Форум атеистического сайта
Авторские форумы, блоги, сайты => Блог Rufus => Тема начата: Rufus от 19 Сентябрь, 2014, 14:05:42 pm
-
Здесь я собираю выдержки из прочитанных мною книг на тему о религии и атеизме. Не все из этих книг атеистические, некоторые написаны верующими, сомневающимися итд.
Это чисто справочная тема; если кто хочет обсудить какое-либо сообщение, лучше создать новую тему в других разделах Форума, в Избе-Дебатне, например. Создаём тему, озаглавливаем её, ссылаемся на соотв. сообщение (значок документа около слова "Добавлено", копировать ссылку, вставить) - и пишем свой комментарий.
Выделения и заметки курсивом - мои.
-
Сьюзан Моррисон. Йога-клуб. Жизнь ниже шеи.
Я злилась на людей, которые хотели, чтобы я верила в Бога — в того Бога, который требует, чтобы все мы были все время несчастны, иначе в рай не попасть.
...в детской уверенности, что Господь все видит. В детстве я так и представляла себе Создателя, который наблюдает за нами — как некий старший братец в небесах, которому очень хочется меня подловить. Стоит соврать или обмануть, мой надоедливый братец тут же дразнится с небес: «Врушка Сюзи! Врушка-хрюшка!» И мне казалось, что окружающие тоже его слышат. Вот я и вела себя соответственно, пытаясь расплатиться за все плохое, что сделала.
Это ...наказание, которое всегда с тобой, то, в котором ты сам принимаешь участие каждый день, до самой смерти. Оно как легкая простуда, которая не мешает ходить на работу, но и получать удовольствие от жизни тоже не дает. И чем дольше страдаешь, тем больше у тебя шансов угодить Богу. Видите ли, ненависть к себе — это лишь способ угодить Всевышнему. И для такого наказания самодисциплина не нужна — достаточно хорошей памяти.
Когда я жаловалась, что у меня после мессы болят колени,.. мама всегда советовала «посвятить свою боль Иисусу». Тогда мне эта идея казалась совершенно безумной — в самом деле, зачем Иисусу моя боль? Он-то что с ней будет делать? На полочку положит, что ли? Или добавит к моему приданому, когда придет время мне подняться на небеса? «Ой, боль в коленях! Иисус, неужели все это время Ты ее хранил? Как мило с Твоей стороны!»
Я-то думала, что мы здесь (в группе йоги) занимаемся совсем другим, не рассматриваем себя отдельными существами, заслуживающими особого внимания со стороны шпионящего за нами круглосуточно Бога-надсмотрщика, а считаем себя частью одного энергетического целого, которое вовсе не судит нас и не заставляет бояться, что мы попадем в ад, если не будем каяться! Нет уж, спасибо. Я всю свою мерзкую жизнь только и делаю, что чувствую себя виноватой и пытаюсь расплатиться за грехи хоть отчасти, а ведь этого отдельного, христианского Бога, возможно, даже не существует!
Сильнейшие из нас — атеисты. А самые слабые — те, кто хотели бы верить, да не могут. Именно они больше всего подвержены отчаянию. Мы хотим верить, чувствуем, что есть что-то там, за пределами осязаемого, но никак не можем найти, ощутить, поверить по-настоящему. Называем себя агностиками, но сослужило ли это нам хоть какую-то пользу?
Умом я хочу быть атеисткой. Ограничиться лишь этой жизнью, этим миром и этим пластом существования. Миром, который имеет начало и конец...Хотя мне хотелось бы просыпаться поутру и совершать поступки, зная, что жизнь всего одна и когда я умру, то умру навсегда.
Но нет, я принадлежу к лагерю фантазеров, мечтателей, тех, что вечно рассуждают, «как здорово было бы, если…». Мне хочется порядка и смысла. Я жажду обрести Бога. Наверное, поэтому я и здесь. Потому что слишком слаба, чтобы самой придумать этот смысл и просто жить.
