенностью заявлять. Однако логика приводит нас к необходимости признать что-то самосуществующим. Материя или бог? Очевидно, что материя (бытие, мир, реальность) предпочтительнее. А бог - это явная выдумка человека. Сколько богов существует в фантазии людей! Миллионы, но ни один не облегчил жизнь человеку, не спас его в минуту опасности. Глупо верить, что бог гарантирует личное бессмертие.

Бруно, Спиноза, Кузанц и др. писали об этом.

Я сожалею, что Вы находитесь в плену иллюзий.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Vivekkk от 18 Октябрь, 2014, 06:56:10 am
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Сестра милосердия"
Пример. Кому-то кажется, что самонаводящаяся ракета летит сама и сама поражает цель. На самом деле ею управляет определенная, разумно разработанная и отлаженная программа.
Классный пример. Осталось только добавить типа вывод: разработчик ракеты - существо вечное и всемогущее.
Да. Вообще, в логике это называется "ложная аналогия". Аналогия проводится между неравномерными явлениями. Чутко воспринимать аналогии - заслуга нашего научного разума. Да и что назвать "ракетой"? Жизнь? Человека? Чушь. Несравнимые вещи.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Сестра милосердия от 18 Октябрь, 2014, 13:10:41 pm
Цитата: "Vivekkk"

Наличие страдания абсолютно необоснованно и неоправданно при существовании бога. Страданиях, которые совершенно случайно сыплются на людей, не разделяя их на добрых, злых, богатых, бедных, виновных и невиновных. История полна таких фактов. Разве рабы-гладиаторы древнего Рима были виновны в чем-то перед богом (да и каким? Тогда не было Христа и христианства)? Разве жители древнеримского города были в чем-то виноваты перед сверхъестественным, когда вулкан Везувий уничтожил их жизни? А случайная смерть от зубов волка, медведя? А врожденные уродства, приводящие к смерти, новорожденных? А бессмысленные войны современности, в которых как в мясорубке, гибнут тысячи 18-летних мальчишек? "Цинки" идут потоком, кто объяснит почему им надо было гибнуть, а не жить до старости? А болезни, травмы, убийства и т.д.? А коррупция, разврат богачей, который наслаждаются страданиями нищих и несчастных? Этому все - тысячи лет. Ничего не меняется.

Вы хорошо написали о страданиях, о добре и зле.
Но ведь я и не писала, что добро и зло объективно. Конечно, это субъективные понятия, иначе быть не может. Как раз ради того, чтобы некоторые категории добра и зла вывести из субъективности и установить  абсолютную шкалу ценностей, и существуют религиозные нормы.
Как Вы думаете, возможен ли переход от дикости к цивилизации  сам по себе, без внешнего воздействия? Ведь до сих пор сохранились первобытные племена. Цивилизация предполагает действия, противоречащие инстинктивно-животной природе человека.. Это своего рода насилие, подавление собственного эго ради общего блага. И необходимость такого  преобразования должна быть подкреплена высшим авторитетом, законы которого невозможно нарушить , потому что он вездесущ и от него нигде нельзя укрыться.
Грех – это действие, разрушающее физическую и духовную природу человека, поэтому на первых порах (ВЗ) приходилось заставлять исполнять закон под страхом смерти. Вот откуда пошло представление древних евреев о Боге как о жестком, мстительном, карающем за грех до n-ного поколения.
В христианстве страх отходит на задний план, и мы стараемся не грешить из любви к Богу и ближнему. Христианство –это революционный скачок в богопознании.
В подавляющем большинстве страдания причиняет человек человеку из-за пренебрежения заповедями Моисея и Иисуса Христа. Исключение составляют природные катаклизмы, тяжелые болезни, которые в принципе человек может предвидеть и преодолевать благодаря такому дару Божьему, как РАЗУМ.
Еще раз повторю свою мысль: наш мир несовершенен. Так уж получилось. Мы страдаем и Бог страдает вместе с нами, так как Он пребывает в каждом из нас.
Вот как пишет об этом религиозный философ Николай Бердяев.
.
Цитировать
. Подавляющий факт необъятного зла и неисчислимых страданий мира - единственное серьезное возражение против веры в Бога. Против Бога восставали не только люди утерявшие духовность. Но и люди с чуткой совестью иногда восставали против Бога во имя добра, во имя жажды справедливости.
-
Священное писание раскрывает нам трагедию Бога, приоткрывает нам его внутреннюю трагическую жизнь. Крестная мука единородного Сына Божьего есть страдание в недрах Св. Троицы. . В недрах самой Божественной Троичности есть страдание от зла и тьмы, и это не есть несовершенство и ущербность Божества, наоборот, оно есть признак Его совершенства. Нельзя Бога мыслить подобным камню. Бог не страдающий был бы несовершенными ущербным Богом. Он бы себе оставил блаженство, а творению страдание. Любовь предполагает жертву и страдание. Но Божественная Троичность есть бесконечная Любовь. Лишь в любви приоткрывается внутренняя, сокровенная, эзотерическая жизнь Божества.
http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1927_321.html (http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1927_321.html)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Сестра милосердия от 18 Октябрь, 2014, 13:13:15 pm
Цитата: "Vivekkk"
"Тонкая настройка Вселенной" - это что за перл? Откуда Вы взяли такие понятия?

О тонкой настройке параметров Вселенной сейчас говорят и пишут в связи с антропным принципом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
Величины физических констант, параметры элементарных частиц, мерность пространства, положение Солнечной системы в Космосе и Земли в Солнечной Системе однозначно определяет возможность развития во Вселенной жизни и разума.
И это не может не волновать мыслящих людей, умеющих перестраивать свое мышление в свете новых данных о Вселенной.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 20 Октябрь, 2014, 07:54:34 am
Здравствуйте уважаемый Vivekkk!
Позвольте высказать свои размышления по вопросам, которые Вы рассматривали в своих постах.
- «А бог - это явная выдумка человека».
Каждый понимает под Богом своё. А если под Богом понимать Законы Мироздания, тогда можно  объяснить и страдания Человека. Все страдания Человека  даны ему за нарушение этих Законов.
- Добро и зла – это действительно Человеческие проявления. Но в любом случае: «За добро добром, за зло – по справедливости». Так действует Закон Кармы – Закона Причины и Следствия, и не важно знает Человек о Нём или нет. Если присоединить это к ещё одному Закону Мироздания – к Закону Перевоплощения, тогда становится понятно почему хороший Человек - мучается, а плохой – жирует в этой Жизни. Значит в предыдущих  Жизнях  сегодняшний хороший Человек сделал другому - больше  зла, а сегодняшний плохой – больше хорошего. Если размышлять на основе этих Знаний – всё сходится. Человек творя зло другому и Природе, сам себе определяет страдания. Каждый сам Творец своей Настоящей и Будущей Жизни.
С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Rufus от 20 Октябрь, 2014, 12:52:43 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
Каждый понимает под Богом своё. А если под Богом понимать Законы Мироздания, тогда можно  объяснить и страдания Человека. Все страдания Человека  даны ему за нарушение этих Законов.
Я понял, ваш бог - грабли.
Цитата: "Валерий Павлович"
Но в любом случае: «За добро добром, за зло – по справедливости». Так действует Закон Кармы – Закона Причины и Следствия, и не важно знает Человек о Нём или нет. Если присоединить это к ещё одному Закону Мироздания – к Закону Перевоплощения...
Закон Кармы - тоже не существо, это не творец. И перевоплощения, согласно дхармическим религиям - это тоже не бог, не существо. Они не обладают ни волей, ни желаниями. Вы путаете.
Законы не могут быть Богом. Они не обладают свободой воли.
Бесполезно молиться Закону Ньютона, чтобы он вас помиловал на первый раз, когда вы встали под падающий кирпич. Общаться с ним тоже не получится.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 21 Октябрь, 2014, 03:45:03 am
Здравствуйте уважаемый Rufus!
- Я перестал наступать на грабли Жизни , с тех пор когда прикоснулся к Законам Мироздания и начал их познавать и применять в своей Жизни.
- Вы правы, Законы Мироздания, это не существа и не сущности и не Бог. Они только несут Вечно Меняющуюся Информацию  о том,  как  необходимо развиваться  Мирозданию, Человеку и всему Сущему для того чтобы соединится с Творцом, и можно сказать  «следят» за выполнением «самих себя». Незнание как функционируют эти Законы и что они предлагают делать Человеку для того чтобы он стал как ХРИСТОС, не делает Их несуществующими. Это они «наказывают» Человека за его невежество, «всезнайство» и самость – гордыню.
- падающий Человеку на голову кирпич, это уже следствие  его зла, которое он причинил другому (как пример – это ему в отместку за драку, в которой он сломал нос или руку другому Человеку).  Это воздаяние Закона Кармы за неправедное действие Человека по отношению к другому Человеку,  к своему Духовному Брату. А так как все мы по Духу Братья и Сёстры, и составляем ОДНО ЦЕЛОЕ, ЕДИНОЕ И НЕПОЗНОВАЕМОЕ, то ущерб нанесён ЕДИНОМУ, точно так как любая травма любой части физического тела и её последствия  отзывается во всем теле Человека.
         Законы Мироздания необходимо понимать не материально, как Человеческие законы, а Духовно и Философски, тогда проясняется заложенный в Них скрытый смысл. Размышление над ними чисто с материалистической точки зрения их не объясняет.
         Первый закон Мироздания и Главный – Всё ЕДИНО, и Всё Сущее проявляется и скрывается в Нём в соответствии с Эволюцией Мироздания. Это первая дифференциация НЕПОЗНАВАЕМОГО, или Первый проявленный ЛОГОС. На земном плане, чтобы было понятно это начало нового дня Человека после сна.
        Второй Закон Мироздания – Дух и Материя, вторая дифференциация, или Второй проявленный ЛОГОС.  Одно без другого не существует. Дух проявляется только через Материю. Материя усовершенствуется только через проявления Духа. На плане Человеческом этими проявлениями Духа, заключённого в Сердце живущего Человека являются его ДЕЙСТВИЯ.
          Третий закон Мироздания – взаимодействие между Духом и Материей осуществляется  ФОХАТОМ, это Энергия МИРОЗДАНИЯ, она же ВСЕЛЕНСКИЙ РАЗУМ – СТРОИТЕЛЬ, это Третий проявленный ЛОГОС, и по сути он является ТВОРЦОМ ВСЕГО СУЩЕГО, или по – другому, Творцом всего проявленного. Его Духом является ЗНАНИЯ и ОПЫТ предыдущей Жизни Мироздания, который синтезирован и преобразован в период ВЕЛИКОГО ПОКОЯ, ( на земном плане – это сон Человека). Его телом является ВСЕЛЕНСКАЯ ЛЮБОВЬ –ОТДАВАНИЯ, которая вложена в Материю всего проявленного. И эта ВСЕЛЕНСКАЯ ЛЮБОВЬ состоит из  удивительной КРАСОТЫ и ГАРМОНИИ.
   Воистину МИРОЗДАНИЕ  и ЧЕЛОВЕК проявлены по образу и подобию ТВОРЦА – Вселенского Разума, и в этом смысле Человек – микрокосм. Все процессы, происходящие  в организме Человека, это в миниатюре, процессы происходящие в нашей Солнечной Системе. В другой Солнечной Системе существуют другие виды разумных существ, и процесс в их материальных телах происходят в соответствии процессов их Солнечной Системы. И так по каждой Солнечной Системе, по каждой Вселенной, по каждому  Мирозданию и в Беспредельность.
     Это Основы ИСТИНЫ МИРОЗДАНИЯ, и дело каждого Человека в соответствии своей СВОБОДНОЙ ВОЛЕ и СОЗНАНИЮ, принять их, осознавая, познавая и применяя в своей Жизни,  и этим совершенствуя себя и  Духовно Эволюционируя,   или отвергнуть и  продолжать дальше существовать на нашей Прекрасной Планете в горе и страданиях, барахтаясь в материальной иллюзии и невежестве.
С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Rufus от 21 Октябрь, 2014, 15:52:35 pm
Цитировать
это Энергия МИРОЗДАНИЯ, она же ВСЕЛЕНСКИЙ РАЗУМ
Энергия не может быть Разумом.
Разум - это сложная структурированная система, а понятие энергии предполагает текучесть, легкую делимость на порции. Проще говоря, "Разум" будет раскалываться, а структура его - нарушаться.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 21 Октябрь, 2014, 16:59:10 pm
Ой, Руфус! Не надо бы, сейчас ведь зароет. :shock:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 22 Октябрь, 2014, 02:23:11 am
Здравствуйте уважаемый Rufus!
Предлагаю поразмышлять над этим вопросом в принципе, и не рассматривать частности.    
       Согласен с Вами, если рассматривать Разум только с материальной точки зрения, которая представляет Его как некоторое сочетание нейронов, нервных окончаний и всего прочего.
     Если рассматривать Разум с точки зрения  его истинного строения, то как и всё Сущее, он имеет две составляющие. Это форма и содержимое этой формы. Но содержимое, образно говоря, «вселяется» не во всякую форму, так как именно через форму содержимое проявляется в своём действии. Если по своему потенциалу содержимое выше принявшей его формы, оно остаётся в ней латентным, до того времени, пока форма в своём развитии не поднимется до качеств содержимого. На каждом плане бытия Разум имеет свою форму, через которую он проявляется. На Человеческом,  формой для  Разума служит  мозг в сочетании со всеми регулирующими системами организма и связями между ними, это его материя. а содержимым  Разума. или его Духом, являются импульсы  и сигналы, передаваемые системам организма. Это та же Энергия знаний и информации, которая регулирует жизнедеятельность Человеческого организма, и которая, начинает строит его с рождения,  затем регулирует его рост, развитие, даёт команду на ликвидацию болезней и очагов поражения и т.д.
        По сути, Человек это Солнечная Система в миниатюре. И  как Человек, общаясь с другими, посредством действий в разных сочетаниях, через  них  получает Энергию другого Человека, хочет он этого или нет, так и  наша Солнечная Система получает от других Систем и из Мироздания те же Энергии. Только качество и вибрации этих Энергий намного выше. Это та же Энергия созидания, строительства и лечения нашей Солнечной Системы. И так для Вселенной, Галактики, и до ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА –ЭНЕРГИИ.
   Наука, в лице некоторых её учёных уже подходит к пониманию этого. Советую обратится к статье.   А.Е.Акимов, Г.И.Шипов «ТОРСИОННЫЕ ПОЛЯ  И ИХ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ».
    Это практически тоже, о чём размышляем мы с Вами,  но с научным уклоном и терминологией. Это те же Энергии Мироздания,  во множестве своих вариаций. Мне эта статья  помогло разобраться в некоторых нюансах этого  вопроса,  но конечно же, не во всех, а только в тех, которые высветило моё сознание, а в сознании другого Человека  это сложится по другому, по ПРИНЦИП останется самим собой, а только следствия будут другие.
   С пожеланием Света и Любви
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 22 Октябрь, 2014, 02:25:05 am
Здравствуйте уважаемый  Ковалевский!
У меня нет цели кого – то «зарыть» или блеснуть своей эрудицией. Как и у всех присутствующих на форуме у меня есть своё Мировоззрение, которое проявляется в действии каждого дня, и  которое ведёт меня по Жизни. И оно говорит мне, что каждый Человек с его Мировоззрением это определённый кладезь Знаний и Опыта. И каждого, если ты желаешь дальше развивать своё Мировоззрение и совершенствовать себя, надо внимательно выслушать и постараться понять что он хочет сказать. Затем взять себе созвучное от его размышлений и начать размышлять. Такой подход к общению всегда давал новый поворот моему мышлению, и рассматриваемый вопрос освещался в моём сознании с другой стороны, дополняя и расширяя моё понимание. Только таким путём можно расширить Сознание Человека – не отрицая другого, а внимая его мыслям и размышляя над ними.
    Вот почему я всегда внимательно перечитываю все посты, и те которые дали новый толчок к размышлению над своими Знаниями, я, сопоставив и дополнив свои Знания переработанной информацией, описываю их на форуме.
   По моему сознанию, Все форумчане, чьи посты меня заинтересовали, являются соавторами моих постов, так как в них присутствуют мои размышления над их постами.
И я искренне благодарен Всем за то, что они высказывают свои мысли.
С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 22 Октябрь, 2014, 17:32:44 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый  Ковалевский!
У меня нет цели кого – то «зарыть» или блеснуть своей эрудицией.
...
С пожеланием Света и Любви.
Чтобы что-то сделать, не обязательно ставить это своей целью. чаще само получается, попутно.
А в целом, я за Вас искренне рад. Всего Вам наилучшего.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 23 Октябрь, 2014, 02:10:41 am
Здравствуйте уважаемый Ковалевский!
Благодарю за пожелание. Ваша фраза в посте вызвала следующие размышления.
Попутно или само собой ничего в проявленном мире не происходит, это на мой взгляд. Во всех действиях человека основой является его мысль, эта мысль обдуманная или необдуманная, облекается чувствами, эмоциями, желаниями и в итоге претворяется в делах или в  поступках человека.  Точно такой же процесс происходит, когда надо что – то  сделать. Без размышления и мысленного представления о том, как будет выглядеть то, что человек хочет сделать, и неважно в какой области жизнедеятельности, так вот, без этого представления,   всегда получится некрасивый и негармоничный продукт этой деятельности. И уже от созданного продукта будут исходить следствия, которые начнут отражаться как на его создателе, так и на окружающей природе и на другом человеке. И этот продукт будет говорить о внутреннем мире человека. Но это уже другая тема.
      Хотелось бы вернуться к теме форума и поразмышлять над тем, почему всё – таки  человек сердится.  И не иногда, а практически всегда и везде. И не только сердится, но и старается тем или иным способом умалить другого человека. Над этим вопросом я начал размышлять в самом начале своего саморазвития и пришёл к следующему  выводу. Все негативные проявления человека, начиная от раздражения, гнева, злости, неприятия другого и заканчивая предательством - для меня это самое низкое и тёмное -  идут от одного корня, который называется невежеством человека.
Что я понимаю под этим, это будет в следующем посте.
С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 24 Октябрь, 2014, 07:17:55 am
Здравствуйте!
Продолжим размышление по теме "Почему мы тут иногда сердимся".
Как и всё в мире человека, любое понятие или формулировка относительны и в сознании каждого человека могут принимать совершенно свои субъективные  противоположные значения со множеством оттенков. Так и понятие невежества.
Выскажу своё понимание этого слова, для того чтобы было понятно, что мной под этим понимается. Для чего это надо. На мой взгляд, если вначале чётко не определится с формулировкой того или иного слова и начать размышлять над тем, какое значение оно имеет в жизни человека, можно заблудится в дебрях «разнопонимания» и споров. Каждое слово, а русский язык – богатейший кладезь их, имеет свое значение или что – то обозначает. Также в нём имеются и похожие друг на друга  по своему значению слова. При размышлении над словом  «невежество», определилось и второе слово – «незнание». Что об этих двух словах говорит всезнающая «паутина»?:
      -  Незнание -  неосведомленность в чем-либо; неведение.
      -  Невежество - недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определённое действие
Не стану приводить здесь высказывания и афоризмы лучших людей Человечества, каждый может это сделать сам. После прочтения, осмысливания и размышлений над ними пришёл к такому выводу.
         Незнание обусловлено отсутствием  каких – то  знаний – а у каждого конкретного человека, этот пробел имеет  свои особенности - и при определённых ситуациях жизни, когда возникает необходимость разобраться в каждой конкретной возникшей  ситуации, возможно проявление желания узнать больше об этом. Это подвигнет человека, а может и не подвигнуть, в силу разных причин, к поиску соответствующих знаний. Каких – то сдерживающих факторов, которые препятствовали бы поиску знаний, во внутреннем мире такого человека нет.  
          Невежество это тоже самое, но только с дополнением, и на мой взгляд, с очень существенным. Это дополнение называется  отрицанием человека и проявляется  во всех своих вариациях. Оно всегда говорит ему, что то, что говорит или утверждает другой человек по любому вопросу жизни неправильно, так как не согласовывается с нашим пониманием того, о чём говорит другой человек. Или -  этого не может быть, так как мы об этом ничего не знаем и не слушали. Или – так не может быть, потому что наши знания этого не допускают. Здесь сдерживающим фактором для познания неизвестного, о котором говорит другой человек,  являются догмы и каноны сознания и разума человека, которые являются для него незыблемыми, на них то и базируется отрицание синакомыслия. При общении такой человек не будет внимательно слушать другого и стараться понять его мысль, а всегда будет искать в его словах и выражениях неточности, чтобы на них построить свои контраргументы, подкрепляя их своими догмами и канонами. А самость – гордыня такого человека никогда не позволит ему заняться размышлением над тем, о чём говорит другой человек. «Буду я всякую ерунду разбирать, чушь какая - то», - это примерная реакция на инакомыслие. Особенно это наблюдается у людей имеющих титулы и регалии в областях жизни человека, которые называются гуманитарными.
Из этих размышлений. По моему сознанию, получается следующее:
 - незнание, это состояние сознание и разума человека, которое может быть изменено его волевым усилием с целью получения  дополнительной информации,  о том новом  для себя, что он узнал. Препятствием к познанию, может быть практически  только лень и отсутствие хотя - бы прагматического интереса. Но это как один  вариант причин, по которым человек не желает расширить своё сознание получением и осмысливанием информации, вроде бы ему не нужной. И опять же эту нужность определяет его же сознание и разум.
- невежество, это состояние сознания и разума человека, который  твёрдо и непоколебимо верит  в свои знания, догмы, каноны и свой опыт жизни и считающим, что всё то, что не соответствует этому -  неправильно, неверно и с этим подлежит бороться. Такой человек те только сознанием, но и пальцем не пошевелит, что – бы понять собеседника, и уже с самого начала общения, бросится на его высказывания  в атаку обнажив меч своих догм, и зашорив глаза забралом своего «всезнайства». Общение  таких людей практически всегда заканчивается крупным спором, развешиванием друг на друга соответствующих «ярлыков» и записью оппонента в число своих врагов. Опять же, это как один из вариантов "расставания" после такого общения.    
         Возникает следующий вопрос. Кто или что  может безошибочно определить, чем страдает человек, незнанием или невежеством?
Об этом в следующем посте.
С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 06 Ноябрь, 2014, 03:16:03 am
Здравствуйте!
Продолжим размышления в продолжении темы ветки форума  и вопроса по поводу невежества Человека.
        Всё в этом Мире относительно и иллюзорно. Точно также и высказывания любого Человека. Они всегда несут на себе отпечаток его знаний, опыта и сознания, и которые на основании своего Мировоззрения и выдают соответствующий вердикт. На всё это знающий Человек только будет улыбаться, когда невежды в раздражении и злобе клеят ему всевозможные ярлыки. Но вопрос всё равно остаётся: «Кто же может истинно определить,  чем страдает Человек – невежеством или незнанием?».
И вновь ответ прост, как всё Светлое и Доброе.
        Никто не знает лучше Человека, какой он есть на самом деле, кроме него самого. Вот и надо спросит самого себя. Только спросить Честно и Искренне, и предстать на свой суд, перед своим Высшим Судьёй,  Внутренним Христом,  и сдёрнув мужественно с себя покровы лицемерия и двуличности, ничего не тая,  ответить на все вопросы. Но это очень и очень тяжело, так как личность не желает признавать никого кроме себя, и правым во всём считает только себя. Это также тяжело, как извинится перед другим Человеком, и неважно вольно или невольно ты его обидел. Так что только перед самим собой, и своим судом Человек может заставить себя признать своё невежество или незнание.

       Ну а дальше, процесс пойдёт в том направлении, в котором его поведёт Свободная Воля Человека и его сознание. Если  Человека устраивает его Жизнь в «беличьем» колесе, в погоне за куском колбасы, на здоровье, - бегай по нему до посинения и никакие попытки прыгнуть выше своего невежества, ни к чему  положительному не приведут. Так и зароют тебя родного, с твоим ужасом пришедшей смерти, рвущей на куски Душу мыслью о своём барахле и злате,   и попытками судорожных движений  хоть как – то отдалить её, такую страшную с косой, и за что не будь зацепиться, для того чтобы ещё помучить своих близких. Это один вариант.
     
     Есть и другой. Честно, на своём суде, искренне признаться в своем невежестве или незнании и начать исправлять и расширять своё сознание. У каждого это происходит по – своему. Могу заверить из собственного опыта, это очень занимательный и интересный процесс, наблюдать как – ты из Человека жующего, раздражительного, нервного и злого,  дряблого и хилого здоровьем как физическим, так и Духовным,  постепенно превращаешься в Человека думающего и размышляющего, окрепшего физически и развивающегося Духовно. А это уже совершенно  другая Жизнь, в которой не остаётся время сердиться на других. Как её начать? Об этом в другом посте для тех, которые заинтересовались этими размышлениями.
С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 24 Ноябрь, 2014, 09:53:03 am
Здравствуйте!
Продолжим размышлять по теме.  Почему же мы иногда сердимся? А заодно и на вопросы. Причём тут невежество?
           
        Почему же мы иногда сердимся? Потому что, что-то нам в другом Человеке  не нравится.  Поразмышляем поподробнее.  В другом Человеке в принципе может не нравиться вся, начиная с его одежды, причёски, речи, интеллекта и заканчивая его семейным и общественным положением. Раскрыть всю палитру того, что может вызвать раздражение Человека предлагается каждому по сознанию сделать самостоятельно. Надо ли на всё это раздражаться? По нашему сознанию – нет. Сразу возникнет вопрос. Почему? И если поразмышлять,  не отрицая, всё оказывается просто.
          Каждый Человек  рождается в разных условиях и воспитывается в разных семьях. Воспитываются тоже по-разному – одни в труде, имея свои маленькие обязанности в семье, с другими носятся как с «писанной» торбой, Одних воспитывают на  понятиях - «наше», «мы», «должен» и «надо», других на понятиях – «моё», «я», «хочу» и «дай». потакая во всём. Одних воспитывают родители, других  бабушки с дедушками или без них, третьих – тёти, и так далее во множестве многообразий. Сколько семей, столько и условий воспитания. Затем учёба в школе. Один и тот же материал каждый ребёнок воспринимает по – своему. От этого разность развития мышления, речи, словарный запас, умение принимать решения и отвечать за них и т. д. После школы дороги расходятся, кто куда. Вот и получается что взрослый  Человека,  вступающий в свою жизнь – один на Земле, в плане своего развития, сознания и Мировоззрения и второго такого нет.  
       
        Если с внешним видом и другими несоответствиями  можно как – то смирится, то не раздражаться на   инакомыслие  другого Человека, если он не согласен с чем -то,  редко кому удаётся. Здесь также много аспектов – начиная от общения по гуманитарным, техническим, общественным темам и заканчивая общением на темы политики. Зная и понимая всё вышеописанное, касательно развития Человека, а также то, что у каждого Человека всегда могут быть другие источники информации по любому вопросу Жизни Человеческой, размышляющий человек сначала задумается.  Есть ли смысл раздражаться на то, что Человек видит, и понимает какой-то вопрос по-другому? На это каждый пусть даст свой ответ.
      Общение, проходящее с раздражением между людьми, неважно где – в семье, на работе, в общественных местах, по переписке и т.д выливается в итоге в оскорбления и навешивание ярлыков одного на другого, группы на группу и т. д. и опять же во множестве вариаций и ситуаций Жизни Человека.  Дальше больше. Объявляется негласная война и ищется компромат на противников и инакомыслящих, с целью уличить их во всех смертных грехах. Примеров тому - несть числа.  
     Причём здесь невежество?  Если вышеописанное отрицается, не дополняется своими размышлениями и не  сопоставляется со своей Жизнью, не делаются соответствующие выводы, а затем Человек не меняет своего стиля общения с другим Человеком, а продолжает сердиться, и раздражаться на другого за его инакомыслие – это называется невежеством. Чем невежество отличается от незнания говорилось раннее на других ветках.
      Это один аспект невежества – отрицание  или не осмысливание Знаний о различности сознания и Мировоззрения  каждого Человека.
О другой составляющей невежества поразмышляем  в следующем посте.
С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Тимур Т от 27 Ноябрь, 2014, 14:46:41 pm
Цитата: "Ковалевский"
Вот, по мере бесед на здешнем форуме, возник вопрос у меня к самому себе вопрос: а чего это мы так кипятимся порой, ведь явно не на пустом месте.
Причина данного положения очень даже очевидна, если на нее посмотреть повнимательнее.

Всем грамотным людям хорошо известно, что больше половины основоположников современной науки или верили в Бога, или были эзотериками, или еще какими-нибудь мистиками. Эта информация тиражируется, распространяется и новые пророки, новые мессии используют ее в своих корыстных интересах.

Далее более.
Уже не один десяток современных ученых, подойдя к зрелому возрасту, обращаются к теориям и практикам религий и эзотерики. К этому они приходят не по той причине, что их какой-то там новоявленный гуру с панталыку сбил, а в результате самостоятельных чисто научных исследований. Таких людей много, вот лишь три примера:

Андрей Гришаев, сайт "Наброски для новой физики (http://newfiz.narod.ru/)", здесь его статьи и книга  "ЭТОТ "ЦИФРОВОЙ" ФИЗИЧЕСКИЙ МИР (http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html)". Гришаев в этой книге и в своих статьях, которые так же размещены на сайте прямо указывает на то, что структура вакуума вокруг планет и звезд ... ВНИМАНИЕ... создана с помощью программных средств. Многие научные теории Гришаев разносит в пух и прах.

Сергей Доронин, сайт "Квантовый портал" (http://quantmag.ppole.ru/) написал книгу "Квантовая магия (http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/)". Слово магия в названии книги он употребил в образном смысле, ну вроде "Магия кино", "поварская магия" и т.д. Но в этой книге он сопоставляет факты наблюдаемые в рамках квантовой механики с теория из индийских вед. Он на полном серьезе рассуждает о том, что квантовая когеренция и декогеренция есть ни что иное, о чем говорится в индийских ведах в связи с пралайями и манвантарами.
Кстати написание данной книги спровоцировало очень мощную волну, появился новый пророк с академическими научными званиями и должностями, который объявил приближающийся КВАНТОВЫЙ ПЕРЕХОД ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Я сам видел комментарий в каком-то форуме, в котором девушка искала, кто ей поможет найти методику обучения квантовой магии.

Илья Чусов с книгой "Записки физика экстрасенса (http://lib100.com/book/way/ich_1/%D7%F3%F1%EE%E2%20%C8.%20%C2.%20%C7%E0%EF%E8%F1%EA%E8%20%F4%E8%E7%E8%EA%E0-%FD%EA%F1%F2%F0%E0%F1%E5%ED%F1%E0/index.html)". Чусов физик на пенсии, который к концу научной карьеры обнаружил у себя экстрасенсорные способности в исцелении людей.

Таких людей много, они не из глухих сибирских деревень, они выходцы или сотрудники современных научных лабораторий. Это совершенно бесспорный факт.
Другое дело, что вместе с такими авторитетными людьми на поверхность жизни всплывает пена новых пророков, которые очень успешно пудрят мозги необразованным и неразвитым людям.

Я свои исследования вначале проводил лишь ради того, что бы лично и самостоятельно разобраться что, как и почему.
Затем я начал делать записи, а затем их распространять. Все религии, вся изотерика зиждется на чисто физическо-материальных феноменах. Здесь просто вопрос интерпретаций и вопрос, кто первый что объяснит.
Пока атеисты-материалисты хавальником щелкают, да в зеркало на себя умных и талантливых любуются, предприимчивые гуру и целители стригут и стругают бабки на доверчивых безграмотных людях. А важные образованные атеисты материалисты в зеркала на себя умных и образованных любуются, потому что они даже не понимают, с какого боку подойти к этим чисто физическо-материальным феноменам.
Не по чину им...
Ну коли ученым атеистам не по чину, то предприимчивые гуру и целители такими слабостями не страдают, они вообще не имеют никаких слабостей в смысле моральных барьеров, для них важны лишь деньги и возможность быть властелинами над безграмонтной толпой.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 27 Ноябрь, 2014, 15:27:52 pm
Тимур Т, а почему Вы тут иногда сердитесь, особенно на меня?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Тимур Т от 27 Ноябрь, 2014, 16:14:34 pm
Цитата: "Интересующийся"
Тимур Т, а почему Вы тут иногда сердитесь, особенно на меня?
Это я сердился, потому что у меня велосипеда не было. А теперь я уже не сержусь, я теперь добрый стал, потому что у меня теперь велосипед есть.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 27 Ноябрь, 2014, 17:25:09 pm
Ну вот, значит, не зря в народе говорят, что утро вечера мудренее. Когда у Вас будет такое средство передвижения, как у этого святого: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) , то, возможно, Вы и ещё больше подобреете, станете таким же добрым и радушным, как и этот христианин.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 28 Ноябрь, 2014, 07:26:40 am
Здравствуйте уважаемый Тимур!
Что Вы понимаете под ментальной культурой?

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Тимур Т от 28 Ноябрь, 2014, 07:32:50 am
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Тимур!
Что Вы понимаете под ментальной культурой?

С пожеланием Света и Любви.
Здравствуйте, Валерий Павлович, здесь в этом форуме я сделал краткое описания того, что я назвал "ментальной культурой (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20577)" по аналогии с "физической культурой". Одно для тела, второе для мыслительной системы.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 01 Декабрь, 2014, 08:03:33 am
Здравствуйте уважаемый Тимур!
На этой ветке форума я их не нашёл. Форум большой, если не затруднит, укажите тему в которой есть Ваш пост по поводу ментальной культуры.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Тимур Т от 01 Декабрь, 2014, 10:37:50 am
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Тимур!
На этой ветке форума я их не нашёл. Форум большой, если не затруднит, укажите тему в которой есть Ваш пост по поводу ментальной культуры.

С пожеланием Света и Любви.
В предыдущем комментарии я дал Вам ссылку, Вы просто не обратили на нее внимание, по-видимому зрение подвело, здесь неудачное сочетание цветов. Вот я эту ссылку повторяю viewtopic.php?f=2&t=20577 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20577)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 02 Декабрь, 2014, 05:44:27 am
Здравствуйте уважаемый Тимур!
Внимательно прочитал ваш проект. Выражу своё мнение по этому поводу.
       Я тоже превратил свою Жизнь в научно – испытательную лабораторию, как пишите и Вы. И как Вы, я начал исследовать Жизнь Человека, но только не виртуального, или соседа, а самого себя. Так как Человек может заниматься исследованием только своей Жизни, зная о ней всю подноготную и всё её истину.
      Ваши исследования вылились у Вас в создание или изобретение своей системы для других, которые по Вашему сознанию, должны её принять и следовать ей в своей Жизни.
Как я понял эта система – Байтерек. То есть ещё одна система, наряду со многими, включая и религии, применение которой оздоровит Человечество во всех его областях Жизни.  
Может всё-таки поразмыслить и сделать иначе, пока не поздно. Как?
Об этом говорится в одной притче.

"Байазид Бистами, суфийский Мастер, написал в своей автобиографии: «Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил:
— Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир!
Мне всё казалось неверным. Я был революционером, я хотел изменить лицо Земли.
Когда я повзрослел, я стал молиться так:
— Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла половина, а я еще не изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мою семью!
А когда я состарился, я осознал, что даже семья — это слишком много. Ко мне пришла мудрость, и я понял, что если мне удастся изменить самого себя, этого будет достаточно, более чем достаточно. И я начал молиться так:
— Господи, я всё понял, и хочу изменить самого себя! Позволь мне сделать это!
И тогда Бог ответил мне:
— Теперь уже у тебя не осталось времени. С этого следовало начинать. Ты должен был подумать об этом в самом начале."

А у Вас, хватит ли время на себя?

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Тимур Т от 02 Декабрь, 2014, 08:19:02 am
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Тимур!

А у Вас, хватит ли время на себя?

С пожеланием Света и Любви.
Этой истории я не слышал, но ее смысл мне был известен давно.
Человек не способен изменять себя, если не пытается изменить жизнь вокруг себя и других людей. Вот в чем главная мудрость. Нет никакой возможности изменить себя, если не предпринимать попытки изменить мир.
Зеркала.
Вокруг человека огромное количество зеркал.
Чтобы знать, что ты из себя представляешь, нужно смотреться в зеркала.
Зеркала, это то, что есть в жизни вокруг нас.
Если мы хотим увидеть свои недостатки и достоинства, чтобы их устранять или совершенствовать, мы должны притронуться ко многим зеркалам.
Человек не способен смотреть на себя без зеркала.

Я превратил свою жизнь в лабораторию, чтобы в первую очередь изменять себя, и лишь когда я буду уверен, что в вот в этой части я жизнь понимаю правильно, я начинаю пробовать подвигнуть в эту сторону людей. Я смотрюсь в зеркала людей и вижу в них свои новые недостатки, за исправление которых берусь с новыми силами.

