Автор Тема: Является ли Иисус Мессией?  (Прочитано 16115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +11/-143
Цитата: "Roland"
Цитата: "Jury"
Согласен. Слово Мессия в приведенных цитатах отсутствует.

 Ну так значит как можно строго говорить о том, что Иисус де не Мессия? Ведь кто такой Мессия - толком неизвестно, только в самом общем смысле - это царь, при котором наступит мир во всём мире и Израиль будет благоденствовать, всё.

 Да и то надо было бы отдельно разобрать этот момент:

 И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3

 Опять же в самом тексте слово Мессия не употреблено.
 

А разве это не вполне четкое и достаточное определение Мессии?

Читай мою книгу:

5.Мессия или Христос– только тот, кто устранит всё Зло на всей Земле.

1. ИУДАИЗМ. 2. ХРИСТИАНСТВО.
«И будет Он (Мессия) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» Исаия 2.4. Михей 4.3
«Радость вечная будет над головою их (праведников); они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся (после прихода Мессии)» Исаия 35.10
«И станет Он (Мессия), и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир» Михей 5.4–5.
3. ИСЛАМ.
«Пророк сказал: „Будет местоблюститель, который во имя Аллаха появится на земле в то время, когда мир будет подавлен тиранией и угнетением, и он наполнит мир справедливостью и порядком. Он будет делить между людьми с совершенной беспристрастностью, он будет поступать со своими подданными справедливо и честно, и во всех спорах он отделит ложное от истинного... Таков Махди, и он появится по приказу Аллаха: он прогонит с лица земли все религии и оставит только чистую Религию» (8)
«Махди – ведомый аллахом человек, обновитель веры накануне страшного суда, мессия. Появится, когда вся земля будет наполнена злом и неверием. Он убьёт Дьявола и установит на земле царство справедливости» (9. стр.126)

4.ИНДУИЗМ.
«Калки – Аватара - истребит злодеев, восстановит Дхарму (основной закон - истинную религию) и подготовит грядущее возрождение мира» (9. стр. 25)
«Калки появится чтобы положить конец Кали – юге (тёмному веку)...Он тот, кто смоет грязь с лица Земли» (14. стр. 99)

5.БУДДИЗМ.
«На землю явится Всевышний, именуемый Майтрея. Он будет преисполнен мудрости и великодушия, радости, знания обо всём на свете и станет непревзойдённым советчиком, учителем для богов и людей, Буддой (просветлённым).
Он познает и досконально изучит, будучи с ней лицом к лицу, всю вселенную с её мирами, её богами и злыми духами, и этот мир отшельников и браминов, правителей и народов...
Закон, прекрасный в своём замысле, прекрасный в своём развитии, прекрасный в своём осуществлении, он провозгласит как в душе, так и в послании; он узнает высшую жизнь во всей её полноте и чистоте... Его будут сопровождать тысячи молящихся».(10. стр.582)

6.КОНФУЦИАНСТВО.
«Человек, обладающий самой совершенной божественной духовной сущностью... глубокий и неутомимый, он подобен роднику, пробивающемуся наружу с упорством и энергией. Все эти качества, дополненные другими, делают его подобным Богу... Как только такой человек объявится на Земле, все люди станут почитать его. Что бы он ни говорил, все будут верить ему. Что бы он ни делал, все будут им довольны. Потому его слава и имя его распространятся и заполнят весь цивилизованный мир и достигнут даже малоразвитых стран... Поэтому мы можем утверждать: «Он равен Богу». Только он в этом мире реализует себя полностью, чтобы иметь возможность направлять и упорядочивать множественные отношения человеческого общества, внедрять основные принципы морали и истолковывать законы развития и воспроизводства мироздания» (10. стр. 583)

7.ЗОРОАСТРИЗМ.
«И явится всеславный Спаситель (Саошьянт) и Обновитель Мира (Астава – эрета). Спасителем он называется потому, что действует на пользу всему сущему, а Обновителем Мира – потому, что обеспечивает неразрушимость всего сущего. Он окажет противодействие Злу... и противостоит вражде, вызванной верующими» (10. стр. 582)