Сердцем я хочу верить. Хочу просыпаться каждое утро и медитировать, молиться, ходить на службу в храм или мечеть. Пусть атеисты считают верующих слабаками, которым нужен костыль в виде религии, но знали бы вы, что я готова отдать за этот костыль! Жизнь тяжела, каждый день рискуешь подвернуть ногу или сломать что-нибудь. Хорошо, если под рукой есть костыль. На всякий случай.
Как бы мне хотелось найти гуру, который не разочаровал бы меня. Или идею Бога, которая выдержала бы критику. А ведь это почти то же самое. Индра (её учитель йоги), Бог, религия. У них у всех есть недостатки. Все рано или поздно разочаровывают, какими бы многообещающими ни казались вначале.
-
Клавдий Рутилий Намациан. Из поэмы "Путешествие", 416 г. н.э.
Несколько выше еще возвышается в море Капрера,
Остров, где света боясь, мрачные люди живут.
Сами они себе дали чужое прозванье монахов*,
Так как вдали от других жить одиноко хотят.
Жизненных бедствий страшась, они вместе с тем благ избегают.
Кто, чтоб несчастья не знать, ищет несчастия сам?
Только болезненный мозг мог придумать столь страшную глупость,
Чтоб из боязни беды не наслаждаться добром.
Иль они кару судьбы за свой грех как преступники терпят,
Или в их теле больном бродит зловредная желчь.
...
Заживо здесь гражданин в гроб добровольно сошел...
Вдруг под влиянием Фурий покинул людей и свет божий
Чтобы позорно от всех скрыться здесь с верой слепой.
Жалкому мнится, что небу скорей он в грязи угождает;
Злей оскорбленных богов сам он карает себя.
Разве христьянская секта не хуже чем Кирки** отрава?
Та обращает сердца, эта же - только тела.
(ст.439-526)
* имеется в виду, что это греческое, а не латинское слово.
** Кирка - волшебница Цирцея, превратившая спутников Одиссея в свиней.
-
Да, для чистоплотных греков (и подражающих им римлян) тезис об умерщвлении плоти (в т.ч. немытой плоти) был тяжек...
-
П.Адо. Философия как способ жить.
Двадцать веков нас наставляли: "Царство Мое не от мира сего", и теперь у нас есть желание сказать: моя жизнь здесь, потому что нет другого места; и тело не есть источник всего зла.
Ольга Чигиринская. Сердце меча
У вас скучный Бог, он не любит, когда людям хорошо
Александр Грин
Отшельник Виноградного пика
Ты умрешь. Это неизбежно. Есть ли смысл бояться неизбежного?
Наоборот, - в виду неизбежности естественного для всех конца, следует
жить густо и смело, как свойственно человеческой природе. Время - жизнь. Ешь
много и вкусно, спи крепко, люби горячо и нежно, в дружбе и любви иди до
конца; на удар отвечай ударом, на привет - приветом, и все, что не
оскорбляет и не обижает других, разрешай себе полной рукой.
Поверь мне, - только в том и есть смысл жизни, что окружает тебя.
Бесчисленное множество комбинаций представлено тебе: явлений, красок,
предметов, людей, работ; найди свою комбинацию.
Так или иначе - ты живешь. Так или иначе - умрешь Так или иначе - ты не
знаешь и не узнаешь, что ждет тебя за последним вздохом. Гордо повернись
спиной к этой штуке. Зачем унижаться, - бессмысленно, бесплодно; будь горд;
смело живи и бестрепетно умирай.
-
Гарри Тертлдав «Мост над бездной»
Если бы в руки Скотоса попадал всякий, кто был всего лишь невежлив, сколько народу попало бы в Ад!
Но даже если так… Даже если только горстка доберется до небес — ну и что? Разве не окажутся они в таком случае особыми, потому что будут избраны?