Байтерек,  это не просто еще одно мировоззрение, это мировоззрение, система, метод, который объединяет в единое гармоничное целое все три сегодня существующие глобальные мировоззренческие системы:
Байтерек, это и мировоззрение, и методика жизни, и новые цели для людей, и методики совершенствования.
Впрочем я не настаиваю.
Вот здесь сейчас в зеркала посмотрюсь, предложу свое видение жизни.
Если понимания не будет, снова уйду в себя, потом через какое-то время снова выйду в свет в другом месте среди других людей, с которыми все повторится снова.
Это не первый мой выход в свет. После каждого такого очередного выхода в свет, появляются новые понимания реальности, новые понимания своих недостатков. После каждого очередного выхода в свет наступает период ухода в себя для анализа и корректировок самого себя.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 02 Декабрь, 2014, 10:16:34 am
Цитата: "Тимур Т"
Зеркала.
Вокруг человека огромное количество зеркал.
http://my.mail.ru/mail/sae46/video/2579/2632.html (http://my.mail.ru/mail/sae46/video/2579/2632.html)

Цитата: "Тимур Т"
Чтобы знать, что ты из себя представляешь, нужно смотреться в зеркала.
Зеркала, это то, что есть в жизни вокруг нас.
А правду ли говорят люди, что если смотреться через розовые очки, то можно возомнить себя даже и чатланином, даже и самим Наполеоном Бонапартом, не говоря уж о том что, представляясь, свидетельствовать о себе такое, как один участник этого форума:
Цитировать
я в своих познаниях и практиках превзошел все существующие религии и эзотерику. Чем дольше я занимался исследованиями и тренировками (именно специальными тренировками и специальным обучением под руководством высших живых существ), тем отчетливее понимал превосходство моих знаний и умений над тем, что сегодня имеется в любых религиях и эзотерике, не говоря уже о психологии, психоанализе, НЛП и прочих науках.  
?

Цитата: "Тимур Т"
Если мы хотим увидеть свои недостатки и достоинства, чтобы их устранять или совершенствовать, мы должны притронуться ко многим зеркалам.
Ну вот притронулись Вы ко мне, и как ощущения? Похожи на те, которые возникли у чиновника из этого стихотворения: http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/47.htm (http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/47.htm), проверявшего паспорта, когда он взял в руки краснокожую книжицу гражданина Советского Союза? Какие свои недостатки и достоинства Вы увидели от контакта со мной?

Цитата: "Тимур Т"
Человек не способен смотреть на себя без зеркала.
музкальная пауза https://www.youtube.com/watch?v=07HSDGFPP1o (https://www.youtube.com/watch?v=07HSDGFPP1o) .

Цитата: "Тимур Т"
Я превратил свою жизнь в лабораторию, чтобы в первую очередь изменять себя, и лишь когда я буду уверен, что в вот в этой части я жизнь понимаю правильно, я начинаю пробовать подвигнуть в эту сторону людей.
А если с тем, что Вы подвигаете в сторону людей, люди поступают так, как Вы свидетельствовали:
Цитата: "Тимур Т"
Со своими предложениями я обращался ко многим ученым, политикам, государственным деятелям. Писал Назарбаеву, Путину, Медведеву, в академии наук России и Казахстана, в различные ВУЗы.
Не приняли даже не вникая.
, то это укрепляет вашу уверенность в том, что в этой части Вы правильно понимаете жизнь?

Цитата: "Тимур Т"
Я смотрюсь в зеркала людей и вижу в них свои новые недостатки, за исправление которых берусь с новыми силами.
А как Вы считаете, дельные советы опытных пугальщиков я Вам предложил; стоит впредь, исправляя свои недостатки, обнаруженные в процессе сближения с людьми, внимать этим мудрым советам?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Тимур Т от 02 Декабрь, 2014, 10:30:22 am
Я отключил уведомления в этой теме.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 02 Декабрь, 2014, 11:40:05 am
Тимур Т., а как же наш договор, заключенный при свидетелях: viewtopic.php?p=380406#p380406 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=380406#p380406) ? Неужели ваши слова согласия это был обычный треп обычного трепача, а как до дела, так Вы решили наплевать на наши соглашения; поступить, как тот маньяк из монолога Е. Степаненко, насладиться которым Вы мне предлагали: viewtopic.php?f=2&t=20599&p=381044&hilit=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA#p381044 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20599&p=381044&hilit=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA#p381044) ? Может, хоть в этой теме: viewtopic.php?f=2&t=20713 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20713), где я ещё не успел ничего Вам написать, Вы не станете отключать сообщения, может, хоть там мы продолжим знакомиться поближе? Согласны?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 03 Декабрь, 2014, 08:18:03 am
Здравствуйте уважаемый Тимур!
Пусть  Вы  отключили сообщения, но эти размышления для других, ищущих сознаний.
 Время Жизни потраченное на то, чтобы зайти далеко в тупик назад не вернёшь. С  багажом искажённых знаний Человек и уходит в Мир иной, где и будет пребывать в темноте своего невежества.
     
Вас искренне жаль. Ещё древние говорили: "Познай себя и ты изменишь Мир". У Вас всё с точностью наоборот. Когда нечего отвечать, Человек просто уходит. Может быть на поиски ответа на заданные вопросы, может быть для того, что бы нести своё понимание Жизни другим, более нелогичным и более неразмышляющим сознаниям, для того, чтобы стать их "гуру". Не будем домысливать, так как Пути Человека также неведомы никому, кроме его самого.
   
 Как много людей, которые стремятся изменить других и Мир, который вокруг них, навязывая другим своё видение Жизни и Мироздания.
   
  Как мало размышляющих и понявших, что Мир вокруг Человека  изменится тогда, когда Человек изменится сам.
   
  Меняться надо в сторону Эволюции, взращивая в себе Любовь, Добро, Терпение ко всему Сущему.
   
 Взращивание всех этих качеств возможно только действиями Человека по отношению к окружающему его Миру и ко всем, кто находится рядом с ним.
   
 Изменившись таким образом сам, в Человеке автоматически  изменится и его отношение к окружающему его Миру.
     
Мир начнёт отвечать Человеку тем же: на Любовь - Любовью, на Добро - Добром, на Терпение - Терпением.
   
  И от этого Человек не только перестанет сердится, от этого сама Жизнь Человека постепенно начнёт становиться всё лучше и лучше.
   
 Будут даны возможности, которые руками Человека помогут создать ему Семью с Любимой и Любящей Женщиной, появится новая работа с хорошей зарплатой, решаться проблемы с детьми и придёт понимание, решится квартирный вопрос и т.д. до бесконечности, и каждому будет дано то, в чём он действительно нуждается.
     
Так как Владыки Кармы поднимающемуся  к Свету Человеку никогда не будут ставить подножку, а наоборот всегда выдадут авансом эти возможности. Бери и претворяй их в свою Жизнь и улучшай её, но только всё сам, не слушая никаких "гуру" и знатоков Жизни.

      Как это всё логически, просто и понятно. и как это тяжело доходит до сознания Человека, которое забито атеистическими и религиозными догмами и со скрипом откликается или того хуже, отмахивается от предлагаемых Знаний.
     Но невзирая на это отчуждение и нежелание познания, Вселенская Любовь Мироздания, в лице Светлых Владык, вновь и вновь привносит Человеку Мудрость Знания и предлагает каждому ознакомится с ней, в тоже время никому ничего не навязывая, не заставляя и не угрожая. А только предупреждает о тяжёлых и гибельных  для него последствиях, если Человечество вновь свернёт с Пути Эволюции и Развития. Потому что,  как  бы не был Любим  ими Человек, преступить Законы Мироздания, которые также Справедливы, как и Неумолимы,  они не могут, так как сами Они неуклонно, осознанно и с Радостью  их выполняют. Потому то Они сейчас и Вверху и помогают нам, а мы пока внизу.

Но по итогам Жизни каждому Человеку  воздастся за труды и действия его и  в полной мере, ни больше и ни меньше. И никого не минует чаша сия.
   
 С пожеланием Всем Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 03 Декабрь, 2014, 09:34:14 am
Цитата: "Валерий Павлович"
   
 Как много людей, которые стремятся изменить других и Мир, который вокруг них, навязывая другим своё видение Жизни и Мироздания.
   
  Как мало размышляющих и понявших, что Мир вокруг Человека  изменится тогда, когда Человек изменится сам.
   
  Меняться надо в сторону Эволюции, взращивая в себе Любовь, Добро, Терпение ко всему Сущему.
А Вы знакомы с этим малым количеством людей, которые, размышляя, понимают также, как и Вы и взращивают в себе перечисленное вами?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 04 Декабрь, 2014, 00:27:44 am
Цитата: "Валерий Павлович"
"Байазид Бистами, суфийский Мастер, написал в своей автобиографии: «Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил:
— Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир!
Мне всё казалось неверным. Я был революционером, я хотел изменить лицо Земли.
Когда я повзрослел, я стал молиться так:
— Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла половина, а я еще не изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мою семью!
А когда я состарился, я осознал, что даже семья — это слишком много. Ко мне пришла мудрость, и я понял, что если мне удастся изменить самого себя, этого будет достаточно, более чем достаточно. И я начал молиться так:
— Господи, я всё понял, и хочу изменить самого себя! Позволь мне сделать это!
И тогда Бог ответил мне:
— Теперь уже у тебя не осталось времени. С этого следовало начинать. Ты должен был подумать об этом в самом начале." [/color]
Странно, что Бог не дал ему это откровение в самом начале.

А когда человек сам догадался, не дал ему время исправить что-то.

Какой-то весьма странный Бог.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 04 Декабрь, 2014, 03:25:15 am
Здравствуйте уважаемый  Интересующийся!
       Знаком. Которые живут в одном с нами городе – с теми встречаемся, обмениваемся размышлениями над вопросами Жизни и ситуации в Мире. Живущим в других городах, которым созвучны наши размышления и Знания, и которые написали нам, с теми общаемся   по эл.почте. Кто желает познакомиться с Учением поближе, тот заходит на наш сайт, где имеются  первоисточники Учения и самостоятельно начинает их изучать. Что непонятно, по переписке размышляем вместе.
Скажу честно, таких людей очень мало.
       
И каждый такой Человек в силу своих возможностей Жизни с опорой на Знания Учения учится Творить Бескорыстно Добро и нести свою Любовь другим.
       
 И при этом не поклоняется никакому богу, не стоит на коленях перед его иконой и ничего у него не выпрашивает. Не меняет насильственно своё сознание и Мировоззрение, а пополняя его Знаниями Учения,  расширяет его границы и учится размышлять в первую очередь над собой и своими действиями Жизни
       
Условие только одно – того что не знаешь пока,  или не понимаешь пока – сразу не отрицать, так как Поток Знаний и процесс Осознания их сразу прекращается. В своё время непонятное начнёт проясняться при повторном его прочтении. И это мы тоже проверили на себе - именно так. В тоже время Учение говорит о том, что слепо Ему верить также не надо. Все его Рекомендации и Указания по совершенствованию себя и  переустройству своей Жизни надо всегда примерять и соотносить со своей Жизнью и своими возможностями. Всю методику познания, изучения и претворения Учения, каждый желающий разрабатывает для себя сам. Что непонятно мы помогаем, если Человек к нам обращается.
   
 И опять скажу честно, - это  очень тяжёлый труд - своими руками и ногами строить свою Новую Жизнь, вот почему таких людей очень мало. Учение об этом предупреждает сразу,  мы и это проверили на себе. Это действительно так.
     
Человека отучили сознательно Трудиться и Строить свою Жизнь своими руками и ногами. Проще лежать на диване, сосать пиво, отравляющее сознание, и смотреть зомбоящик, изливающий ложь и рекламу в сознание, чем взяв в руки книгу Учения или открыв её в Интернете вдумчиво читать и разбираться в Знаниях.
     
Но тем Радостнее видеть первые результаты своего тяжёлого труда по  изучению и применению Учения, которые проявляются буквально уже через месяцы, а у кого через полгода, а у кого через год, у каждого по его сознанию, но они обязательно проявляются. Это та же Школа, только Школа Духовного Развития и Эволюции Человека, в которой учеником является Человек,  Учителем является Жизнь Человека, а домашними заданиями – действия Человека, которые он выполняет ежесекундно.
   
 И каждый Человек может добровольно вступить в эту Школу Духовной Жизни или игнорировать её призыв и продолжать дальше существовать со своими проблемами, страхами, горем и страданиями. Учение никого не зазывает и ничем не заманивает.

Вольному – Воля. «Каждый сам царь – своего невежества», - говорили древние мудрецы и Посвящённые.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 04 Декабрь, 2014, 11:05:38 am
Валерий Павлович, а что за "Учение", о котором Вы пишете, кто автор(ы) первоисточников этого учения?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2014, 11:28:56 am
Цитата: "alla"
Странно, что Бог не дал ему это откровение в самом начале.
А когда человек сам догадался, не дал ему время исправить что-то.
Какой-то весьма странный Бог.
Бог как бог, не хуже ИХа.
Тот тоже "воскорбел" вместо "дать исправиться"  :D
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 04 Декабрь, 2014, 15:07:30 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "alla"
Странно, что Бог не дал ему это откровение в самом начале.
А когда человек сам догадался, не дал ему время исправить что-то.
Какой-то весьма странный Бог.
Бог как бог, не хуже ИХа.
Тот тоже "воскорбел" вместо "дать исправиться"  :D
Те, кому Их не дали исправиться, тем Они и не сказали, как в этой истории: почему вы такие глупые, сами не догадались, как нужно жить?

Кстати, всем тем, кому не были даны знания в этой жизни, получили их или получают сейчас в духовном мире и у них есть ВОЗМОЖНОСТь покаяться и они будут жить в одной из слав Бога Элохейма.

Бог = не одно только Правосудие, но и Милосердие. :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 04 Декабрь, 2014, 15:13:16 pm
Аlla, а какой из богов круче: Элохим, Яхве, или Саваоф?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 04 Декабрь, 2014, 15:14:24 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
 Условие только одно – того что не знаешь пока,  или не понимаешь пока – сразу не отрицать, так как Поток Знаний и процесс Осознания их сразу прекращается. В своё время непонятное начнёт проясняться при повторном его прочтении. И это мы тоже проверили на себе - именно так.
А Вы СВИДЕТЕЛЬСТВО Пророка Смита отрицаете или нет?

Его свидетельство, что есть три ИСТИННЫХ Бога:Элохейм, Яхве и Святой Дух и что без Яхве или Христа человек не смог бы воскреснуть из мертвых и снова жить с Богом Элохеймом.



С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 04 Декабрь, 2014, 15:17:28 pm
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а какой из богов круче: Элохим, Яхве, или Саваоф?
Я Вам предлагаю самому догадаться. Кто круче? Ребенок или его земной отец? Как бы Вы лично ответили на этот вопрос?

Может, Ваш ответ совпадет с моим ответом? :D
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 04 Декабрь, 2014, 15:35:21 pm
Как же я догадаюсь, если я не знаю, кто из этих трех богов старше по возрасту, кто из низ отец, кто сын, а кто внук?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Алeкс от 04 Декабрь, 2014, 15:41:28 pm
Круче всех - элохим, потому что это не чувак, а целая шобла.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 04 Декабрь, 2014, 21:09:25 pm
Цитата: "Интересующийся"
Как же я догадаюсь, если я не знаю, кто из этих трех богов старше по возрасту, кто из низ отец, кто сын, а кто внук?
Sorry.
Элохейм - Бог Небесный Отец
Яхве - Бог Сын, Он же Иисус Христос

Саваоф - этим именем можно называть как Бога Отца Элохейма, так и Бога Сына Яхве. Так и Бога Святого Духа, Кто также является Сыном Элохейма.

Теперь Вы можете сами ответить на свой вопрос: кто круче?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 04 Декабрь, 2014, 21:10:18 pm
Цитата: "Алeкс"
Круче всех - элохим, потому что это не чувак, а целая шобла.
а що такэ шобла?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Pantheist от 04 Декабрь, 2014, 21:47:04 pm
В данном контексте -- множественное число.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 04 Декабрь, 2014, 22:03:14 pm
Цитата: "Pantheist"
В данном контексте -- множественное число.
thanks
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 05 Декабрь, 2014, 02:54:51 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Как же я догадаюсь, если я не знаю, кто из этих трех богов старше по возрасту, кто из низ отец, кто сын, а кто внук?
Sorry.
Элохейм - Бог Небесный Отец
Яхве - Бог Сын, Он же Иисус Христос

Саваоф - этим именем можно называть как Бога Отца Элохейма, так и Бога Сына Яхве. Так и Бога Святого Духа, Кто также является Сыном Элохейма.

Теперь Вы можете сами ответить на свой вопрос: кто круче?
Нет, не могу. Я ж не знаю, как это семейство богов делят ныне между собою власть; может у них ещё и другие дети появились и сейчас на небе, где они живут, такая же борьба за коронное место идёт, как когда-то в семье святого Давида, - кто-то кого-то замочил, кто-то со своими более любимыми женами сбежал из дворца, а его сын в это время развлекается с прочими, оставленными на хозяйстве сторожить нажитое непосильным трудом имущество.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 05 Декабрь, 2014, 06:10:45 am
Здравствуйте уважаемый Интересуюшийся!
                Это Учение дано в конце 19 века через Е.П.Блаватскую и её Творчество. Итогом её Жизни было издание книги «Тайная Доктрина» в двух томах. В первом томе даются Знания о происхождении Мироздания, Галактик, Вселенных и т. д. Во втором томе -  Знания о происхождении Человека на Земле. Эти Знания были приняты ею по Лучи Светлых Владык. Продолжение этого Учения было дано через Семью Рерихов. Основа Его составляет Учение Агни - Йоги в 14 томах, это и является первоисточником. Эти Знания Е.И.Рерих принимала также по Лучу Светлых Владык.
                Вместе - это Знания о Происхождении, Развитии и Эволюции Духа и Материи – Основы Мироздания. Само Учение Агни-Йоги  - это Знания о Развитии и Эволюции Духа и Души Человека, в тесной  взаимосвязи с развитием Мироздания, и это то, что принёс Христос в своих притчах и иносказаниях и что не было понято Человеком и искажено.  
                Авторства у этих Знаний нет. Даже Светлые Владыки не приписывают его Себе, так как эти Знания они также получили от своих Светлых Учителей, и т. д. – по Иерархии.
Если мерить человеческими мерками - это может быть непонятно, но если принять в сознание, что эти Знания, являются постоянно развивающимся Опытом Жизни Мироздания, или по-другому, постоянно Эволюционирующим Законом  Развития Мироздания во всём своём множестве, тогда становится понятным, почему у них нет авторства.  Если поглубже поразмыслить об этом, получится что каждый Человек действиями своей Жизни дополняет и развивает эти Знания, в том числе и  Закон Мироздания во всём своём многообразии, и  в какой – то мере Человек  является его породителем.
       
         И в этом, Учение Агни-Йоги в корне отличается от всех других Знаний, которые кто-то всегда приписывает себе или мифическому богу, созданному для оболванивания других. Так как  все иные знания являются конечными, а раз конечными – значить догмами, а если догма – значит это уже застой, а застой - это смерть, так как всё в Мироздании ежесекундно меняется, в том числе и Человек. И в движении только – Жизнь.  
     
        Что касается принятия  или непринятия тех или иных Знаний или свидетельств, которые всегда лживы. Только невежественное и зомбированное сознание Человека  может задавать подобные вопросы, так как не размышляет над прочитанным, а зациклено на своих мёртвых догмах и канонах.
               В предыдущем посте речь идёт о другом. Речь идёт о том, что принято  сознанием  Человека и что ему созвучно.   Поясню.
              У каждого Человека своё сознание. Каждое сознание имеет свою Энергетику, и излучает свою Энергию через ауру Человека. Любое Знание в любой своей форме также излучает Энергию, каждое – со своей  Энергетикой. Один из множества Законов Мироздания, говорит: «Подобное притягивается подобным». Это значит, что сознание Человека по своей Энергетике в действиях Жизни  всегда притянет Знания с подобной Энергетикой.
                И неважно, какие Знания притянет сознание Человека – либо динамично развивающееся Учение Агни- Йоги, либо мёртвые догмы и каноны религии и секты.
                В любом случае, Человек решивший изучить и познать притянутые его же сознанием Знания при их изучении и познании – вначале не должен отвергать того, чего не знает или не понимает в них, и сначала сопоставить их со своей Жизнью и найти в ней подтверждения этих Знаний.

Применительно к Учению Агни-Йоги, он должен упорно продолжать их изучать, познавать и применять эти Знания в свою Жизнь и периодически вновь и вновь возвращаться к ним. Почему? И вновь вернёмся к тому,  что всё ежесекундно меняется, и Человек в том числе. Применяя в  действиях  Знания Учения, Человек получает и накапливает Духовный опыт развития своей Души, от этого опыта сознание Человека расширяется, меняется его Внутренний Мир, Человек становится Добрее, Терпеливее, Спокойнее, от этого качество и вибрации его Энергии возрастают и оно начинает смотреть на окружающий Человека Мир уже с учётом этого опыта. И при периодическом  возврате  к перечтению Учения, этим   сознанием  уже начинают пониматься те Знания Учения, которым вначале были ему не понятны. Поняв их, Человек вновь начинает их применять. Применив, получает новый опыт. Получив опыт, сознание вновь расширяется, Человек Духовно вновь "вырос", и Энергия вновь  повысила свои вибрации. И вновь перечитывание Учения и вновь новые открытия, непонятные ранее - и так до беспредельности.  Всё просто, логично и понятно.
           
     Это алгоритм развития Сознания и Эволюции Души и Духа Человеческого на базе Знаний Учения Живой Этики, как ещё называется Учение Агни – Йоги.  И теперь, наверное, будет  понятно выражение «Своими руками и ногами». Это и есть самопознание и самосовершенствование Человека. Только сам – читая, осознавая и применяя в действиях своей жизни Знания Учения – Человек Развивается и Эволюционирует,  как Духовно – и это первично, а потом уже и материально – физически. Это и есть - Сознание определяет Бытие. И одно от другого неотделимо. Ни одни другие Знания не предлагают такого алкоритма,  а требуют только  другого – выполняй мои догмы, бейся лбом о пол, лобызай моих богов и получишь «рай», не будешь выполнять – «ад», а то и прибью как таракана, для устрашения других.
             
      И этот алгоритм в корне отличается от алгоритма познания любых других знаний. А правильней их называть лжезнаниями. Здесь надо понимать только лжезнания о развитии Души и Духа или о Духовной жизни человека. О материальных знаниях – это  другой разговор.  Так вот. Познание других лжезнаний заключается в бессмысленном повторении их догм и практик и в постоянном выполнении  механических манипуляций  и ритуалов. И всё это под руководством таких же невежественных, лживых и хитрых людей, как и те, кто является автором этих лжезнаний. К таким относятся все  лжезнания религий, всевозможных сект, и подобные знания, которые вещают «истину» о Душе и Духе Человека.

Что касается притчи. Выражу своё понимание.
Каждую притчу в некоторых частях её надо воспринимать не умом, а Душой или Духом Человека, а их  приёмником в Человеке  является его сознание. Какое сознание, такое и восприятие. И только сознание, зацикленное на своих догмах, и не размышляющее, или для «прикола» - ведь каждый присутствующий на этом форуме пришёл сюда со своей целью и мотивом, и в соответствии этого и ведёт себя соответственно -   может задать  вопросы, которые появились в постах по отношению к этой притче. А невежественное, и неразмышляющее, забитое своими догмами и канонами секты, начинает на них отвечать, неся ахинею, притягивая их за «уши» к своей «вере».
     
 В моём понимании в этой притче под Богом понимается именно Закон Мироздания, который во множестве своих вариаций, и в том числе – в сроке и времени Жизни каждого Человека строго придерживается своих незыблемых положений. И сразу все побочные вопросы отпадают сами собой и Человек, думающий и размышляющий, сразу выйдет на Суть притчи, на её внутреннее содержание, на её Дух, который выражен словами: «… и хочу изменить самого себя». Вот над чем надо, по моему сознанию, начать размышлять.
     
 Точно также были искажены и не поняты все притчи и непонятные высказывания Христа, что затем уродливо трансформировалось во множество религий и сект.
     
  Но как всегда, каждый видит то, что видит его сознание, и на то, как  оно это видит,  Человек, подчиняясь ему, и реагирует своими ответными действиями.
И похожу что размышление,  в  действиях Человека, на данный момент его Жизни, занимает последнее место.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 05 Декабрь, 2014, 09:58:08 am
Валерий Павлович, так это Блаватская и Рерихи придумали учение Агни-Йоги, изданное в 14 томах, или какие-то другие писатели трудились над тем, чем Вы и ваши единоверцы ныне увлеклись, сами упорно продолжая их изучать, познавать и применять эти Знания в свою Жизнь и другим рекомендуя этим заняться; присоединиться к числу поклонников этого учения? И как В считаете, те Знания и свидетельства, которые предлагаются в этой книге: http://www.urantia.org/ru/kniga-urantii/kniga (http://www.urantia.org/ru/kniga-urantii/kniga) лживы и их следует отвергнуть, или там написана правда и они дополняют известные Вам Знания о Происхождении, Развитии и Эволюции Духа и Материи – Основы Мироздания, новыми подробностями?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 07 Декабрь, 2014, 21:39:09 pm
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Как же я догадаюсь, если я не знаю, кто из этих трех богов старше по возрасту, кто из низ отец, кто сын, а кто внук?
Sorry.
Элохейм - Бог Небесный Отец
Яхве - Бог Сын, Он же Иисус Христос

Саваоф - этим именем можно называть как Бога Отца Элохейма, так и Бога Сына Яхве. Так и Бога Святого Духа, Кто также является Сыном Элохейма.

Теперь Вы можете сами ответить на свой вопрос: кто круче?
Нет, не могу. Я ж не знаю, как это семейство богов делят ныне между собою власть; может у них ещё и другие дети появились и сейчас на небе, где они живут, такая же борьба за коронное место идёт, как когда-то в семье святого Давида, - кто-то кого-то замочил, кто-то со своими более любимыми женами сбежал из дворца, а его сын в это время развлекается с прочими, оставленными на хозяйстве сторожить нажитое непосильным трудом имущество.
Бог Элохейм выше Бога Яхве.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 07 Декабрь, 2014, 23:57:24 pm
А Элохейм и Аллах; Яхве и Иегова это одни и те же боги, или разные?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 08 Декабрь, 2014, 09:08:49 am
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Если Вы действительно Интересующийся, давайте включим логику и поразмышляем, для чего даются  сочинителями те или иные Знания Человеку. Любые Знания только тогда начинают действовать и менять Жизнь Человека, когда они начинают проявляться в действиях Человека.
И, так или иначе, практически все люди, получаемые ими Знания, применяют в своей Жизни, во множестве вариантов. Это первое.
Второе. Применяя эти Знания, и чтобы получить ожидаемый  результат Человек должен выполнять их так, как они того требуют, а это значит, что  этого также  требует тот, кто даёт эти Знания. Отсюда следует, что этот результат ожидает и тот, кто даёт эти Знания.
Возникает вопрос. Для чего дающему кому то какие -то знания, нужны результаты применения знаний, которые он дал? Подумайте.
А пока ещё поразмышляем.
Полученный результат, который получает Человек в результате применения тех или иных Знаний, доступен только Человеку и его близким по семье, а подчас только одному Человеку.
Каким образом этот результат может интересовать  того, кто дал определённые Знания Человеку,  и настаивает  на их исполнении? Именно настаивает и ещё запугивает, говоря, что не выполнение определённых требований - как в случае религий - приведёт Человека в «ад».
Это возможно только в одном случае, когда тот, кто дал эти знания, будет пользоваться результатами изменённой Жизни Человека.
Теперь факты.
          2000 лет существует Знания Истины или Учение Христа. Искажённое, оно выродилось в культ мифического личностного бога, требующего по канонам тех, кто это исказил, выполнения определённых ритуалов. Говоря о «любви» к ближнему, оно пролило, и проливает, реки крови инакомыслящих или поклоняющихся другой религии. Это первое. Оно требует для себя определённых приношений от Человека, в том числе и материальных, который поклоняется религии. Это второе. Оно требуют  постоянно исповедоваться и получать отпущение грехов, что  поставило Жизнь религиозного Человека под надзор церкви и попов – так их называли на Руси. Оно пресекает всякое инакомыслие не в русле их канонов и предают анафеме непокорных . По моему сознанию  - это Духовное рабство Человека. И так далее. Предоставлю каждому размышляющему сознанию, кто ещё не понял, дальше поразмышлять в этом русле.  
Вывод.  Из вышеприведённых фактов, которые не надуманы мной, и имеют место быть в каждой религии, следует логический вывод.
       В той или иной мере все религии и их попы пользуются результатами Жизни Человека, который применяет в свою Жизнь их знания, в данном случае искажённое Учение Христа, для того чтобы паразитировать на Труде Человека и быть его нахлебником.  Так как потребляя вполне  материальное, деньги и приношения Человека, они могут безбедно существовать. Вместо этого все они обещают ему после смерти «рай», в котором никто пока не побывал из смертных и не вернулся обратно, и мифические наслаждения в нём, или запугивают «адом». То есть мотив внедрения этих знаний в Жизнь Человека корыстный и  плотский - паразитировать на результатах Жизни Человека.
     
 Что предлагает Учение Агни-Йоги, которое, как Вы пишите, придумали Е.П.Блаватская и Рерихи.
     Учение Агни-Йоги предлагает свои Знания, говоря:
- Эти Знания, есть часть Древних Знаний, по – другому, являются частью Законов о происхождении Мироздания и Человека, которые на данном этапе его развития можно доверить Человечеству,  и без глобальной катастрофы, если он применит их во зло;
- Эти Знания, являются основой, на которой паразитируют существующие религии, которые не могут дать вразумительное объяснение этим основам, так как эти Знания не поняты невежественными составителями религий;
- Эти Знания не отрицают ни одну религию, а  только очищают,  дополняют и объясняют  все их несоответствия настоящей Жизни Человека;
- Эти Знания, каждый может читать, познавать и  применять без всяких ограничений и условий, кто как хочет,  свободно и без принуждений – если пожелает. Свободному - Воля;
- Эти Знания никого не зазывают, никого не завлекают, говоря совершенно противоположное. «Зазванный – ляжет тяжёлым камнем на шее»;
-  Эти Знания требуют подвергнуть самих себя  научному анализу и исследованиям для того, чтобы научно доказать их состоятельность и Истину. Пока это не делается.  
- Эти Знания говорят, что только сам Человек является Творцом своей Судьбы, а не какой - то мифический карающий бог;
- Эти Знания говорят, что по мере Духовного Развития, Человек кардинально  улучшит свою Жизнь уже в настоящее время, если будет выполнять все Указания Учения;
- Эти Знания говорят, что претворение их в Жизнь Человека является напряжённым каждодневным Трудом и боем Человека со своей самостью и гордыней, завистью и злостью, жадностью и поклонением «золотому тельцу»;
- Эти Знания говорят, что тот, кто одержит над своей негативной сущностью победу этим изживает свою  Карму,  и тогда такой земной Человек прекращает своё существование и становясь Бессмертным, вступает в Братство и становится помощником Светлых Владык, помогающих Человечеству в его развитии. И это Путь, для вновь вступившего, будет не отдыхом в «раю», а продолжающимся тяжёлым Трудом, но только теперь - во благо живущих на Земле людей.

Эти Знания ставят перед Человеком  чёткие, логические и понятные цели, и указывают реальные пути их достижения, в отличии от религиозного расплывчатого «царство небесного»  и объясняют, как достичь Бессмертия, и что это на самом деле такое.

Зададим вопрос. Кто в результате применения этих Знаний сможет воспользоваться их результатом?
Ответ. Только Человек, применяющий эти Знания в свою Жизнь  и больше никто.
Что будут иметь  Е.П.Блаватская и Рерихи от применения этих Знаний Человеком для себя лично?
Ответ. Ничего.
Вопрос. Как могут воспользоваться этими результатами Человека  Светлые Владыки?
Ответ. Никак. Так как условия и уровень их Жизни совершенно другой.

Из этого вывод, по нашему сознанию. Данные Знания являются альтруистичными, не преследуют ничью выгоду, и даны для улучшения Жизни Человека и несут Человеку на данном этапе его понимания ИСТИНУ, пока ещё не искажённую о его происхождении, Развитии и Эволюции.
Но лучшая  Жизнь Человека, Любовь, Счастье и Радость в ней, придёт к нему  только при выполнении Указов и рекомендаций Учения, и только его руками и ногами.

И в этом большое и непреодолимое различие Знаний Учения АГНИ-Йоги от других знаний, которые по своей сути сплошь фальшивые. Ну а дальше,  каждый пусть поразмыслит сам над этим и сделает свой выбор свободного Человека, если сознание ещё не до конца порабощено СМИ, зомбоящиком и религиями.

По указанной Вами ссылке, на данном сайте, излагаются те же Древние Знания, также искажённые и не понятые, с такой же привязкой к богу, но только с учётом настоящего времени , и с применением новой терминологии. Это очередной обман для Человека. Это наше мнение, которое мы никому не навязываем.
А для того чтобы понять, Истина это или нет, предлагаю каждому поразмышлять в выше описанной плоскости размышлений. И сначала определить. А кому это выгодно?

По Свидетельству Светлых Владык сейчас на Земле, Их проявленных и воплощённых Учеников, могущих быть Учителями Человечества, нет, и не предвидится.
Так что все новоявленные «гуру» в Духовной области Жизни Человека  - лжецы и преследуют свои  плотские цели.

С пожеланием Света и  Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 08 Декабрь, 2014, 13:15:37 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Если Вы действительно Интересующийся, давайте включим логику и поразмышляем, для чего даются  сочинителями те или иные Знания Человеку.  
Ну давайте, включайте и поразмышляем.

Цитата: "Валерий Павлович"
     
 Что предлагает Учение Агни-Йоги, которое, как Вы пишите, придумали Е.П.Блаватская и Рерихи.

А что, это учение придумал кто-то другой, какие-то другие люди писали те сочинения, которым приписывают авторство Е.П.Блаватской и Рерихов?

Цитата: "Валерий Павлович"
-  Эти Знания требуют подвергнуть самих себя  научному анализу и исследованиям для того, чтобы научно доказать их состоятельность и Истину. Пока это не делается.  

А почему это пока не делается, что или кто ныне мешает пропагандистам этих знаний подвергнуть самих себя  научному анализу и исследованиям для того, чтобы научно доказать их состоятельность и Истину?

Цитата: "Валерий Павлович"

 Эти Знания говорят, что тот, кто одержит над своей негативной сущностью победу этим изживает свою  Карму,  и тогда такой земной Человек прекращает своё существование и становясь Бессмертным, вступает в Братство и становится помощником Светлых Владык, помогающих Человечеству в его развитии. И это Путь, для вновь вступившего, будет не отдыхом в «раю», а продолжающимся тяжёлым Трудом, но только теперь - во благо живущих на Земле людей.

А Вы знакомы хоть с одним из тех Бессмертных помощников Светлых Владык, помогающих Человечеству в его развитии, трудящихся во благо живущих на Земле людей, о которых Вы пишете? И кто такие эти Светлые Владыки?

Цитата: "Валерий Павлович"

Зададим вопрос. Кто в результате применения этих Знаний сможет воспользоваться их результатом?
Ответ. Только Человек, применяющий эти Знания в свою Жизнь  и больше никто.
Что будут иметь  Е.П.Блаватская и Рерихи от применения этих Знаний Человеком для себя лично?
Ответ. Ничего.
Вопрос. Как могут воспользоваться этими результатами Человека  Светлые Владыки?
Ответ. Никак. Так как условия и уровень их Жизни совершенно другой.

Из этого вывод, по нашему сознанию. Данные Знания являются альтруистичными, не преследуют ничью выгоду, и даны для улучшения Жизни Человека и несут Человеку на данном этапе его понимания ИСТИНУ, пока ещё не искажённую о его происхождении, Развитии и Эволюции.
А с кем это какие-то люди беседовали, задавая ему вопросы и получая от него ответы, пока пришли к такому выводу?

Цитата: "Валерий Павлович"

По Свидетельству Светлых Владык сейчас на Земле, Их проявленных и воплощённых Учеников, могущих быть Учителями Человечества, нет, и не предвидится.  
А это Вам лично сами Светлые Владыки такое сказали, или от кого-то другого Вы об этом узнали? И кем же были Е. Блаватская и Рерихи: Учителями Человечества, оставившими человечеству свои знания и инструкции, как им жить и что делать на свете, изложенными ими в книгах?

Цитата: "Валерий Павлович"

Так что все новоявленные «гуру» в Духовной области Жизни Человека  - лжецы и преследуют свои  плотские цели.
А Вы какую цель преследуете, пропагандируя учение Агни-Йоги ?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 09 Декабрь, 2014, 03:58:17 am
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Свою логику и размышления, я включил 6 лет назад, когда своими руками и ногами пришёл к Знаниям Учения и заинтересовался ими. Тоже предлагаю сделать и каждому Человеку, который заинтересовался этими Знаниями.