8.АНТИЧНАЯ РЕЛИГИЯ.
«Обе стороны (Иудеи и Христиане) верят…о грядущем спасителе рода человеческого; они расходятся только по вопросу о том, явился ли уже предвещенный спаситель (Иисус из Назарета) или нет. Впрочем, спасители были и у эллинов благодетельный Асклепий, предсказывающий будущее целым городам». Цельс. Правдивое слово. (27, стр.273)

Важнейшее следствие
Беззаконие, Зло существует на Земле до сих пор, то говорить что Мессия, Христос уже пришёл нелогично

Называть Иисуса Мессией, Христом, Спасителем Мира, Спасом ошибочно и кощунственно. Все, кто называл себя (или будет называть!) Мессией – лжемессии! Иисус – лжемессия, хотя являлся великим мудрецом, пророком, целителем, основателем мировой религии, признаваемом именно в таком качестве всеми мировыми религиями!
Сам Иисус претендовал на уничтожение Зла во всём Мире в 33 г. н. э.:
«Ныне (11 нисана 33 г.н.э.) суд миру сему – говорил Иисус – ныне (11 нисана 33 г.н.э.) князь мира сего (Дьявол, Зло) изгнан будет вон » Иоанн 12.31.

6.Мессия, Спаситель – пять значений слова и путаница в их употреблении.

http://www.chitalnya.ru/work/913419/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +11/-143
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Roland"


Jury,
это несерьезно.
Получается, что Иисус как может быть Мессией, так и не может быть.

У иудаизма всегда и во все времена были четкие аргументы против христианских догм.
Пожалуйста, приведите их.


Не беритесь сразу за все. Начните с малого.
Например, докажите, что Иисус, если он являлся Мессией, должен был построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня...

Я, честно говоря, всегда лишь тупо ссылался на ваших раввинов,
и не более того.

Почему иудеи не признают Иисуса Мессией? Отвечают 25 раввина

http://www.chitalnya.ru/work/834810/

«Официальная организация государства Израиль "Сохнут", которая занимается вопросами репатриации в Израиль (Алии) требует ответить на вопрос, Иисус был Мессией или нет? Положительный ответ лишает претендента права на репатриацию, даже если он является евреем по галахе и официально не переходил в христианство» 19.11.2010 г.

«Мессию, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам: "Бить будет Мессия страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. Не будут делать зла, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами" Исайя 11.4. Ничего подобного нельзя сказать о Иисусе».

1. Толедот Йешу (Жизнь Иисуса). V век. Пер. с иврита. Иерусалим. 1985 г (История о повешенном или история Йешу из Нацрата, глава 5.)

«Возникла другая новая секта (христианство), которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе. Человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников (Иисус), попытался унизить и опровергнуть Тору, провозгласил себя Машиахом.
При истинном  Машиахе "исчезнет меч и прекратятся войны - от восхода солнца и до захода" Исайя 2:4.
Машиах удалит мрак от глаз наших и тьму из сердца нашего - как написано: "Этот народ, ходящий во тьме, увидел свет великий." Исайя 9:1»

2. Маймонид. Послание в Йемен, или Врата Надежды. ч. 2. (1172 г.)

«Я верю и знаю, что Мессия еще не пришёл Пророк говорит о Мессии:«Спаситель будет властвовать от моря до моря и от реки до концов земли». Во дни Мессии «Земля будет наполнена ведением Бога, как воды наполняют море» Исайя 11.9 «Перекуют мечи на орала и копья свои на серпы: не подымет народ на народ меча, и не будут более учится воевать» Исайя 2.4 Но от дней Иисуса и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!
Мессия должен собрать изгнанников Израиля и рассеянных иудеев. Мессия будет властвовать над всеми народами»

3. Диспут Нахманида (1263 г.) Пер. с иврита. Иерусалим, 1982 г.