Сперва эта идея Ршаве понравилась, но он тут же вновь нахмурился: А как быть с теологической логикой? Сможет ли Фос в конце восторжествовать,
если большая часть людских душ рухнет в вечный лед?
Действительно, интересная проблема: если в рай войдут лишь немногие избранные, то не означает ли это победу Сатаны в споре его с Богом за душу человека? И не прав ли был Иблис, отказавшись поклониться Адаму?
— Если это действительно истина, — заявил автократор, — то рано или поздно ее
кто-нибудь обнаружит. Зачем же торопиться и заталкивать ее людям в глотку?
-
Луис Ламур. ЛАНДО
Мальчишкой я был проводником у миссионера. Он был добрым, сердечным человеком, пытался научить индейцев тому, что они знали лучше, чем он, хотя называли это другими словами. Он однажды спросил у меня, почему я никогда не хожу в церковь, и я ответил, что хожу в горы. Я сказал ему, что моя церковь - это склоны горы, оттуда я наблюдаю, как проходит день и проплывают мимо облака. Когда ты устал и весь мир тебе надоел, пойди в горы и посиди на склоне или в любое другое безлюдное место.
В. Овчинников. “Ветка сакуры”
В общем, японцы народ малорелигиозный. Не будет большим преувеличением сказать,
что роль религии у них во многом заменяет культ красоты, порожденный обожествлением природы.
-
Прочел переведенный Н.Катановым сборник "Правила хорошего мусульманского тона" («Кавказский вестник», 1900, № 2). Очень понравилось вот это место:
ХХVII. Покойник и отношение к нему.
Чтобы не испугаться, к покойнику не ходи один. Когда придешь, поздоровайся с ним, как с живым, и пожелай ему долгой жизни.
Боюсь, покойник решит, что над ним издеваются. :lol:
-
Наталия Будур
ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ ВИКИНГОВ IX–XI ВЕКА
Христианские проповедники, как и везде в Европе, прибегали при утверждении новой веры как к пыткам, так и к обману, подкупу, захвату и уничтожению капищ.
Как явствует из саг и других письменных источников, скандинавы принимали христианство вовсе не потому, что находили в нем высшую мораль, но потому, что миссионерам удавалось — часто при помощи силы и страшных жестокостей — убедить их в могуществе нового Бога — Иисуса Христа.
В 1000 году Олав Трюггвасон явился в Исландию, раздираемую распрями, и приказал исландцам принять крещение. Далеко не все язычники приняли предложение перейти в христианство. Многие сражались за свою веру и предпочитали новой вере пытки и мученическую смерть. Так, посланцы Олава Трюггвасона должны были ослепить языческого прорицателя Торлейва Мудрого, но, увидев, с каким мужеством язычник переносит пытку, смогли лишить его только одного глаза и в ужасе бежали. За языческую веру погибли Эйвинд Киннрифи, которого заживо изжарили на углях, и Рауд Сильный, которого пытали каленым железом и укусами ядовитых змей, и многие другие.
Ученые указывали, что моральной сущностью христианства были для людей того времени вовсе не гуманность и миролюбие, которые стали «атрибутами» христианства только в трудах религиозных историков Нового времени, а щедрое вознаграждение всех, принявших новую веру. Награда за поклонение Иисусу Христу казалась реальной — во многом благодаря насаждавшейся христианской Церковью вере в чудеса.
-
Прочел переведенный Н.Катановым сборник "Правила хорошего мусульманского тона" («Кавказский вестник», 1900, № 2). Очень понравилось вот это место: ХХVII. Покойник и отношение к нему.
Чтобы не испугаться, к покойнику не ходи один. Когда придешь, поздоровайся с ним, как с живым, и пожелай ему долгой жизни.
Боюсь, покойник решит, что над ним издеваются. :lol:
:lol:
-
В. Пелевин. Чапаев и пустота.
- Скажи, Володин, а ты в конец света веришь?