Прошу прощения, но Вы не поняли фразу:
- «Эти Знания требуют подвергнуть самих себя научному анализу и исследованиям для того, чтобы научно доказать их состоятельность и Истину. Пока это не делается».
  В этой фразе подразумевается то, что само Учение в своих рекомендациях к науке  предлагает ей, науке, заняться исследованием  Его, Учения, в области Психической Энергии, ауры, Энергетических центров Человека и многих других вопросов. Многие учёные отвергают эти Знания, но есть и такие, которые в своих исследованиях подтверждают данные  Знания Учения Агни-Йоги.
     
   Дух и Душа Н.К.Рерих и Е.И.Рерих практически отработали свою земную Карму и по свидетельству Светлых Владык они разорвали цепь своих земных воплощений. То есть больше они воплощаться в физическое тело не будут, и с этого момента их Души обретают Бессмертие. Теперь они в тонких телах будут сотрудничать со Светлыми Владыками, и помогать Человечеству на отведённом им месте.   А то, что свою последнюю Жизнь эти Души провели в телах  Н.К.Рерих и Е.И.Рерих – факт, не требующий доказательства. С ними были знакомы множество людей, которые оставили свои воспоминания, также есть данные через них  Знания Учения и их  Духовное Творчество, которое, Творилось их руками и Сердцем.  

Эти вопросы, когда я в своё время разбирался с этими Знаниями, задал мой ум моему сознанию, и сознание на основании логических размышлений, которые приведены в предыдущем посте, дало однозначный ответ, после чего мне всё стало понятно.

Если Вас действительно интересует процесс логического  размышления над этими вопросами, поразмышляйте сами и сделайте свой вывод. Мы своего мнения никому не навязываем, а просто его излагаем.  

Эти Свидетельства имеются в Знаниях Учения, с которыми может ознакомится любой Человек, и которые нами продолжают изучаться и применяться в своей Жизни, которая улучшается и улучшается, чего желаем Всем людям,  и Вам в том числе.  Е.П.Блаватская и Рерихи, каждый в своё время, были воплощёнными Учениками Светлых Владык, через которых были даны Знания Учения, и которые Учили этому Знанию тех, чьё сознание воспринимало эти Знания.

Светлые Владыки, Великие Владыки, Духовные Водители Человечества – это Великие Души, начавшие свой путь в теле Человека, прошедшие его в Любви к ближнему, изжившие этим свою Карму и перешедшие на следующую ступень своего развития - на ступень Богочеловека. Это они, пожертвовав своей дальнейшей Эволюцией и оставшиеся на Тонком Плане  Земли, в тяжком Труде  направляют настоящего Человека на истинный Путь его Развития и Эволюции.

О своей цели присутствия на этом форуме, мы неоднократно высказывались. Наша цель проста. Делясь имеющимися Знаниями, которые преобразили нашу серую Жизнь в Жизнь Счастливую и Радостную, предлагаем каждому задуматься и начать размышлять над самим собой, над своими действиями. Начать искать Знания, которые бы чётко и логически дали бы ответы на все вопросы Жизни Человека.  В Знаниях Учения эти ответы имеются в полном объёме и раскрываются для каждого по мере расширения сознания. А применение Указов и рекомендаций Учения в свою Жизнь кардинально меняет её в лучшую сторону.

И каждый может изменить и улучшить свою Жизнь, но только своими руками и ногами, и изменяя самого себя в сторону Света и Любви к ближнему. Изучение, познание и применение  Знаний Учения в Жизнь Человека откроет перед его сознанием всю Любовь, Красоту и Гармонию Мироздания и нашей планеты Земля.

Мы никого не убеждаем, никому ничего не доказываем, никого не заставляем бездумно верить в то, что нами  пишется, никого не пропагандируем заниматься именно этим Учением. Мы предлагаем каждому Человеку только одно,  наедине с самим собой задуматься о своей Жизни,  неважно с регалиями Человек или без них, и начать размышлять над тем, кто такой Человек и зачем он пришёл в этот Мир. Только ли для того чтобы слопать вагон картошки, можно с икрой или с маслом, выпить цистерну отравы (водки, вина, шампанского, самогона, пива - каждому по вкусу) и выкурив телегу табака – ещё одной отравы – и в животном страхе за своё нажитое "непосильным" трудом всё -таки умереть, не имея возможности взять всё с собой.
Или есть другая Жизнь – Светлая, Радостная и Счастливая, которая ждёт каждого, и начало которой начинается с осознания себя как ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Ответ и действия за каждым Человеком. А мы свой выбор сделали и не жалеем.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Декабрь, 2014, 05:10:30 am
Писать "Истина" с большой буквы - это моветон.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 09 Декабрь, 2014, 06:12:31 am
Здравствуйте уважаемый Владимир Владимирович!
Для Вас, по вашему сознанию, это дурной тон. И для себя Вы правы.
Для меня, по моему сознанию - это почитание слова несущего Светлую Энергетику для понимающего Человека, вместе с подобными по своей Энергетике словами, такими как и Любовь, Добро, Терпение и т. д.
Каждому своё, потому то каждый и живёт своей Жизнью.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 09 Декабрь, 2014, 11:47:13 am
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Свою логику и размышления, я включил 6 лет назад, когда своими руками и ногами пришёл к Знаниям Учения и заинтересовался ими. Тоже предлагаю сделать и каждому Человеку, который заинтересовался этими Знаниями.

Прошу прощения, но Вы не поняли фразу:
- «Эти Знания требуют подвергнуть самих себя научному анализу и исследованиям для того, чтобы научно доказать их состоятельность и Истину. Пока это не делается».
  В этой фразе подразумевается то, что само Учение в своих рекомендациях к науке  предлагает ей, науке, заняться исследованием  Его, Учения, в области Психической Энергии, ауры, Энергетических центров Человека и многих других вопросов. Многие учёные отвергают эти Знания, но есть и такие, которые в своих исследованиях подтверждают данные  Знания Учения Агни-Йоги.
А пропагандисты тех Знаний, которые Вы распространяете, не должны подвергнуть самих себя научному анализу и исследованиям для того, чтобы научно доказать их состоятельность и Истину? От них (в частности, и от Вас, как одного из них) эти Знания такого не требуют; для них и лично для Вас это не обязательно?

Цитата: "Валерий Павлович"
   
   Дух и Душа Н.К.Рерих и Е.И.Рерих практически отработали свою земную Карму и по свидетельству Светлых Владык они разорвали цепь своих земных воплощений. То есть больше они воплощаться в физическое тело не будут, и с этого момента их Души обретают Бессмертие. Теперь они в тонких телах будут сотрудничать со Светлыми Владыками, и помогать Человечеству на отведённом им месте.  
Это Вам лично сами Светлые Владыки об этом поведали, или от кого-то другого Вы об этом узнали? Также мне, как итересующемуся, интересно знать, где находится то место, на котором Дух и Душа Н.К.Рерих и Е.И.Рерих теперь в каких-то загадочных тонких телах сотрудничают с не менее загадочными Светлыми Владыками, помогая Человечеству и как конкретно они ему помогают.

Цитата: "Валерий Павлович"
  А то, что свою последнюю Жизнь эти Души провели в телах  Н.К.Рерих и Е.И.Рерих – факт, не требующий доказательства. С ними были знакомы множество людей, которые оставили свои воспоминания, также есть данные через них  Знания Учения и их  Духовное Творчество, которое, Творилось их руками и Сердцем.  
А почему это вдруг этот "факт" не требует доказательства, он что, какой-то особенный, что все, кто об этом узнали, должны поверить в это и без веских доказательств подлинности того, что это таки факт, а не просто голословное заявление каких-то трепачей?  

Цитата: "Валерий Павлович"
Эти вопросы, когда я в своё время разбирался с этими Знаниями, задал мой ум моему сознанию, и сознание на основании логических размышлений, которые приведены в предыдущем посте, дало однозначный ответ, после чего мне всё стало понятно.

Если Вас действительно интересует процесс логического  размышления над этими вопросами, поразмышляйте сами и сделайте свой вывод. Мы своего мнения никому не навязываем, а просто его излагаем.  
А с вами можно поразмышлять над тем, с какой целью Вы излагаете своё мнение, расхваливая эти Знания и предлагая поверить в то, что Вы глаголите, без доказательств, что это - истина?

Цитата: "Валерий Павлович"
Эти Свидетельства имеются в Знаниях Учения, с которыми может ознакомится любой Человек, и которые нами продолжают изучаться и применяться в своей Жизни, которая улучшается и улучшается, чего желаем Всем людям,  и Вам в том числе.  Е.П.Блаватская и Рерихи, каждый в своё время, были воплощёнными Учениками Светлых Владык, через которых были даны Знания Учения, и которые Учили этому Знанию тех, чьё сознание воспринимало эти Знания.

Светлые Владыки, Великие Владыки, Духовные Водители Человечества – это Великие Души, начавшие свой путь в теле Человека, прошедшие его в Любви к ближнему, изжившие этим свою Карму и перешедшие на следующую ступень своего развития - на ступень Богочеловека. Это они, пожертвовав своей дальнейшей Эволюцией и оставшиеся на Тонком Плане  Земли, в тяжком Труде  направляют настоящего Человека на истинный Путь его Развития и Эволюции.  
И много Вы знаете таких Великих Душ, Светлых Владык, Великих Владык, Духовных Водителей Человечества, кроме  Е.П.Блаватской и Рерихов, которые в своё время, были воплощёнными Учениками Светлых Владык?

Цитата: "Валерий Павлович"
О своей цели присутствия на этом форуме, мы неоднократно высказывались. Наша цель проста. Делясь имеющимися Знаниями, которые преобразили нашу серую Жизнь в Жизнь Счастливую и Радостную, предлагаем каждому задуматься и начать размышлять над самим собой, над своими действиями. Начать искать Знания, которые бы чётко и логически дали бы ответы на все вопросы Жизни Человека.  В Знаниях Учения эти ответы имеются в полном объёме и раскрываются для каждого по мере расширения сознания. А применение Указов и рекомендаций Учения в свою Жизнь кардинально меняет её в лучшую сторону.  
А "мы" это кто ещё, кроме Вас? И чего ж их искать то, эти "Знания, которые бы чётко и логически дали бы ответы на все вопросы Жизни Человека"? Разве они где-то спрятаны?

Цитата: "Валерий Павлович"
И каждый может изменить и улучшить свою Жизнь, но только своими руками и ногами, и изменяя самого себя в сторону Света и Любви к ближнему. Изучение, познание и применение  Знаний Учения в Жизнь Человека откроет перед его сознанием всю Любовь, Красоту и Гармонию Мироздания и нашей планеты Земля.  
А alla, принадлежаая к избранному народу Бога, написала мне, что
Цитата: "alla"
Земля находится в падшем состоянии. У нее телестиальная слава сейчас.Поэтому и катаклизмы имеют место. И многое, что не имеет смысла.
. О какой же Гармонии, Любви и Красоте может идти речь там, де происходят природные катаклизмы, войны и прочие явления, из-за которых жизнь на Земле для многих её обитателей часто бывает опасна, трудна и безрадостна?

Цитата: "Валерий Павлович"
Мы никого не убеждаем, никому ничего не доказываем, никого не заставляем бездумно верить в то, что нами  пишется, никого не пропагандируем заниматься именно этим Учением. Мы предлагаем каждому Человеку только одно,  наедине с самим собой задуматься о своей Жизни,  неважно с регалиями Человек или без них, и начать размышлять над тем, кто такой Человек и зачем он пришёл в этот Мир.
Только ли для того чтобы слопать вагон картошки, можно с икрой или с маслом, выпить цистерну отравы (водки, вина, шампанского, самогона, пива - каждому по вкусу) и выкурив телегу табака – ещё одной отравы – и в животном страхе за своё нажитое "непосильным" трудом всё -таки умереть, не имея возможности взять всё с собой.
Или есть другая Жизнь – Светлая, Радостная и Счастливая, которая ждёт каждого, и начало которой начинается с осознания себя как ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Ответ и действия за каждым Человеком. А мы свой выбор сделали и не жалеем.  
Так Вы, размышляя над тем, кто такой Человек и зачем он пришёл в этот Мир, уже знаете, кто Вы такой, откуда и зачем Вы пришли в этот Мир; уже можете всякому, спрашивающему у Вас: http://otvet.mail.ru/question/34656473 (http://otvet.mail.ru/question/34656473), дать чёткий и ясный ответ, подкрепленный такими вескими аргументами, чтобы, как говорится, "и коню было понятно"? Также мне, как интересующемуся, интересно будет узнать от Вас, можно ли человеку наедине с самим собой задуматься о своей Жизни, не читая тех книг, которые написали Е. П. Блаватская, Н.К.Рерих и Е.И.Рерих, которые Вы рекламируете, советуя всем заняться их изучением?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 09 Декабрь, 2014, 18:26:00 pm
Цитата: "Интересующийся"
А Элохейм и Аллах; Яхве и Иегова это одни и те же боги, или разные?
Яхве и Иегова - одно и тоже имя, разное произношение.
Мусульмане верят, что есть Бог Яхве/ Иегова. Его они называют Аллахом. Но они не знают/или не верят, что Яхве/Аллах = Иисус Христос.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 09 Декабрь, 2014, 18:32:33 pm
Цитата: "Интересующийся"
Также мне, как интересующемуся, интересно будет узнать..., можно ли человеку наедине с самим собой задуматься о своей Жизни, не читая ... книг...?
можно :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 10 Декабрь, 2014, 10:21:38 am
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
- Спросите сами тех пропагандистов, как Вы их называете. Мы не пропагандисты, мы претворяющие Знания Учения в Жизнь. И в этом большое отличие от всех тех, кого Вы называете пропагандистами, которые  говорят и проповедуют одно, а делают в своей Жизни совершенно  другое. У каждого Человека своё сознание и Мировоззрение, а также свой мотив, с которым Человек общается с другим. И каждый должен  отвечать сам за свои действия и отвечает перед Владыками Кармы, в независимости от того знает он или нет этот Закон Причины и Следствия..

- Что касается нашей Жизни, то мы её постоянно анализируем, исследуем, с применением определённых научных достижений и отмечаем как она во всех своих аспектах меняется в лучшую сторону.

- Всё это даётся в Знаниях. Уважаемый Интересующийся, что бы объяснить Вам, где находится место, в котором сейчас пребывают Души Рерихов, и чтобы Вы это поняли и приняли, мне понадобится пересказать Вам  половину Знаний Учения своими словами или цитировать их на этом форуме. Сами понимаете, что это нецелесообразно. Потому и предлагается каждому заинтересовавшемуся этими Знаниями, самому начать с ними знакомится и изучать.
 Читайте, изучайте – и если будет желание, и  что будет непонятно, поразмышляем вместе, но только не здесь, а в личной переписке, как это делают некоторые заинтересовавшиеся.
Не имея соответствующих Истинных начальных Знаний, сознание Человека  не может воспринять и другие, с ними взаимосвязанные. Во всём сначала нужна начальная подготовка.
- Под фактом, я имел в виду Жизнь и Творчество семьи Рерихов, которую думаю, и Вы не будете отрицать. То, что Душа каждого Человека периодически воплощается в другое тело, об этом говорят Знания Учения, и мы их принимаем. Потому так и выражаемся, так как для нас это аксиома. Если Вы это не воспринимаете, это Ваше дело. Мы не настаиваем на нашем мнении и никому его не навязываем. В тоже время если не размышлять над тем, почему другой Человек убеждённо говорит о каких – то Знаниях, которые при применении улучшили его Жизнь и не попытаться сначала познать их – толку от такого общения  не будет.  Каждое действие Человека должно быть направлено на получение интересующей его информации, созвучной его сознанию, для дальнейшего его развития.

- Поразмышлять над той информацией, которая даётся мной здесь, на этой ветке и на других ветках форума, я предлагаю каждому заинтересовавшемуся, и предлагаю это в каждом посте. Почему Вы это не замечаете и  опять задаёте этот вопрос – мне понятно.
     Для Вас ещё раз повторю – если у Вас есть желание, давайте поразмышляем.

- О своей цели общения на форуме я писал неоднократно, повторяться не буду. Мы не расхваливаем, а просто делимся своими Знаниями. Для нас доказательством  того, что  эти Знания являются Истиной - есть и очень убедительные. Это Новая наша активная,  Счастливая и Радостная Жизнь с Любимой и Любящей меня Женщиной, без размолвок и ругани в нашей семье, в достатке и спокойствии. У нас теперь  есть всё необходимое, и в тоже время мы не привязаны к материальному достатку и не боимся смерти. Мы ни на кого не обижаемся и не держим ни на кого  зла. Терпеливо выслушиваем всё, что говорится о нас и о применяемых нами Знаниях, и ни с кем на эту тему не спорим. Так как считаем, что каждый прав по своему сознанию, которое меняется только от осознания, признания и применения в Жизнь Знаний, и неважно  каких, или просто закисает в своих мёртвых догмах. Мы дружелюбны ко всем и жизнерадостны. У нас открылось Творчество – пишем стихи, статьи о Жизни, поём в народном ансамбле, чего 6 лет назад этого не было. Большую часть свободного времени мы общаемся с Природой и напитываемся её Энергиями Гармонии и Красоты. В свои 60 лет мы активны и созидательны, чего желаем и всем людям Земли. Мы рады и довольны такой Жизнью, которую выстроили в тяжёлом труде своими руками, на фундаменте Знаний Учения, применяя указы и рекомендации этих Знаний в своих действиях. И каждая Семья, каждый Человек  может выстроить такую же,  но только свою - Новую, Радостную и Счастливую Жизнь в Любви и Согласии в соответствии со своими возможностями, если начнёт применять в свои действиях Истинные Знания, а не суррогат догм и канонов, которые выдаются вместо Них.
     Это не похвальба – это доказательства для нас, и наших сознаний, что применяемые нами Знания ИСТИННЫ, так как они изменили нашу старую и серую  Жизнь, которая раньше проходила как у большинства – в ругани и спорах, в критике и злости, в зависти и раздражении к другим, в желании урвать для себя побольше. От всего этого и постоянно болели,  страдали, и не знали, куда деться от не разрешаемых проблем. Сейчас ничего этого в Новой Жизни нет.

- Эти Учителя Человечества приходили и воплощались в физическое тело  в разное время развития Человеческой  цивилизации. И все Они,  начиная с Лао-Дзи, Конфуция, Оригена, Платона, Пифагора, Будды, Кришны, Христа, Преподобного Сергия Радонежского, Акбара, несли тем или иным народам и странам эти Знания в определённые периоды времени их развития. Если интересно – найдите и почитайте о каждом, а потом сопоставьте, проанализируйте, поразмышляйте и сделайте свои выводы.  

- Мы - это наша Семья, вместе идущая по Учению.

- Эти Знания нигде не спрятаны. Учение Агни-Йоги можно найти практически в любом книжном магазине. Дело в другом. Почему люди проходят мимо этих  Истинных Знаний и ищут больше механические методики и медитации, указания по магии и тому подобные тёмные Знания? Почему сознание людей тянется к тёмному, а не к Светлому? Поразмышляйте, если есть желание, над этими вопросами, а потом обменяемся нашими размышлениями.

- Каждый Человек видит то, что видит его сознание и Мировоззрение. И воспринимает так, как воспринимает его сознание и Мировоззрение. Для религии и представителей «богоизбранного» народа – чем в Мире хуже, тем для них лучше. И они прилагают все силы, и применяют все возможности для того, чтобы жизнь других людей ухудшалась и ухудшалась. Мы же стараемся видеть и воспринимать в Жизни Человечества только Светлое и положительное, а для этого надо в своей Душе иметь это Светлое. Тогда одно будет притягивать другое.
Что касается природных катаклизмов – как ни странно всё это реакция Природы Земли на негативные действия и негативную Жизнь Человечества Земли.  Войны  - это тоже  ненасытное человеческое  желание властвования над другими. Это оно  толкает Человека на это преступление, которое поддерживают и в котором пушечным мясом являются  в основном оболваненные и зомбированные люди и их родственники. Пример -  события на Украине.
Мы не зацикливаемся на всём этом и на  подобных негативных проявлениях, не обсуждаем, не смотрим, и не комментируем их. Почему? И  вновь  всё окажется просто, если знать,  от чего оттолкнуться. Но это отдельная тема – если пожелаете, поразмышляем.
       Опасности, трудности и безрадостную  жизнь Человек также  создаёт себе сам, своим невежеством и нежеланием развиваться Духовно и жить по Совести. Как видите всё просто и если вставить в эти размышления слова Знаний Учения: «Человек познай себя!», всё замкнётся в единый Круг Жизни, в центре которого будет Человек. И только от его действий зависит и его Счастливая и Радостная Жизнь, и Жизнь нашей Прекрасной Планеты Земля, и как ни странно, и нашей Солнечной Системы.  

Задуматься, по нашему сознанию, о своей Жизни, никогда ни рано, и никогда ни  поздно. Но вначале, наверное, надо задать себе ряд  вопросов.
 - для чего я хочу начать размышлять над своей Жизнью?
 - что я хочу для себя выяснить и определить  в результате размышлений?
В ответах на эти вопросы Человек выявит  мотив, который толкает его на эти размышления.  Ведь размышления о своей Жизни могут проходить во множестве плоскостей. Как найти удачного жениха или невесту, как найти денежную работу, где взять деньги - на крутую машину, на квартиру, дачу, коттедж, для поездки на Гавайи, и так до бесконечности, включая и тёмные размышления. И каждый Человек начинает размышлять в соответствии того мотива, который определило его сознание и Мировоззрение.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 10 Декабрь, 2014, 16:54:17 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
 Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
- Спросите сами тех пропагандистов, как Вы их называете. Мы не пропагандисты, мы претворяющие Знания Учения в Жизнь. И в этом большое отличие от всех тех, кого Вы называете пропагандистами, которые  говорят и проповедуют одно, а делают в своей Жизни совершенно  другое.  

Ну так все ж пропагандисты тем и занимаются, что претворяют какие-то знания и учения в жизнь и это не я придумал называть так тех людей, которые что-то пропагандируют другим, такие определения в любом толковом словаре имеются. К примеру, в этом: http://tolkslovar.ru/p22496.html (http://tolkslovar.ru/p22496.html) упоминается о пропагандистах великого учения Ленина-Сталина. Ну а Вы пропагандой ещё более великого и светлого учения Блаватской-Рерихов занимаетесь, обещая светлое будущее тем, кто будет по еленински жить, учиться и работать. А о том, поступаете ли Вы во всём так, как учат в своих книгах Блаватская и Рерихи мне неведомо, это Вы сами себя хвалите, что Вы лучше тех пропагандистов, которые любят учить других, как им жить и что делать на свете, а сами живут так, как им хочется.

Цитата: "Валерий Павлович"
У каждого Человека своё сознание и Мировоззрение, а также свой мотив, с которым Человек общается с другим. И каждый должен  отвечать сам за свои действия и отвечает перед Владыками Кармы, в независимости от того знает он или нет этот Закон Причины и Следствия..  

А Вы часто встречаетесь с какими-то "Владыками Кармы", отвечая пред ними за свои действия?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Что касается нашей Жизни, то мы её постоянно анализируем, исследуем, с применением определённых научных достижений и отмечаем как она во всех своих аспектах меняется в лучшую сторону.  

А что это за "определённые научные достижения" такие, применяя которые Вы и ваши единоверцы анализируете свою жизнь?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Всё это даётся в Знаниях. Уважаемый Интересующийся, что бы объяснить Вам, где находится место, в котором сейчас пребывают Души Рерихов, и чтобы Вы это поняли и приняли, мне понадобится пересказать Вам  половину Знаний Учения своими словами или цитировать их на этом форуме. Сами понимаете, что это нецелесообразно. Потому и предлагается каждому заинтересовавшемуся этими Знаниями, самому начать с ними знакомится и изучать.  

Да не надо мне пересказывать те тома изученных вами знаний, которые Вы впитали в себя, читая книги Блаватской и Рерихов. Просто укажите географические или астрономические координаты этого места, если Вы точно знаете, где оно находится.

Цитата: "Валерий Павлович"
Читайте, изучайте – и если будет желание, и  что будет непонятно, поразмышляем вместе, но только не здесь, а в личной переписке, как это делают некоторые заинтересовавшиеся.  

А чего нельзя здесь?

Цитата: "Валерий Павлович"
Не имея соответствующих Истинных начальных Знаний, сознание Человека  не может воспринять и другие, с ними взаимосвязанные. Во всём сначала нужна начальная подготовка.  

А истинные начальные знания только в произведениях Блаватской и Рерихов можно найти, или и ещё где-то можно раздобыть то, без чего сознание человека не может воспринять и другие истинные знания, с ними взаимосвязанные?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Под фактом, я имел в виду Жизнь и Творчество семьи Рерихов, которую думаю, и Вы не будете отрицать. То, что Душа каждого Человека периодически воплощается в другое тело, об этом говорят Знания Учения, и мы их принимаем. Потому так и выражаемся, так как для нас это аксиома.  

Ну так это лично для Вас и ваших единоверцев это аксиома; Вы поверили в то, что читали в сочинениях Рерихов без серъёзных доказательств истинности ихних заявлений о перевоплощении душ и о том, что сами Рерихи это какие-то супермены. Это ж не значит, что и все прочие люди должны также верить в то, что они понаписывали и считать, что они не свои собственные фантазии излагали, а только факты глаголили. Тимур Т вот, к примеру, пишет, что его тоже какие-то высшие разумные существа обучали и тренировали и написал книги-дневники, где подробно излагал, как это происходило; описал свою жизнь и творчество. Чем его мемуары и сочинения хуже творчества Рерихов, почему для Вас и ваших одноверцев его свидетельства не аксиомы?  

Цитата: "Валерий Павлович"
Если Вы это не воспринимаете, это Ваше дело. Мы не настаиваем на нашем мнении и никому его не навязываем. В тоже время если не размышлять над тем, почему другой Человек убеждённо говорит о каких – то Знаниях, которые при применении улучшили его Жизнь и не попытаться сначала познать их – толку от такого общения  не будет.  

Так все ж религиозные люди, пропагандируя свои религиозные учения, убеждённо говорят о каких-то знаниях, посредством которых они улучшили свою жизнь и предлагают всем заняться изучением рекомендованных ими книг.  Тут, как говорится, "всяк кулик своё болото хвалит", - Вы сами можете в этом убедиться, почитав, как ненавязчиво это ныне делают, например, православный cepreu, или сектантка alla. Чего ж я Вам должен верить больше, чем им?        

Цитата: "Валерий Павлович"
Каждое действие Человека должно быть направлено на получение интересующей его информации, созвучной его сознанию, для дальнейшего его развития.  

Ну а если кто-то заинтересовался механическими методиками и медитацией, указаниями по магии и тому подобными тёмными Знаниями; или байтереком, который пропагандировал здесь Тимур Т и станет развиваться, изучая и практикуя эти знания?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Поразмышлять над той информацией, которая даётся мной здесь, на этой ветке и на других ветках форума, я предлагаю каждому заинтересовавшемуся, и предлагаю это в каждом посте. Почему Вы это не замечаете и  опять задаёте этот вопрос – мне понятно.
     Для Вас ещё раз повторю – если у Вас есть желание, давайте поразмышляем.  

Я, почему-то, думал, что мы этим самым и занимаемся.

Цитата: "Валерий Павлович"
- О своей цели общения на форуме я писал неоднократно, повторяться не буду. Мы не расхваливаем, а просто делимся своими Знаниями. Для нас доказательством  того, что  эти Знания являются Истиной - есть и очень убедительные. Это Новая наша активная,  Счастливая и Радостная Жизнь с Любимой и Любящей меня Женщиной, без размолвок и ругани в нашей семье, в достатке и спокойствии. У нас теперь  есть всё необходимое, и в тоже время мы не привязаны к материальному достатку и не боимся смерти. Мы ни на кого не обижаемся и не держим ни на кого  зла. Терпеливо выслушиваем всё, что говорится о нас и о применяемых нами Знаниях, и ни с кем на эту тему не спорим. Так как считаем, что каждый прав по своему сознанию, которое меняется только от осознания, признания и применения в Жизнь Знаний, и неважно  каких, или просто закисает в своих мёртвых догмах. Мы дружелюбны ко всем и жизнерадостны. У нас открылось Творчество – пишем стихи, статьи о Жизни, поём в народном ансамбле, чего 6 лет назад этого не было. Большую часть свободного времени мы общаемся с Природой и напитываемся её Энергиями Гармонии и Красоты. В свои 60 лет мы активны и созидательны, чего желаем и всем людям Земли. Мы рады и довольны такой Жизнью, которую выстроили в тяжёлом труде своими руками, на фундаменте Знаний Учения, применяя указы и рекомендации этих Знаний в своих действиях. И каждая Семья, каждый Человек  может выстроить такую же,  но только свою - Новую, Радостную и Счастливую Жизнь в Любви и Согласии в соответствии со своими возможностями, если начнёт применять в свои действиях Истинные Знания, а не суррогат догм и канонов, которые выдаются вместо Них.  Это не похвальба – это доказательства для нас, и наших сознаний, что применяемые нами Знания ИСТИННЫ, так как они изменили нашу старую и серую  Жизнь, которая раньше проходила как у большинства – в ругани и спорах, в критике и злости, в зависти и раздражении к другим, в желании урвать для себя побольше. От всего этого и постоянно болели,  страдали, и не знали, куда деться от не разрешаемых проблем. Сейчас ничего этого в Новой Жизни нет.

Хоть Вы и уверяете, что этот ваш спич это не расхваливание и не похвальба, но мне, почему-то, показалось, что Вы продемонстрировали классику этого жанра. Подобным образом изрекают похвалы самим себе и расхваливают свои идеологии и большинство тех религиозных деятелей, которые впаривают всякие религиозные догмы и каноны, выдавая эти " суррогаты" за Истинные Знания.
 
Цитата: "Валерий Павлович"
- Эти Учителя Человечества приходили и воплощались в физическое тело  в разное время развития Человеческой  цивилизации. И все Они,  начиная с Лао-Дзи, Конфуция, Оригена, Платона, Пифагора, Будды, Кришны, Христа, Преподобного Сергия Радонежского, Акбара, несли тем или иным народам и странам эти Знания в определённые периоды времени их развития. Если интересно – найдите и почитайте о каждом, а потом сопоставьте, проанализируйте, поразмышляйте и сделайте свои выводы.  

А Вы читали о таких великих учителях человечества, как Мухаммед, Иосиф Смит, Елена Уайт, Владимир Ленин, свидетели Иеговы, святейший патриарх Кирилл; анализировали их жизни и учения, сопоставляли их с тем, как жили и чему учили перечисленные вами учителя?  

Цитата: "Валерий Павлович"
- Мы - это наша Семья, вместе идущая по Учению.
Так Вы от имени всей вашей семьи занимаетесь здесь пропагандой учения агни-йоги и рекламированием тех книг, в которых это учение изложено?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Эти Знания нигде не спрятаны. Учение Агни-Йоги можно найти практически в любом книжном магазине. Дело в другом. Почему люди проходят мимо этих  Истинных Знаний и ищут больше механические методики и медитации, указания по магии и тому подобные тёмные Знания? Почему сознание людей тянется к тёмному, а не к Светлому? Поразмышляйте, если есть желание, над этими вопросами, а потом обменяемся нашими размышлениями.  
Не все ж люди проходят мимо тех книг, которые Вы рекламируете как такие, в которых содержатся истинные знания; многие ж их и покупают, чтобы читать. А как людям знать, в каких из множества книг, которыми заставлены полки книжных магазинов, содержатся истинные  и светлые знания, а в каких - тёмные и обманчивые, откуда им это должно быть наперед известно ?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Каждый Человек видит то, что видит его сознание и Мировоззрение. И воспринимает так, как воспринимает его сознание и Мировоззрение. Для религии и представителей «богоизбранного» народа – чем в Мире хуже, тем для них лучше. И они прилагают все силы, и применяют все возможности для того, чтобы жизнь других людей ухудшалась и ухудшалась. Мы же стараемся видеть и воспринимать в Жизни Человечества только Светлое и положительное, а для этого надо в своей Душе иметь это Светлое. Тогда одно будет притягивать другое.  
Это для какой-такой религии чем в мире хуже, тем для них лучше, где Вы такое видели? Среди знакомых мне религиозных людей, которые говорят о себе, что они представители богоизбранного народа, нет таких, которые стремились бы жить и работать там, где  похуже, - напротив, все они стремятся быть там, где лучше, некоторые уже и в более благополучные ныне страны эмигрировали на п.м.ж.

Цитата: "Валерий Павлович"
Что касается природных катаклизмов – как ни странно всё это реакция Природы Земли на негативные действия и негативную Жизнь Человечества Земли.  
А что, в те времена, когда на Земле ещё небыло людей, на этой планете небыло и природных катаклизмов?

Цитата: "Валерий Павлович"
Войны  - это тоже  ненасытное человеческое  желание властвования над другими. Это оно  толкает Человека на это преступление, которое поддерживают и в котором пушечным мясом являются  в основном оболваненные и зомбированные люди и их родственники. Пример -  события на Украине.  
А, к примеру, события на той территории, где в своё время властвовал над другими Учитель Человечества Акбар? Что это было, что Вы об этом можете поведать?

Цитата: "Валерий Павлович"
Мы не зацикливаемся на всём этом и на  подобных негативных проявлениях, не обсуждаем, не смотрим, и не комментируем их. Почему? И  вновь  всё окажется просто, если знать,  от чего оттолкнуться. Но это отдельная тема – если пожелаете, поразмышляем. Опасности, трудности и безрадостную  жизнь Человек также  создаёт себе сам, своим невежеством и нежеланием развиваться Духовно и жить по Совести. Как видите всё просто  
Ну да, проще уж некуда, - если бы младенец желал развиваться Духовно и жить по Совести, то он бы не рождался на каком-нибудь проклятом острове, подобному тому о котором поётся: http://yandex.ua/video/search?fiw=0.001 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.0013522&fiw=0.0013522&filmId=H1qDLFXq0Cw&text=%D0%90.%20%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.%20%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&redircnt=1418217429.1&path=wizard), а родился бы в каком-нибудь райском уголке Земли, где не бывает никаких негативных явлений, например, на таком островке: http://yandex.ua/video/search?text=%D1% ... 18217783.1 (http://yandex.ua/video/search?text=%D1%87%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%20%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0&path=wizard&fiw=0.0034434&filmId=7x1d1UkBUXI&fiw=0.0034434&redircnt=1418217783.1) . Верно я размышляю?

Цитата: "Валерий Павлович"
и если вставить в эти размышления слова Знаний Учения: «Человек познай себя!», всё замкнётся в единый Круг Жизни, в центре которого будет Человек. И только от его действий зависит и его Счастливая и Радостная Жизнь, и Жизнь нашей Прекрасной Планеты Земля, и как ни странно, и нашей Солнечной Системы.  

Как пафосно и величественно. Вы меня настраиваете на лирический лад, мне вспомнилась песня, где почти о том же поётся: http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000583194&fiw=0.000583194&filmId=e2s3Y9eUUXI&text=%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82%20%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%20%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C&redircnt=1418218381.1&path=wizard) .