«Один из потомков царя Давида, которого изберёт Всевышний – царь Машиах (мессия). С его помощью... умножится добро и исчезнет зло совершенно,- как относящееся к душе, так и относящееся к телу... Умножится спокойствие, не будет повреждений и ущербов как сказали пророки: «Не будут делать зла» Исайя 11.9. И не будет более глупости в мире, но всё сердце наполнится мудростью, и дух святости изольётся на всякую плоть как сказано: «Изолью Мой дух на всякую плоть» Иоиль 2. 28»

4. Раби Моше Хаим Луцато. (1707-1747) Основы (иудаизма). Глава Об избавлении. Иерусалим. 1995 г.

"Спасение это только воображаемое, так как в действительности люди после искупления остаются точно такими же, каков был Адам, каковы они были после Адама, каковы они были при Христе, во время Христа и после Христа, каковы были и суть люди всегда, так как в действительности всё такой же грех, та же удобопреклонность к злу, те же муки рождения, та же необходимость труда для пропитания себя, та же смерть, свойственные людям, то и всё это учение второй части (О спасении) не есть уже учение о вере, а чистое баснословие"

5.Лев Толстой. Исследование догматического богословия. 1880 г.

«Мессия не станет вести войн, чтобы побеждать народы, и все орудия войны будут уничтожены (Исайя 2, 4). Плодами его справедливого правления будет мир и порядок. На святой горе не будет процветать тирания и насилие, ибо вся страна будет полна познания Господа, подобно водам, покрывающим море (Исайя 11.9).

6. Еврейская энциклопедии Брокгауза-Ефрона, Статья Мессия, Санкт Петербург 1908 г.
 
«Еврейский Мессия, это Спаситель, сильный духом, который в конце времён сделает совершенное искупление политическое, экономическое и духовное народа Израиля и в то же время установит - мир во всем мире, земное благополучие и моральное совершенствование всего человеческого рода. Мессия будет наполнен духом мудрости и знания, пониманием силы Бога, знания и страха Божьего. Он спасёт Израиль от изгнания и рабства, и искупит мир от нищеты, страданий, войн, а главное - от идолопоклонства и искупит грехи людей против Бога и против своего ближнего. Большое материальное богатство будет в мире: земля будет производить изобилие зерна и фруктов, и человек будет пользоваться этим без каких-либо усилий. Спасение придёт от Бога и от руки Божией. Мессия только орудие в руках Бога: он человек из плоти и крови, как и все мы смертные. Он Избранный из человеческого рода, который будет обладать всеми лучшими качествами доступными Сыну Человеческому. Мессия объединит в себе физическое и духовное совершенство. Мессия – это самым высший человек, Сверхчеловек иудаизма.
Совершенно иначе выглядит христианский Мессия. Он был избит, как обычный повстанцев, над ним издевались и его распяли.
В политическом смысле не имел успеха и не искупил Свой народ Израиля»

7. Klausner Joseph, Der juedische Messias und der christliche Messias. Zuerich. 1943. S 7-15.

«Иисус не мог быть Мессией. Пророки предсказывали, что с приходом Мессии наступит Эра всеобщего мира и любви, к которой мы не можем приравнять нашу современность. Христианский ответ на эти возражения состоит в голословном утверждении, что на самом деле с приходом Иисуса изменилось всё. Если же изменения невидимы, то потому только, что человек зол и не возвысился до истинного приятия Иисуса и его проповеди. Поэтому Мессии, то есть Иисусу предстоит ещё вернуться чтобы утвердить свою победу. Евреи отказываются принять в качестве оправдания христианской точки зрения утверждение, что главные пророчества о приходе Мессии исполнятся только при «втором пришествии». Они знают, что Мессия выполнит свою миссию «с первой попытки». Поэтому-то евреи верят, что приход Мессии ещё предстоит в будущем».

8. Арье Каплан. Почему мы не христиане? Иерусалим. 1976 г. стр. 9-12

«Иисус не является Мессией т.к. еврейская диаспора по-прежнему существует, народы воюют друг с другом, нет мира во всем мире, и люди продолжают грешить».

9. Диспут в Торосе (Испания) май 1413 г. Lasker, Daniel J., Jewish philosophical polemics against Christianity in the Middle Ages, New York 1977

«Машиах исправит мир так, что все будут служить Господу, ибо сказано: "Ибо тогда сделаю язык народов чистым, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно" Софония 3.9
Вернутся все к истинной религии, не будут грабить и творить зло».