– Это вещь строго индивидуальная, – сказал Володин. – Вот шмальнет в тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
– Еще кто в кого шмальнет, – сказал Колян.
...
– А как ты полагаешь, правда, что всем православным амнистия будет?
– Когда?
– На страшном суде, – сказал Колян тихо и быстро.
– Ты чего, во все это фуфло веришь? – недоверчиво спросил Шурик.
– Не знаю даже, верю или нет, – сказал Колян. – Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие – короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, «загробная жизнь» называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть – это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют – и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное – кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть – за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним г...ом себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и г...ом себя чувствовали. А у него – сияние габаритное, крылья веером, охрана – все дела. Сверху так посмотрит – ну что, г...о? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в «Огоньке» печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!
– Не въехал, – сказал Шурик.
– Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним – Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил – стал думать, как так можно – бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
– А если ты не боишься? – спросил Шурик.
– Значит, страха Божия не имеешь. А за это – карцер.
– Какой карцер?
– Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если г...ом вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда г...ом был полным, тебе амнистия выйдет – в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. ...
-
Звездные дневники Йона Тихого.
Станислав Лем
- В Риме теперь говорят о крестовом походе в защиту веры.
– А вы что об этом думаете, отче?
– Конечно, оно бы неплохо; если бы можно было взорвать их планеты, разрушить города, сжечь книги, а их самих истребить до последнего, тогда удалось бы, пожалуй, и отстоять учение о любви к ближнему.
Двадцать пять столетий мы защищали Писание — при помощи тактики гибкого отступления, все более окольной интерпретации его буквы, но в конце концов проиграли.
В нравственном отношении безупречны лишь зелёные растения: они живут на собственный счёт, заведённый в солнечном банке.
Не стоит сваливать все на Господа Бога. И тем более это не занятие для астрофизика...
Дьявол – это мысль, будто можно ограничить, классифицировать, дистиллировать Бога, разделить его на фракции так, чтобы он стал тем, и только тем, что мы готовы принять и от чего уже не надо обороняться.
Дьявол есть то, что меньше всего понятно нам в Боге.
... нет на пути добывания знаний такого места, в котором ты мог бы сказать: "Досюда, а дальше уже нельзя!"
Сперва воображали себе Бога суровым Отцом, потом Пастырем-Селекционером, затем Художником, влюбленным в Творение; а людям оставалось играть соответственно роли послушных детишек, кротких овечек и, наконец, бешено аплодирующих Господних клакеров. Но ребячеством было бы думать, будто Творец творил для того, чтобы творение с утра до вечера заискивало перед ним, чтобы его авансом обожали за то, что будет Там, коли не по сердцу то, что делается Здесь, — словно он виртуоз, который взамен за истовое бисирование молитв готовит вечное бисирование жития после земного спектакля, словно свой лучший номер он приберег на потом, когда опустится гробовой занавес.
-
Из книги известного математика и логика Р.Смаллиана "Молчаливое Дао". Диалог Бога и Человека.
Б-г: ...почему, как ты думаешь, я даровал тебе свободную волю?
Чел: Я думаю, что всё, что я могу предложить – это стандартное религиозное объяснение: без свободной воли никто не может заслужить спасения или проклятия. Итак, без свободной воли мы не смогли бы обрести права на вечную жизнь.
Б-г: Занятно! Я имею вечную жизнь; как ты думаешь – я когда-либо сделал что-нибудь для того, чтобы заслужить ее?
Чел: Конечно, нет. Ты – это другое дело. Ты уж столь благ и совершенен (по крайней мере, так считается), что тебе не нужно заслуживать вечную жизнь.
Б-г: Правда? Это ставит меня в завидное положение, не правда ли?
Чел: Я не понимаю тебя.