Цитата: "Валерий Павлович"
Задуматься, по нашему сознанию, о своей Жизни, никогда ни рано, и никогда ни  поздно. Но вначале, наверное, надо задать себе ряд  вопросов.
 - для чего я хочу начать размышлять над своей Жизнью?
 - что я хочу для себя выяснить и определить  в результате размышлений?
В ответах на эти вопросы Человек выявит  мотив, который толкает его на эти размышления.  Ведь размышления о своей Жизни могут проходить во множестве плоскостей. Как найти удачного жениха или невесту, как найти денежную работу, где взять деньги - на крутую машину, на квартиру, дачу, коттедж, для поездки на Гавайи, и так до бесконечности, включая и тёмные размышления. И каждый Человек начинает размышлять в соответствии того мотива, который определило его сознание и Мировоззрение.  
А Вы в соответствии какого мотива начали когда-то размышлять над своей жизнью, что Вы хотели выяснить и определить в результате этих размышлений и что в итоге выяснили и определили?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 10 Декабрь, 2014, 19:47:09 pm
Что из темы сделали... Впрочем, как и из всех. :wink:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 10 Декабрь, 2014, 22:09:00 pm
И куда только администрация форума смотрит? Везде идёт пропаганда каких-то учений, чуждых атеизму. Это точно атеистический сайт, а не площадка для бесплатной рекламы и агитации для представителей всяких-разных религий, которых, как мне кажется, на этом форуме больше, чем атеистов и им здесь предоставлена большая свобода действий?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 11 Декабрь, 2014, 04:33:01 am
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Внимательно прочитал Ваш пост.
- Приезжайте в гости – проверите. Мы ничего и никого не боимся. В отличии от Вас, скрывающего своё имя. Чего – то боитесь?
- Каждый день. С ними встречаетесь и Вы, только этого не понимаете - пока.
- Прибор Короткова.
- В Тонком Мире Планеты Земля.
- Я не набиваясь к Вам в учителя.
- Попытайтесь дать своё определение истинным знаниям и суррогату и поразмышляйте  
- Для особо одарённых, повторяю – я никому ничего не навязываю и ни кого не убеждаю верить в эти Знания. Каждый должен решить сам.
- Пожалуйста. Это его путь, выбранный его сознанием, и для каждого его путь  является правильным. Только результаты Жизни  будут разные.
- Нет. По крайней мере - Вы. В каждом Вашем предложении отрицание и противопоставление, и совершенно нет Ваших размышлений.
- Каждый понимает информацию другого Человека по своему сознанию. Верить в написанное о нашей Жизни,  я никого не заставляю и не собираюсь никого  убеждать.
- Читал, и о многих других тоже. Сознание выбрало Знания Учения.
- Это должно подсказать Сердце Человека, притягивается всё по созвучию.
- Надо верить не красивым словам, а смотреть на дела которые совершаются религиями, и тогда всё станет понятным.
- Таких не было.
- Об Акбаре почитаете сами, если интересно.
- Вы размышляете по своему сознанию, и я не собираюсь давать оценку Вашим размышлениям. Что касается райского уголка Земли. Так думающим – такое не даётся.
- Что внутри у Человека, то и проявляется наружу. Мне Ваш внутренний Мир полностью понятен и соответствует уровню  Вашего образования, который Вы указали. Примите мои сожаления.
- Жить хорошо и в достатке.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 11 Декабрь, 2014, 04:36:15 am
Здравствуйте уважаемый Ковалевский!
А как видите Вы общение на этой ветке форума?

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 11 Декабрь, 2014, 04:53:46 am
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Ковалевский!
А как видите Вы общение на этой ветке форума?

С пожеланием Света и Любви.
См. первый пост. А так у меня сильно чешутся руки собрать Ваши [s:2dkv4hqs]"Свет и Любовь"[/s:2dkv4hqs] посты со всего форума в одну тему во "флейме", ибо Интересующийся верно подметил. В выходные может быть займусь.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 11 Декабрь, 2014, 07:16:34 am
Уважаемый Ковалевский!
Как говорится Вольному - Воля. Это и есть сердится на чужое мнение и на то, как оно излагается. А если ещё есть и власть пресечь, то что сердит и раздражает, тогда конечно. Хотя на данной ветке совершенно другие модераторы.

А вы наверное старший над ними, и можете сами пресечь?  Или у Вас единогласие по этому вопросу?
Если не трудно, ответьте пожалуйста на эти вопросы.

Такими, и подобными способами, вплоть до лишения Жизни неугодного, всегда пользовались люди которых раздражало и сердило то, как другие высказывают свои Знания и которое отличны от знания и догм,тех, кто судит.
"Не судите, да не судимы будете", - эта Истина коснётся и Вас.

Так почему Вы сердитесь на мои размышления? Выскажу своё соображение по этому поводу.
Потому что Вам и вашим Знаниям нечем крыть, то о чём говорится в них.
А признать Человеку то что он, ничего не знает по тому или иному  поводу и является тем раздражителем, который и вызывает чувство раздражения и злости на другого.
Это точно так же, как попросить у другого Человека прощения за то что ты  его обидел. Тем самым признать, что в первую очередь, виноват ты, а не другой. В этом и скрыта причина всех конфликтов на Земле. По-другому это причина называется самостью и гордыней Человека.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 11 Декабрь, 2014, 19:20:20 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
Уважаемый Ковалевский!
Как говорится Вольному - Воля. Это и есть сердится на чужое мнение и на то, как оно излагается. А если ещё есть и власть пресечь, то что сердит и раздражает, тогда конечно. Хотя на данной ветке совершенно другие модераторы.

А вы наверное старший над ними, и можете сами пресечь?  Или у Вас единогласие по этому вопросу?
Если не трудно, ответьте пожалуйста на эти вопросы.

Такими, и подобными способами, вплоть до лишения Жизни неугодного, всегда пользовались люди которых раздражало и сердило то, как другие высказывают свои Знания и которое отличны от знания и догм,тех, кто судит.
"Не судите, да не судимы будете", - эта Истина коснётся и Вас.

Так почему Вы сердитесь на мои размышления? Выскажу своё соображение по этому поводу.
Потому что Вам и вашим Знаниям нечем крыть, то о чём говорится в них.
А признать Человеку то что он, ничего не знает по тому или иному  поводу и является тем раздражителем, который и вызывает чувство раздражения и злости на другого.
Это точно так же, как попросить у другого Человека прощения за то что ты  его обидел. Тем самым признать, что в первую очередь, виноват ты, а не другой. В этом и скрыта причина всех конфликтов на Земле. По-другому это причина называется самостью и гордыней Человека.

С пожеланием Света и Любви.
Где это я злюсь, сержусь и раздражаюсь? Я спокоен, как дохлая лошадь. На счет "Такими, и подобными способами, вплоть до лишения Жизни неугодного" не переживайте, если бы я хотел Вас лишить жизни на этом форуме, я бы вынес предупреждение о бане. Я же всего лишь дал оценку Вашим однообразным постам, содержащим ничем не подкрепленные утверждения, которыми Вы зафлудили пол форума. И намекнул, что надо бы подчистить это все в одну компактную кучку (не удалить, заметьте) и выложить туда, где она будет наиболее уместна - во "флейме". Любители подобных "откровений" и "истин" могут продолжать знакомиться с ними в другом месте, а Ваши бессодержательные простыни не будут забивать другие темы. В итоге всем станет только лучше.

Мои (и чьи-либо еще) модераторские полномочия здесь не обсуждаются. Они могут обсуждаться только в модераторском разделе. Пока не по Сеньке шапка. Дорастете до допуска туда, поговорим.

Света Вам и любви. И не сердитесь. :wink:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 11 Декабрь, 2014, 20:49:35 pm
Цитата: "Интересующийся"
И куда только администрация форума смотрит? Везде идёт пропаганда каких-то учений, чуждых атеизму. Это точно атеистический сайт, а не площадка для бесплатной рекламы и агитации для представителей всяких-разных религий, которых, как мне кажется, на этом форуме больше, чем атеистов и им здесь предоставлена большая свобода действий?
справедливое замечание.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: oldsatana от 12 Декабрь, 2014, 05:37:27 am
Цитата: "Ковалевский"
Вот, по мере бесед на здешнем форуме, возник вопрос у меня к самому себе вопрос: а чего это мы так кипятимся порой, ведь явно не на пустом месте. Ответил я себе на него так: атеисты en masse, судя по смысловым акцентам в их постах, раздражены не наличием у кого-то теистической веры (у каждого свои тараканы), а постоянными попытками (в последние годы весьма успешными) носителей этой веры, точнее этих вер, лезть в чужой монастырь со своим уставом. Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?
Эмоциональная реакция на оппонента - следствие социальности человека, причастности.
Тем более, если таковая причастность переходит на личный уровень.
Потому подобное раздражение - атрибут далеко не только этого форума и не только этого сообщества. Различаться могут, скорее, причины возникновения подобного - мировоззренческие максимы, научные теории или личностное отношение к оппоненту.

Если речь о мировоззренческом уровне, то нельзя забывать, что это вопросы норм - максим "как должно быть". Регулирующих деятельность, а следственно, через нее - и ситуацию в реальности. От того, ЧЬИ максимы доминируют в сообществе, зависит судьба участников этого сообщества, зависит наличная и будущая действительность - КАКОЙ она может стать в результате. Борьба разных концепций желаемого и приемлемого. Разумеется, это личный интерес каждого - в каком мире ему жить. Потому, если человек эмоционально реагирует именно на идеи мировоззренческого толка, а не просто дело в приязни/неприязни на личном уровне к оппоненту, - то это говорит, что эти идеи, на этом уровне стали его личным делом.
_________________
Что касается стремления "проповедников" загнать каждого в свое стадо, их раздражения самим существованием иных позиций в мире, а главное - их звучанием, то тут все дело в структуре самого мировоззрения, построенного на вере. Для большинства адептов в религиозном мировоззрении существует изначальная установка на доверие АВТОРИТЕТУ - не важно, гуру, проповеднику, источнику. Принятие на веру их утверждений, не проверенных и непроверяемых. Такая установка предполагает, что адепт настроен СЛЕДОВАТЬ - именно принимать к действию информацию и максимы, которые кем-то озвучены. Установка восприимчивости. Потому для таких людей, а тем более, для управления такими людьми, - очень важно, ЧТО именно звучит, кто озвучивает - какой авторитет может подключить их к себе, "перехватить" их восприимчивость, их "орган принятия на веру", использовать их установку следования.

Отсюда - понятие соблазна и необходимость борьбы с этим соблазном. Наличие иного мировоззрения, наличие иной позиции - это соблазн для человека с установкой веры. Это демонстрация, что может быть иначе и можно иначе.

Любой религиозный эггрегор борется за представителей, уязвимых перед этой "болезнью", любой религиозный пастырь борется за паству,  зная ее уязвимость к следованию за пастырем, любой агнец из этого стада имеет подсознательное эмоциональное раздражение в результате самого ЗВУЧАНИЯ альтернативной информации, способной рушить принятое на веру как предмет следования и ДЛЯ НЕГО стать очередным предметом для следования.

Отсюда - борьба с самим наличием, а тем более - звучанием иной позиции, потребность прекращения раздражающего источника. Потребность самой структуры веры как следования.
_________________
Но, надо сказать, что вера как следование авторитетам - это установка, скорее, зависящая не только от структуры самой мировоззренческой парадигмы (в смысле, берется ли этой парадигмой такой способ формирования веры как основной инструмент, как положение самой парадигмы), но и от структуры самой личности, - каким образом она способна воспринимать, относиться, оперировать идеями. ПОтому таковых представителей, с установками веры, а следственно - и со всеми соответствующими потребностями, - полно в любом мировоззрении, в том числе и агнцев-следователей научных идей, атеизма и проч., для которых эти идеи и положения просто становятся догматами и предметами веры для следования. И не только это касается, собственно, мировоззрений с их метафизическими смыслами. В быту отношение к наличию другой, отличающейся позиции как к "разрушающему раздражителю", "предмету соблазна" - весьма широко распространена. "Если позволить ему так одеваться, то все могут начать так одеваться", "если позволить ему так действовать, то естественно, всякий сможет захотеть так действовать", "если позволить ему быть гомосексуалистом, то, естественно, поменяется сексуальна ориентация всех вокруг". "Прекратить, запретить соблазн". Подобные суждения - результат установки следования, веры.  

О да! В результате существования такой установки у носителей, а следственно - в результате того, что они реагируют именно так, - эти суждения даже имеют под собой основания и становятся механизмом социального человека. Социальный механизм подражания, получения опыта, навыков, установок благодаря подражанию.

Попытка религиозных - и не только их - проповедников пресечь любое инакомыслие не только как противника в случае равности в распространении, звучании, властных прерогативах, но и как "соблазн" в случае малочисленности, запрещенности, нераспространенности иной позиции, - это следствие вырабатываемого и используемого религиозным мировоззрением свойства человека быть восприимчивым  к принятию на веру, свойства человека СЛЕДОВАТЬ.  :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 12 Декабрь, 2014, 07:36:22 am
Здравствуйте уважаемый Ковалевский!
Я не обижаюсь ни на Вас, ни на других, и говорю это искренне. Вам может показаться странным, но я не понимаю что такое «тролль», «флуд», «флейм» и тому подобные. Вот такой не современный интернетный пользователь. И это тоже искренне.
Если вкратце объясните все эти слова, что они подразумевают, я постараюсь свои размышления строить по-другому.
 Это по вашему сознанию  - «бессодержательные простыни», надеюсь есть и другие мнения. Меня устраивает любое их восприятие, и пусть даже эти размышления будут восприниматься как сказки, не суть важно. Суть совершенно в другом.  
Я не собираюсь разбирать Ваши полномочия, просто вполне логичный интерес – кто на форуме старший - и не более того.
Также я прекрасно понимаю, что я здесь гость, в Вы – хозяин. А гость всегда должен выполнять правила хозяина или уйти. Вольному – Воля.
Так что если не трудно, поясните, пожалуйста, значения слов, о которых говорилось выше.
Извините, но я всегда заканчиваю своё общение с другим  Человеком, в каком бы виде оно не происходило, следующими искренними словами:
С пожеланием  Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 12 Декабрь, 2014, 12:30:30 pm
Цитата: "oldsatana"
любой религиозный пастырь борется за паству,  зная ее уязвимость к следованию за пастырем, любой агнец из этого стада имеет подсознательное эмоциональное раздражение в результате самого ЗВУЧАНИЯ альтернативной информации, способной рушить принятое на веру как предмет следования и ДЛЯ НЕГО стать очередным предметом для следования.
И как же они борятся за свою паству, эти любые религиозные пастыри? Что-то я доныне не слышал о таких, кто готов был бы душу свою положить за тех овец, которых они пасут. А большинство из них так даже не знают, как и звать тех овец, которые приходят послушать их речи, поучаствовать в тех спектаклях, которые они организовывают и руководят ими.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 12 Декабрь, 2014, 16:28:31 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Внимательно прочитал Ваш пост.
- Приезжайте в гости – проверите. Мы ничего и никого не боимся. В отличии от Вас, скрывающего своё имя. Чего – то боитесь?  
Ну если Вы, в отличии от такого труса, как я, таки точно никого и ничего не боитесь, так Вы уж и своё фото на аватаре разместите, и укажите в своём профиле и свою фамилию, и адрес вашего места жительства, и номер вашего домашнего телефона, а лично мне сообщите и номера ваших банковских счетов, и то, где Вы прячете ключ от квартиры, где деньги лежат. И если у меня будет время и деньги на проезд и Вы согласитесь общаться со мною, говоря не на своём любимом агни-йоговском жаргоне, а выражаться такими терминами, которые и я бы понимал, то я приеду.

Цитата: "Валерий Павлович"
- Каждый день. С ними встречаетесь и Вы, только этого не понимаете - пока.
Значит, наступит время, когда и я, как и Вы, стану понимать, что я каждый день встречаюсь с Владыками Кармы и отвечаю пред ними за свои действия?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Прибор Короткова.  
А на какой модели этого прибора? Здесь: http://www.gdvsale.ru/catalog/grv-tekhnika/grv-pribory (http://www.gdvsale.ru/catalog/grv-tekhnika/grv-pribory) она представлена, или у Вас покруче?

Цитата: "Валерий Павлович"
- В Тонком Мире Планеты Земля.  
А этот "Тонкий Мир Планеты Земля" где находится?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Я не набиваясь к Вам в учителя.  
А это на какой из моих вопросов Вы так ответили?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Попытайтесь дать своё определение истинным знаниям и суррогату и поразмышляйте  
Ну так для этого мне ж, вероятно, надо вначале стать таким же грамотным, как и Вы. Ибо с моим-то низшим образованием разве ж мне это под силу, разве ж я, размышляя своей, увы, не гениальной головой, смогу правильно определить, где истинные знания, а где суррогат?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Для особо одарённых, повторяю – я никому ничего не навязываю и ни кого не убеждаю верить в эти Знания. Каждый должен решить сам.  
А кто ещё здесь особо одаренный, кроме Тимура Т, который свидетельствовал о себе:
Цитата: "Тимур Т"
я в своих познаниях и практиках превзошел все существующие религии и эзотерику. Чем дольше я занимался исследованиями и тренировками (именно специальными тренировками и специальным обучением под руководством высших живых существ), тем отчетливее понимал превосходство моих знаний и умений над тем, что сегодня имеется в любых религиях и эзотерике, не говоря уже о психологии, психоанализе, НЛП и прочих науках.
 ?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Пожалуйста. Это его путь, выбранный его сознанием, и для каждого его путь  является правильным. Только результаты Жизни  будут разные.
А если вдруг окажется, что результаты жизни тех, кто никогда не изучал произведения Блаватской и Рерихов, хоть Вы и предлагали им заняться этим делом, окажутся лучше ваших? Может такое быть ?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Нет. По крайней мере - Вы. В каждом Вашем предложении отрицание и противопоставление, и совершенно нет Ваших размышлений.  
Разве таки в каждом? И кто ж, по-вашему, вместо меня размышляет, прежде чем что-то отрицать и противопоставлять?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Каждый понимает информацию другого Человека по своему сознанию. Верить в написанное о нашей Жизни,  я никого не заставляю и не собираюсь никого  убеждать.  
А что, для Вас главное разрекламировать словами непонятного мне агни-йоговского жаргона произведения своих любимых писателей, похвастаться своей жизнью и храбростью перед трусами, скрывающими своё имя, а там, как говорится, "хоть трава не расти"?  Правильно я понял ту информацию, которую Вы мне излагаете?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Читал, и о многих других тоже. Сознание выбрало Знания Учения.  
А какие учения, кроме книг Блаватской и Рерихов, Вы ещё исследовали, прежде чем ваше сознание выбрало из всех прочитанных вами книг и прослушанных вами проповедей именно написанное этими Духовными Водителями Человечества?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Это должно подсказать Сердце Человека, притягивается всё по созвучию.  
А что Вас притянуло на этот атеистический сайт, на форум этого сайта, в эту тему; что Вам подсказало ваше сердце, что Вам следует и здесь заняться рекламой любимых вами знаний?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Надо верить не красивым словам, а смотреть на дела которые совершаются религиями, и тогда всё станет понятным.  
Ну и какие ж такие красивые дела совершал, например, Акбар, которого Вы упоминали в числе тех Учителей Человечества, которые несли тем или иным народам и странам любимые вами Знания ?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Таких не было.  
А какие были? В школе меня учили, что раньше были и гораздо более грандиозные.

Цитата: "Валерий Павлович"
- Об Акбаре почитаете сами, если интересно.
Мне интересно узнать от ВАс об Акбаре то, что я у Вас спрашивал, раз уж Вы и его включили в список Великих Просветителей Человечества.

Цитата: "Валерий Павлович"
- Вы размышляете по своему сознанию, и я не собираюсь давать оценку Вашим размышлениям. Что касается райского уголка Земли. Так думающим – такое не даётся.  
Ну Вы ж уже дали (и не раз) оценку моим размышлениям. Вы что, не заметили, как это сделали? А что касается  райского уголка Земли, так кому ж из ныне живущих на этой планете повезло жить в таком уголке?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Что внутри у Человека, то и проявляется наружу. Мне Ваш внутренний Мир полностью понятен и соответствует уровню  Вашего образования, который Вы указали. Примите мои сожаления.  
А что мне, уважаемому вами, лучше от Вас принять: свет и любовь, которых Вы мне желаете, или ваши сожаления, если и от этих и от тех ваших слов мне, как говорят у нас в народе, "ни холодно, ни жарко", ни в стакан ваших пожеланий и сожалений не нальёшь, ни в карман их не положишь?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Жить хорошо и в достатке.  
Так а разве ж хорошо и в достатке живут одни только агни-йоговцы? Разве, к примеру, обделены достатком и плохо живут этот мужик, сидящий на троне и его прислуга: https://yandex.ua/images/search?rdrnd=5 ... age&lr=143 (https://yandex.ua/images/search?rdrnd=555410&img_url=http%3A%2F%2Fp2.patriarchia.ru%2F731%2F114%2F1235%2F_MG_6977.JPG&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-763-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5&redircnt=1418395007.1&noreask=1&pos=10&rpt=simage&lr=143)? Или эти веселые ребята, показывающие всем царство надежды: https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k (https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k) ? Или этот холеный дядька с улыбающимся лицом: http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000120996&fiw=0.000120996&filmId=CyjHafuYUXI&text=%D1%88%D1%83%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.%20%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0&redircnt=1418395298.1&path=wizard) не согласен с тем, что жить хорошо и в достатке лучше, чем работать или воевать?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 12 Декабрь, 2014, 17:03:17 pm
Интересующийся, аплодирующий смайлик!  :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 15 Декабрь, 2014, 06:18:00 am
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Вашу бы энергию, да в мирных целях, и в первую очередь на размышления над самим собой, тогда будет толк. А пока, увы.
Всё написанное в постах дано  для размышления, и для тех, кто размышляет своими мозгами, а не живёт материалистическими  догмами. Никому  и Вам в том числе разжёвывать ничего не собираюсь. Созвучно - ищите сами, нет - можете дольше тренироваться в том, чем сейчас занимаетесь в своих постах, авось потом получится работать клоуном. Всё приработок будет. Воистину: "Не мечите бисер перед свиньями..."

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Max_542 от 15 Декабрь, 2014, 06:32:19 am
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Внимательно прочитал Ваш пост.
- Приезжайте в гости – проверите. Мы ничего и никого не боимся. В отличии от Вас, скрывающего своё имя. Чего – то боитесь?  
Ну если Вы, в отличии от такого труса, как я, таки точно никого и ничего не боитесь, так Вы уж и своё фото на аватаре разместите, и укажите в своём профиле и свою фамилию, и адрес вашего места жительства, и номер вашего домашнего телефона, а лично мне сообщите и номера ваших банковских счетов, и то, где Вы прячете ключ от квартиры, где деньги лежат. И если у меня будет время и деньги на проезд и Вы согласитесь общаться со мною, говоря не на своём любимом агни-йоговском жаргоне, а выражаться такими терминами, которые и я бы понимал, то я приеду.

Цитата: "Валерий Павлович"
- Каждый день. С ними встречаетесь и Вы, только этого не понимаете - пока.
Значит, наступит время, когда и я, как и Вы, стану понимать, что я каждый день встречаюсь с Владыками Кармы и отвечаю пред ними за свои действия?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Прибор Короткова.  
А на какой модели этого прибора? Здесь: http://www.gdvsale.ru/catalog/grv-tekhnika/grv-pribory (http://www.gdvsale.ru/catalog/grv-tekhnika/grv-pribory) она представлена, или у Вас покруче?

Цитата: "Валерий Павлович"
- В Тонком Мире Планеты Земля.  
А этот "Тонкий Мир Планеты Земля" где находится?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Я не набиваясь к Вам в учителя.  
А это на какой из моих вопросов Вы так ответили?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Попытайтесь дать своё определение истинным знаниям и суррогату и поразмышляйте  
Ну так для этого мне ж, вероятно, надо вначале стать таким же грамотным, как и Вы. Ибо с моим-то низшим образованием разве ж мне это под силу, разве ж я, размышляя своей, увы, не гениальной головой, смогу правильно определить, где истинные знания, а где суррогат?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Для особо одарённых, повторяю – я никому ничего не навязываю и ни кого не убеждаю верить в эти Знания. Каждый должен решить сам.  
А кто ещё здесь особо одаренный, кроме Тимура Т, который свидетельствовал о себе:
Цитата: "Тимур Т"
я в своих познаниях и практиках превзошел все существующие религии и эзотерику. Чем дольше я занимался исследованиями и тренировками (именно специальными тренировками и специальным обучением под руководством высших живых существ), тем отчетливее понимал превосходство моих знаний и умений над тем, что сегодня имеется в любых религиях и эзотерике, не говоря уже о психологии, психоанализе, НЛП и прочих науках.
 ?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Пожалуйста. Это его путь, выбранный его сознанием, и для каждого его путь  является правильным. Только результаты Жизни  будут разные.
А если вдруг окажется, что результаты жизни тех, кто никогда не изучал произведения Блаватской и Рерихов, хоть Вы и предлагали им заняться этим делом, окажутся лучше ваших? Может такое быть ?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Нет. По крайней мере - Вы. В каждом Вашем предложении отрицание и противопоставление, и совершенно нет Ваших размышлений.  
Разве таки в каждом? И кто ж, по-вашему, вместо меня размышляет, прежде чем что-то отрицать и противопоставлять?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Каждый понимает информацию другого Человека по своему сознанию. Верить в написанное о нашей Жизни,  я никого не заставляю и не собираюсь никого  убеждать.  
А что, для Вас главное разрекламировать словами непонятного мне агни-йоговского жаргона произведения своих любимых писателей, похвастаться своей жизнью и храбростью перед трусами, скрывающими своё имя, а там, как говорится, "хоть трава не расти"?  Правильно я понял ту информацию, которую Вы мне излагаете?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Читал, и о многих других тоже. Сознание выбрало Знания Учения.  
А какие учения, кроме книг Блаватской и Рерихов, Вы ещё исследовали, прежде чем ваше сознание выбрало из всех прочитанных вами книг и прослушанных вами проповедей именно написанное этими Духовными Водителями Человечества?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Это должно подсказать Сердце Человека, притягивается всё по созвучию.  
А что Вас притянуло на этот атеистический сайт, на форум этого сайта, в эту тему; что Вам подсказало ваше сердце, что Вам следует и здесь заняться рекламой любимых вами знаний?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Надо верить не красивым словам, а смотреть на дела которые совершаются религиями, и тогда всё станет понятным.  
Ну и какие ж такие красивые дела совершал, например, Акбар, которого Вы упоминали в числе тех Учителей Человечества, которые несли тем или иным народам и странам любимые вами Знания ?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Таких не было.  
А какие были? В школе меня учили, что раньше были и гораздо более грандиозные.

Цитата: "Валерий Павлович"
- Об Акбаре почитаете сами, если интересно.
Мне интересно узнать от ВАс об Акбаре то, что я у Вас спрашивал, раз уж Вы и его включили в список Великих Просветителей Человечества.

Цитата: "Валерий Павлович"
- Вы размышляете по своему сознанию, и я не собираюсь давать оценку Вашим размышлениям. Что касается райского уголка Земли. Так думающим – такое не даётся.  
Ну Вы ж уже дали (и не раз) оценку моим размышлениям. Вы что, не заметили, как это сделали? А что касается  райского уголка Земли, так кому ж из ныне живущих на этой планете повезло жить в таком уголке?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Что внутри у Человека, то и проявляется наружу. Мне Ваш внутренний Мир полностью понятен и соответствует уровню  Вашего образования, который Вы указали. Примите мои сожаления.  
А что мне, уважаемому вами, лучше от Вас принять: свет и любовь, которых Вы мне желаете, или ваши сожаления, если и от этих и от тех ваших слов мне, как говорят у нас в народе, "ни холодно, ни жарко", ни в стакан ваших пожеланий и сожалений не нальёшь, ни в карман их не положишь?

Цитата: "Валерий Павлович"
- Жить хорошо и в достатке.  
Так а разве ж хорошо и в достатке живут одни только агни-йоговцы? Разве, к примеру, обделены достатком и плохо живут этот мужик, сидящий на троне и его прислуга: https://yandex.ua/images/search?rdrnd=5 ... age&lr=143 (https://yandex.ua/images/search?rdrnd=555410&img_url=http%3A%2F%2Fp2.patriarchia.ru%2F731%2F114%2F1235%2F_MG_6977.JPG&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-763-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5&redircnt=1418395007.1&noreask=1&pos=10&rpt=simage&lr=143)? Или эти веселые ребята, показывающие всем царство надежды: https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k (https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k) ? Или этот холеный дядька с улыбающимся лицом: http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000120996&fiw=0.000120996&filmId=CyjHafuYUXI&text=%D1%88%D1%83%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.%20%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0&redircnt=1418395298.1&path=wizard) не согласен с тем, что жить хорошо и в достатке лучше, чем работать или воевать?
Ап :D лодирую стоя!
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Max_542 от 15 Декабрь, 2014, 06:34:40 am
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Вашу бы энергию, да в мирных целях, и в первую очередь на размышления над самим собой, тогда будет толк. А пока, увы.
Всё написанное в постах дано  для размышления, и для тех, кто размышляет своими мозгами, а не живёт материалистическими  догмами. Никому  и Вам в том числе разжёвывать ничего не собираюсь. Созвучно - ищите сами, нет - можете дольше тренироваться в том, чем сейчас занимаетесь в своих постах, авось потом получится работать клоуном. Всё приработок будет. Воистину: "Не мечите бисер перед свиньями..."

С пожеланием Света и Любви.
При этом Вы, Валерий Павлович, цинично считаете, что местные форумчане либо вообще не размышляют своими мозгами, если не дошли до ваших высот, либо в принципе на "на размышления над самим собой" не способны!
Нехорошо!
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Satch от 15 Декабрь, 2014, 10:57:59 am
Цитата: "Валерий Павлович"
Воистину: "Не мечите бисер перед свиньями..."
Это не из ваших книжек, уважаемый свиноненавистник  ))
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 15 Декабрь, 2014, 18:20:59 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте уважаемый Интересующийся!
Вашу бы энергию, да в мирных целях, и в первую очередь на размышления над самим собой, тогда будет толк.  А пока, увы.
Ну Вы же сами (вероятно, размышляя над самим собой?), изрекли, что
Цитата: "Валерий Павлович"
Взгляд на вещи зависит от внутренней природы.
Так что, если пока что "увы", если пока что Вы по своей внутренней природе не хотите отвечать мне о том, о чём я у Вас спрашиваю, то, как напевал один известный, "если в сердце чужом не найду ответа, неприятность эту мы переживём"( http://www.moskva.fm/artist/%E0%EB%E5%E ... ong_937927 (http://www.moskva.fm/artist/%E0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%EA%E0%EB%FF%E3%E8%ED/song_937927)) .

Цитата: "Валерий Павлович"
Всё написанное в постах дано  для размышления, и для тех, кто размышляет своими мозгами, а не живёт материалистическими  догмами.  
А чьи посты, написанные на этом форуме атеистического сайта, Вы имеете в виду и кто здесь размышляет над написанным своими мозгами? Огласите, пожалуйста, весь список таких посетиелей. А Вам бы, наверно, лучше стоило заняться рекламой книг Е. Блаватской и Рерихов не на этом сайте атеистов, которые живут материалистическими  догмами, а на сайтах верующих в Бога навалять кучу постов с такими словами, как "Светлые Владыки", "Великие Владыки", "Духовные Водители Человечества"; "Карма", "аура", "Энергетические центры"; "Светлая Энергетика Человека", "астральное тело"; "тонкие тела"; "Тонкий План Земли"; "Тонкий Мир Планеты Земля" и многими прочими, непонятными тем, кто не изучал агни-йогу терминами, чтобы прочитавшие их там люди сразу прониклись верой и почтением к вашим изречениям. Ибо сами ж Вы засвидетельствовали, что
Цитата: "Валерий Павлович"
Чем больше будет сказано другому Человеку непонятными ему словами, тем скорее неразмышляющее сознание начнёт проникаться кажущимся ему пониманием, верой и почтением к тому что сказано подобными религиозными "гуру".
Цитата: "Валерий Павлович"
Никому  и Вам в том числе разжёвывать ничего не собираюсь.
Уважаемый рекламный агент учения агни-йоги, ну хоть адрес своего места жительства Вы дадите уважаемому вами Интересующемуся, которому Вы уже и много Света и Любви нажелали, и сожаления в его необразованности высказали, чтобы этот подлый трус точно знал, где Вас искать? А то Вы, пригласив его в гости и похваставшись, что вы никого и ничего не боитесь, почему-то забыли ему сообщить, куда ж ему приезжать то. Или Вы имеете моду нажелать - и ходу, типа в кошки-мышки поиграться?

Цитата: "Валерий Павлович"
Созвучно - ищите сами, нет - можете дольше тренироваться в том, чем сейчас занимаетесь в своих постах, авось потом получится работать клоуном. Всё приработок будет."
А чем Вы занимаетесь здесь в своих постах, какая цель вашего пребывания на этом атеистическом сайте и какая ж Энергетика Вас сюда притянула согласно тех Законов Мироздания, об одном из которых Вы здесь поведали:
Цитата: "Валерий Павлович"
Один из множества Законов Мироздания, говорит: «Подобное притягивается подобным». Это значит, что сознание Человека по своей Энергетике в действиях Жизни всегда притянет Знания с подобной Энергетикой.  
, за какими Знаниями Вы сюда пожаловали? А работать клоуном, как мне кажется, не так уж и плохо. Чем Вам не нравится, как в своё время работали по этой специальности  Ю. Никулин, или тот неплохой безимянный Арлекин, о котором поётся: http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D0%B ... ong_807758 (http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0/song_807758) ?

Цитата: "Валерий Павлович"
Воистину: "Не мечите бисер перед свиньями..."  
Воистину "мужичьё, свинота необразованная", как говорил один известный интеллигент? А часто Вам подобные этим слова великого комбинатора О. Бендера говорили всякие христиане, когда то ли Вы им рекламировали книги Блаватской и Рерихов и пытались склонить их к  изучению сочинений этих Духовных Водителей Человечества, толи они вам богодухновенные предания своих батюшек, пасторов, пресвитеров и прочих "паханов" пытались впарить и склонить к тому, чтобы и Вы занялись изучением всяких ихних преданий и постоянно посещали устраиваемые ими богослужения, но не получалось у них осуществить желаемое?

Цитата: "Валерий Павлович"
С пожеланием Света и Любви.
Чтоб тебя бог благословил, чтоб тебе сто лет жить и вовеки веков о тебе помнили, чтоб тебе Светлые Учителя Человечества мно-го-мно-го-мно-го-мно-го-мно-го ..... всего самого наилучшего вперли в твою голову.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: oldsatana от 16 Декабрь, 2014, 05:25:22 am
Цитата: "Интересующийся"
И как же они борятся за свою паству, эти любые религиозные пастыри? Что-то я доныне не слышал о таких, кто готов был бы душу свою положить за тех овец, которых они пасут. А большинство из них так даже не знают, как и звать тех овец, которые приходят послушать их речи, поучаствовать в тех спектаклях, которые они организовывают и руководят ими.
Думаю, не стоит ссылаться на то, что вы что-то не слышали или слышали. Это очень ненадежный инструмент, поскольку, например, в моем сообщении вам удалось услышать нечто такое, чего там и близко не было.  :)

______________________
А по теме - возник один вопрос. Почему на атеистическом сайте ОСНОВНАЯ тематика, разделы ориентированы на религию, религиозные вопросы, изучение религии и проч. "наука и религия", "искусство и религия", а не, например" искусство и атеизм"?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 20 Декабрь, 2014, 16:58:09 pm
Цитата: "oldsatana"
А по теме - возник один вопрос. Почему на атеистическом сайте ОСНОВНАЯ тематика, разделы ориентированы на религию, религиозные вопросы, изучение религии и проч. "наука и религия", "искусство и религия", а не, например" искусство и атеизм"?

 Наверное потому, что атеизм представляет собой критику религии? Атеизм,  в отличие от сатанизма, не "продуктивное" мировоззрение, оно построено на отрицании,а не созидании. Как Вы представляете себе атеизм в искусстве?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 20 Декабрь, 2014, 19:33:12 pm
Цитата: "Pasha"
Как Вы представляете себе атеизм в искусстве?
Во-во, - сказал ехидно модератор раздела "Искусство и атеизм". :mrgreen:
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 20 Декабрь, 2014, 20:43:42 pm
Цитата: "Pasha"
Как Вы представляете себе атеизм в искусстве?

Да, сам собою напрашивающийся вопрос.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: oldsatana от 20 Декабрь, 2014, 20:57:33 pm
Цитата: "Pasha"
Наверное потому, что атеизм представляет собой критику религии? Атеизм,  в отличие от сатанизма, не "продуктивное" мировоззрение, оно построено на отрицании,а не созидании. Как Вы представляете себе атеизм в искусстве?
Ну я не знаю, в моем представлении атеизм - это не просто отраслевой ПРЕДМЕТ - раздел философии религии "критика религии", а мировоззрение. А значит, имеет свою картину мира. А картина мира не ограничивается только пределами одного явления, например, религиеведением, но представления о действительности в целом (описывает МИР атеиста), а значит, и некие максимы, некую СВОЮ ценностную систему, эстетику и проч.

Если атеизм - это мировоззрение человека, полагающегося на свои, человеческие силы, а не чье-то провидение или чью-то волю, спасение и ведение, то, полагаю, раздел "искусство и атеизм", атеистическое искусство - это произведения, излагающие с позиции атеистической системы ценностей - установки человеческой созидательности, познания, возможности достижений, установки строительства человеком своего мира и своей судьбы. И проч., проч., проч. Мировоззрения, которое отражает позицию человека, берущего свою судьбу в свои руки. И воспевающего судьбу взявшего ее в свои руки. Строительство, познание и проч.  А не только обсуждающего, что там сказали и сделали религиозные соседки - критика религии.

Я не считаю атеизм ТОЛЬКО критикой религии и что этим ограничивается его суть и содержание. Это печально, если сегодня в сознании людей он приобретает такой вид.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 20 Декабрь, 2014, 21:06:48 pm
Цитата: "Ковалевский"
Во-во, - сказал ехидно модератор раздела "Искусство и атеизм". :mrgreen:

 Ага, как же без Вас. Мне почему-то пришёл на ум только  Кузьма Сергеевич Петров-Водкин, да и то вроде не годится. Можно такое разместить в жанре "плакатное искусство": http://aquatek-filips.livejournal.com/210201.html (http://aquatek-filips.livejournal.com/210201.html)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 20 Декабрь, 2014, 21:28:47 pm
Цитата: "oldsatana"
Ну я не знаю, в моем представлении атеизм - это не просто отраслевой ПРЕДМЕТ - раздел философии религии "критика религии", а мировоззрение.