10. Шломо-Залман Ариэль Энциклопедия иудаизма. статья Мессия, Иерусалим. 1983

«Для Иудаизма Иисус не Мессия, потому что после жертвы Иисуса на Голгофе мир в корне не изменился. Были войны до и после Иисуса, классовая и расовая ненависть им не были устранены, так что наш мир все еще ждет искупление и спасение. От Мессии ожидается, установление мира во всем мире, возвращение израильтян в землю обетованную, восстановление царства Давида и постройка Третьего Храма. Все это не было реализовано с приходом Иисуса»
 
11. Schalom Ben Chorin. Theologia Judaica. Band II, Tuebingen 1992 S. 260

«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии: "Будет Он судить народы и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на плуги, и копья свои — на серпы. Не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. C приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел»
 
12. Прейгер Дэнис. Восемь вопросов об иудаизме. Пер. с англ. Санкт - Петербург, 1992. стр. 85.

«Мессианское время по мнению евреев ещё не пришло, это будет время абсолютного мира. Мессия придет, как князь мира в обновленный Иерусалим. Это будет время, как описал Исайя: Не будет зла и разврата на святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Исайя 11.9».
13. Paffenholz Alfred. Was macht der Rabbi den ganzen Tag? Das Judentum. Duesseldorf. 1995. S. 162

«Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией.
Во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией , смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию»

14. Полонский Пинхас. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва, 1995 г. стр. 12

"Единого учения о Искуплении (Спасении) в православном богословии, по крайней мере в русском, нет... В отношении учения о Искуплении согласия нет. Разные авторы понимают и учат о Искуплении весьма различным образом, существует несколько различных «теорий», ни одна из которых не является «официальной».

15. Иерей Олег Давыденков. Догматическое богословие. Курс Лекций. ч. III. Москва. Свято-Тихоновский Богословский Институт. 1997 г

«Евреи не признали претензий Иисуса на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Исайя: «Народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.»
 
16. Телушкин Йосеф. Еврейский мир. Пер. с англ. Москва – Иерусалим. 1998 г. стр. 463

«Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ меч на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен. Иисус, хотя и был евреем, не подходит по всем перечисленным параметрам».

17. Бенцион Крэвиц. Еврейский ответ миссионерам. Торонто. 2000 г
 
«Иисус не осуществил мессианские пророчества. Библия говорит, что он: построит Третий храм (Иезекиль 37:26-28), соберёт всех евреев на земле Израиля (Исайя 43:5-6), приведёт Эру всеобщего мира, уничтожит ненависть, притеснение, страдание и болезни. Сказано: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:4)»

18. Алекс Дайхес. Почему евреи не верят в Христа? Мичиган, 2000 г.

«Вера в Мошиаха, который умер посередине своих действий, а когда-нибудь вернется и доведет их до конца — это вера, лишенная всяких на то оснований. Поэтому вера христиан это вера в ложного Мошиаха. Тот человек («Йошка») был ложным Мошиахом не только потому, что умер, в противопоставление настоящему Мошиаху, к которому не относится понятие смерть, но также и потому, что не был Мошиахом, которого изберет Всевышний. Настоящий Мошиах должен освободить и осветить весь мир Божественной правдой. И поэтому «тот человек (Иисус)», да сотрется его имя, действовал прямо противоположно всему вышесказанному, и то, что писал Рамбам о нем — что он хотел уничтожить еврейский народ мечом, рассеять по свету их остатки, поменять Тору на новый завет, и заставить большую часть мира совершить ошибку и верить не во Всевышнего, а в троицу. Настоящий Мошиах будет жить вечно и не умрет вообще».

19. Рабби Йешовам Сегаль 2003 г.