Б-г: Вот он я – вечно счастливый; и мне никогда не нужно было страдать или жертвовать или бороться против злых искушений или чего-то подобного. Безо всякой заслуги я наслаждаюсь вечным блаженным бытием. Напротив, вы, бедные смертные должны трудиться и бороться со всякого рода моральными конфликтами, и всё ради чего? Вы даже не знаете, существую ли я на самом деле, есть ли какая-то жизнь после смерти, и если есть, то какова будет в ней ваша судьба. Независимо от того, как усердно вы стараетесь изобразить меня благим, у вас никогда нет настоящей уверенности, что ваше лучшее достаточно хорошо для меня, и поэтому у вас нет настоящей страховки для обретения спасения. Только подумай: я уже обладаю эквивалентом спасения – и это при том, что никогда не зарабатывал его. Не чувствуешь ли ты зависть ко мне?
Чел: Конечно, завидую.
...
Б-г: Хорошо! Итак, ты усвоил эту идею – которой тебя учили – что жизнь на Земле подобна экзаменационному периоду и что назначение свободной воли в том, чтобы испытать тебя, чтобы увидеть, заслуживаешь ли ты вечную жизнь. Но вот что меня удивляет: если ты и в правду веришь, что я столь благ и великодушен, как меня описывают, то почему я должен требовать от людей заслужить счастье и вечную жизнь? Почему бы мне просто не подарить их всякому, независимо от того, заслуживает ли человек их или нет?
...
Б-г: я хотел бы вернуться к вопросу о том, зачем я даровал тебе свободную волю. Твоя первая идея о том, что я дал тебе свободную волю для того, чтобы испытать тебя -- достоин ли ты спасения, может и кажется привлекательной для многих моралистов, но по мне так она просто ужасна. Ты не мог бы помыслить о другой -- более гуманной -- причине, по которой я даровал тебе свободную волю?
-
Андрей Пушнин. Великий наблюдатель. Часть 1. (https://grand-spectator.de/)
— Mon ami, ты думаешь, что есть такой единый бог, который всё создаёт и управляет с целью привести всё созданное к какому-то нужному ему правильному состоянию. То есть сразу как-то у него всё создать правильно не получилось. Надо докручивать, доводить, управлять. Управление — это приведение чего-то к нужной цели, к нужному состоянию, понимаемому идеальным.
На диване дьявол играет в поддавки с богом. Бог всегда твёрдо выигрывает — в игре в поддавки ему нет равных; так ему всегда удаётся уходить от ответственности.
— Бог, дружище, вот скажи, зачем, зачем ты насоздавал эту бяку. Потные подмышки, волосы в носу, болезни всякие нехорошие, стрессы, проблемы всякие людям, депрессию, рабство, нелюбимую работу, супружеские измены и ногти подстригать. Старость и смерть в конце концов. Почему бывает, что детишки рождаются больными или вообще без рук, мучаются? За что ты их так? Животных каких-то уродских создал, черепаху, например, или крота бедного на всю жизнь под землю загнал? Или ёжики, как им вообще любить друг друга? Они как со своими иголками обниматься должны? Да что с тобой? А некоторое вообще отвратительно, типа ленточных червей в кишках. Вот он, бедный червь первый раз вылазит из чьей-то задницы, оглядывается и понимает, где он на самом деле родился и прожил всю жизнь! Каково ему? А если его в этот момент увидит хозяин задницы? Ему-то каково от такой неожиданной встречи? И червь не может жить нигде больше, он вынужден преодолевая сопротивление хозяина задницы и отвращение перед своей злой судьбой вернуться на родину, в жопу.
Бог от такого махрового непонимания погрустнел. Его никто не понимает. Даже самый старый друг — черный император. Почему бог должен кому-то объяснять свои творения?! Это же только его полёт фантазии, только его личный безумный порыв бесконечной вседозволенности. Это только его внутренний мир! Он же бог — он что хочет, то и делает. Как нравится ему! Он не обязан угождать всем подряд, это в принципе невозможно — создать нечто, что будет нравится всем и всегда. Это абсурд. Пошли все нафик.