 Мировоззрение-да. Но буковка А-значит отрицание - отрицание богов. Спрашивается что рисовать, ваять и лепить?
 Атеизм собственно  занимается критикой религиозных доктрин, больше он ни для чего не нужен. Позитивным будет например принадлежать  к какой-то философской школе - атеист может быть скажем экзистенциалистом, неопозитивистом, трансгуманистом.

Цитата: "oldsatana"
А значит, имеет свою картину мира. А картина мира не ограничивается только пределами одного явления, например, религиеведением, но представления о действительности в целом (описывает МИР атеиста), а значит, и некие максимы, некую СВОЮ ценностную систему, эстетику и проч.

 Мир атеиста описывает обычное светское искусство-мне так кажется.

Цитата: "oldsatana"
Если атеизм - это мировоззрение человека, полагающегося на свои, человеческие силы, а не чье-то провидение или чью-то волю, спасение и ведение, то, полагаю, раздел "искусство и атеизм", атеистическое искусство - это произведения, излагающие с позиции атеистической системы ценностей - установки человеческой созидательности, познания, возможности достижений, установки строительства человеком своего мира и своей судьбы. И проч., проч., проч. Мировоззрения, которое отражает позицию человека, берущего свою судьбу в свои руки. И воспевающего судьбу взявшего ее в свои руки. Строительство, познание и проч.  А не только обсуждающего, что там сказали и сделали религиозные соседки - критика религии.

 Для этого я думаю существуют форумы вроде такого - http://forum.artinvestment.ru/ (http://forum.artinvestment.ru/)

Цитата: "oldsatana"
Я не считаю атеизм ТОЛЬКО критикой религии и что этим ограничивается его суть и содержание. Это печально, если сегодня в сознании людей он приобретает такой вид.

 поймите-атеизм это в каком-то роде просто трезвость он отсеивает тот негатив, который предлагают религии
 а созидать сам по себе он ничего не должен-он просто даёт дорогу для созидания

 вместо того, чтобы биться лбом об пол во время земных поклонов, можно заниматься живописью или наблюдением за звёздами

 как-то так...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 20 Декабрь, 2014, 21:37:33 pm
ППКС
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Pantheist от 20 Декабрь, 2014, 21:47:36 pm
Цитата: "Pasha"
Мир атеиста описывает обычное светское искусство
А-а... где здесь подлежащее, а где -- дополнение? :?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: oldsatana от 20 Декабрь, 2014, 21:50:23 pm
Интересные мотивы возможностей человека имеются в искусстве Возрождения.
Ну, в более поздние периоды - с их настроениями оптимизма насчет рационального, технологического прогресса - тем более. А социалистическая литература, описывающая и задающая настрои большой стройки будущего, воспевающая труд, достижения, успехи человека своими силами изменять действительность... "Поднятая целина" - ощущение творчества, фильм "Коммунизм" - пример силы и отваги, каковы могут быть пределы человека, на что он способен сам, без богов,  всякие описания бамов и проч.  У экзистенциалистов тоже есть. У технократов, с их установками  возмодностей человека с помощью своих сил и разума к великим достижениям... Взять того же Хайнлайна...

Достаточно много литературы, посвященной именно не критике религии, в которой про богов и религию даже и не упоминается, именно потому, что они описывают достоинство и возможности человека САМОМУ творить большие дела, строить, открывать, бороться. В которых описывается это строительство и борьба, эти достижения - и религии в них места именно нет за НЕНАДОБНОСТЬЮ.
Цитировать
поймите-атеизм это в каком-то роде просто трезвость он отсеивает тот негатив, который предлагают религии
а созидать сам по себе он ничего не должен-он просто даёт дорогу для созидания
Так о том и речь. ДАЕТ дорогу для созидания - и созидание происходит. Значит, атеист способен созидать, а не только сидеть на лавочке и заниматься пересудом попов, что они сказали и сделали.

Что касается экзистенциализма, трансгуманизма и проч., - то это системы описания, которые атеизм, именно вследствие того, что является мировоззрением, отражает позицию человека в мире, относительно этого мира, - может ВКЛЮЧАТЬ.

так само, как и сатанисты могут быть и экзистенциалистами, и волюнтаристами, и рационалистами и проч.  И христиане (религиозное мировоззрение) - они тоже есть и экзистенциалисты, и рационалисты и проч. - возьмите любой учебник философии с разделами типо "христианский экзистенциализм". И математики, и медики, и художники.

________________________
В том и дело, что мне представляется странным, что на атеистическом сайте за христианством - признают мировоззрение, а за атеизмом - только суто прикладную, узкую дисциплину "критики религии".

Та никакой Кураев-Гундяев не доведет до такого уничиженного состояния атеизм, что делает с ним такая позиция.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: oldsatana от 20 Декабрь, 2014, 21:54:10 pm
Но, собственно, почему этот вопрос мной был отнесен к этой теме:
Здесь шла речь о том, что вот, мол, верующие лезут во все дыры со своей критикой и отвержением других воззрений, - и именно это вызывает раздражение у атеистов.

Но какие тогда к ним могут быть претензии, если именно и только лезть в дыры воззрений религий, - объявляется основным и единственным предназначением и содержанием  атеизма????
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 20 Декабрь, 2014, 22:17:06 pm
Цитата: "oldsatana"
Так о том и речь. ДАЕТ дорогу для созидания - и созидание происходит. Значит, атеист способен созидать, а не только сидеть на лавочке и заниматься пересудом попов, что они сказали и сделали.

 Ну разумеется. Тут на форуме есть разделы-темы и о науке, и о политике (вне  критики религии).
 Но надо сказать, что до того уровня, когда попы бегут при одном виде атеиста, поднимаются не очень многие. Большинство атеистов пассивные, и попов вообще не обсуждают. Бывает они так и помирают, а бывает с ними случается какое-то несчастье или приключение, после которого они становятся православными до мозга костей.

Цитата: "oldsatana"
так само, как и сатанисты могут быть и экзистенциалистами, и волюнтаристами, и рационалистами и проч.  И христиане (религиозное мировоззрение) - они тоже есть и экзистенциалисты, и рационалисты и проч. - возьмите любой учебник философии с разделами типо "христианский экзистенциализм". И математики, и медики, и художники.

 Да, могут быть.Я тоже удивляюсь например, как к  симпатичной мне философии экзистенциалистов мог принадлежать такой православный придурок, как Бердяев. Но вообще обычно сейчас академическая философия религии противостоит. Философское мировоззрение отрицает слепую веру в догму.

Цитата: "oldsatana"
В том и дело, что мне представляется странным, что на атеистическом сайте за христианством - признают мировоззрение, а за атеизмом - только суто прикладную, узкую дисциплину "критики религии".

 Я же писал чуть выше, что атеизм-это мировоззрение.Я сказал, что атеизм не "продуктивное" мировоззрение сам по себе. При этом не надо принижать роль критики религии-она сама по себе очень велика.

Цитата: "oldsatana"
Та никакой Кураев-Гундяев не доведет до такого уничиженного состояния атеизм, что делает с ним такая позиция.

 Кирилл-Гундяев, если бы ему была дана власть делать всё, что хочет, просто порассажал бы всех атеистов по тюрьмам, поувольнял с работы.А вас-сатанистов (так Вы  к какому направлению принадлежите?) я думаю он бы с радостью и батогами, плетями отпотчевал.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 20 Декабрь, 2014, 22:24:52 pm
Цитата: "oldsatana"
Но, собственно, почему этот вопрос мной был отнесен к этой теме:
Здесь шла речь о том, что вот, мол, верующие лезут во все дыры со своей критикой и отвержением других воззрений, - и именно это вызывает раздражение у атеистов.

Но какие тогда к ним могут быть претензии, если именно и только лезть в дыры воззрений религий, - объявляется основным и единственным предназначением и содержанием  атеизма????
Был такой журнальчик "Научный атеизм". По этому журнальчику я изучила больше, чем одну религию. Кратко, конечно.

В чем роль атеиста, как не в критике религий?

И в том, чтобы  показывать, в чем несостоятельность религий.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 20 Декабрь, 2014, 22:27:42 pm
Цитата: "oldsatana"
Но, собственно, почему этот вопрос мной был отнесен к этой теме:
Здесь шла речь о том, что вот, мол, верующие лезут во все дыры со своей критикой и отвержением других воззрений, - и именно это вызывает раздражение у атеистов.
Но какие тогда к ним могут быть претензии, если именно и только лезть в дыры воззрений религий, - объявляется основным и единственным предназначением и содержанием  атеизма????

 В дыры можно лезть с правдой, а можно с ложью-разницу чувствуете? Что касается лезть-уточните ситуацию. Общественное пространство-оно общее, и контакты атеистов с верующими происходят просто физически -на учёбе, на работе, в общественных организациях. Разве кто-то из атеистов запрещает верующим жить, как они хотят, если верующие не вмешиваются в их жизнь?
 Послушайте например Невзорова-про ансамбли ложечников и выпиливание волшебным лобзиком по невидимой фанерке.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 20 Декабрь, 2014, 22:32:13 pm
Аlla, а разве религии несостоятельны? Они ведь успешно существуют и тысячелетиями и ныне их влияние в мире на людей очень сильное; миллиарды людей, населяющих ныне Землю, верят в какие-то религиозные догмы.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 20 Декабрь, 2014, 22:41:07 pm
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а разве религии несостоятельны?

 идеологически и нравственно несостоятельны, фактически состоятельны

 человеческое невежество не знает границ на самом деле

Цитата: "Интересующийся"
Они ведь успешно существуют и тысячелетиями и ныне их влияние в мире на людей очень сильное; миллиарды людей, населяющих ныне Землю, верят в какие-то религиозные догмы.

 сейчас явно не миллиарды
 из реально крепко верующих - где-то 100 млн муслимов, 100 млн христиан и столько же остальных (инудистов, буддистов и т.д.)
 У нас тут из 10-ти местных верующих условно сильно верит  только Серёга. Он готов на свершения, а остальные так-развлекаются.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 20 Декабрь, 2014, 22:59:53 pm
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а разве религии несостоятельны? Они ведь успешно существуют и тысячелетиями и ныне их влияние в мире на людей очень сильное; миллиарды людей, населяющих ныне Землю, верят в какие-то религиозные догмы.
Может, и состоятельны. Но атеист должен/или хочет показать верующим, что несостоятельны.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 20 Декабрь, 2014, 23:41:09 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а разве религии несостоятельны?

 идеологически и нравственно несостоятельны, фактически состоятельны

 человеческое невежество не знает границ на самом деле  
Ну так основа религиозных  идеологиий в том же и состоит, чтобы пропагандистам этих идеологий, разглагольствуя о нравственности, существовать и процветать, паразитируя на человеческом невежестве; как говорил один известный идеолог, "пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". И такие идеологи как в былые времена, так и ныне своего добиваются; живут-поживают да добра наживают не менее успешно, чем великий комбинатор, говоривший "идеи наши, а бензин ваш" и знавший 400 сравнительно честных способов изъятия денежных знаков у имеющих их граждан.  

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Интересующийся"
Они ведь успешно существуют и тысячелетиями и ныне их влияние в мире на людей очень сильное; миллиарды людей, населяющих ныне Землю, верят в какие-то религиозные догмы.

 сейчас явно не миллиарды
 из реально крепко верующих - где-то 100 млн муслимов, 100 млн христиан и столько же остальных (инудистов, буддистов и т.д.)
 У нас тут из 10-ти местных верующих условно сильно верит  только Серёга. Он готов на свершения, а остальные так-развлекаются.
Ну так это ж только "крепко верующих", среди которых попадаются и настоящие фанаты, типа здешнего cepreu. Но кроме них реально имеется ещё ж и великое множество умеренно верующих, которые тоже верят во всякие религиозные догмы и хоть и не регулярно, но всё же участвуют во всяких-разных религиозных мероприятиях и финансируют деятельность религиозных организаций, помогая им и морально, и материально.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: oldsatana от 21 Декабрь, 2014, 21:02:11 pm
Цитата: "Pasha"
Да, могут быть.Я тоже удивляюсь например, как к  симпатичной мне философии экзистенциалистов мог принадлежать такой православный умненький, как Бердяев. Но вообще обычно сейчас академическая философия религии противостоит. Философское мировоззрение отрицает слепую веру в догму.
Я не удивляюсь.
Философские концепции являются просто инструментарием для проведения установок того или иного мировоззрения. А уж экзистенциализм - было бы просто удивительно, если бы та или иная религия не взяла его методологию на вооружение для анализа, описания и выражения своей позиции.

Что касается "противостояния" философии и религии, то в бытность свою студентом, аспирантом и преподавателем на философском факультете, которая совпала как раз с периодом отхода от марксизма, мне довелось наблюдать весьма закономерное и примечательное изменение направленности, стиля, идей, интересов, когда академическая философия отбрасывала марксистско-материалистические догматы и насыщалась религиозными. Разумеется, в философской среде это существует не в виде "догматов", а в виде установок, востребованных работ и направлений, ссылок на авторитетные труды, сферы интересов, ключе суждений, принимаемых аксиом и проч. Процесс шел очень быстро. исчезали одни имена - и их место занимали совсем другие. В дипломах и диссертациях руководители намекали и подвигали учеников ссылаться, упоминать, рассматривать не уже ставшую излишней марксистскую позицию, а того самого Беряева, Флоренского, франка и, конечно же, Соловьева... Это называется не догмы, это - просто коньюктура  :lol: Философия - наука, но философы - просто человеки.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: oldsatana от 21 Декабрь, 2014, 21:11:19 pm
Цитата: "alla"
В чем роль атеиста, как не в критике религий?

И в том, чтобы  показывать, в чем несостоятельность религий.
Смотрите, вот цитата из философской энциклопедии по статье "Атеизм".
Эта статья интересна тем, что в ней рассматриваются именно разные варианты атеизма. наряду с тем, что озвучивается здесь, говорится и о другом варианте:
Цитировать
В основе атеизма другого типа лежит восприятие мира, в рамках которого человек выступает как творец самого себя и своей истории. Это может быть восприятие мира как рационально упорядоченного и самодостаточного, в котором человек с помощью разума, опираясь на науку, сам решает проблемы своего бытия, решить которые невозможно с помощью веры в Бога (Рассел Б. Почему я не христианин, 1957). Но в основе атеизма может лежать переживание несовершенства мира и отрицание Бога ввиду царящего в мире зла. Человек либо берет на себя задачу устроения мира, считая ее принципиально достижимой на путях научного и социального прогресса (оптимистически-гуманистический вариант), либо выбирает в качестве единственно достойной позиции героическое противостояние миру абсурда, смысл которого в обретении человеком свободы.
    Содержанием атеизма становится драма освобождения человека от власти Бога: человек должен освободиться от нее, чтобы стать свободным и взять свою судьбу в свои руки (Ницше); если есть Бог, нет человека (Сартр, Камю); вера в божественного законодателя отрицает этическую свободу, несовместима с этикой ценностей (Н. Гартман); проблема атеистического экзистенциализма — это проблема осуществления человеком самого себя, преодоления своей “бездомности и осиротелости” (Хайдеггер). Отказ от Бога — цена свободы человека.
    У истоков атеизма этого типа стоит Марксова концепция “человеческой эмансипации” посредством преодоления отчуждения. Утверждение человека, согласно Марксу, достигается не посредством отрицания Бога (как у Фейербаха), а путем ликвидации социально-экономических основ отчуждения во всех формах, включая религиозную. Программный атеизм, с точки зрения Маркса, для социалистического движения неприемлем: политический атеизм исчерпывает себя с решени
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 67:1,69:82 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/113/%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C#sel=67:1,69:82)

Другими словами - постулирование, задавание установки человека как творца себя и своей истории, берущего свою судьбу в свои руки. Идея, которая объединяет всех этих представителей РАЗНЫХ философских концепций в РАМКАХ атеистического мировоззрения.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Сестра милосердия от 21 Декабрь, 2014, 21:13:59 pm
Цитата: "oldsatana"
В дипломах и диссертациях руководители намекали и подвигали учеников ссылаться, упоминать, рассматривать не уже ставшую излишней марксистскую позицию, а того самого Беряева, Флоренского, франка и, конечно же, Соловьева... Это называется не догмы, это - просто коньюктура  :lol: Философия - наука, но философы - просто человеки.
Интересно, а на какие источники они сейчас ориентированы?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: alla от 21 Декабрь, 2014, 22:31:07 pm
Цитата: "oldsatana"
Цитата: "alla"
В чем роль атеиста, как не в критике религий?

И в том, чтобы  показывать, в чем несостоятельность религий.
Смотрите, вот цитата из философской энциклопедии по статье "Атеизм".
Эта статья интересна тем, что в ней рассматриваются именно разные варианты атеизма. наряду с тем, что озвучивается здесь, говорится и о другом варианте:
Цитировать
В основе атеизма другого типа лежит восприятие мира, в рамках которого человек выступает как творец самого себя и своей истории. Это может быть восприятие мира как рационально упорядоченного и самодостаточного, в котором человек с помощью разума, опираясь на науку, сам решает проблемы своего бытия, решить которые невозможно с помощью веры в Бога (Рассел Б. Почему я не христианин, 1957). Но в основе атеизма может лежать переживание несовершенства мира и отрицание Бога ввиду царящего в мире зла. Человек либо берет на себя задачу устроения мира, считая ее принципиально достижимой на путях научного и социального прогресса (оптимистически-гуманистический вариант), либо выбирает в качестве единственно достойной позиции героическое противостояние миру абсурда, смысл которого в обретении человеком свободы.
    Содержанием атеизма становится драма освобождения человека от власти Бога: человек должен освободиться от нее, чтобы стать свободным и взять свою судьбу в свои руки (Ницше); если есть Бог, нет человека (Сартр, Камю); вера в божественного законодателя отрицает этическую свободу, несовместима с этикой ценностей (Н. Гартман); проблема атеистического экзистенциализма — это проблема осуществления человеком самого себя, преодоления своей “бездомности и осиротелости” (Хайдеггер). Отказ от Бога — цена свободы человека.
    У истоков атеизма этого типа стоит Марксова концепция “человеческой эмансипации” посредством преодоления отчуждения. Утверждение человека, согласно Марксу, достигается не посредством отрицания Бога (как у Фейербаха), а путем ликвидации социально-экономических основ отчуждения во всех формах, включая религиозную. Программный атеизм, с точки зрения Маркса, для социалистического движения неприемлем: политический атеизм исчерпывает себя с решени
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 67:1,69:82 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/113/%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C#sel=67:1,69:82)

Другими словами - постулирование, задавание установки человека как творца себя и своей истории, берущего свою судьбу в свои руки. Идея, которая объединяет всех этих представителей РАЗНЫХ философских концепций в РАМКАХ атеистического мировоззрения.

Этот атеизм "другого типа" - религия. Веру, в кого или во что,  проповедует данная религия? Ответ: Веру в человека. Веру в себя.

Я тоже верю в человека и в себя. Плюс я верю в Бога Яхве.

Если говорить о таком атеизме, то конечно, в теме "атеизм и искусство" можно много чего найти для обсуждения.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Валерий Павлович от 22 Декабрь, 2014, 04:43:01 am
Здравствуйте!
Выражу своё понимание рассматриваемых в постах вопросов.

Атеизм – вера Человека в самого себя, как в творца себя и своей истории.
Религия – вера Человека в личностного бога, который сам решает, кого казнить, кого миловать и требующий для получения его благодати выполнять определённые ритуалы.

И первое, и второе Мировоззрение Человека в лице государственных и религиозных образований непрерывно воюют между собой, не стремясь сделать шаг навстречу, друг к другу. Понятно, что в эту войну вовлечены все те, кто, так или иначе, исповедует ту или иную идеологию.

Первое Мировоззрение руками Человека разрушает свою среду обитания, так как  сам имеет право  «творит» свою судьбу, вершит войны, уничтожая себе подобных, всё глубже погружаясь в индивидуализм и жажду власти.

Второе Мировоззрение делает из Человека безвольное и бессловесное существо в своей основной массе, уповающее на личностного бога и постоянно просящее у него подачки.
 
Апологеты той и другой Мировоззренческих концепций жизни Человека  с момента их появления непримиримо воюют друг с другом и спорят о своём первенстве. Тем временем, в целом, на Планете Земля, Жизнь человека становится всё хуже и хуже.  

И давно напрашивается другой выход из  данной ситуации. Тот,  что Истина жизни Человека и Мироздания находится где-то посредине между догмами и верованиями этих  двух Мировоззрений.

 Посредине это значит, атеизму признать двоичность Человека, его Дух и Материю, и, признав первичным Дух и Душу, начать исследовать научно Тонкий Мир Человека со всеми его  неизвестными пока науке энергиями и законами развития. А религии, встав на позиции науки о путях развития Материи и отказавшись от своего личностного бога, начать корректировать свои догмы и каноны  о творении Мира и Человека, утверждая при этом первенство в Мироздании Духа и Души.

И некоторые здравые умы науки и религии это уже осознали и в своих исследованиях и выступлениях подтверждают, то, что именно такой путь и приведёт к выходу их тупика, в который Человек загнал сам себя противостоянием и войною этих двух Мировоззрений.

И тогда всё в мире Человеческом встанет на свои места, с головы на ноги. И до тех пор, пока каждый Человек не осознает  то, что только он сам, своими действиями может приблизить это единение, до тех пор война Мировоззрений будет продолжаться, постепенно подвигая Человечество к самоуничтожению.

С пожеланием Света и Любви.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: oldsatana от 22 Декабрь, 2014, 05:47:19 am
Цитата: "Валерий Павлович"
И первое, и второе Мировоззрение Человека в лице государственных и религиозных образований непрерывно воюют между собой, не стремясь сделать шаг навстречу, друг к другу. Понятно, что в эту войну вовлечены все те, кто, так или иначе, исповедует ту или иную идеологию.

Первое Мировоззрение руками Человека разрушает свою среду обитания, так как  сам имеет право  «творит» свою судьбу, вершит войны, уничтожая себе подобных, всё глубже погружаясь в индивидуализм и жажду власти.

Второе Мировоззрение делает из Человека безвольное и бессловесное существо в своей основной массе, уповающее на личностного бога и постоянно просящее у него подачки.
 
Та ну, ладно.
Типо во времена поголовного засилья религиозных идеологий не шли войны, драки за власть и проч., проч., поч. Я уж молчу об обычных территориальных войнах, которые велись религиозными населениями стран с религиозными идеологиями за ресурсы и влияние. Но у них появлялись еще и дополнительные поводы воевать - именно по религиозным мотивам. Крестовые походы против иноверцев, многолетние религиозные войны между самими братьями-христианами, варфоломеевские ночи и проч. проч. А алчность власти и влияния церковников - это вообще стало эталоном.

Насчет техногенного разрушения среды - то верующие наравне работают на этих фабриках и пользуются предметами цивилизации, это - последствие и их жизнедеятельности наравне. Насчет экологического разрушения экосистемы вследствие перенаселения планеты человеком и вытеснения других видов, разрушения естественной экосистемы, - то именно верующие традиционно являются апологетами безоглядной гонки размножения человека, точнее сакрализируют ее и постулируют уже в самой своей религиозной идеологии.

Деление по этим признакам, попытка отнесения этих свойств к одному мировоззрению, и отрицание в другом, - надуманное. Это фикция, мем для бездумного повторения.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 22 Декабрь, 2014, 13:22:10 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
Здравствуйте!
Выражу своё понимание рассматриваемых в постах вопросов.

Атеизм – вера Человека в самого себя, как в творца себя и своей истории.
Религия – вера Человека в личностного бога, который сам решает, кого казнить, кого миловать и требующий для получения его благодати выполнять определённые ритуалы.
А агни-йога это вера человека в кого/что; что требуется выполнять правоверному агни-йоговцу, чтобы хорошо ему жилось; и хотелось, и моглось?

Цитата: "Валерий Павлович"
И первое, и второе Мировоззрение Человека в лице государственных и религиозных образований непрерывно воюют между собой, не стремясь сделать шаг навстречу, друг к другу. Понятно, что в эту войну вовлечены все те, кто, так или иначе, исповедует ту или иную идеологию.
Так уж и "непрерывно? Разве мало примеров в истории, когда не только воевали, а и сотрудничали?

Цитата: "Валерий Павлович"
Первое Мировоззрение руками Человека разрушает свою среду обитания, так как  сам имеет право  «творит» свою судьбу, вершит войны, уничтожая себе подобных, всё глубже погружаясь в индивидуализм и жажду власти.

Второе Мировоззрение делает из Человека безвольное и бессловесное существо в своей основной массе, уповающее на личностного бога и постоянно просящее у него подачки.
 
Апологеты той и другой Мировоззренческих концепций жизни Человека  с момента их появления непримиримо воюют друг с другом и спорят о своём первенстве. Тем временем, в целом, на Планете Земля, Жизнь человека становится всё хуже и хуже.

Не знаю, откуда у Вас сведения о жизни людей в целом на планете Земля, но большинству моих знакомых не стало жить хуже. Лично Вам, как одному из человеков, хуже стало жить, чем Вы жили 10 или 30 лет назад?

Цитата: "Валерий Павлович"
И давно напрашивается другой выход из  данной ситуации. Тот,  что Истина жизни Человека и Мироздания находится где-то посредине между догмами и верованиями этих  двух Мировоззрений.

 Посредине это значит, атеизму признать двоичность Человека, его Дух и Материю, и, признав первичным Дух и Душу, начать исследовать научно Тонкий Мир Человека со всеми его  неизвестными пока науке энергиями и законами развития. А религии, встав на позиции науки о путях развития Материи и отказавшись от своего личностного бога, начать корректировать свои догмы и каноны  о творении Мира и Человека, утверждая при этом первенство в Мироздании Духа и Души.
Короче говоря, и тем и другим нужно забросить свои учебники, похерить наставления своих авторитетов и начать исследовать произведения Блаватской и Рерихов - светлых учителей человечества?

Цитата: "Валерий Павлович"
И некоторые здравые умы науки и религии это уже осознали и в своих исследованиях и выступлениях подтверждают, то, что именно такой путь и приведёт к выходу их тупика, в который Человек загнал сам себя противостоянием и войною этих двух Мировоззрений.
Какого-такого "тупика"? Кто это из религиозных деятелей или атеистов загнал себя в тупик? И кто же эти "некоторые здравые умы науки и религии"? Огласите, пожалуйста, весь список этих здравых умов, которые "уже осознали" и подтверждают ваши изречения.

Цитата: "Валерий Павлович"
И тогда всё в мире Человеческом встанет на свои места, с головы на ноги. И до тех пор, пока каждый Человек не осознает  то, что только он сам, своими действиями может приблизить это единение, до тех пор война Мировоззрений будет продолжаться, постепенно подвигая Человечество к самоуничтожению.  
А лично Вы своими действиями уже хоть немного приблизили единение мировоззрений?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Max_542 от 22 Декабрь, 2014, 13:54:49 pm
Цитата: "Валерий Павлович"
...непрерывно воюют между собой, не стремясь сделать шаг навстречу, друг к другу...
А с какого простите, перепуга???? Что из религии может взять так скажем "не религия", чего у неё не хватает, для описания целостной картины мира???  :shock:
Цитата: "Валерий Павлович"
Первое Мировоззрение (Атеизм) руками Человека разрушает свою среду обитания, так как  сам имеет право  «творит» свою судьбу, вершит войны, уничтожая себе подобных, всё глубже погружаясь в индивидуализм и жажду власти...
Херня, именно религиозные "деятели" направляли и до сих пор во многом направляют "остриё войны"... По крайней мере никогда атеизм не становился причиной войн! Чего совсем о противоположной стороне не скажешь!!!  :(
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Алeкс от 22 Декабрь, 2014, 13:58:20 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Интересующийся"
...непрерывно воюют между собой, не стремясь сделать шаг навстречу, друг к другу...
А это точно он пейсал?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Max_542 от 22 Декабрь, 2014, 14:02:11 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Интересующийся"
...непрерывно воюют между собой, не стремясь сделать шаг навстречу, друг к другу...
А это точно он пейсал?
Спасибо :) исправил.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 31 Март, 2015, 07:26:43 am
Цитата: "alla"
Я тоже верю в человека и в себя. Плюс я верю в Бога Яхве.
И плюс в его пророка Иосифа Кузнеца, в книгу Мормона и в официальное учение политбюро ЦИХСПД (http://https://yandex.ua/images/search?text=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fdekatop.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2Flang_02.jpg&pos=2&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1304-wh-723-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&pin=1)?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И куда только администрация форума смотрит? Везде идёт пропаганда каких-то учений, чуждых атеизму. Это точно атеистический сайт, а не площадка для бесплатной рекламы и агитации для представителей всяких-разных религий, которых, как мне кажется, на этом форуме больше, чем атеистов и им здесь предоставлена большая свобода действий?
справедливое замечание.
А чего Вы перестали излагать (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=22149&p=401607&hilit=%D0%92+%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5+%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BC.#p401607) учение ЦИХСПД (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=22149&hilit=%D0%92+%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5+%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BC.)?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Angel от 07 Ноябрь, 2015, 01:29:19 am
Точно. Борьба разгорелась с явным ожесточением. Причина кажется мне очевидной. В годы материалистического воспитания подрастающих поколений православная церковь (именно она, а не религии в общем виде) катастрофически теряла как паству, так и влияние на общество. Неглупые люди стояли и стоят во главе таких крупных организаций, и они прекрасно понимают и тенденции, и очевидные долгосрочные перспективы.
Во времена смены идеологии появился шанс. И не просто шанс, а ШАНС! на возрождение и укрепление этой православной организации. А когда православная церковь еще и получила добро от государственных структур, то стало ясно, что сейчас надо вложить все силы, всё, что можно, чтобы отвоевать потерянные ранее позиции и укрепиться в сознании народных масс. Оттого и агрессивность такая в нападках на довольно толерантных ранее атеистов. Война не на жизнь, а на смерть потому что свежи еще в памяти страшные времена советского всеобщего атеистического образования, почти погубившего православие. А методы сейчас православием используются очень каверзные. К примеру, агрессия по отношению к атеистам отдельного спецбатальона верующих, которые теоретически должны бы возлюбить людей.  К чему она приводит? К тому, что атеисты начинают вскипать от негодования и терять самоконтроль. Ничто же человеческое им не чуждо, особенно если их профессионально унизить и оскорбить...  В итоге - атеисты выглядят агрессорами. Что нашим хитроумным представителям воинствующей церкви и надо!  После чего пастве демонстрируется звериный оскал воинствующего атеиста.
Уважаемые атеисты! Не теряйте своего терпения и выдержки, не ведитесь на провокации, не унижайте достоинство таких же, как и Вы людей. Незнание формул еще не ставит другого человека ниже Вас.  
Уважаемые верующие! Никто не заставляет Вас отречься от Ваших мировоззрений, Вам только предлагают не терять способности думать и дать Вашим детям свободу выбора. Глубокие знания в научных дисциплинах - это не способ  выпендриться и унизить, а всего лишь образование, необходимое для того, чтобы всем нам жилось лучше.

Зачем переходить на явную вражду, если мы можем вместе продолжать познавать этот удивительный мир!
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Frostivus от 09 Январь, 2016, 10:37:20 am
На выбор человека может влиять еще и разного типа информация , так как фильмы, литература
Вот фильм из-за которого я стал думать о атеизме - http://www.kinoxa-x.ru/filmy_2015_goda/19378-zaschitnik-2015.html
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Walrus_Was_Paul от 30 Январь, 2016, 11:00:16 am
Извините, всю ветку не осилил. Отвечаю на первый пост, так как он мне показался интересным.

Да. Нет проблемы никакой, что кто-то считает по-другому чем ты. Надо искать общее. А общее у людей - совесть. В религиях совесть выражена основными заповедями. И они примерно одинаковы во всех религиях. Надо просто апеллировать к ним, когда верующие ведут себя некорректно. То есть пока идёт дружелюбная дискуссия - можно говорить на любые темы. Но как только начинаются проклятья и агрессия со стороны верующего, надо тут же указывать ему, что он предает собственное учение. То есть закрывать все мировоззренческие споры о несовершенстве религии - и переходить на сторону религии, разъясняя, что агрессор не следует своему же учению.

А атеистов, необходимо ловить на нелогичностях))) Они ведь более рациональны по-определению, ну и пусть соответствуют. Нельзя опускаться ниже логики, даже ради благородной цели доказать, что Бога нет))). Так же от атеиста требовать беспристрастности - он ведь утверждает, что непредубеждён. Ну и главное - доброжелательности. Уважения всё-таки хотя бы к самым-самым сакральным для верующего понятиям. Если атеист оскорбляет личность или сакральное(грубо высказываясь об этом) его надо просить уважать сакральное просто из человеколюбия.

На мой взгляд - нет проблемы религии и науки... Есть проблема бессердечности и предательства собственных идеалов, чтобы доказать, что ты лучше другого.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 30 Январь, 2016, 12:55:47 pm

 Walrus_Was_Paul, а что Вы можете поведать об уважении к сакральным святыням иноверцев тех боговеров, в Законе которых есть такие постановления:  http://www.godrules.net/para7/deu/pararusdeu7-5.htm ? Что Вы можете рассказать о сердечности и идеалах таких знаменитых представителей авраамических религий как Авраам, как Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как  его преемник на посту фюрера богоибранной расы Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), как   Патриарх московский и всея Руси Кирилл?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Walrus_Was_Paul от 31 Январь, 2016, 02:27:38 am

 Walrus_Was_Paul, а что Вы можете поведать об уважении к сакральным святыням иноверцев тех боговеров, в Законе которых есть такие постановления:  http://www.godrules.net/para7/deu/pararusdeu7-5.htm ? Что Вы можете рассказать о сердечности и идеалах таких знаменитых представителей авраамических религий как Авраам, как Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как  его преемник на посту фюрера богоибранной расы Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), как   Патриарх московский и всея Руси Кирилл?

Неа ничего. Так я и говорю - не уподобляйтесь в этом фанатикам. Уважайте людей и требуйте от них того же. Не доктрины делают нетерпимым, в большинстве случаев. С христианами - проще, у них заповедь любить ближнего. Так и давите на неё в конфликтных ситуациях. Пока вы критикуете их веру - они будут вас ненавидеть. Критикуйте их самих, пользуясь лучшим что есть в их вере.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 31 Январь, 2016, 10:51:30 am
 
Да Вы,  Walrus_Was_Paul, явно антихрист. Святой апостол в своем "Послании к евреям" учил христиан подражать вере тех фанатиков, которых он перечислил и не успел упомянуть, потому-что куда-то очень спешил и у него не хватило на это времени. А кроме заповеди любить ближнего христиане имеют ещё и такие заповеди как "кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема"; "кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его." Кстати, а сами то Вы пробовали  покритиковать в православных храмах попов, или сектантских боссов в тех христианских собраниях, где они командуют парадом?

Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Walrus_Was_Paul от 31 Январь, 2016, 13:03:26 pm
Да Вы,  Walrus_Was_Paul, явно антихрист.

Думаю большинство христиан и Христа бы за Антихриста приняли. Вот и учите их различению, как более способные.

Святой апостол в своем "Послании к евреям" учил христиан подражать вере тех фанатиков, которых он перечислил и не успел упомянуть, потому-что куда-то очень спешил и у него не хватило на это времени.

Да кто из них читал послание к евреям?)))) Шучу, конечно. В большинстве проповедей, всё равно однозначно указывается примат любви и терпимости над всем остальным.


 А кроме заповеди любить ближнего христиане имеют ещё и такие заповеди как "кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема"; "кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его." Кстати, а сами то Вы пробовали  покритиковать в православных храмах попов, или сектантских боссов в тех христианских собраниях, где они командуют парадом?

Так учите их не трактовать такие заповеди буквально! Только фанатики так делают. К тому же явно указана "наивысшая заповедь в законе" и вторая по важности. Я если что всегда аппелирую к тому, что эти две наивысшие.

Кстати, а сами то Вы пробовали  покритиковать в православных храмах попов, или сектантских боссов в тех христианских собраниях, где они командуют парадом?

Я что самоубийца? И с чего мне критиковать кого-то в храме? Храм для молитвы, а не для полемики.

Я понимаю Вашу мысль и понимаю, что большинство верующих нетерпимы и агрессивны. Это не повод отвечать той же монетой. Это повод подавать пример противоположного.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 31 Январь, 2016, 17:14:45 pm
Цитата: Walrus_Was_Paul link=topic=6361.msg424863#msg424863

Думаю большинство христиан и Христа бы за Антихриста приняли. Вот и учите их различению, как более способные.