«С еврейской точки зрения, самым знаменитым лже-Мессией был Иисус из Назарета. Деятельность Иисуса из Назарета воспринимается как объявление восстания (именно так понимаются слова Понтия Пилата: "Се есть царь Иудейский" - то есть Иисус объявил себя царем-помазанником, который собирался восстановить независимость Иудеи. см. работы Элиягу Макоби и Флоссера и прочих историков израильской школы). Так как все дело кончилось провалом и Иисуса казнили, то в еврейском мире было сочтено, что Иисус - не является истинным Мессией. Исключение составила небольшая группа его горячих приверженцев, которые не верили в его гибель или же сочли, что Иисус воскреснет для того, чтобы победить. Из этой небольшой группы, как принято думать, образовалось Христианство».

20. Меир Левинов. (р. 1959 г.) Мессия. 2005 г.

«Мессия, Христос, Спаситель, Спас, Машиах, Махди (Ислам), Майтрея (Буддизм), Калки Аватара (Индуизм) – тот, кто устранит всё Зло на всей Земле. Псалом 36.9 Иисус этого не сделал, поэтому он – Лжемессия, Лжехристос»

21. Пиотровский Юрий (моя книга). Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео – христианского диалога. Санкт - Петербург, 2006 г.
 
«Мессия уничтожит всякую войну и несправедливость. Он принесёт мир врагам и любовь ненавидящим. Оружие при нём навсегда потеряет свою ценность и будет уничтожено навеки. Это будет сразу же при первом пришествии Избранника, а не при втором или третьем, как говорят христиане, дабы оправдать себя. Иисус не принёс мир и справедливость в этот мир, а его ученики – христиане, которые пытаются это сделать уже два тысячелетия, терпят поражения, а то и усугубляют мирное положение в мире. Иудеи и весь Израиль будут в безопасности с пришествием истинного Мессии. Этого не скажешь сегодня, глядя на войны и теракты на территории Израиля. Эпоха Мессии совсем близка. Царь Машиах стоит на пороге. Великий позор покроет христианство и все культуры, так или иначе связанные с человеком из Назарета»

22. Галицкий Исраэль. Йошка. О происхождении минейской ереси. Иерусалим. 2008 г. стр. 82-87

«В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия значит не пришёл. Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда»

23. Берл Лазар. Главный Раввин России: - 06.06.2011 г. НТВ «Школа Злословия» Видео=1 мин.

«Мессия должен быть Человеком, через которого Бог принесёт Новую эру Мира и процветания народов. Мессия победит врагов Израиля. Мессия очистит Иерусалим "от язычников, и всю землю от грешников». Мессия должен был быть успешным. Мессия, который не был успешным, это нонсенс. Мессии, который был побеждён и распят, не Мессия, а самозванец. Иисус не подходит ни к одной из этих категорий. Он умер, как неудачный лидер – революционер. Он не разбил врагов Израиля. Он не основал Новой эры Мира и процветания»

24. Nick Page. Der falsche Messias. Die wahre Geschichte des Jesus von Nazareth. Muenchen 2012 S.18

"Мессия (истинный) должен построить мир во всём мире. Мира нет поэтому мы знаем, что Мессия ещё не пришёл."

25. Раввин Гутман Локс. Критика христианства. видео=8 мин.  Иерусалим. 2013 г.

26. "Магомет считал Иисуса пророком Бога, но не Мессией" Дуглас Рид "Спор о Сионе" стр. 29. Издательство Кубань 1991 г.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +11/-143
Цитата: "Roland"

 И сколько этого Мессию талмудисты будут ждать? Уже со времени этих пророчеств прошло 2,5 тысячи лет, а его нет. В то время как пророчества те были конъюктурны, они заглядывали вперёд на несколько веков, а не тысячелетий, что заметно по ним.
 Та же мораль (религиозная и не только) ушла намного вперёд, и сами евреи сейчас гнушаются исполнять заповеди Торы ( у них по сути должен был бы быть эдакий шариат  с побиванием камнями и прочими дикостями). Только заливают, что это невозможно из-за Аль-Аксы и ещё там чего-то.

 
Цитата: "Jury"
Иудеи ожидают Христа-Машиаха каждый день. Хор Турецкого.

 И не надоело им? Всё ждут да ждут, а его и в помине нет.