-
Н. Уорбертон. Краткая история философии. 2019.
Рассел пришел к отрицанию существования Бога только после прочтения «Автобиографии» Милля. До этого момента он полагал, что доказательство первопричины, предложенное Фомой Аквинским, является достаточно убедительным. Согласно данному доказательству, если у всего на свете есть причина, то должна существовать также причина всех причин, или первопричина, которой и является Бог. Однако Милль задался вопросом: а что же является причиной самого Бога? Расселу этот вопрос позволил разглядеть внутренние противоречия данного доказательства. Ведь если мы допускаем, что у всего на свете есть причина, то мы не можем одновременно с этим допустить, что существует нечто, не имеющее таковой. Не разумнее ли предположить, что существование Бога также должно быть обусловлено определенными причинами, нежели говорить о том, что нечто (Бог) может существовать без всякой причины?
Позже другие философы придумали целый ряд контраргументов для подобного рода доказательств. Некоторые обратили внимание на тот факт, что даже если Аквинат прав и существует некая первопричина, не имеющая побудительных причин, у нас нет никаких оснований считать, что в качестве таковой выступил именно Бог, а не что-то еще. Первопричина, без сомнения, должна быть очень мощным фактором, но ничто не указывает на то, что она обладает свойствами, которые религия приписывает Богу. К примеру, такая первопричина не обязана быть всеблагой или всезнающей. В качестве такой первопричины может выступать некий всплеск энергии, нежели персонифицированное божество.
-
Буддисты сравнивают верующих в Брахму с человеком, который всем рассказывает, что влюблен в самую прекрасную женщину страны, а сам между тем никогда ее не видел («Тевиджджа сутта» 13, Дигха никая 19).
19. Ведь подобным же образом, Васеттха, мужчина мог бы сказать: "Я желаю, я люблю самую прекрасную женщину в этой стране". Ему сказали бы на это: "Эй, мужчина, знаешь ли ты о той самой прекрасной женщине в стране, которую ты желаешь и любишь, – кто эта самая прекрасная женщина в стране: кшатрийка, брахманка, вайшийка или шудрянка? – И будучи спрошен, он сказал бы, что не знает. Ему сказали бы на это: "Эй, мужчина, знаешь ли ты о той самой прекрасной женщине в стране, которую ты желаешь и любишь, – каково имя этой самой прекрасной женщины в стране, каков род, высокого она роста, низкого или среднего, темная у нее кожа, черная или золотистая, в каком селении, торговом поселке или городе она живет?" -И будучи спрошен, он сказал бы, что не знает. Ему сказали бы на это: "Эй, мужчина, не желаешь ли ты и любишь ту, которой не знаешь и не видишь?" – И будучи спрошен, он сказал бы, что это так.
Как же ты думаешь об этом, Васеттха? Если так, то не оказываются ли слова этого мужчины необоснованными?"
– "Несомненно, почтенный Готама, если так, то слова этого мужчины оказываются необоснованными".
https://dhamma.ru/canon/dn/dn13.htm
-
Верить, будто над злыми сатрапами — хороший царь. Глупо? А чем умнее верить, что над злыми царями строгий, но справедливый бог?
М.Л. Гаспаров Записи и и выписки. 2012.
Академик М. Л. Гаспаров - крупнейший отечественный филолог, литературовед, переводчик.
-
Верить, будто над злыми сатрапами — хороший царь. Глупо? А чем умнее верить, что над злыми царями строгий, но справедливый бог?
Вы еще страдаете демократическими мыслями? Бросьте. Вы уже и так прекрасно все знаете. Россия - страна рабов, страна господ, и ей надо пройти еще сотни лет, чтобы измениться, или сильно обосраться, чтобы осознать свое довольно дерьмовое состояние.
-
Это был пост про атеизм.
-
Это был пост про атеизм.
В России - всё есть дело политическое. Атеизм не исключение.