А что, меня кто-то уполномочил заниматься таким делом?

Цитировать
Да кто из них читал послание к евреям?)))) Шучу, конечно. В большинстве проповедей, всё равно однозначно указывается примат любви и терпимости над всем остальным.

А чего ж тогда, как Вы свидетельствуете, большинство верующих христиан нетерпимы и агрессивны и часто готовы по команде своих любимых проповедников, проповедующих о любви и терпимости, растерзать даже и членов своего братства, как сами же они нередко и свидетельствуют (http://www.invictory.com/forum/subject-12029-church.html?page=5)?

Цитировать
Так учите их не трактовать такие заповеди буквально! Только фанатики так делают. К тому же явно указана "наивысшая заповедь в законе" и вторая по важности. Я если что всегда аппелирую к тому, что эти две наивысшие.

А что это за заповеди такие, к которым Вы аппелируете если что, если вдруг нарвётесь (http://clipson.ru/clip?id=U978BJdDyzIsQ_MWPeACmQ==)?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
Кстати, а сами то Вы пробовали  покритиковать в православных храмах попов, или сектантских боссов в тех христианских собраниях, где они командуют парадом?
Я что самоубийца?

Так а Вы пользуйтесь лучшим что есть в их вере. Кто ж из них решится сделать Вам зло, если Вы будете ревнителем всего хорошего, что есть в том их учении, которое они пропагандируют?

Цитировать
И с чего мне критиковать кого-то в храме? Храм для молитвы, а не для полемики.

Христианские храмы строятся и оборудуются прежде всего для богослужений.

Цитировать
Я понимаю Вашу мысль и понимаю, что большинство верующих нетерпимы и агрессивны. Это не повод отвечать той же монетой. Это повод подавать пример противоположного.

А как Вы подаёте большинству таких верующих пример противоположного их нравам? Если они будут бить Вас по лицу, то Вы станете в позу прачки и подставите им и жопу?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Walrus_Was_Paul от 01 Февраль, 2016, 09:12:42 am
А что, меня кто-то уполномочил заниматься таким делом?

Чем заниматься каждый сам решает. Вы прекрасно меня понимаете.

А что это за заповеди такие, к которым Вы аппелируете если что, если вдруг нарвётесь (http://clipson.ru/clip?id=U978BJdDyzIsQ_MWPeACmQ==)?
 

Странные у Вас вопросы, не понятно к чему Вы всё это?)

Цитата: Интересующийся
Так а Вы пользуйтесь лучшим что есть в их вере. Кто ж из них решится сделать Вам зло, если Вы будете ревнителем всего хорошего, что есть в том их учении, которое они пропагандируют?
 

Кто сказал?) Вы в порядке? Температуру проверяли? Или меня да идиота держите?

Цитировать
Христианские храмы строятся и оборудуются прежде всего для  богослужений.

И?

Цитировать
А как Вы подаёте большинству таких верующих пример противоположного их нравам? Если они будут бить Вас по лицу, то Вы станете в позу прачки и подставите им и жопу?

Они меня не будут бить по лицу. Меня не будет там где бывают такие христиане от которых бывает хоть какая опасность... А Вас христиане по лицу били? Младенцев они, надеюсь, не едят?

А вообще же, можно и кулаками вбивать христианские ценности когда другого выхода нет) Но там где я живу такого не бывает)



Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 01 Февраль, 2016, 12:05:51 pm
Чем заниматься каждый сам решает. Вы прекрасно меня понимаете.

Ерунду глаголите. Возможно, где-то в дридевятом царстве, в тридесятом государстве каждый гражданин и решает сам, чем ему заниматься, а в России и граничащих с ней странах люди такой возможности не имеют и вынуждены заниматься тем чем могут и что заставляют их делать господствующие над ними.

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А что это за заповеди такие, к которым Вы аппелируете если что, если вдруг нарвётесь (http://clipson.ru/clip?id=U978BJdDyzIsQ_MWPeACmQ==)?
 
Странные у Вас вопросы, не понятно к чему Вы всё это?)

А что ж для Вас такого странного в моих вопросах? И чего Вы не хотите поведать о каких-то загадочных заповедях, к которым Вы аппелируете, - это военная тайна?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
Так а Вы пользуйтесь лучшим что есть в их вере. Кто ж из них решится сделать Вам зло, если Вы будете ревнителем всего хорошего, что есть в том их учении, которое они пропагандируют?

Кто сказал?) Вы в порядке? Температуру проверяли? Или меня да идиота держите?

Да вроде ж Вы 31 Января, 2016, 06:27:38 am и глаголили мне чтобы я, критикуя христиан, пользовался лучшим что есть в христианской вере. А вопрос о том, кто из них решится сделать Вам зло, если Вы будете ревнителем доброго в христианском учении, я присовокупил из этого же учения (http://www.godrules.net/para7/1pet/pararus1pet3-13.htm), - возможно, это и какие-то идиоты в бреду писали; у меня нет возможности проверить температуру их тела в тот момент, когда они метали свой бисер. 

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
Христианские храмы строятся и оборудуются прежде всего для  богослужений.
И?

И для этих целей обычно и используются. Были времена, когда эсэсэровские безбожники переоборудовали их в конюшни, в склады, в клубы для гулянок, но сейчас уцелевшие после их разгула культовые христианские строения снова переданы в их ведение и обычно используются для тех целей, для которых они и сооружались.

Цитировать
Они меня не будут бить по лицу. Меня не будет там где бывают такие христиане от которых бывает хоть какая опасность... А Вас христиане по лицу били? Младенцев они, надеюсь, не едят?

А где же Вы будете если наевшиеся христового тела и напившиеся христовой крови христиане снова будут мочить всех врагов Иисуса Христоса  и устроят в той местности, где Вы проживаете, "варфоломеевсую ночь"? Вас кто-то заранее предупредит что надо срочно куда-то убегать?

Цитировать
А вообще же, можно и кулаками вбивать христианские ценности когда другого выхода нет) Но там где я живу такого не бывает)

Можно и кулаками, как однажды святой апостол вбил эти ценности в голову одного советника губернатора Кипра. Но лучше это делать огнем и мечем - тогда есть шанс стать не только канонизированным святым христианином, но ещё и равноапостольным.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Walrus_Was_Paul от 05 Февраль, 2016, 05:15:53 am
Ерунду глаголите. Возможно, где-то в дридевятом царстве, в тридесятом государстве каждый гражданин и решает сам, чем ему заниматься, а в России и граничащих с ней странах люди такой возможности не имеют и вынуждены заниматься тем чем могут и что заставляют их делать господствующие над ними.

Речь шла о  перепалках частных лиц. Пока что, в них разрешается говорить что угодно.

А что ж для Вас такого странного в моих вопросах? И чего Вы не хотите поведать о каких-то загадочных заповедях, к которым Вы аппелируете, - это военная тайна?

36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)

Если у меня возникает споры с христианами, в которых они проявляют нетерпимость, я привожу эту цитату. Если в человеке есть хоть чуть-чуть разума, это помогает. Если нет, то принудительная госпитализация и другие меры пресечения рекомендованы.

Проповедник которого Вы показали, как раз из второй категории.

Но и относительно рациональным верующим, и таким как он, бессмысленно говорить что всё их учение ничего не стоит. Это ведёт только к эскалации конфликта))).


Да вроде ж Вы 31 Января, 2016, 06:27:38 am и глаголили мне чтобы я, критикуя христиан, пользовался лучшим что есть в христианской вере. А вопрос о том, кто из них решится сделать Вам зло, если Вы будете ревнителем доброго в христианском учении, я присовокупил из этого же учения (http://www.godrules.net/para7/1pet/pararus1pet3-13.htm), - возможно, это и какие-то идиоты в бреду писали; у меня нет возможности проверить температуру их тела в тот момент, когда они метали свой бисер. 

Ну само христианское учение в его более известных и объёмных частях и опровергает предположение, что ревнителю доброго кто-то не может сделать зла.

10. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11. уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
12. потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
13. И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
(Первое послание Петра 3:10-13)

Из контекста понятно, что речь идёт о воздаянии божественном, а не о перипетиях мирской жизни, в которой возможно всё.

Цитата: Интересующийся
И для этих целей обычно и используются. Были времена, когда эсэсэровские безбожники переоборудовали их в конюшни, в склады, в клубы для гулянок, но сейчас уцелевшие после их разгула культовые христианские строения снова переданы в их ведение и обычно используются для тех целей, для которых они и сооружались.

Говоря "храм для молитвы" я утрировал. По-моему это было очевидно. Речь шла о бессмысленности и некорректности критиковать христианство(или его части) в христианских храмах. Как на этом форуме, например, некорректна пропаганда религии, но не дискуссия между теизмом и атеизмом как таковым.

А где же Вы будете если наевшиеся христового тела и напившиеся христовой крови христиане снова будут мочить всех врагов Иисуса Христоса  и устроят в той местности, где Вы проживаете, "варфоломеевсую ночь"? Вас кто-то заранее предупредит что надо срочно куда-то убегать?

Не вижу предпосылок, для реальной такой возможности, имея ввиду крупные конфессии.

А если до этого дойдёт, я буду любыми средствами защищать свою жизнь.

Мои же измышления касались как раз метода пресечения такой нетерпимости, что может привести к кровавым расправам.

Цитировать
Можно и кулаками, как однажды святой апостол вбил эти ценности в голову одного советника губернатора Кипра. Но лучше это делать огнем и мечем - тогда есть шанс стать не только канонизированным святым христианином, но ещё и равноапостольным.

Речь идёт о пресечении агрессии и ни о чём другом. Под "вбиванием кулаками христианских ценностей", я имел ввиду активную самозащиту против христиан, нарушающих  заповеди, на которых "утверждается весь закон и пророки", следствием которой может стать осознание нетерпимым христианином иерархичности христианских заповедей, иначе говоря, примата любви над всеми остальными христианскими ценностями.

Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 05 Февраль, 2016, 11:29:34 am
Ерунду глаголите. Возможно, где-то в дридевятом царстве, в тридесятом государстве каждый гражданин и решает сам, чем ему заниматься, а в России и граничащих с ней странах люди такой возможности не имеют и вынуждены заниматься тем чем могут и что заставляют их делать господствующие над ними.

Речь шла о  перепалках частных лиц. Пока что, в них разрешается говорить что угодно.

Что, частным лицам уже даже и религиозные чувства верующих разрешается оскорблять? Попы и предводители сектантских группировок это частные лица, или какие-то особенные?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А что ж для Вас такого странного в моих вопросах? И чего Вы не хотите поведать о каких-то загадочных заповедях, к которым Вы аппелируете, - это военная тайна?

36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)

А этот пророк: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html всем сердцем своим, всею душею своею и всем разумением своим любил того самого Госпда Бога, о котором говорил Иисус, или рьяно исполнял желания сердца какого-то другого бога? Как согласно того закона, две заповеди из которого упомянул Иисус, должен поступить возлюбиший Господа Бога, если кто-то из живущих поблизости от него соседей, кто-то из его близких друзей, кто-то из его близких родственников, его жена или кто-то из его детей станут предлагать ему послужить каким-то другим богам - так, как написано во Втор. 13:6-9, или как-то иначе?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Если у меня возникает споры с христианами, в которых они проявляют нетерпимость, я привожу эту цитату. Если в человеке есть хоть чуть-чуть разума, это помогает. Если нет, то принудительная госпитализация и другие меры пресечения рекомендованы.

Проповедник которого Вы показали, как раз из второй категории

А что, в этой цитате говорится о том что правоверные христиане в спорах с иноверцами, безбожниками и еретиками должны проявлять к ним терпимость и уважение к их мнениям и религиозным чувствам?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Но и относительно рациональным верующим, и таким как он, бессмысленно говорить что всё их учение ничего не стоит. Это ведёт только к эскалации конфликта))).

А какое из известных ныне учений наиболее ценное, стоит дороже других и не ведет к эскалации конфликтов со всякими-разными верующими в богов и безбожниками?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
Да вроде ж Вы 31 Января, 2016, 06:27:38 am и глаголили мне чтобы я, критикуя христиан, пользовался лучшим что есть в христианской вере. А вопрос о том, кто из них решится сделать Вам зло, если Вы будете ревнителем доброго в христианском учении, я присовокупил из этого же учения (http://www.godrules.net/para7/1pet/pararus1pet3-13.htm), - возможно, это и какие-то идиоты в бреду писали; у меня нет возможности проверить температуру их тела в тот момент, когда они метали свой бисер. 

Ну само христианское учение в его более известных и объёмных частях и опровергает предположение, что ревнителю доброго кто-то не может сделать зла.

10. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11. уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
12. потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
13. И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
(Первое послание Петра 3:10-13)

Из контекста понятно, что речь идёт о воздаянии божественном, а не о перипетиях мирской жизни, в которой возможно всё.

А что Вам понятно из контекста о божественном воздаянии, что это за воздаяние такое? И что Вы можете поведать о любви к жизни, о стремлении к миру и прочему перечисленному в процитированном вами такими знаменитыми и крутыми ревнителями доброго как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, портреты которых в ореолах славы красуются в иконостасах христианских храмов?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
И для этих целей обычно и используются. Были времена, когда эсэсэровские безбожники переоборудовали их в конюшни, в склады, в клубы для гулянок, но сейчас уцелевшие после их разгула культовые христианские строения снова переданы в их ведение и обычно используются для тех целей, для которых они и сооружались.

Говоря "храм для молитвы" я утрировал. По-моему это было очевидно.

А для кого по-вашему это было очевидно?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Речь шла о бессмысленности и некорректности критиковать христианство(или его части) в христианских храмах. Как на этом форуме, например, некорректна пропаганда религии, но не дискуссия между теизмом и атеизмом как таковым.

А где, по-вашему, есть смысл критиковать христианство(или его части)? Корректны ли на этом форуме дискуссии между сторонниками частей христианства, между ними и теистами/атеистами?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А где же Вы будете если наевшиеся христового тела и напившиеся христовой крови христиане снова будут мочить всех врагов Иисуса Христоса  и устроят в той местности, где Вы проживаете, "варфоломеевсую ночь"? Вас кто-то заранее предупредит что надо срочно куда-то убегать?

Не вижу предпосылок, для реальной такой возможности, имея ввиду крупные конфессии.

А эти христиане с интересной символикой:



ратуют за интересы крупной христианской конфессии, или какой-то незначительной?

Цитата: Walrus_Was_Paul
А если до этого дойдёт, я буду любыми средствами защищать свою жизнь.

Мои же измышления касались как раз метода пресечения такой нетерпимости, что может привести к кровавым расправам.

А какими же методами и средствами Вы будете пресекать нетерпимость ревностных христиан и защищать свою жизнь, если на неё будут покушаться агрессивные христиане крупных христианских конфессий?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
Можно и кулаками, как однажды святой апостол вбил эти ценности в голову одного советника губернатора Кипра. Но лучше это делать огнем и мечем - тогда есть шанс стать не только канонизированным святым христианином, но ещё и равноапостольным.

Речь идёт о пресечении агрессии и ни о чём другом. Под "вбиванием кулаками христианских ценностей", я имел ввиду активную самозащиту против христиан, нарушающих  заповеди, на которых "утверждается весь закон и пророки", следствием которой может стать осознание нетерпимым христианином иерархичности христианских заповедей, иначе говоря, примата любви над всеми остальными христианскими ценностями.

А святой равноапостольный Владимир Красное Солнышко сильно любил тех, кого он крестил огнём и мечем, вбивая им христианские ценности и внушая нехристям их примат? Он при этом не нарушал те заповеди, на которых "утверждается весь закон и пророки"? Что Вы можете поведать о тех методах преподавания христианских ценностей и их примата, которые практиковали конкистадоры, христианизировавшие американский континент?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Walrus_Was_Paul от 06 Февраль, 2016, 09:34:18 am
Что, частным лицам уже даже и религиозные чувства верующих разрешается оскорблять? Попы и предводители сектантских группировок это частные лица, или какие-то особенные?

Вы не затроните ничьи религиозные чувства уважительным богословским спором. Религиозные деятели - это частные лица.

А этот пророк: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html всем сердцем своим, всею душею своею и всем разумением своим любил того самого Госпда Бога, о котором говорил Иисус, или рьяно исполнял желания сердца какого-то другого бога? Как согласно того закона, две заповеди из которого упомянул Иисус, должен поступить возлюбиший Господа Бога, если кто-то из живущих поблизости от него соседей, кто-то из его близких друзей, кто-то из его близких родственников, его жена или кто-то из его детей станут предлагать ему послужить каким-то другим богам - так, как написано во Втор. 13:6-9, или как-то иначе?

Мне не интересно копаться в чужом грязном белье))) Хотите занимайтесь этим сами. Что мне, или простому христианину, за дело до древних пророков и их поступков?

А что, в этой цитате говорится о том что правоверные христиане в спорах с иноверцами, безбожниками и еретиками должны проявлять к ним терпимость и уважение к их мнениям и религиозным чувствам?

Нет, но легко довести до человека, что нетерпимость противоречит любви к ближнему.

А какое из известных ныне учений наиболее ценное, стоит дороже других и не ведет к эскалации конфликтов со всякими-разными верующими в богов и безбожниками?

Вас интересуют мои субъективные оценки? Или Вы провоцируете меня на рекламу той или иной религии, чтобы потом в этом обвинить?) Обращайтесь в личку в первом случае.

А что Вам понятно из контекста о божественном воздаянии, что это за воздаяние такое?

Обычное божественное воздаяние. Наказание грешникам и награда праведникам.

И что Вы можете поведать о любви к жизни, о стремлении к миру и прочему перечисленному в процитированном вами такими знаменитыми и крутыми ревнителями доброго как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, портреты которых в ореолах славы красуются в иконостасах христианских храмов?

Ну есть ещё Воля Бога так называемая. Пророки её выполняют. Так считается. То есть не нам их судить, а Господу, поскольку Он всеведущ. Как предполагается христианами. Лично мне всё равно, кто у них там в храмах висит, пока они терпимы. Критиковать христианство гиблое дело, а критика нетерпимости вполне соответствует букве и духу христианской морали, если не выискивать специально куски из писаний, которые этому противоречат, чего сами христиане, слава гипотетическому богу, не делают.

А для кого по-вашему это было очевидно?

Ну, как выяснилось, не для всех) Я имел ввиду, что, при желании, легко было догадаться.

Цитата: Интересующийся
А где, по-вашему, есть смысл критиковать христианство(или его части)?

Смысла критиковать в целом - нигде нет. А по-частям, где угодно кроме мест, где верующие собираются для молитвы, богослужений и прочего.

Цитата: Интересующийся
Корректны ли на этом форуме дискуссии между сторонниками частей христианства, между ними и теистами/атеистами?

Корректны ли? Конечно. Есть ли смысл в этом? Не знаю. Наверное, смотря как это происходит.

А какими же методами и средствами Вы будете пресекать нетерпимость ревностных христиан и защищать свою жизнь, если на неё будут покушаться агрессивные христиане крупных христианских конфессий?

Любыми доступными.

А святой равноапостольный Владимир Красное Солнышко сильно любил тех, кого он крестил огнём и мечем, вбивая им христианские ценности и внушая нехристям их примат? Он при этом не нарушал те заповеди, на которых "утверждается весь закон и пророки"? Что Вы можете поведать о тех методах преподавания христианских ценностей и их примата, которые практиковали конкистадоры, христианизировавшие американский континент?

Ой, ну сколько можно? Понятно, что от религии в истории было много зла, как и сейчас. Так бы не было, если бы верующие жили по заповедям. В христианстве они перечислены, при том отмечены две главнейшие. Что тут обсуждать, на самом деле?)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Интересующийся от 06 Февраль, 2016, 14:44:16 pm
Что, частным лицам уже даже и религиозные чувства верующих разрешается оскорблять? Попы и предводители сектантских группировок это частные лица, или какие-то особенные?

Вы не затроните ничьи религиозные чувства уважительным богословским спором.
Религиозные деятели - это частные лица.

А о чём лучше спорить с авторитетными религиозными боссами  и прочими верующими в богов, в пророков, в священные писания и речи авторитетных богословов, чтобы часом не затронуть их религиозные чувства, - о птичках, о рыбках, о пиявках, о том, какая футбольная команда круче - "Динамо" или "Спартак", или о чём-то другом?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А этот пророк: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html всем сердцем своим, всею душею своею и всем разумением своим любил того самого Госпда Бога, о котором говорил Иисус, или рьяно исполнял желания сердца какого-то другого бога? Как согласно того закона, две заповеди из которого упомянул Иисус, должен поступить возлюбиший Господа Бога, если кто-то из живущих поблизости от него соседей, кто-то из его близких друзей, кто-то из его близких родственников, его жена или кто-то из его детей станут предлагать ему послужить каким-то другим богам - так, как написано во Втор. 13:6-9, или как-то иначе?

Мне не интересно копаться в чужом грязном белье))) Хотите занимайтесь этим сами. Что мне, или простому христианину, за дело до древних пророков и их поступков?

А с каких это пор простые христиане перестали восхищаться великими и чудными делами древних пророков и пропагандировать их поступки как богоугодные, как геройства и святость? Я что-то доныне таких не встречал; если Вы таких знаете, то, может, познакомите?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А что, в этой цитате говорится о том что правоверные христиане в спорах с иноверцами, безбожниками и еретиками должны проявлять к ним терпимость и уважение к их мнениям и религиозным чувствам?

Нет, но легко довести до человека, что нетерпимость противоречит любви к ближнему.

Точно легко, - Вы в этом удостоверились, ибо Вам много раз удавалось убедить в этом нетерпимых к иноверию, ворчливых, злобных и агрессивных христиан, метнув им волшебную цитату о любви к богу и ближнему?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А какое из известных ныне учений наиболее ценное, стоит дороже других и не ведет к эскалации конфликтов со всякими-разными верующими в богов и безбожниками?

Вас интересуют мои субъективные оценки? Или Вы провоцируете меня на рекламу той или иной религии, чтобы потом в этом обвинить?) Обращайтесь в личку в первом случае.

А почему обязательно "обвинить"? Что, мне не может понравиться какая-нибудь религия и я стану её расхваливать как самую-самую?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А что Вам понятно из контекста о божественном воздаянии, что это за воздаяние такое?

Обычное божественное воздаяние. Наказание грешникам и награда праведникам.

А какими орденами и медалями бог награждает праведников и как он наказывает грешников, в частности тех ворюг, которые обкрадывали его десятиною и приношениями?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
И что Вы можете поведать о любви к жизни, о стремлении к миру и прочему перечисленному в процитированном вами такими знаменитыми и крутыми ревнителями доброго как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, портреты которых в ореолах славы красуются в иконостасах христианских храмов?

Ну есть ещё Воля Бога так называемая. Пророки её выполняют. Так считается. То есть не нам их судить, а Господу, поскольку Он всеведущ. Как предполагается христианами.

А христиане могут ошибаться в своих предположениях, или их слова всегда верны и истинны? И что, пророки, выполняющие так называемую Волю Бога, могут любить не жизнь, а смерть и реки крови; могут стремиться не к миру, а к войне, убийствам и грабежам; могут навязывать идеи геноцида и изрекать злобные речи? Это часом не о них написано:  "все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира."?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Лично мне всё равно, кто у них там в храмах висит, пока они терпимы. Критиковать христианство гиблое дело, а критика нетерпимости вполне соответствует букве и духу христианской морали, если не выискивать специально куски из писаний, которые этому противоречат, чего сами христиане, слава гипотетическому богу, не делают.

Ставлю сто против одного, что если кто-то станет критиковать нетерпимость христиан к иным мнениям о том гипотетическом боге, в которого они верят, то они выищут в богодухновенных писаниях  много кусков в подтверждение правильности своей веры и беспорядочности, лукавстве и лицемерии всех редисок-сарделек-сосисок, которые осмелятся критиковать их взгляды и нравы.

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А для кого по-вашему это было очевидно?

Ну, как выяснилось, не для всех) Я имел ввиду, что, при желании, легко было догадаться.

А многие легко догадались что Вы утрировали, написав что "храм для молитвы, а не для полемики"?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А где, по-вашему, есть смысл критиковать христианство(или его части)?

Смысла критиковать в целом - нигде нет. А по-частям, где угодно кроме мест, где верующие собираются для молитвы, богослужений и прочего.

А почему нет смысла критиковать христианство по частям в тех местах, где верующие собираются для молитвы, богослужений и какого-то "прочего"? Кстати среди этого "прочего" в собраниях верующих частенько звучит критика группировок конкурирующих боговерцев, иногда такой критике посвящена и вся проповедь пастора, которая  бывает длится и больше часа. Привожу пример:



Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
Корректны ли на этом форуме дискуссии между сторонниками частей христианства, между ними и теистами/атеистами?

Корректны ли? Конечно. Есть ли смысл в этом? Не знаю. Наверное, смотря как это происходит.

Ну Вы же, вероятно, уже читали здесь хоть какие-то дискуссии между сторонниками частей христианства, между ними и теистами/атеистами?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А какими же методами и средствами Вы будете пресекать нетерпимость ревностных христиан и защищать свою жизнь, если на неё будут покушаться агрессивные христиане крупных христианских конфессий?

Любыми доступными.

А какие слоганы Вы будете при этом произносить - "Иисус акбар!", или  важнейшие для христиан заповеди?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Цитата: Интересующийся
А святой равноапостольный Владимир Красное Солнышко сильно любил тех, кого он крестил огнём и мечем, вбивая им христианские ценности и внушая нехристям их примат? Он при этом не нарушал те заповеди, на которых "утверждается весь закон и пророки"? Что Вы можете поведать о тех методах преподавания христианских ценностей и их примата, которые практиковали конкистадоры, христианизировавшие американский континент?

Ой, ну сколько можно? Понятно, что от религии в истории было много зла, как и сейчас.

А чего ж много зла было и есть от христианской религии, примат которой, как Вы пишете, любоффь?

Цитата: Walrus_Was_Paul
Так бы не было, если бы верующие жили по заповедям.

А что, разве такие крутые и знаменитые верующие как   Моисей  (http://scisne.net/t-155), как   его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин  (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как   сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html) жили не по божьим заповедям, никогда не слышали о такой божьей заповеди как "не убий"?

Цитата: Walrus_Was_Paul
В христианстве они перечислены, при том отмечены две главнейшие. Что тут обсуждать, на самом деле?)

Две главнейшие из перечисленных в христианстве заповедей тут можно обсуждать? Как Вы считаете, такие очень известные в христианстве верующие люди как мэтр авраамической религии Моисей  (http://scisne.net/t-155), как   его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин  (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как   сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), имена которых упоминаются в 11 главе "Послания к евреям" среди прочих верующих, а их портреты в ореолах святости красуются в иконостасах христианских храмов, жили по этим главнейшим заповедям, или для них главнейшими были какие-то другие из тех, которые изложены в богодухновенных писаниях и которые правоверным боговерцам предписывалось написать на повязках и обвязать себе этими повязками лоб и руки?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Walrus_Was_Paul от 07 Февраль, 2016, 04:10:47 am
А о чём лучше спорить с авторитетными религиозными боссами  и прочими верующими в богов, в пророков, в священные писания и речи авторитетных богословов, чтобы часом не затронуть их религиозные чувства, - о птичках, о рыбках, о пиявках, о том, какая футбольная команда круче - "Динамо" или "Спартак", или о чём-то другом?

Вы не затроните ничьи религиозные чувства уважительным богословским спором.

Ваш вопрос логически мог быть оправдан только если Вы не знаете значения слов "богословский","уважительный". В противном случае ответ на вопрос был дан выше.

Цитата: Интересующийся
А с каких это пор простые христиане перестали восхищаться великими и чудными делами древних пророков и пропагандировать их поступки как богоугодные, как геройства и святость? Я что-то доныне таких не встречал; если Вы таких знаете, то, может, познакомите?

Да, я встречал таких. Познакомить? Как Вы себе это представляете? С таким отношением к христианству Вы их только обидите, а я буду виноват))) Но это было что-то вроде шутки. А если серьёзно, то найти таких не составит труда. Христиан навалом каких угодно.

Цитата: Интересующийся
Точно легко, - Вы в этом удостоверились, ибо Вам много раз удавалось убедить в этом нетерпимых к иноверию, ворчливых, злобных и агрессивных христиан, метнув им волшебную цитату о любви к богу и ближнему?

Мне удавалось, да. Но не метнув цитату, а строя все аргументы на ней. Это обычно были долгие разговоры, заканчивающиеся тёплым рукопожатием.

Были, конечно, и тяжёлые случаи. Таким помогут только экзорцисты(шутка) или психотерапевты очень высокой квалификации.


Цитата: Интересующийся
А почему обязательно "обвинить"? Что, мне не может понравиться какая-нибудь религия и я стану её расхваливать как самую-самую?

Может, наверно. Я уже сказал, что если Вас интересуют мои личные религиозные предпочтения, то это не тема для обсуждения на атеистическом форуме. Обращайтесь в ЛС))

Цитата: Интересующийся
А какими орденами и медалями бог награждает праведников и как он наказывает грешников, в частности тех ворюг, которые обкрадывали его десятиною и приношениями?

Небесами и адом, чем же ещё?)

Цитата: Интересующийся
А христиане могут ошибаться в своих предположениях, или их слова всегда верны и истинны? И что, пророки, выполняющие так называемую Волю Бога, могут любить не жизнь, а смерть и реки крови; могут стремиться не к миру, а к войне, убийствам и грабежам; могут навязывать идеи геноцида и изрекать злобные речи? Это часом не о них написано:  "все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира.

Могут ошибаться и скорее всего ошибаются. Но это моё мнение. Про Волю Бога и пророков, имеется ввиду, что чтобы человек не делал, вся ответственность на Боге и спрашивать с Него надо. А Бог - воплощение не только любви, но и справедливости. Как и земные правители Он может меньшим страданием предотвращать большее, и безошибочен в этом, так как всеведущ. Правильно это или нет, я не знаю. Я просто объясняю христианскую богословскую логику.

Цитата: Walrus_Was_Paul
Ставлю сто против одного, что если кто-то станет критиковать нетерпимость христиан к иным мнениям о том гипотетическом боге, в которого они верят, то они выищут в богодухновенных писаниях  много кусков в подтверждение правильности своей веры и беспорядочности, лукавстве и лицемерии всех редисок-сарделек-сосисок, которые осмелятся критиковать их взгляды и нравы.

Ну тогда мне везло на христиан, которых, оказывается, один из ста. Может потому, что я не был предубеждён?) Вы проведите эксперимент. Откажитесь от критики идеи бога, религии в целом, пророков, священнослужителей и начните критиковать рядовых христиан в тех случаях, когда они агрессивны, аппелируя к наибольшим заповедям и другим местам писания, созвучных им. Тогда узнаете прав я или нет.

Цитата: Интересующийся
А многие легко догадались что Вы утрировали, написав что "храм для молитвы, а не для полемики"?

Не знаю. Надо провести соц. опрос, чтобы выяснить. Проведите, если Вам интересно.

Цитата: Интересующийся
А почему нет смысла критиковать христианство по частям в тех местах, где верующие собираются для молитвы, богослужений и какого-то "прочего"?

Не трудно понять это. Во-первых создаёт конфликтную ситуацию. Во-вторых возникший конфликт не будет иметь конструктивного исхода. В-третьих всё лучше использовать по назначению. Дискуссионные площадки - для дискуссий, храмы - для религиозной практики. В-четвёртых, когда теисты критикуют других теистов с другим пониманием в своём храме, а не в храме конкурентов, то это ещё как-то. Но они не так часто идут с этим в соседний храм. А когда идут, то это конечно так же бессмысленно, как и атеисту критиковать христианство в христианском храме.

Цитата: Интересующийся
Ну Вы же, вероятно, уже читали здесь хоть какие-то дискуссии между сторонниками частей христианства, между ними и теистами/атеистами?

Да. И?

Цитата: Интересующийся
А какие слоганы Вы будете при этом произносить - "Иисус акбар!", или  важнейшие для христиан заповеди?

Наверное что-то типа этого:
 
«Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.» /Откровение 13:10/

Хотя, скорее всего я буду молчать.

Цитата: Интересующийся
А чего ж много зла было и есть от христианской религии, примат которой, как Вы пишете, любоффь?

От несовершенства человека. Если случится ядерная война, Вы же не скажете что вина лежит на учёных и нтп? Так и я говорю, что зло не от религии как таковой, а от присущих всем людям недостатков. Религия может как помочь их преодолеть, так и усугубить, в зависимости от самого человека.

Цитата: Интересующийся
А что, разве такие крутые и знаменитые верующие как   Моисей  (http://scisne.net/t-155), как   его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин  (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как   сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html) жили не по божьим заповедям, никогда не слышали о такой божьей заповеди как "не убий"?

Это к теме пророков, я уже отвечал.

Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 31 Июль, 2018, 07:16:13 am
: а чего это мы так кипятимся порой,
Даже в самой жаркой дискуссии на форуме спорщик не имеет право оскорблять оппонента и переходить на личности...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 31 Июль, 2018, 09:44:29 am
Христиан навалом каких угодно.
Это точно. Я встречал даже таких, кторые верят в "предыдущие жизни" и "реинкарнацию"... :mosking
Только вот можно ли их называть христианами? :dntknw
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 31 Июль, 2018, 11:26:02 am
Это точно. Я встречал даже таких, кторые верят в "предыдущие жизни" и "реинкарнацию"... :mosking
Только вот можно ли их называть христианами? :dntknw

Нет ничего нового под Луной....

Из письма В.Белинского к Гоголю (1847 год):
"Неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. "
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%9D._%D0%92._%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8E_15_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1847_%D0%B3._(%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Егоров Г.В. от 31 Июль, 2018, 18:49:01 pm
Даже в самой жаркой дискуссии на форуме спорщик не имеет право оскорблять оппонента и переходить на личности...


Именно. А что мы здесь видим? Вот для примера:
"Ответ #1881 : 11 Июль, 2018, 12:30:25 pm
Способствует мягчению стула и безболезненному выведению каловых масс из организма".
Или там же.
"Но, видимо, Вам блевотина ближе".

И это незнамо кто, с всего лишь ником born, позволяет говорить это мне, человеку с фамилией именем и отчеством, в возрасте, врачу высшей категории, более 25 лет работающему на "скорой" и спасшему людей больше, чем у него волос на...везде в общем.
Не-е-ет. Сердятся люди совершенно по иным причинам, нежели вера, атеизм, религия. Они тут вообще ни при чём. Просто есть хамство, и есть воспитанные люди, которым подобный стиль общения претит, какой бы веры они не были. Сердятся потому, что возникает идиосинкразия на невоспитанность и непорядочность.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 31 Июль, 2018, 19:33:23 pm
Послушайте, уважаемый господин Егоров Г.В.
Вы вот обижаетесь на Борна за это:

Вот для примера:
"Ответ #1881 : 11 Июль, 2018, 12:30:25 pm
Способствует мягчению стула и безболезненному выведению каловых масс из организма".

Но Вам он просто рекомендовал Пелевина на Ваше:

Как говорил Шерлок Холмс: "Не читал, не читаю, и не собираюсь читать.
и ранее:
Тужатся роженицы, а я пожилой мужчина с нормальным и регулярным стулом.

Борн:
Читайте Пелевина. Способствует мягчению стула и безболезненному выведению каловых масс из организма.

А про блевотину... ведь он выразился в переносном смысле, фигурально:
"чтобы [Вы] не читали политкорректную блевотину"...
Если бы речь шла о "жёлтой прессе" Вы бы такое и не заметили бы, верно?

Тогда уж и апостола Петра привлеките к ответу за вот это:
"пёс возвращается на свою блевотину" [2Пет.2:22]
Или к Соломону:
"Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою."[Прит.26:11]

Не тратьте, пожалуйста, впустую своё и наше время.

Про Скорую помощь.

Вы выполняли свою работу.
Вы хотите аплодисменты получить за то, что исправно выполняли то, что Вам было поручено?
А чем тогда Ваша работа лучше работы водителя автобуса, который всегда соблюдал Правила Движения и водил свой автобус безаварийно?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Егоров Г.В. от 01 Август, 2018, 05:38:59 am
Послушайте, уважаемый господин Егоров Г.В.
Вы вот обижаетесь на Борна за это:

Вот для примера:
"Ответ #1881 : 11 Июль, 2018, 12:30:25 pm
Способствует мягчению стула и безболезненному выведению каловых масс из организма".

Но Вам он просто рекомендовал Пелевина на Ваше:

Как говорил Шерлок Холмс: "Не читал, не читаю, и не собираюсь читать.
и ранее:
Тужатся роженицы, а я пожилой мужчина с нормальным и регулярным стулом.

Борн:
Читайте Пелевина. Способствует мягчению стула и безболезненному выведению каловых масс из организма.

А про блевотину... ведь он выразился в переносном смысле, фигурально:
"чтобы [Вы] не читали политкорректную блевотину"...
Если бы речь шла о "жёлтой прессе" Вы бы такое и не заметили бы, верно?

Тогда уж и апостола Петра привлеките к ответу за вот это:
"пёс возвращается на свою блевотину" [2Пет.2:22]
Или к Соломону:
"Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою."[Прит.26:11]

Не тратьте, пожалуйста, впустую своё и наше время.

Про Скорую помощь.

Вы выполняли свою работу.
Вы хотите аплодисменты получить за то, что исправно выполняли то, что Вам было поручено?
А чем тогда Ваша работа лучше работы водителя автобуса, который всегда соблюдал Правила Движения и водил свой автобус безаварийно?


Все ваши оправдания и самооправдания выдают только то, что общаться в подобном стиле вы не считаете за патологию. А я, видите ли, считаю патологией. Все эти пассажи и коннотации про "тужитесь" и "блевотину", которую я, якобы, "люблю", не имеют никакого отношения к вере, религии, атеизму. Это имеет отношение к невоспитанности и порядочности. И да, я считаю свою работу совершенно исключительной (в отличие от работы водителя автобуса). Поскольку я работаю в эпицентре разорвавшегося человеческого горя. Только те, кто работал в таких эпицентрах (отчасти спасатели, пожарники) могут понять что это такое.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Август, 2018, 05:48:26 am
И да, я считаю свою работу совершенно исключительной (в отличие от работы водителя автобуса). Поскольку я работаю в эпицентре разорвавшегося человеческого горя. Только те, кто работал в таких эпицентрах (отчасти спасатели, пожарники) могут понять что это такое.

Мы все Вам аплодируем, аплодируем, кончили аплодировать!

Но помните, пожалуйста, что если Вы верующий, то Вы уже согрешили смертным грехом гордыни, а если Вы атеист, то Вы похожи на маленького мальчика из детского журнала Ералаш, который говорит:"Дайте медаль, дайте медаль, дайте медаль!"...
И то и то плохо, уважаемый господин Егоров Г.В.
Свои добрые дела (если они у Вас есть) всячески скрывать надо, как верующему (в книжке написано) так и атеисту (он хочет стать порядочным человеком во всех смыслах) а Вы их выпячиваете...
Это нехорошо.

И, пожалуйста, цените время.
Как своё, так и наше...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Егоров Г.В. от 01 Август, 2018, 06:15:03 am
И да, я считаю свою работу совершенно исключительной (в отличие от работы водителя автобуса). Поскольку я работаю в эпицентре разорвавшегося человеческого горя. Только те, кто работал в таких эпицентрах (отчасти спасатели, пожарники) могут понять что это такое.

Мы все Вам аплодируем, аплодируем, кончили аплодировать!

Но помните, пожалуйста, что если Вы верующий, то Вы уже согрешили смертным грехом гордыни, а если Вы атеист, то Вы похожи на маленького мальчика из детского журнала Ералаш, который говорит:"Дайте медаль, дайте медаль, дайте медаль!"...
И то и то плохо, уважаемый господин Егоров Г.В.
Свои добрые дела (если они у Вас есть) всячески скрывать надо, как верующему (в книжке написано) так и атеисту (он хочет стать порядочным человеком во всех смыслах) а Вы их выпячиваете...
Это нехорошо.

И, пожалуйста, цените время.
Как своё, так и наше...


Я ценю время. И своё и Ваше. Во-первых, отвечал я не Вам и Вы могли бы вообще не комментировать мой пост. Во-вторых, я ответил строго по теме "почему мы сердимся". Суть в том, что мы сердимся вовсе не по религиозной или вероучительной причине, а по причине хамской и невежливой манере  общения. В чём Вас лично, я вовсе не обвинял. И в- третьих. С моей точки зрения, есть вещи в мире, совершенно необъяснимые с точки зрения логики, науки, да и даже здравого смысла. Буквально каждый человек может привести примеры таких необъяснимых вещей. Как говорил Аристотель: "Чудес не ищут - к добрым людям они приходят сами". И вот, поскольку добрых людей много (даже Марк Крысобой был добрым человеком, только не знал об этом), чудеса случаются. В моей и работе и жизни, случались то же. В персонифицированного бога я не верю. Но и перед атеизмом вовсе не преклоняюсь. Поскольку он не вмещает объяснение всего. Если Вам это удобнее, можете считать меня агностиком.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Август, 2018, 06:41:53 am
Во-первых, отвечал я не Вам и Вы могли бы вообще не комментировать мой пост.
Я ответил Вам, как модератор, когда Вы "наехали" на моего коллегу - модератора Борна.

Суть в том, что мы сердимся вовсе не по религиозной или вероучительной причине, а по причине хамской и невежливой манере  общения.
Именно поэтому я Вам и указал, что зачинщик Вы, а не Борн.

чудеса случаются. В моей и работе и жизни, случались то же.

Очень даже и хорошо. Свидетельствуйте об этом в рамках приличия и всё будет вери гут.

В персонифицированного бога я не верю.

Это замечательно...

Но и перед атеизмом вовсе не преклоняюсь.

А Атеизм этого (поклонения ему) и не требует.
(См. FAQ по Атеизму на Сайте).
Это Ваша выдумка, которую лично Вы придумали про атеистов и в неё сами потом поверили, сделав её для себя догмой.

Если Вам это удобнее, можете считать меня агностиком.

Именно так в отношении Вас я и буду отныне думать.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Born от 01 Август, 2018, 07:23:21 am
Г-н Егоров Г.В!
Вам не пора уже успокоиться и понять прописную истину: Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива! К. Прутков. В данном случае Вы соизволили поиграться словами и вместо дискуссии с высказыванием аргументов и контраргументов, соизволили начать  объяснять мне свою родословную и свои подвиги на трудовой ниве.Аргументация по теме, между тем, была ниже плинтуса. Кроме того,вместо обсуждения тем атеизма и религии, Вы затронули этническую тему, где поставили под сомнение право русских владеть своей землёй, как несуществующей и выродившейся народности.Не удивительно, что я , в ответ, макнул Вас рылом в грязь, предоставив достоверные сведения по этническому составу РФ. Щадить Ваше самолюбие и вспевать Вам дифирамбы, я не обязан, Вы мне не кум, не брат и не сват. А Ваши трудовые успехи совершенно не влияют на тематику ресурса и Ваш авторитет здесь, на ресурсе.  Кстати сказать, что Ваши россказни про "есть много друг Горацио, чего не ведомо нашим мудрецам", надо бы аргументировать, а не болтать языком.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Егоров Г.В. от 01 Август, 2018, 09:31:13 am
Г-н Егоров Г.В!
Вам не пора уже успокоиться и понять прописную истину: Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива! К. Прутков. В данном случае Вы соизволили поиграться словами и вместо дискуссии с высказыванием аргументов и контраргументов, соизволили начать  объяснять мне свою родословную и свои подвиги на трудовой ниве.Аргументация по теме, между тем, была ниже плинтуса. Кроме того,вместо обсуждения тем атеизма и религии, Вы затронули этническую тему, где поставили под сомнение право русских владеть своей землёй, как несуществующей и выродившейся народности.Не удивительно, что я , в ответ, макнул Вас рылом в грязь, предоставив достоверные сведения по этническому составу РФ. Щадить Ваше самолюбие и вспевать Вам дифирамбы, я не обязан, Вы мне не кум, не брат и не сват. А Ваши трудовые успехи совершенно не влияют на тематику ресурса и Ваш авторитет здесь, на ресурсе.  Кстати сказать, что Ваши россказни про "есть много друг Горацио, чего не ведомо нашим мудрецам", надо бы аргументировать, а не болтать языком.

После ваших предыдущих пассажей, вы для меня "нерукопожатны". А все ваши попытки оправдать ваш гонор и вашу невоспитанность, вместо извинений - не интересны. К тому же это оффтоп темы.

Склеено 01 Август, 2018, 09:34:53 am
Я ответил Вам, как модератор, когда Вы "наехали" на моего коллегу - модератора Борна.


"Наехал" абсолютно по делу. Впрочем, если Вы считаете, что хамить, при этом прячась за ник, это в порядке вещей, я это учту.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Born от 01 Август, 2018, 12:13:45 pm
После ваших предыдущих пассажей, вы для меня "нерукопожатны"
Вам необходимо покинуть конференцию самостоятельно и больше здесь никогда не появляться. Здесь хватает набегов неадекватов и откровенных сумасшедших, так, что порой  ресурс напоминает приёмный покой дурдома. Одним, с гипертрофированным ЧСВ или уже начавшейся манией величия будет меньше.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Егоров Г.В. от 01 Август, 2018, 12:25:07 pm
После ваших предыдущих пассажей, вы для меня "нерукопожатны"
Вам необходимо покинуть конференцию самостоятельно и больше здесь никогда не появляться. Здесь хватает набегов неадекватов и откровенных сумасшедших, так, что порой  ресурс напоминает приёмный покой дурдома. Одним, с гипертрофированным ЧСВ или уже начавшейся манией величия будет меньше.

(Удалено цензурой) Born.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 01 Август, 2018, 15:31:41 pm
Ну что, кто-то хочет еще воспевать дифирамбы мед.работникам? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif) Не, конечно, наверняка среди них есть и приличные люди! Но они где-то усиленно прячутся.. А вот подобного рода “спасатели” встречаются регулярно.. Несколько лет назад так умерла близкая подруга моей свекрови. Инфаркт, 45 мин. держалась, а “эти” приехали через 1,5 часа (в час ночи, так что на пробки не спишешь). Чай, наверное, допивали на предыдущем вызове.. Маму мою чуть не угробили год назад. Тоже такой вот приехал с ЧСВ, она просила в больницу ее отвезти, а он сказал, что сам все сделает в лучшем виде (сделал укол, который ей противопоказан)! В результате клиническая смерть. Слава богу в дефибрилляторе батарейку зарядить не забыли и успели за ним сбегать в машину. Нужно ли говорить, что в документах с которыми она поступила в больницу ни слова про это не было, а было лишь про то, как они героически спасли жизнь женщине, которую они обнаружили без признаков жизни?  :pardon
Лично мне медсестра из склифа рассказывала как в ее смену умер молодой парень с ножевым по халатности пьяного дежурного хирурга.. В склифе!! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif)
Прям в бешенстве я!! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/ireful1.gif) :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sorata от 01 Август, 2018, 16:22:58 pm
Ну что, кто-то хочет еще воспевать дифирамбы мед.работникам?  Не, конечно, наверняка среди них есть и приличные люди! Но они где-то усиленно прячутся..
Никуда они не прячутся. И вообще медработники ни при чем. В массе своей они ничуть не лучше и не хуже любой другой страты рабочего люда страны. Просто нормально работать в условиях, когда банда урок и гэбья отбирает оставшиеся немногие гроши у здравоохранения, невозможно.
Мой знакомый доктор (очень хороший, кстати) еще в 2013 году (до путлеровских войн, санкций, обесценивания рубля и т.д.) сказал, что медикам "сейчас живется хуже, чем в 90-х".
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 01 Август, 2018, 16:35:15 pm
Блин, ну тогда и охранники тюремные из Ярославля ни при чем! И ФСБшники и даже ВВ!  oO Просто "страна" такая, да и все... (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif)
И потом врачи нормально живут. Все в курсе, что бесплатно в больницах не лечат. Давать надо каждому, начиная от санитарки и кончая заведующим. Причем за каждый чих и все расценки всем известны. Для тех же скорых - пятихатка за вызов, 5тыс. за доставку в нужную больницу.   :pardon Так и все равно настолько зажратые, что ехать не торопятся..
Не, не хочу обидеть реально приличных врачей!!! Я правда верю, что они есть....
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sorata от 01 Август, 2018, 16:43:55 pm
Блин, ну тогда и охранники тюремные из Ярославля ни при чем! И ФСБшники и даже ВВ!   Просто "страна" такая, да и все...
Можно и так сказать. Постоянное воспроизведение когда-то выбранного способа существования, закрепленного опытом десятков поколений. На лекцию Медведева я здесь уже давал ссылку, он там все в общих чертах показывает.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 01 Август, 2018, 17:20:49 pm
Да, я ее все время держу в голове.. :) Она помогает немного примириться с действительностью....
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 01 Август, 2018, 18:36:22 pm
Да, я ее все время держу в голове.. :) Она помогает немного примириться с действительностью....
Есть такие, особенно практиканты, борзые, не капли уважения! Религия, какой там Гиппократ!
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ден от 01 Август, 2018, 21:10:48 pm
Увертюра. В современности имеем ситуацию: после стремительного взлета научного знания (буквально во всех его областях) в 50-70-е годы, научное знание вновь уходит за им самим очерченные социальные границы - становится уделом лишь профессионалов. Симптом - резкое падение спроса на научно-популярные издания. Одновременно с этим в последние 20 лет происходит активизация адептов иррациональных мировоззрений: как грибы растут новые секты, выходят бешеными (и коммерчески успешными) тиражами моррисы на пару с яхьями. мулдашевы и фоменки. И, главное, моментально раскупаются. Т.е. вектор общественного интереса (не профессионалов-ученых или профессионалов-мистиков, а наших с вами соседей) вновь обратился от достижений науки к "тонким энергиям" (или религиям). Причем после достижений в ходе НТР середины прошлого века линия демаркации между картинами мира (материалистической и идеалистической) проявилась максимально контрастно, чего не было ранее.
Сильно вряд ли можно назвать произошедшее и происходящее ныне взлётом научного знания. Это взлёт самообольщения. Увлечение ошибочными гипотезами и принятие их за истину. Нынешняя наука находится на уровне древних представлений о Земле, стоящей на слонах и черепахе. Вот только гипотезёры, считающие себя учёными, об этом не ведают.

Склеено 01 Август, 2018, 21:21:51 pm
Христиан навалом каких угодно.


По ходу есть полное непонимание того, что христиане были успешно отловлены и истреблены в короткий срок после отшествия Иисуса. Это было массовое истребление (массовое уничтожение, физическое истребление, поголовное истребление, массовая резня, массовые казни). А ныне  существуют лишь псевдохристиане, не знающие ни библейских языков, ни учения Иисуса.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Born от 02 Август, 2018, 05:52:28 am
По ходу есть полное непонимание того, что христиане были успешно отловлены и истреблены в короткий срок после отшествия Иисуса.
Зато есть полное понимание того факта, что Вы полнейший и позорнейший профан в позднеантичной и раннесредневековой истории. За три века было репрессированно и казнено....три тысячи этих опасных мракобесов и террористов. Таким образом обстояли дела в реальной истории нашего мира. Вам, Ден, не книжечки бы писать, а учебничек по Древнеримской истории изучать. Так, сказать, просвещаться. А то Вы такой серый профан, как тюремная стена крашенная шаровой краской.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 02 Август, 2018, 06:03:24 am
Нынешняя наука находится на уровне древних представлений о Земле, стоящей на слонах и черепахе.
И Вы можете это доказать?
Или - способны лишь балаболить? :mosking
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 07 Август, 2018, 17:38:49 pm
Сильно вряд ли можно назвать произошедшее и происходящее ныне взлётом научного знания. Это взлёт самообольщения. Увлечение ошибочными гипотезами и принятие их за истину. Нынешняя наука находится на уровне древних представлений о Земле, стоящей на слонах и черепахе. Вот только гипотезёры, считающие себя учёными, об этом не ведают.
Примеры таких гипотез и принятия их за истину можно?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 08 Август, 2018, 09:16:19 am
Боюсь, тут мы ответа не дождёмся. Очередное "ля-ля"...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 08 Август, 2018, 19:09:20 pm
За три века было репрессированно и казнено....три тысячи этих опасных мракобесов и террористов.

Маловато будет, даже учитывая, что мы знаем сотни конкретных жизнеописаний святых мучеников. Тысяч 20 вроде бы более оптимальная цифра. Вот Кровавая Мэри сожгла на костре совсем немного англикан - 300 человек.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Голос разума от 18 Сентябрь, 2018, 14:32:49 pm
Примеры таких гипотез и принятия их за истину можно?
Мне известен один пример такой гипотезы, совершенно бездоказательно принятой некоторыми за безусловную истину. Это гипотеза о самовозникновении Вселенной и жизни на Земле без чьего-либо участия в этих процессах.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 26 Сентябрь, 2018, 18:30:46 pm
Примеры таких гипотез и принятия их за истину можно?
Мне известен один пример такой гипотезы, совершенно бездоказательно принятой некоторыми за безусловную истину. Это гипотеза о самовозникновении Вселенной и жизни на Земле без чьего-либо участия в этих процессах.
Строгую формулировку этой скандальной гипотезы можно?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 27 Сентябрь, 2018, 03:39:47 am
мы знаем сотни конкретных жизнеописаний святых мучеников...
Нынче в Москву "приехал" один такой "святой" и даже рангом повыше мученика - "святитель", Спиридон Тримифунтский (3-4 века).
И в его "жизнеописании" есть такой эпизод:
(по памяти пересказываю)
Приехал этот Спиридон на постоялый двор переночевать на двойке лошадей - одна белая, другая чёрная...
А недруг его возьми ночью, когда тот улегся почивать, да отрежь лошадям головы, положив их рядом с туловищами..
Увидев утром такой беспорядок, Спиридон "помолилсо" и приклеил лошадям головы, да вот незадача: когда "приклеивал", то перепутал головы у лошадей - к чёрной кобыле приклеил голову белую, а к белой, соответственно, чёрную.
И так поехал дальше по своим делам и даже не считая "чудом" свои деяния утренние.
В ХХI веке в такие басни можно верить?
А чем тогда "жизнеописания" мучеников тех времён правдивее жизнеописаний святителей?
Бумага, как говорится, всё вытерпит...

Почему ни одна религия не содержит заповеди: _не обманывай!_?
Потому что каждая религия вo всех своих посулах — сплошной обман.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 27 Сентябрь, 2018, 06:22:57 am
Почему ни одна религия не содержит заповеди: _не обманывай!_?
Кол. 3:8-10 - теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 27 Сентябрь, 2018, 06:45:39 am
[Кол. 3:8-10] не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека"....

(С.Есенин "Пугачёв").
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 27 Сентябрь, 2018, 07:16:31 am
. Для тех же скорых - пятихатка за вызов, 5тыс. за доставку в нужную больницу
Это наверно у вас в столицах...У нас в областном центре мужу делали сложную операцию, ну отблагодарила хирурга 5 тысячами (так все делали), так его труд и талант этого стоят...А скорую вызовешь, ну дашь 100 рублей, а не дашь- тоже сойдет...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 27 Сентябрь, 2018, 07:24:16 am
Нынче в Москву "приехал" один такой "святой" и даже рангом повыше мученика - "святитель", Спиридон Тримифунтский (3-4 века).

 Почему это святитель рангом выше мученика? Мученичество в христианстве - это основное.

И в его "жизнеописании" есть такой эпизод:
(по памяти пересказываю)
Приехал этот Спиридон на постоялый двор переночевать на двойке лошадей - одна белая, другая чёрная...
А недруг его возьми ночью, когда тот улегся почивать, да отрежь лошадям головы, положив их рядом с туловищами..
Увидев утром такой беспорядок, Спиридон "помолилсо" и приклеил лошадям головы, да вот незадача: когда "приклеивал", то перепутал головы у лошадей - к чёрной кобыле приклеил голову белую, а к белой, соответственно, чёрную.
И так поехал дальше по своим делам и даже не считая "чудом" свои деяния утренние.
В ХХI веке в такие басни можно верить?
А чем тогда "жизнеописания" мучеников тех времён правдивее жизнеописаний святителей?
Бумага, как говорится, всё вытерпит...

Почему ни одна религия не содержит заповеди: _не обманывай!_?
Потому что каждая религия вo всех своих посулах — сплошной обман.

Ну есть конечно и всякая фигня, кафоликами нанесённая, но всё равно сложно не верить, что множество жизнеописаний не с потолка взяты.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 27 Сентябрь, 2018, 09:23:40 am
Это наверно у вас в столицах...
Не знаю, какие ещё "столицы" Вы имели в виду - но у нас в Москве за вызов "скорой" ничего платить не приходится. Сам сколько раз вызывал, и приезжали через 10-15 минут.


Склеено 27 Сентябрь, 2018, 09:25:24 am
сложно не верить, что множество жизнеописаний не с потолка взяты.
Сложнее поверить, что именно "не с потолка" - потому как практически в каждом полно всякой фантастической чуши.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 27 Сентябрь, 2018, 17:45:45 pm
"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека"....
(С.Есенин "Пугачёв").
Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями». (Прит. 6:16-19)

 «Мерзость пред Господом — уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему». (Прит. 12:22)

«Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя». (Прит. 13:5)

«Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими». (Пс. 100:7)

Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется». (Прит. 19:5
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 27 Сентябрь, 2018, 20:44:29 pm
Ок, я Вам скажу то же самое, за мной пойдете?  :;) Или Вы идете не за словами и даже правильными словами, а за спасением своей души?  :;)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sorata от 27 Сентябрь, 2018, 21:21:45 pm
(Прит. 6:16-19)
(Пс. 100:7)
Еврейская беллетристика, к тому же поздно включенная в канон.
А вот в Декалоге, на Скрижалях, записи "не лги" не было.
Не дал повеления создатель Вселенной)) своему народу не лгать в повседневной жизни, - только в суде.
Соответственно, и раввин Иисус Иосифович не особо на эту тему усердствовал.
В своё время открывал тему с этим вопросом на evangelie.ru. Отсутствие заповеди тамошние верующие признали, как и наличие "особых соображений", по которым сию заповедь не вписали в Тору.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Сентябрь, 2018, 06:15:42 am
Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями». (Прит. 6:16-19)

 «Мерзость пред Господом — уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему». (Прит. 12:22)

«Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя». (Прит. 13:5)

«Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими». (Пс. 100:7)

Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется». (Прит. 19:5
Повторяю вопрос:
Покажите мне человека, который соблюдает все эти заповеди.
И Вам лично два вопроса:
1. Вы веруете?
(Предполагаю утвердительный ответ)
Тогда задаю второй вопрос:
2. А по вере живёте?
Вот, например, Роланд ответил, что старается жить по вере.
А Вы?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 28 Сентябрь, 2018, 06:26:02 am
Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями». (Прит. 6:16-19)

 «Мерзость пред Господом — уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему». (Прит. 12:22)

«Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя». (Прит. 13:5)

«Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими». (Пс. 100:7)

Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется». (Прит. 19:5
Повторяю вопрос:
Покажите мне человека, который соблюдает все эти заповеди.
И Вам лично два вопроса:
1. Вы веруете?
(Предполагаю утвердительный ответ)
Тогда задаю второй вопрос:
2. А по вере живёте?
Вот, например, Роланд ответил, что старается жить по вере.
А Вы?
и я конечно. А Вы разве нет? По-моему, упомянутые выше заповеди это заповеди просто порядочных людей, независимо от вероисповедания.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Сентябрь, 2018, 06:38:11 am
Стараться жить и жить по заповедям это полярные понятия.
Стараться - это брать больше, отдавать меньше.
Жить "по заповедям" - отдавать больше, чем берёшь.
Покажите мне такого человека, кот. живёт "по заповедям".
Я вот, к примеру, лётчиком ХОЧУ стать, но самолёт видел только издали или на картинке.
Могу ли я идти в Люфт Ганзу или Аэрофлот и требовать самолёт для перевозки пассажиров из под Калуги в Австралию?
То же самое и с верой Вашей.
Хотеть и мочь разные вещи...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 28 Сентябрь, 2018, 15:42:11 pm
Покажите мне такого человека, кот. живёт "по заповедям"....То же самое и с верой Вашей.
так нет людей кто бы никогда не нарушил какую заповедь. И это тоже проповедуется христианством:
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 28 Сентябрь, 2018, 16:08:25 pm
потому что все согрешили

То есть быть во греху - естественное состояние человека.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 28 Сентябрь, 2018, 16:21:02 pm
То есть быть во греху - естественное состояние человека.
нет, как раз неестественное. Это если Библии. А если по человечески - то естественным называют то, наблюдается у большинства, а грех вообще - у всех.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 28 Сентябрь, 2018, 17:30:11 pm
нет, как раз неестественное. Это если Библии.


Так если следовать списку грехов, то безгрешным быть не получится, разве только чуркой.  :mosking
Вот, например, список некоторых женских грехов:
 
1. Нарушала правила благоповедения молящихся во святом храме.
2. Имела недовольство на свою жизнь и на людей.
3. Совершала молитвы без усердия и низкого поклона иконам, молилась лёжа, сидя (без нужды, по лености).
4. Искала славы и похвалы в добродетелях и трудах.
5. Не всегда довольствовалась тем, что есть: хотелось иметь красивую, разнообразную одежду, мебель, вкусную пищу.
6. Досадовала и обижалась, когда получала отказ в своих желаниях.
7. Не воздерживалась с мужем при беременности, на среду, пятницу и воскресенье, в посты, в нечистоте по согласию была с мужем.
8. Согрешала брезгливостью.
9. После совершения греха каялась не сразу, а долго держала в себе.
10. Грешила празднословием, непрямодушием. Вспоминала слова, сказанные другими против меня, пела бесстыдные мирские песни.


11. Роптала на плохую дорогу, на длительность и утомительность службы.
12. Раньше копила деньги на чёрный день, а также на похороны.
13. Была гневлива на своих близких, ругала детей. Не терпела от людей замечаний, справедливых укорений, сразу давала отпор.
14. Грешила тщеславием, напрашивалась на похвалу, говоря “сам себя не похвалишь, никто не похвалит”.
15. Усопшего поминала со спиртным, в постный день поминальный стол был скоромным.
16. Не имела твёрдой решимости бросить грех.
17. Сомневалась в честности ближних.
18. Упускала случаи делать добро.
19. Страдала гордыней, не осуждала себя, не всегда первая просила прощения.
20. Допускала порчу продуктов.
21. Не всегда благоговейно хранила святыню (портились артос, вода, просфоры).
22. Грешила с целью “покаюсь”.
23. Возражала, оправдывая себя, раздражалась на непонятливость, бестолковость и невежество других, делала выговоры и замечания, противоречила, разглашала грехи и слабости.
24. Приписывала другим грехи и слабости.
25. Поддавалась ярости: ругала близких, оскорбляла мужа и детей.
26. Приводила других в гнев, раздражительность, негодование.
27. Грешила осуждением ближнего, чернила его доброе имя.
28. Иногда унывала, несла свой крест с ропотом.
29. Вмешивалась в чужие разговоры, прерывала речь говорящего.
30. Согрешала сварливостью, сравнивала себя с другими, жаловалась и озлоблялась на обидчиков.


Полный список, а это 473 греха - здесь:
https://femunity.livejournal.com/774870.html
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 28 Сентябрь, 2018, 17:38:22 pm
Так если следовать списку грехов, то безгрешным быть не получится,
так в любом случае не получится, даже тем у кто такой список пуст.
Вообще этот список что Вы привели - либо составлен, как для смеха, а если действительно со всей сер\езностью составлен, то это какое-то превратное понимание Евангелия. Ничего подобного из Евангелия не следует, наоборот - противоречит.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 28 Сентябрь, 2018, 18:01:56 pm
Вообще этот список что Вы привели - либо составлен, как для смеха, а если действительно со всей сер\езностью составлен, то это какое-то превратное понимание Евангелия.

"Лекарство от греха",Благовест Саратов ’97 Брошюры сей издание осуществлено по милости Божией и при содействии православного фонда “Благовест”.
https://humus.livejournal.com/314010.html

Как видите - "по милости Божией".

Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 28 Сентябрь, 2018, 18:45:14 pm
Вообще этот список что Вы привели - либо составлен, как для смеха, а если действительно со всей сер\езностью составлен, то это какое-то превратное понимание Евангелия.

"Лекарство от греха",Благовест Саратов ’97 Брошюры сей издание осуществлено по милости Божией и при содействии православного фонда “Благовест”.
https://humus.livejournal.com/314010.html

Как видите - "по милости Божией".
я не силен в православии. Но Евангелие - это РАДОСТНАЯ весть. Вы там в этом списке радость узрели? Этот список - издевательство над Евангелием наоборот.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Майла от 28 Сентябрь, 2018, 18:50:39 pm
Этот список - издевательство над Евангелием
Этот список -надругательство над здравым смыслом.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 28 Сентябрь, 2018, 18:53:00 pm
Этот список - издевательство над Евангелием
Этот список -надругательство над здравым смыслом.
тоже верно
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 28 Сентябрь, 2018, 19:34:01 pm
Полный список, а это 473 греха - здесь:
Не могла даже подумать, что мы, женщины, такие ужасные...прямо исчадие ада...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 28 Сентябрь, 2018, 19:38:55 pm
Вы там в этом списке радость узрели?

Мазохисту всё радость.  :)
 
Не могла даже подумать, что мы, женщины, такие ужасные...прямо исчадие ада..

Вот здесь ещё больше - около тысячи.  :crazy
http://hramsatka.orthodoxy.ru/bib/bib00003.htm
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 28 Сентябрь, 2018, 22:15:21 pm
Этот список -надругательство над здравым смыслом.
Такое же, как и "евангелия".
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 04:07:42 am
Вообще этот список что Вы привели - либо составлен, как для смеха, а если действительно со всей сер\езностью составлен, то это какое-то превратное понимание Евангелия. Ничего подобного из Евангелия не следует, наоборот - противоречит.
Согласно Евангелия - человек, убивавший и грабивший всю жизнь свою честных и порядочных людей (ибо ничего более существенного делать за свою жизнь так и не научился и преуспел только в этом "ремесле"), ПЕРВЫМ попал в РАЙ пресловутый...
Это не моя выдумка, это я про разбойника, "благоразумного"...
И это, разве, НОРМАЛЬНО?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 04:17:34 am
И это, разве, НОРМАЛЬНО?
"нормально" это что значит? то, что Вам нравится, вероятно? Так на этот вопрос только Вы можете ответить.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 04:47:16 am
"нормально" это что значит? то, что Вам нравится, вероятно?
По Вашим христианским представлениям, ВСЕ евангельские истории являются "Путеводителем" по жизни всех христиан.
Выходит, что МОЖНО жить так, как жил этот "благоразумный" разбойник, неблагочестивый управитель из одноимённой притчи и можно обзывать всех подряд "гробами с нечистотами", если чей-то фэйс не понравился в трамвае или кто-то, идя навстречу мне, пирожок с мясом ест в среду или в пятницу...
Как только "я-христианин" увидел кушающего пирожок в постный день, так сразу становлюсь "благочестивым" разбойником и:"к ногтю его, к ногтю, к ногтю!!!", пока этот невоздержный грешник не запищит о пощаде...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 07:36:06 am
По Вашим христианским представлениям, ВСЕ евангельские истории являются "Путеводителем" по жизни всех христиан.
ага, особенно подобное:  он вышел, пошел и удавился.(Матф.27:5)
вот этому все следуют, ведь, в Евангелии написано. :crazy
А до этого такие же делают такое:
Выходит, что МОЖНО жить так, как жил этот "благоразумный" разбойник, неблагочестивый управитель из одноимённой притчи и можно обзывать всех подряд "гробами с нечистотами", если чей-то фэйс не понравился в трамвае или кто-то, идя навстречу мне, пирожок с мясом ест в среду или в пятницу...
Как только "я-христианин" увидел кушающего пирожок в постный день, так сразу становлюсь "благочестивым" разбойником и:"к ногтю его, к ногтю, к ногтю!!!", пока этот невоздержный грешник не запищит о пощаде...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 29 Сентябрь, 2018, 08:58:30 am
Согласно Евангелия - человек, убивавший и грабивший всю жизнь свою честных и порядочных людей
Как все таки коммунистическая теория близка христианству, в 20- 50 годы в СССР тоже преступники считались социально близкими, тогда как порядочные люди, придерживающиеся иных взглядов- социально чуждыми (со всеми вытекающими последствиями...)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Майла от 29 Сентябрь, 2018, 09:08:21 am
Разбойник, что всю жизнь грабил и убивал, в последний момент принявший идеологию ,в миг стал своим сукиным сыном.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 09:44:19 am
Совсем недавно некоторые атеисты этого форума возмущались о неправомерности вечного наказания (в аду) за преступления совершенные при жизни. И надо же - теперь они возмущаются, что за эти преступления преступника адом не наказывают!
Бог никак им не угодит. А как угодить сразу двум взаимоисключающим желаниям?! Такое даже Богу не возможно.


Ну а про то, что "МОЖНО" делать всё что угодно на земле, а в рай всё же попасть - как видно в случае с разбойником - можно. И таких случаев масса.
Я, например, лично знаю двух настоящих матерых бывших преступников (один отсидел 10 лет, другой бежал в другую страну, спасаясь от себе подобных). А еще одного знаю, который через какое-то время после того, как уверовал, пошел в полицию и сознался в своём бывшем не раскрытом преступлении, которое совершил несколько лет назад, и теперь уже отсидел 4 года.


Но тех, кто решил погрешить тут, а потом в рай, придется разочаровать: "МОЖНО" и "рай" несовместимы в голове в одно и тоже время. (Бог ведь и сердце и мысли видит). Только последовательно совместимы. Причем  только в такой последовательности.


Да еще стоит заметить, что разбойника никто с креста не снял. Так что "МОЖНО", но последствия - налицо.

Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 29 Сентябрь, 2018, 11:16:00 am
Я, например, лично знаю двух настоящих матерых бывших преступников
И попавших в "рай"? ::D
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Сентябрь, 2018, 12:45:53 pm
Присоединяюсь к вопросу ФэтКэта.  :)
И по-моему, Вы противоречите себе в этих двух утверждениях:
Ну а про то, что "МОЖНО" делать всё что угодно на земле, а в рай всё же попасть - как видно в случае с разбойником - можно. И таких случаев масса.
Но тех, кто решил погрешить тут, а потом в рай, придется разочаровать: "МОЖНО" и "рай" несовместимы в голове в одно и тоже время.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 12:58:00 pm
Присоединяюсь к вопросу ФэтКэта.  :)
И по-моему, Вы противоречите себе в этих двух утверждениях:
Ну а про то, что "МОЖНО" делать всё что угодно на земле, а в рай всё же попасть - как видно в случае с разбойником - можно. И таких случаев масса.
Но тех, кто решил погрешить тут, а потом в рай, придется разочаровать: "МОЖНО" и "рай" несовместимы в голове в одно и тоже время.
а в чем противоречие?
Разбойник когда делал свои подлые делишки не надеялся на рай. Такое одновременно - и делишки и надежда на рай - я назвал несовместимым.
Что этот разбойник, что мои знакомые (мной упомянутые), оставили свои делишки в прошлом, в тот момент, когда уверовали, а прошлое осудили.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 29 Сентябрь, 2018, 13:05:20 pm
кароч - разбойники редко в рай попадают
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Сентябрь, 2018, 13:12:08 pm
Разбойник когда делал свои подлые делишки не надеялся на рай.

Так я тоже на рай не надеюсь. А что, есть шанс туда попасть?  :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 29 Сентябрь, 2018, 13:15:43 pm
только узкими вратами
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Майла от 29 Сентябрь, 2018, 13:20:11 pm
кароч - разбойники редко в рай попадают
только узкими вратами
Отсюда вывод -большинство разбойников жирдяи. :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 29 Сентябрь, 2018, 14:00:08 pm
А что, есть шанс туда попасть?
Мы с Вами, как и большинство участников форума, никогда туда не попадем, поскольку "хула на духа святого"- грех не прощаемый...а мы этим только здесь и занимаемся...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 14:01:05 pm
Так я тоже на рай не надеюсь. А что, есть шанс туда попасть?
понятно, что Вам сейчас все это идиотизмом кажется. Но Вы не одинок - многие из тех, что уверовали, думали ранее точно так же.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 29 Сентябрь, 2018, 14:07:28 pm
"хула на духа святого"- грех не прощаемый.
Вот если бы мы грабили и убивали, тогда путь в рай открыт...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 29 Сентябрь, 2018, 14:16:24 pm
Присоединяюсь к вопросу ФэтКэта.
Но ответа не получите - также, как и я. :)
Данный персонаж "неудобные" вопросы предпочитает игнорировать... :pardon
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Сентябрь, 2018, 14:21:09 pm
Но Вы не одинок - многие из тех, что уверовали, думали ранее точно так же.

Я не уверую, ибо у меня кроме чувства голода и чувства юмора других чувств нет. :pardon
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sorata от 29 Сентябрь, 2018, 14:36:52 pm
Я не уверую, ибо у меня кроме чувства голода и чувства юмора других чувств нет.
И как можно быть таким бесчувственным и бездуховным, в то время как наш всенародно любимый Президент лично каждое утро, как говорят сведущие люди, по полтора часа молиццо - и даже, может быть, во благо всех нас???

 :;) :;) :;)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Майла от 29 Сентябрь, 2018, 14:39:25 pm
За Кармана молится Назарбаев .)))
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Сентябрь, 2018, 14:48:40 pm
И как можно быть таким бесчувственным и бездуховным, в то время как наш всенародно любимый Президент лично каждое утро, как говорят сведущие люди, по полтора часа молиццо - и даже, может быть, во благо всех нас??