В Библии, к сожалению, не указана дата прихода Мессии, а, наоборот, сказано, что "Он придет неожиданно и времени этого не знает никто"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #13 : 02 Октябрь, 2015, 19:44:09 pm »
Цитата: "Jury"
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7. Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8. Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9. Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11. Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9
12. Господь соберёт изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев от четырёх концов земли. Исайя 11.12
13. Накажу мир за зло и нечестивых за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых и уничтожу надменность притеснителей. Исайя 13.11
14. Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4
15. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!" Исайя. 25.6-9.
16. Откроются глаза слепых, и уши глухих отверзнутся. Исайя 35.5
17. "Надломленной тростинки Он (Мессия) не переломит и дымящего льна не погасит...." Исайя 42. 1-4, Мф.12:20.
18. Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Исайя 45.17
19. Радость вечная над головой праведников. Праведники найдут радость и веселие. Печаль и вздохи удалятся Исайя 51.11
20. И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих" Исайя. 54.13.
21. Поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих- справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения. Исайя 60.16-22
22. Не услышится более голос плача и голос вопля... не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею. Исайя 65.20
23. Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и воцарится Царь, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иуда спасется, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша. Еремия 23.5
24. Поставлю одного пастыря... и заключу завет мира.. будут жить безопасно, не будут погибать от голода на земле и терпеть посрамления. Иезекиль 34.23-29
25. Не оскверняться впредь идолами своими и гнусностями своими.Иехезкиль 37.23
26. Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно. Даниил 2.44
27. Как бы «Сыну Человеческому» (Машиаху) дана будет власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится. Даниил 7.13
28. Прекратятся преступления, грехи, беззакония. Придёт Правда вечная. Даниил 9.24
29. Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему. Удалю тщеславие, оставлю народ смиренный и простой. Софония 3.9
30. Придёт день, пылающий как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот. Малахи 4.1
31. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6
32. Изолью Дух Святой на всякую плоть. Иоиль 2.28

http://www.chitalnya.ru/work/834819/
Для того, чтобы все эти пророчества исполнились, Мессия должен был искупить всех от смерти и грехов. Первое Пришествие.
Все эти пророчества исполнятся, когда будет Второе Пришествие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +11/-143
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #14 : 02 Октябрь, 2015, 19:57:32 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Jury"
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7. Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8. Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9. Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11. Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9
12. Господь соберёт изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев от четырёх концов земли. Исайя 11.12
13. Накажу мир за зло и нечестивых за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых и уничтожу надменность притеснителей. Исайя 13.11
14. Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4
15. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!" Исайя. 25.6-9.
16. Откроются глаза слепых, и уши глухих отверзнутся. Исайя 35.5
17. "Надломленной тростинки Он (Мессия) не переломит и дымящего льна не погасит...." Исайя 42. 1-4, Мф.12:20.
18. Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Исайя 45.17
19. Радость вечная над головой праведников. Праведники найдут радость и веселие. Печаль и вздохи удалятся Исайя 51.11
20. И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих" Исайя. 54.13.
21. Поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих- справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения. Исайя 60.16-22
22. Не услышится более голос плача и голос вопля... не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею. Исайя 65.20
23. Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и воцарится Царь, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иуда спасется, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша. Еремия 23.5
24. Поставлю одного пастыря... и заключу завет мира.. будут жить безопасно, не будут погибать от голода на земле и терпеть посрамления. Иезекиль 34.23-29
25. Не оскверняться впредь идолами своими и гнусностями своими.Иехезкиль 37.23
26. Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно. Даниил 2.44
27. Как бы «Сыну Человеческому» (Машиаху) дана будет власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится. Даниил 7.13
28. Прекратятся преступления, грехи, беззакония. Придёт Правда вечная. Даниил 9.24
29. Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему. Удалю тщеславие, оставлю народ смиренный и простой. Софония 3.9
30. Придёт день, пылающий как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот. Малахи 4.1
31. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6
32. Изолью Дух Святой на всякую плоть. Иоиль 2.28

http://www.chitalnya.ru/work/834819/
Для того, чтобы все эти пророчества исполнились, Мессия должен был искупить всех от смерти и грехов. Первое Пришествие.
Все эти пророчества исполнятся, когда будет Второе Пришествие.