Не могу сказать что мне стыдно, ибо этого чувства у меня нет.  :mosking
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 15:08:04 pm
поскольку "хула на духа святого"- грех не прощаемый...а мы этим только здесь и занимаемся...
всякие насмехательства над Иисусом, Библией и верующими здесь не редко звучащие не имеют к "хуле на духа" никакого отношения.
Иисус говорил про хулу в ситуации, когда его обвинили в связи с дьяволом при совершении добрых дел.
Что попадает под "хулу на духа" так может быть это: приписывание низменных мотивов людям творящим добрые дела от чистого сердца.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 16:52:29 pm
Я не уверую, ибо у меня кроме чувства голода и чувства юмора других чувств нет.
А как же любофф?. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/girl_in_love.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Или Вы с женой тоже по расчету живете? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/whistle3.gif)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Сентябрь, 2018, 17:45:45 pm
Или Вы с женой тоже по расчету живете?

Ну да. Она меня кормит, а я её смешу. (http://s.rimg.info/75317307b065817e91ad86db3ee030cf.gif) (http://smayliki.ru/smilie-38672103.html)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 17:59:15 pm
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) Клевый взаимозачет!  :good2 Главное чтобы Beer не услышал, (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/secret.gif) а то начнет свою нудятину про "романтику и другие эпохи".. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 18:14:24 pm
Разбойник когда делал свои подлые делишки не надеялся на рай.

А куда подевались те, которые пострадали (были убиты, замучены, изнасилованы, ограблены) от этого разбойника, который делал свои подлые делишки не зная про рай?
Они что, с ним там обнимаются и любят друг друга любовью нелицемерной, или по причине невежества своего, как все нормальные люди, в аду прохлаждаются?

Что этот разбойник, что мои знакомые (мной упомянутые), оставили свои делишки в прошлом, в тот момент, когда уверовали, а прошлое осудили.

Когда (с какой минуты) это самый, ну как его там... разбойник, оставил свои делишки, если он крикнул Исусу так, на всякий случай, помяни мол меня, когда загремим под панфары сначала ты, а потом и я за тобой...
С какой, тык скыть, минуты?

Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Сентябрь, 2018, 18:18:45 pm
Главное чтобы Beer не услышал,  а то начнет свою нудятину про "романтику и другие эпохи"..

Это в нём пиво нудит.  :mosking
Кстати, по любви женятся первый раз, второй раз - по расчёту, а третий - по привычке. :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 18:35:01 pm
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) А с какого раза надоедает? (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif)  :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 18:47:36 pm
А куда подевались те, которые пострадали (были убиты, замучены, изнасилованы, ограблены) от этого разбойника, который делал свои подлые делишки не зная про рай?
Они что, с ним там обнимаются и любят друг друга любовью нелицемерной, или по причине невежества своего, как все нормальные люди, в аду прохлаждаются?
где те люди  (в раю или аду) пострадавшие от разбойника неизвестно, т.к. это не связанно совсем.
 
Когда (с какой минуты) это самый, ну как его там... разбойник, оставил свои делишки, если он крикнул Исусу так, на всякий случай, помяни мол меня, когда загремим под панфары сначала ты, а потом и я за тобой...
С какой, тык скыть, минуты?
В случае разбойника - возможно как раз с той самой минуты, а возможно и раньше, т.к. ему надо было откуда-то узнать об Иисусе, чтобы проявить такую осведомленность:
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
(Лук.23:40,41)

Это слова понявшего свои грехи согласного с наказанием, и только после такого может возникнуть надежда на божье прощение. Иначе никогда не бывает.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Сентябрь, 2018, 18:50:08 pm
А с какого раза надоедает?

Об этом я позже расскажу - как опыта наберусь. (http://s5.rimg.info/38e6590a42248c3d254b029a74fe06f8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-489539751.html)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 20:37:01 pm
где те люди  (в раю или аду) пострадавшие от разбойника неизвестно, т.к. это не связанно совсем.
Понятно.
Это расходный материал у боженьки.
"Для опытов"...

Склеено 29 Сентябрь, 2018, 20:43:40 pm

В случае разбойника - возможно как раз с той самой минуты, а возможно и раньше, т.к. ему надо было откуда-то узнать об Иисусе, чтобы проявить такую осведомленность:
А раньше это когда?
Когда жертву свою душил и мучил последнюю/предпоследнюю?
Может, после этого у него сразу и любовь к жертвам убиенным появилась?
Сегодня убил, а завтра уже полюбил...
А уже тридцатого/тридцатую или сороковую жертву убиваю ЛЮБЯ...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 20:51:30 pm
Понятно.
Это расходный материал у боженьки.
"Для опытов"...
ну всё что Вам "понятно" говорит только а Вас.

Склеено 29 Сентябрь, 2018, 20:52:29 pm
А раньше это когда?
когда в тюрьме сидел ожидая казни.


Склеено 29 Сентябрь, 2018, 20:52:56 pm
Когда жертву свою душил и мучил последнюю/предпоследнюю?
исключено. я уже говорил выше.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 20:55:28 pm
когда в тюрьме сидел ожидая казни.

Он в тюрьме в кости играл с сокамерниками.
А Пилату из камеры он кричал со всеми:
"Они опять закричали: распни Его.
Пилат сказал им: какое же зло сделал Он?
Но они еще сильнее закричали: распни Его!".
(Марк 15:13-14)
ну всё что Вам "понятно" говорит только а Вас.

Не обо мне, а о боженьке, о его любви нелицемерной к любому человеку, как к убивающему, так и убиваемому.
"Даже волос с головы не падает без воли его"...
Слыхали, чай?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 21:03:38 pm
всё ясно. у меня к Вам вопросов нет.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 21:06:22 pm
У меня к Вам тоже...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 21:09:51 pm
anly, а у меня к Вам, если позволите, будет. :) Вам Бог зачем? Вы вроде добрый, правильный человек, чего Вам самому по себе не живется?  :;)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 21:16:54 pm
anly, а у меня к Вам, если позволите, будет.  Вам Бог зачем? Вы вроде добрый, правильный человек, чего Вам самому по себе не живется? 
неправильный вопрос. Бога выбрать невозможно, как невозможно выбрать убеждения или мировозрение
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 21:24:07 pm
Так я не про то как Вы выбирали (хотя почему нельзя выбрать? Они вроде представлены в неком ассортименте.. :) )  А про то зачем Вам любой из них? Вы с ним (верой Вашей) что делаете, как применяете?

Склеено 29 Сентябрь, 2018, 21:26:27 pm
невозможно выбрать убеждения или мировозрение
Наверное. Их обычно или принимают не задумываясь, или приходят к ним через долгие размышления/опыт. Я вот и спрашиваю через какие такие размышления Вы пришли к Вашей вере? :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 21:37:35 pm
(хотя почему нельзя выбрать? Они вроде представлены в неком ассортименте..
выбранные бог не есть Бог :) По-моему это совершенно ясно.
А про то зачем Вам любой из них? Вы с ним (верой Вашей) что делаете, как применяете?
это продолжение неверного вопроса. Зачем мне дышать? - это же мешает мне нырять долго и глубоко. Зачем мне земное тяготение? это же мешает мне парить над землей...
Неправильные вопросы можно плодить долго.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 21:56:09 pm
Нет, это Вы "неправильно" отвечаете на обычные вопросы!  :) "Зачем мне дышать?" - от "чтобы легкие наполнились кислородом" до " чтобы жить". Чувствуете диапазон и конкретность?  :;)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sorata от 29 Сентябрь, 2018, 21:56:18 pm
Не задумываются о выборе религии только те, кто был рожден и воспитан в религиозных семьях. Такие обычно не представляют, как это можно жить без веры или выбрать иную религию. Правда, есть исключения - сильные люди, которые рвали со своим социумом и реализовались в другой сфере, например, великий Барух Спиноза.
А остальные очень даже задумываются перед выбором. Хрестоматийная цитата с одного христианского форума: "Я долго думал, и наконец принял решение поверить всему, что пишется в Библии". И далеко не всегда аргументы им предоставляют вероучительные моменты. Выбирающий часто сравнивает социумы и те преимущества, которые им может дать их принадлежность к той или иной общине. Например, сейчас моден ислам, многие выбирают его во всем мире - именно из-за его пассионарности, из желания принадлежать к сильной, агрессивной стае, которая на всех нагоняет страх. Христианами часто становятся те, кто хочет принадлежать к самой многочисленной общине, они так и говорят: "Христиан больше всех в мире". Они подсознательно чувствуют, что мысль о принадлежности к мировому большинству будет служить им психотерапевтическим средством. Многие выбирают религию по национальному принципу, и т.д.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 22:01:27 pm
выбранный бог не есть Бог
То есть Вас Бог выбрал сам? ;) Не расскажете как это произошло?.. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/umnik2.gif)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 22:17:55 pm
Я вот и спрашиваю через какие такие размышления Вы пришли к Вашей вере?
в моем случае я встретил много разных людей - глубоко верующих и некоторых с весьма плохим и криминальным прошлым.
Кроме бывших бандитов, что я упоминал (один из них кстати пастор в церкви которого более половины бывших зэков), у меня есть знакомый, который сейчас славит Бога, недавно женился, но лишен обоих глаз и одной руки - он был бизнесменом и ему когда-то подложили бомбу в машину.
Кто может сделать счастливым такого человека?! Извините, я могу об\яснить такое только Богом (тем более что он пытался покончить с собой до этого).
Кроме того у меня есть хороший знакомый, который был одним из первых миссионеров в Киргизии (где сейчас множество церквей), он поехал туда в миссию еще в молодости, вместо того чтобы ехать в Германию (будучи женатым на немке). В общении с такими людьми я слышу совсем не ту чушь которую здесь несут атеисты. Суждения что здесь бытуют вообще не имеют ни малейшего отношения к современным церквям. (я сужу лишь о протестантских ). Эти суждения атеистов здесь выглядят как бред. В церкви - хорошо. Там мир и любовь, причем люди - совершенно разные по положению и уму (есть  хирурги, адвокаты, программисты, строители, а есть и инвалиды включая на голову), но все там приняты,  и вся эта идилия всеми приписывается именно Богу. Убери от туда понятие Бога - и ничего этого не станет.
Есть ли основания говорить что Бога нет, если его подтверждает существование церкви?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 22:41:15 pm
Вы говорите о других. А что толкает лично Вас верить? 
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 22:53:44 pm
Вы говорите о других. А что толкает лично Вас верить?
правда не знаю. Верить в Бога - это хорошо и правильно - я так думаю и чувствую.



Кстати, Вам тоже можно задать тот же вопрос: что толкает лично Вам придерживаться атеизма? :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 30 Сентябрь, 2018, 04:42:52 am
Сомневаюсь, что сейчас есть истинно верующие...большинство выполняют определенные обряды на всякий случай (а вдруг там все таки что то есть)...В нашей местности народ отмечает религиозные праздники имея о них очень примитивное представление: знают в какие дни нельзя делать домашнюю работу, когда нужно святить яблоки, на пасху всенощную службу не стоят, но зато  напиваются и нажираются изрядно...Ну знают еще несколько простейших молитв...На этом их  знания о вере благополучно заканчиваются...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 30 Сентябрь, 2018, 06:40:21 am
Сомневаюсь, что сейчас есть истинно верующие...большинство выполняют определенные обряды на всякий случай
я думаю, что такое наблюдается больше в православии, отношение как традиции.
У протестантов же, конечно есть свои вариации в каждой конкретной церкви, но приблизительно так - на собрании обязательно проповедь, чаще даже две - одна короткая и основная, перед этим какая-нибудь история для детей, песни, свободная часть (где любой может чем-то поделиться). Среди недели группы (организованные в церкви) собираются на совместный разбор библии, за чашкой чая. Ну и всякие мероприятия.
Но что я хотел подчеркнуть, так это обязательность изучения библии. Я всего пару раз заходил в православную церковь - и ни разу там не было чего-то похожего на проповедь. Там даже сесть было негде.

Ну а в посте ранее, признаюсь, я все же идеальность церкви преувеличил. В целом конечно именно так - в церкви хорошо. Но бывает и на здоровом теле выскочит прыщик.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Майла от 30 Сентябрь, 2018, 06:55:30 am
православную церковь - и ни разу там не было чего-то похожего на проповедь.
по окончании каждой литургии - всегда следует проповедь на разные темы.Вы не в то время зашли.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Сентябрь, 2018, 07:25:32 am
Я всего пару раз заходил в православную церковь - и ни разу там не было чего-то похожего на проповедь. Там даже сесть было негде.
В православной церкви (в храме) всю литургию и проповедь после неё все верующие стоЯт.
Там всего несколько стульев стоИт или пара скамеек для людей с нарушением опорно-двигательного аппарата.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 30 Сентябрь, 2018, 07:31:40 am
Неправильные вопросы
Точнее - неудобные.
Для Вас...
Потому как ответа на них Вы дать не можете, не прибегая ко лжи и лицемерию.
Есть ли основания говорить что Бога нет, если его подтверждает существование церкви?
Есть ли основания говорить, что эльфов/орков/гоблинов/гномов (etc.) нет, если их подтверждает существование сообщества "толкинистов"? oO
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 30 Сентябрь, 2018, 07:54:28 am
православной церкви (в храме) всю литургию и проповедь после неё все верующие стоЯт.
Это еще что...Старообрядцы вообще молятся на коленях...
Зато католики и протестанты разные во время службы сидят...Никакого почтения к богу...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Майла от 30 Сентябрь, 2018, 08:37:06 am
Зато католики ..во время службы сидят...
Там конечно скамейки удобные, есть подколенники (чтобы на колени не на пол падать), но большую часть службы они тоже стоЯт, проповедь слушают сидя. Я иногда захожу в костел послушать орган, так что видела своими глазами.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Сентябрь, 2018, 10:15:59 am
Зато католики и протестанты разные во время службы сидят...Никакого почтения к богу...
Так ведь они (КиП) живут по принципу:"Всё для человека"....
Мы ещё не скоро к ним приблизимся.
У нас есть лозунг:"Всё лучшее - детям"...
Но это пустые слова, особенно в детдомах и интернатах...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 30 Сентябрь, 2018, 10:33:02 am
во время службы сидят...Никакого почтения к богу...
:) понимаю, что это юмор. Это мне напомнило вдруг сценку из спектакля (который я уже лет 15 наверно как забыл), где один персонаж "Религия" восклицает "Бибию читать?! Она ж - СВЯТАЯ!!!".
Я сейчас специально нашел этот эпизод (https://youtu.be/_K46H2VfGA0?t=1770) (29мин30сек).
Вообще этот спектакль просто кишит высмеиваниями, которые весьма часто звучат здесь на форуме от атеистов. Только там это делают верующие.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sorata от 30 Сентябрь, 2018, 11:13:42 am
Вообще этот спектакль просто кишит высмеиваниями, которые весьма часто звучат здесь на форуме от атеистов. Только там это делают верующие.
Ну да, неопротестанты (евангелисты, скорее всего) изгаляются над православными.
20 лет назад такое было возможно (и то удивляюсь, как разрешили), а сейчас уже дудки, экстремизьма.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 30 Сентябрь, 2018, 11:16:23 am
никаких "дудок" и сейчас. Это проповедуется и сейчас. Вообще первым таковым кажется Лютер был. И с тех пор так и есть. Никакой цензуры и "указов сверху" нет.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sorata от 30 Сентябрь, 2018, 11:21:25 am
никаких "дудок" и сейчас.
Я про спектакли.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 30 Сентябрь, 2018, 11:33:19 am
У нас есть лозунг:"Всё лучшее - детям"...
Точнее - был...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 30 Сентябрь, 2018, 13:06:05 pm
"Бибию читать?! Она ж - СВЯТАЯ!!!
Ну последнюю книгу библии- "откровение Иоанна богослова" пастыри верующим никогда читать не рекомендовали...А правильнее всего- читай псалтирь и побольше молись, а из библии батюшка сам расскажет, если посчитает нужным...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Сентябрь, 2018, 14:44:11 pm
а из библии батюшка сам расскажет, если посчитает нужным...
Я вот тут на досуге биографию атеиста от юности и до старости Герберта Уэллса почитываю, так вот он попам всегда на их проповедях (а ему в юношестве ввиду специфической работы приходилось бывать на мессах, ну это как у нас во время Николашки Романова была обязаловка при посещении литургии в воскресный день, справку надо было от попа приносить) вопросы задавал каверзные.
Вот один из них:
В каком году и в какой день недели было совершено грехопадение?
Ни один поп ему за всю его жизнь так на этот вопрос вразумительно и не ответил...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 30 Сентябрь, 2018, 14:50:07 pm
А какая разница? Я думаю дьявол не медлил, так что в понедельник, или даже в воскресенье, пока Бог почивал от дел своих. А год вестимо 5508 до н.э.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Сентябрь, 2018, 18:01:09 pm
Я думаю дьявол не медлил,
Извините, но он же не сразу испортился...
Какое-то время был примерным сыном папы Иеговы... Денницей,... Сыном Зари...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 01 Октябрь, 2018, 08:15:42 am
Извините, но он же не сразу испортился...

К моменту грехопадения людей он уже был давно испорчен.

Какое-то время был примерным сыном папы Иеговы... Денницей,... Сыном Зари...

Хейлель, сын Шахара (на еврейском) - это не про сатану ни разу. Это про неизвестный ханаанский миф, ближе всего к которому мы знаем миф о Гелиосе и Фаэтоне, где Фаэтон упросил отца своего Гелиоса дать ему поуправлять колесницей с солнцем, но не справился, и Зевс сразил его молнией с неба.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 01 Октябрь, 2018, 18:06:33 pm
Кстати, Вам тоже можно задать тот же вопрос: что толкает лично Вам придерживаться атеизма? :)
Позволю себе влезть :) . Тут ответ проще простого: придерживаться атеизма "толкает" отсутствие объективных оснований его не придерживаться. Сойдет?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 19:05:58 pm
Позволю себе влезть  . Тут ответ проще простого: придерживаться атеизма "толкает" отсутствие объективных оснований его не придерживаться. Сойдет?
не очень. Это одно и тоже что и: наличие об\ектвных оснований толкают придерживаться атеизма?


По-моему, суб\ективное для человека поважнее об\ективного может быть, и по-моему суб\ективное решает - быть атеистом или нет.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 03 Октябрь, 2018, 09:48:28 am
К моменту грехопадения людей он уже был давно испорчен.
Насколько "давно"?

По-моему, суб\ективное для человека поважнее об\ективного может быть
Это только для людей определённого склада ума - тех, кто неспособен к обучению и трезвому анализу фактов. :)
--------
Кстати, а почему Вы так странно пишете? Что, на вашей клавиатуре отсутствует твёрдый знак? oO
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 03 Октябрь, 2018, 10:46:56 am
Насколько "давно"?

Не знаю. Я бы поставил на то, что это были относительно небольшие сроки. Положим 100 лет от создания ангелов до их грехопадения, и 100 лет от грехопадения ангелов до создания Земли и Адама.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Майла от 03 Октябрь, 2018, 11:44:17 am
Что, на вашей клавиатуре отсутствует твёрдый знак?
на клавиатуре моего телефона тоже отсутствует ъ.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 03 Октябрь, 2018, 11:50:25 am
100 лет от создания ангелов до их грехопадения, и 100 лет от грехопадения ангелов до создания Земли и Адама
Что-то у него, как что ни создаст, всё во грех впадает.  Ну, Адам понятно, был совращён, слаб оказался, а ангелы то что?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Майла от 03 Октябрь, 2018, 12:08:37 pm
Там тоже сплошные противоречия. Ангелы по замыслу божию, не обладают свободой воли, они чистые исполнители его воли. Но , почему -то проявив волю, взяли и восстали на бога.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 03 Октябрь, 2018, 13:29:28 pm
Не знаю.
Тогда - к чему такие заявления?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Октябрь, 2018, 14:53:50 pm
Ход событий в раю до грехопадения:
(если неправильно, прошу поправить)


1. Сначала в раю всё шло хорошо.
2. Потом по неизвестным причинам на бога восстали ангелы в раю и 1/3 часть от боженьки отвалила.
3. Далее: Из этой 1/3 восставших супер ангел (главный мятежник) вселился в Змея и начал "лепить горбатого" Еве, разогревая её аппетит к фруктам, тем самым склоняя её к преступлению.
(Прошу обратить внимание, что боженька за всем этим происходящим внимательно наблюдает, но мер никаких не принимает).
4. Диалог Змея с Евой.
5. Диалог Евы с Адамом.
6. Диалог Адама с богом.
7. Пинок под зад обоим (это уже после грехопадения).

Вопрос:

КТО виноват?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Sheri от 03 Октябрь, 2018, 17:35:51 pm
правда не знаю. Верить в Бога - это хорошо и правильно - я так думаю и чувствую.
Ну, то есть, Вам просто нравится находиться среди одухотворенных, творящих добро людей и причислить себя к их числу? Ну ок, почему нет. :) Только все верующие, которых я видела в своей жизни делятся на две категории: трясущиеся от страха за содеянное и отмаливающие себе рай, и так или иначе убежденные в своей избранности и в том, что они заслуживают рай априори.
Рада, если Вам попадались другие!
Кстати, Вам тоже можно задать тот же вопрос: что толкает лично Вам придерживаться атеизма? :)
Ковалевский сформулировал блестяще! :) Я лишь добавлю, что ВСЕ, что я изучала, читала, слышала и о чем думала за всю свою жизнь не дает ни малейших предпосылок к тому, чтобы верить в любое сверхъестественное.
Я бы может и очень хотела (чтобы не отбиваться от коллектива), но не могу! :)
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Ковалевский от 03 Октябрь, 2018, 18:18:41 pm
Позволю себе влезть  . Тут ответ проще простого: придерживаться атеизма "толкает" отсутствие объективных оснований его не придерживаться. Сойдет?
не очень. Это одно и тоже что и: наличие об\ектвных оснований толкают придерживаться атеизма?


По-моему, суб\ективное для человека поважнее об\ективного может быть,
А может и не быть - тут уж сам человек решает (и отвечает за последствия).

Цитировать
и по-моему суб\ективное решает - быть атеистом или нет.
Решает не "субъективное" (что это??), а субъект. А вот решать он может как на основании субъективных посылок, так и на основании объективных. Так вот в пользу "придерживаться атеизма" существуют и те, и другие посылки, в пользу его "не придерживаться" объективных пока что предъявлено не было.
И обзаведитесь наконец твёрдым знаком. Мозг разрушить можно, пока через Ваши слэши продираешься.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 04 Октябрь, 2018, 10:13:30 am
Ход событий в раю до грехопадения:
(если неправильно, прошу поправить)


1. Сначала в раю всё шло хорошо.
2. Потом по неизвестным причинам на бога восстали ангелы в раю и 1/3 часть от боженьки отвалила.

1/3 ангелов не восстала, она пала ещё до создания земного рая, где были Адам и Ева. Есть грехопадение людей, есть грехопадение ангелов, которое судя по всему было схоже с людским. Все ангелы вслед за сатаной возомнили себя равными Богу, и там тоже надо было спасать душу, 1/3 не смогли, и сделались противниками Бога и святых ангелов.

(Прошу обратить внимание, что боженька за всем этим происходящим внимательно наблюдает, но мер никаких не принимает).

Да может как раз невнимательно, он о грехопадении узнал случайно, прогуливаясь в прохладе Эдемского сада.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 04 Октябрь, 2018, 10:32:19 am
он о грехопадении узнал случайно
Да ну? oO
Какой же он тогда, ко всем чертям, "всеведающий"? :mosking
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Октябрь, 2018, 10:35:45 am
1/3 ангелов не восстала, она пала ещё до создания земного рая, где были Адам и Ева.

А как это понять: ПАЛА?
Пала, это значит, что падший (падшие) презирают существующий установленный закон и хотят жить так, как хочется, без ограничений.
Кто-то из двух здесь неправ:
Или это установивший закон (который устарел и не соответствует велению времени) или это нежелающий этот закон соблюдать.


Да может как раз невнимательно, он о грехопадении узнал случайно, прогуливаясь в прохладе Эдемского сада.
А как же тогда догма о его всеведении?
Он ещё когда только дерево (ПДиЗ) сажал, уже должен был знать (знал по умолчанию), что Ева соблазнится и откусит-таки от плода...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Roland от 05 Октябрь, 2018, 07:19:30 am
А как это понять: ПАЛА?
Пала, это значит, что падший (падшие) презирают существующий установленный закон и хотят жить так, как хочется, без ограничений.

Пала - это значит нравственно пала, стала злыми, лживыми. Бесы утверждают в гордости своей, насколько я знаю, что они Боги,а это неправда. Делающий грех есть не свободный, который живёт как хочется, а раб греха. Если мне хочется вам устроить пытку, сделать больно, я не свободный, а негодяй. Какой уж закон, а божеский - справедлив.

Кто-то из двух здесь неправ:
Или это установивший закон (который устарел и не соответствует велению времени) или это нежелающий этот закон соблюдать.

неправы последние


А как же тогда догма о его всеведении?
Он ещё когда только дерево (ПДиЗ) сажал, уже должен был знать (знал по умолчанию), что Ева соблазнится и откусит-таки от плода...



Таковой догмы нет в Церкви, только в лжецерковках католиков, православных и прочих.


п.с. перенесите обсуждение в тему о рацхристианстве
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: FatCat от 05 Октябрь, 2018, 09:23:54 am
Таковой догмы нет в Церкви, только в лжецерковках католиков, православных и прочих.
То есть, Ваша "церковь" отрицает тезис, что "ни один волос не упадёт с головы человека без воли "бога"? oO
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Eleanor R от 08 Октябрь, 2018, 17:37:45 pm
Таковой догмы нет в Церкви, только в лжецерковках католиков, православных и прочих.
То есть, Ваша "церковь" отрицает тезис, что "ни один волос не упадёт с головы человека без воли "бога"? oO
Сколько можно повторять одно и то же?
Я вот, не повторяюсь.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: panvladislav от 13 Сентябрь, 2019, 12:52:41 pm
Увертюра. В современности имеем ситуацию: после стремительного взлета научного знания (буквально во всех его областях) в 50-70-е годы, научное знание вновь уходит за им самим очерченные социальные границы - становится уделом лишь профессионалов. Симптом - резкое падение спроса на научно-популярные издания. Одновременно с этим в последние 20 лет происходит активизация адептов иррациональных мировоззрений: как грибы растут новые секты, выходят бешеными (и коммерчески успешными) тиражами моррисы на пару с яхьями. мулдашевы и фоменки. И, главное, моментально раскупаются. Т.е. вектор общественного интереса (не профессионалов-ученых или профессионалов-мистиков, а наших с вами соседей) вновь обратился от достижений науки к "тонким энергиям" (или религиям). Причем после достижений в ходе НТР середины прошлого века линия демаркации между картинами мира (материалистической и идеалистической) проявилась максимально контрастно, чего не было ранее. Даже на уровне форумного здешнего общения оппоненты очень раздражены друг на друга.

Вот, по мере бесед на здешнем форуме, возник вопрос у меня к самому себе вопрос: а чего это мы так кипятимся порой, ведь явно не на пустом месте. Ответил я себе на него так: атеисты en masse, судя по смысловым акцентам в их постах, раздражены не наличием у кого-то теистической веры (у каждого свои тараканы), а постоянными попытками (в последние годы весьма успешными) носителей этой веры, точнее этих вер, лезть в чужой монастырь со своим уставом. Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?
Я скажу, что если хочешь узнать чем наполнен человек, задень его словесно или наступи на ногу в маршрутке.
Так что, кипятятся некоторые не из&за плохих христанутых, а по причине собственных внутренних недостатков.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shontalyo от 13 Сентябрь, 2019, 14:37:32 pm
Я скажу, что если хочешь узнать чем наполнен человек, задень его словесно или наступи на ногу в маршрутке.
Так что, кипятятся некоторые не из&за плохих христанутых, а по причине собственных внутренних недостатков.
Да, провокаторов хоть отбавляй.
Не так давно, месяца полтора-два назад один видимо тоже захотел узнать "чем я наполнен". Дело было на остановке. Он такой по телефону поговорил, телефон в карман убирает и спрашивает меня сколько время. Ну я, как хорошо воспитанный джентльмен, не сразу с места в карьер стартанул. Немного поинтересовался его проблемами, для начала...
Не знаю почему, но он автобуса дожидаться не стал, ушёл, быстро так...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: panvladislav от 13 Сентябрь, 2019, 17:13:25 pm
Я скажу, что если хочешь узнать чем наполнен человек, задень его словесно или наступи на ногу в маршрутке.
Так что, кипятятся некоторые не из&за плохих христанутых, а по причине собственных внутренних недостатков.
Да, провокаторов хоть отбавляй.
Не так давно, месяца полтора-два назад один видимо тоже захотел узнать "чем я наполнен". Дело было на остановке. Он такой по телефону поговорил, телефон в карман убирает и спрашивает меня сколько время. Ну я, как хорошо воспитанный джентльмен, не сразу с места в карьер стартанул. Немного поинтересовался его проблемами, для начала...
Не знаю почему, но он автобуса дожидаться не стал, ушёл, быстро так...
Вариантов было много:
1. В телефоне было не верно установлено время,
2. Верхний угол экрана разбит и часов не видно, а запустить приложение не догадался или долго, легче спросить,
3. Человек "не в себе",
4. Человек полностью поглощён определенной проблематикой, и поэтому растерян (такое бывает, особенно со студентами во время сессии или с профессурой),
5. Человек хотел нагло воспользоваться вашими знаниями о текущем положении стрелок часов,
6. Вам показалось, что п. 5,
7. Человек был гей, который хотел познакомиться,
8. Человек потерял память и плохо соображает,
9. Человек приехал издалека, из другого часового пояса и реально не знает который час,
10. Человек приехал из города, который в этом же часовом поясе, но не уверен в этом,
11. Человек в стрессе, и он аудиал, проще воспринимает информацию на слух,
12. Комбинация первых пп.

Вы почему-то выбрали п. 5.

Надо ли Вам быть добрее, или злее, или логичнее, или этичнее - я не знаю, я даже не знаю это про себя, поэтому никаких комментариев давать не буду. Просто можно задуматься, можно - нет.
Вообще, провинция именно в этом приятнее для жизни. В Москве (для примера) у коренного москвича зимой снега не выпросишь. Ну и ладно.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shontalyo от 13 Сентябрь, 2019, 17:31:44 pm
Надо ли Вам быть добрее, или злее, или логичнее, или этичнее - я не знаю, я даже не знаю это про себя, поэтому никаких комментариев давать не буду. Просто можно задуматься, можно - нет.
Вообще, провинция именно в этом приятнее для жизни. В Москве (для примера) у коренного москвича зимой снега не выпросишь. Ну и ладно.
Мне Ваша логика совсем не понятна. Вы перечислили мне массу пунктов, может так, а может этак и почему я выбрал именно этот пункт...
Но объясните мне вот эту комбинацию: я, Москва и провинция?
Что Вы имели ввиду?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: panvladislav от 13 Сентябрь, 2019, 17:36:03 pm
Надо ли Вам быть добрее, или злее, или логичнее, или этичнее - я не знаю, я даже не знаю это про себя, поэтому никаких комментариев давать не буду. Просто можно задуматься, можно - нет.
Вообще, провинция именно в этом приятнее для жизни. В Москве (для примера) у коренного москвича зимой снега не выпросишь. Ну и ладно.
Мне Ваша логика совсем не понятна. Вы перечислили мне массу пунктов, может так, а может этак и почему я выбрал именно этот пункт...
Но объясните мне вот эту комбинацию: я, Москва и провинция?
Что Вы имели ввиду?
Да, люди отличаются по полям мозга в десятки раз, и поэтому могут в упор не понимать друг друга. Один из выходов - добрее нужно быть к слабостям и недостаткам других. Ибо никто не Абсолют, все и слабы, и смертны.

Склеено 13 Сентябрь, 2019, 17:39:08 pm
...12. Человек давний поклонник ваших талантов (например, логики или вашей дочери), и мечтал познакомиться..

Фиг его знает, как правильно, ибо 13. Мог быть и вор или евангелист, прости, оспоти.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: shontalyo от 13 Сентябрь, 2019, 17:55:49 pm
 
Вообще, провинция именно в этом приятнее для жизни. В Москве (для примера) у коренного москвича зимой снега не выпросишь. Ну и ладно.
Я опять так и не понял связку москва-провинция. Если что, то я даже не из областного центра. Значит я добрый.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Eleanor R от 13 Сентябрь, 2019, 17:56:47 pm
ну когда люди гонят абсолютно бездоказательную чушь, то как можно не сердиться?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: panvladislav от 13 Сентябрь, 2019, 18:54:29 pm
ну когда люди гонят абсолютно бездоказательную чушь, то как можно не сердиться?
Эмоциональная реакция на внешние раздражители это всего лишь неправильный шаблонный поведенческий примитив. Попробуйте сформировать у себя другой, и Вы увидите как жизнь станет эффективнее.
Задайте вопрос себе: что мне дает эмоциональная реакция в таких, например, сценах: гаишник пытается развести на штраф, насильник пристает в лифте, сдаете важный экзамен, и проч.
Еще раз: эмоциональная реакция просто неверный шаблон поведения, вошедший в привычку. Нужна избавляцца.
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Eleanor R от 13 Сентябрь, 2019, 19:06:26 pm
Задайте вопрос себе: что мне дает эмоциональная реакция в таких, например, сценах: гаишник пытается развести на штраф, насильник пристает в лифте, сдаете важный экзамен, и проч.
Ну вы даете. У меня было и первое (много раз) и второе и вообще меня так кидали, насиловали... я вообще не понимаю, как я сейчас вообще живу.

Не так, как вы прикидываете,а по настоящему.

Теоретик, блин.


Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: panvladislav от 13 Сентябрь, 2019, 19:12:33 pm
Задайте вопрос себе: что мне дает эмоциональная реакция в таких, например, сценах: гаишник пытается развести на штраф, насильник пристает в лифте, сдаете важный экзамен, и проч.
Ну вы даете. У меня было и первое (много раз) и второе и вообще меня так кидали, насиловали... я вообще не понимаю, как я сейчас вообще живу.

Не так, как вы прикидываете,а по настоящему.

Теоретик, блин.
Так "было по-настоящему" или я - "теоретик, блин"?
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: Eleanor R от 13 Сентябрь, 2019, 19:15:40 pm
Так "было по-настоящему" или я - "теоретик, блин"?
Неужели непонятно?

Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ЭГТР от 29 Сентябрь, 2019, 08:12:04 am
Сердиться можно только не себя.... все что сделано от злости, а не от разума - грех...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: ALLA_STAR от 29 Сентябрь, 2019, 08:29:09 am
Вообще, провинция именно в этом приятнее для жизни. В Москве (для примера) у коренного москвича зимой снега не выпросишь. Ну и ладно
Дело не в месте проживания, а в самом человеке...Москвичи, о которых вы пишете не коренные, а деревенские жлобы, приехавшие в Москву. Я живу в городе с населением 70 тысяч человек, так у нас такие жлобы, что москвичам до них далеко...
Название: Re: Почему мы тут иногда сердимся
Отправлено: panvladislav от 29 Сентябрь, 2019, 16:48:15 pm
Задайте вопрос себе: что мне дает эмоциональная реакция в таких, например, сценах: гаишник пытается развести на штраф, насильник пристает в лифте, сдаете важный экзамен, и проч.
Ну вы даете. У меня было и первое (много раз) и второе и вообще меня так кидали, насиловали... я вообще не понимаю, как я сейчас вообще живу.

Не так, как вы прикидываете,а по настоящему.

Теоретик, блин.
Если Вы что-то не понимаете, то не я теоретик, а Вы что-то не понимаете, не так ли?
Когда практика предваряется раздумьями (теорией), разве это плохо?
Название: Re: Упрощенная модель. Что скажете?
Отправлено: Ден от 16 Март, 2020, 05:18:37 am
Цитата: Ковалевский
Т.е. если бы в обществе не было тенденции верующих все, что можно воцерковить, а что нельзя - задавить, то и атеисты бы не высказывались столь сердито в адрес приверженцев той или иной религии. А вот смысловой модус реплик со стороны теистов таков, что их раздражает сам факт наличия у кого-то идей, ценностей и взглядов, отличных от их собственных. И следствием является бескомпромисное противостояние всему "неихнему". А вы что скажете?
Скажу, что вы совершенно правы. Мне непонятно, почему многим верующим(особенно ортодоксальным христианам) постоянно хочется тыкать атеистов носом в грязь, оскорблять их, озлобляться на их аргументы. Иноверцам тоже от них достаётся прилично, поверьте мне на слово.
Сильно врядли может чего-то хотеться тем, которые были уничтожены в результате геноцида ещё в античную эпоху. :)