Христиане все эти пророчества отрицают. Они утверждают о Царстве Божием На НЕБЕ

Патриарх Кирилл протестует: «Рая на земле построить невозможно»


http://www.chitalnya.ru/work/873913/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #15 : 02 Октябрь, 2015, 20:09:46 pm »
Цитата: "Jury"
Христиане все эти пророчества отрицают. Они утверждают о Царстве Божием На НЕБЕ
Патриарх Кирилл протестует: «Рая на земле построить невозможно»
http://www.chitalnya.ru/work/873913/
Когда наступит Второе Пришествие, будет рай на Земле в течение 1000 лет и все эти пророчества исполнятся.
P.S. Христиане, которые отрицают все это, ошибаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #16 : 02 Октябрь, 2015, 20:34:48 pm »
JURY:
31. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6


ALLA:
Данное пророчество уже исполнилось. Илия уже приходил и сердца детей уже обращаются к отцам их, и сердца отцов обращаются к  детям .
Кстати, Вы знаете, зачем нужно, чтобы сердца обращались? почему земля будет поражена проклятием, если они не будут обращать свои сердца друг к другу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #17 : 02 Октябрь, 2015, 20:43:49 pm »
Цитата: "alla"
Когда наступит Второе Пришествие, будет рай на Земле в течение 1000 лет и все эти пророчества исполнятся.

 Откуда информация, что рай именно на Земле? Вообще конечно скорее да, чем нет, но слишком уверенно это утверждать я бы не стал.
 
 Мысль эту я уже встречал, и считаю её весьма хитропопой. Почему, продемонстрирую вопросом: А почему, когда наступит именно Второе Пришествие, а не Третье или Седьмое Пришествие?

Цитата: "alla"
P.S. Христиане, которые отрицают все это, ошибаются.

 А вы, мормоны, какое вообще отношение к христианам имеете? Вы же не монотеисты, а язычники (+ эзотерики какие-то), у вас три разных бога, сатана брат Иисуса и много чего прочего подобного, даже отдалённо не напоминающего христианство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #18 : 02 Октябрь, 2015, 20:57:51 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "alla"
Когда наступит Второе Пришествие, будет рай на Земле в течение 1000 лет и все эти пророчества исполнятся.
Откуда информация, что рай именно на Земле? Вообще конечно скорее да, чем нет, но слишком уверенно это утверждать я бы не стал.
А где же еще? Где был рай до падения Адама? На Земле. Он наступит после Второго Пришествия.
Праведные унаследуют Землю. 1000 лет будет рай на Земле, затем сатане будет дана власть снова, но не долго.
Инфо из откровений, которые Бог дал в эти последние дни.
Цитата: "Roland"
Мысль эту я уже встречал, и считаю её весьма хитропопой. Почему, продемонстрирую вопросом: А почему, когда наступит именно Второе Пришествие, а не Третье или Седьмое Пришествие?
Потому что ко Второму Пришествию последний дух/ангел/дитя Бога успеет родиться на Земле и исполнить свою миссию. После этого нет смысла продолжать быть в этом падшем мире.
Цитата: "Roland"
Цитата: "alla"
P.S. Христиане, которые отрицают все это, ошибаются.
А вы, мормоны, какое вообще отношение к христианам имеете? Вы же не монотеисты, а язычники (+ эзотерики какие-то), у вас три разных бога, сатана брат Иисуса и много чего прочего подобного, даже отдалённо не напоминающего христианство.
Кто такие христиане? Христиане - те, кто берут имя Христа на себя и обещают всегда помнить Его и исполнять Его заповеди. СПД(мормоны) все это делают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Jury"
Можно иначе поставить вопрос. А у Вас есть доказательства, что Иисус =Христос?

 Нет, ибо как я уже говорил, не особенно то и понятно вообще, кто есть это Христос (в оригинале Машиах). Но поскольку это слишком распространённое мнение, то при отсутствии доказательств и обратного, не вижу особых причин чураться называть Иисуса Христом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »