Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Jury от 30 Сентябрь, 2015, 13:09:07 pm
-
Вообще-то никакого более-менее чёткого образа Мессии в Танахе нет. Какие вообще мессианские пророчества со словом Машиах из ВЗ Вы можете привести?
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7. Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8. Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9. Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11. Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9
12. Господь соберёт изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев от четырёх концов земли. Исайя 11.12
13. Накажу мир за зло и нечестивых за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых и уничтожу надменность притеснителей. Исайя 13.11
14. Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4
15. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!" Исайя. 25.6-9.
16. Откроются глаза слепых, и уши глухих отверзнутся. Исайя 35.5
17. "Надломленной тростинки Он (Мессия) не переломит и дымящего льна не погасит...." Исайя 42. 1-4, Мф.12:20.
18. Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Исайя 45.17
19. Радость вечная над головой праведников. Праведники найдут радость и веселие. Печаль и вздохи удалятся Исайя 51.11
20. И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих" Исайя. 54.13.
21. Поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих- справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения. Исайя 60.16-22
22. Не услышится более голос плача и голос вопля... не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею. Исайя 65.20
23. Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и воцарится Царь, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иуда спасется, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша. Еремия 23.5
24. Поставлю одного пастыря... и заключу завет мира.. будут жить безопасно, не будут погибать от голода на земле и терпеть посрамления. Иезекиль 34.23-29
25. Не оскверняться впредь идолами своими и гнусностями своими.Иехезкиль 37.23
26. Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно. Даниил 2.44
27. Как бы «Сыну Человеческому» (Машиаху) дана будет власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится. Даниил 7.13
28. Прекратятся преступления, грехи, беззакония. Придёт Правда вечная. Даниил 9.24
29. Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему. Удалю тщеславие, оставлю народ смиренный и простой. Софония 3.9
30. Придёт день, пылающий как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот. Малахи 4.1
31. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6
32. Изолью Дух Святой на всякую плоть. Иоиль 2.28
http://www.chitalnya.ru/work/834819/ (http://www.chitalnya.ru/work/834819/)
-
Христос никогда себя Богом в НЗ не называл, так что картинка ошибочная:
(http://www.chitalnya.ru/upload2/203/8477180902846158.jpg)
Не Христос, а Иисус - так нейтральнее.
Картинку исправил.
http://www.chitalnya.ru/work/1439462/ (http://www.chitalnya.ru/work/1439462/)
-
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
Вы опять ничего не поняли.
Вы мне найдите из этих фраз (ну или ещё каких-то) фразы, в которых стоит еврейское "машиах" מָשִׁיחַ.
В Быт. 49:10 я такого слова не вижу.
י לֹא-יָסוּר שֵׁבֶט מִיהוּדָה, וּמְחֹקֵק מִבֵּין רַגְלָיו, עַד כִּי-יָבֹא שִׁילֹה, וְלוֹ יִקְּהַת עַמִּים
Более того - тут вообще ничего мессианско-пророческого нет.
Почитали бы уже у своих любимых иудеев в Танахе:
49:10 Не отойдет скипетр (власти) от Йеуды и стило эакона от потомков его, пока не придет Шило, и к нему стечение народов.
Шило - это город такой http://www.eleven.co.il/article/14824 (http://www.eleven.co.il/article/14824)
подробный разбор вот:
Наиболее ранним из мессианских пророчеств считаются слова патриарха Иакова из книги Бытия:
«Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель и Ему покорность народов. Он привязывает к виноградной лозе осленка своего, и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей. Моет в крови одежду свою, и в крови гроздов одеяние свое».
Однако этот перевод не вяжется с контекстом цитаты. Приведем весь отрывок:
«1 И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни;
2 сойдитесь и послушайте, сыны Иакова, послушайте Израиля, отца вашего.
3 Рувим, первенец мой! ты -- крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4 но ты бушевал, как вода, -- не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, [на которую] взошел.
5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.
8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
12 блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока.
13 Завулон при береге морском будет жить и у пристани корабельной, и предел его до Сидона.
14 Иссахар осел крепкий, лежащий между протоками вод;
15 и увидел он, что покой хорош, и что земля приятна: и преклонил плечи свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани.
16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.
18 На помощь твою надеюсь, Господи!
19 Гад, -- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее по пятам.
20 Для Асира -- слишком тучен хлеб его, и он будет доставлять царские яства.
21 Неффалим -- теревинф рослый, распускающий прекрасные ветви.
22 Иосиф -- отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;
23 огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы,
24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
25 от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,
26 благословениями отца твоего, которые превышают благословения гор древних и приятности холмов вечных; да будут они на голове Иосифа и на темени избранного между братьями своими.
27 Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу.
28 Вот все двенадцать колен Израилевых; и вот что сказал им отец их; и благословил их, и дал им благословение, каждому свое.
Здесь Иаков распределяет между своими двенадцатью сыновьями («коленами») землю (Палестину, в прошлом - Ханаан), обещанную ему богом Яхве в исполнение «завета» с Авраамом (см. Быт. 15:18 ). Стих 10 в этом фрагменте буквально переводятся как "доколе не придут в Силом". Силом, согласно легенде – одно из первых мест богопочитания после прихода Израиля из Египта в Ханаан. На это совершенным образом указывают применения этого слова в Ис Нав 18:9-10; Суд 18:31 (см. далее); Иер 36:12. Отсюда действительный смысл фразы таков: колено Иудино будет возвышено в народе израильском («ему – повиновение народов израильских), доколе не осуществится обетование и израильтяне не придут в Ханаан, и речь о мессии не идет.
Древнееврейский первоисточник:
יְהוּדָה אַתָּה יוֹדוּךָ אַחֶיךָ יָדְךָ בְּעֹרֶף אֹיְבֶיךָ יִשְׁתַּחֲווּ לְךָ בְּנֵי אָבִיךָ: גּוּר אַרְיֵה יְהוּדָה מִטֶּרֶף בְּנִי עָלִיתָ כָּרַע רָבַץ כְּאַרְיֵה
וּכְלָבִיא מִי יְקִימֶנּוּ: לֹא יָסוּר שֵׁבֶט מִיהוּדָה וּמְחֹקֵק מִבֵּין רַגְלָיו עַד כִּי יָבֹא שִׁילֹה וְלוֹ יִקְּהַת עַמִּים: אֹסְרִי לַגֶּפֶן עִירֹה
ְלַשֹּׂרֵקָה בְּנִי אֲתֹנוֹ כִּבֵּס בַּיַּיִן לְבֻשׁוֹ וּבְדַם עֲנָבִים סוּתֹה: חַכְלִילִי עֵינַיִם מִיָּיִן וּלְבֶן שִׁנַּיִם מֵחָלָב:
Подробное и компетентное рассмотрение этого отрывка представляет собой специфическую лингвистическую задачу (текстологический анализ см. в Якир Мамлаль. Доколе не придут в Шило (http://maof.rjews.net/article.php3?id=10175&type=a&sid=1852)). Правила древнееврейского и арамейского языков позволяют не ставить предлога. В словах עַד כִּי יָבֹא שִׁילֹה, переведенных Йосифоном как «доколе не придет в Шило» (греч. Силом), отсутствует предлог принадлежности-направления ל и их можно прочитать как «доколе не придет Шило». Случаев подобного рода немало, когда тот или иной топоним принимает суффикс направления. На этом и спекулировали христианские переводчики.
В церковнославянском тексте перевод отличается, но עַד כִּי יָבֹא שִׁילֹה там также понимается как некое указание на истечение мессианских сроков:
Не оскудеет князь от Иуды и вождь от чресл его, дондеже приидут отложенная ему, и той чаяния языков.
Библия короля Джеймса (King James Version, 1611 г.) воспроизводит «Шило» как имя собственное:
The sceptre shall not depart from Judah, nor a lawgiver from between his feet, until Shiloh come; and unto him shall the gathering of the people be.
Но это явно неверно. Для иллюстрации значения термина «Shiloh» («Шило) приведем примеры употребления его в других местах Библии короля Джеймса:
«And the whole congregation of the children of Israel assembled together at Shiloh, and set up the tabernacle of the congregation there. And the land was subdued before them.»
Рус. – «Все общество сынов Израилевых собралось в Силом, и поставили там скинию собрания, ибо земля была покорена ими.» (Иисус Навин, 18:1)
«And they set them up Micah's graven image, which he made, all the time that the house of God was in Shiloh.»
Рус. – «и имели у себя истукан, сделанный Михою, во все то время, когда дом Божий находился в Силоме». (Судей, 18:31)
и др. Но предположим временно, что это пророчество действительно мессианское, и ожидался приход некоего «примирителя», которого христиане отождествляют с Иисусом. Ведь именно в I веке н.э. произошла окончательная утрата Израилем своей государственности. Все это впечатляет, если не учитывать, что «скипетр отошел от Иуды» задолго до появления «назорейской ереси», ассоциируемой с евангельским Иисусом.
История: 152—37 гг. до н. э. характеризуются правлением Маккавеев. Маккавеи - родовое имя наряду с ХАШМОНАИМ, в рус. традиции через греч. посредство – Хасмонеи. Хасмонеи происходили из рода коганим (Коѓэн, иврит. «жрец») - священников, живших в Модиине, на границе Иудеи и Самарии, представителей священнического рода Аарона. Аарон и мифический Моисей происходили из колена Левия, но именно этот момент и является фактом того, что еще в 152 г. до н.э. символ царской власти - скипетр - «отошел от Иуды» и перешел к представителям другого «колена Иакова» - Левия. Таким образом, если относить это «пророчество» к категории мессианских, оно как раз собой и опровергает «мессианство» евангельского Иисуса.
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
А это что за хрень? Даже в православной Библии эта книга помечена как неканоническая, и достоверность её самая слабая среди "второканонических".
Тре́тья кни́га Е́здры (Э́зры) — ветхозаветный апокриф. Не имеет ни еврейского, ни полного греческого текста. Равно как не существует единого названия и порядка глав. Относится к жанру апокалиптической литературы. В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%80%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%95%D0%B7%D0%B4%D1%80%D1%8B)
Вы можете привести еврейскую фразу "мессианско-пророческого" толка, где есть слово мессия (машиах)?
-
Не Христос, а Иисус - так нейтральнее.
Сперва разберитесь с вопросом. Доказательств, что Иисус не Христос, я пока не вижу. Равно как и не вижу более-менее внятного определения, кто такой машиах вообще.
Картинку исправил.
браво, вот так правильно
-
Не Христос, а Иисус - так нейтральнее.
Сперва разберитесь с вопросом. Доказательств, что Иисус не Христос, я пока не вижу. Равно как и не вижу более-менее внятного определения, кто такой машиах вообще.
Согласен. Слово Мессия в приведенных цитатах отсутствует.
Мессия в Танахе (Ветхом Завете)
Танах называет «машиахом» («мессией», букв. «помазанником») царей Израиля и Иудеи[1], священников[2], библейских патриархов[3], некоторых пророков[4], весь народ Израиля[5], персидского царя Кира II[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 2.D0.B5.29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A2.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85.D0.B5_.28.D0.92.D0.B5.D1.82.D1.85.D0.BE.D0.BC_.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B5.29)
Главный раввин России Берл Лазар о Мессии. Видео 6.06.2011.
«В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия значит не пришёл. Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда»
http://www.chitalnya.ru/work/927781/ (http://www.chitalnya.ru/work/927781/)
Иудеи ожидают Христа-Машиаха каждый день. Хор Турецкого.
http://www.chitalnya.ru/work/850181/ (http://www.chitalnya.ru/work/850181/)
-
Согласен. Слово Мессия в приведенных цитатах отсутствует.
Ну так значит как можно строго говорить о том, что Иисус де не Мессия? Ведь кто такой Мессия - толком неизвестно, только в самом общем смысле - это царь, при котором наступит мир во всём мире и Израиль будет благоденствовать, всё.
Да и то надо было бы отдельно разобрать этот момент:
И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
Опять же в самом тексте слово Мессия не употреблено.
Где оно встречается в Синодальном переводе можно посмотреть тут:
http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?stro ... axcount=10 (http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=4899&lang=1&maxcount=10)
Танах называет «машиахом» («мессией», букв. «помазанником») царей Израиля и Иудеи[1], священников[2], библейских патриархов[3], некоторых пророков[4], весь народ Израиля[5], персидского царя Кира II[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 2.D0.B5.29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A2.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85.D0.B5_.28.D0.92.D0.B5.D1.82.D1.85.D0.BE.D0.BC_.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B5.29)
ага, тоже ничего конкретного может Иисус вообще хотел выступить в роли пророка или священника, а не в роли царя?
Главный раввин России Берл Лазар о Мессии. Видео 6.06.2011.
«В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия значит не пришёл. Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда»
И сколько этого Мессию талмудисты будут ждать? Уже со времени этих пророчеств прошло 2,5 тысячи лет, а его нет. В то время как пророчества те были конъюктурны, они заглядывали вперёд на несколько веков, а не тысячелетий, что заметно по ним.
Та же мораль (религиозная и не только) ушла намного вперёд, и сами евреи сейчас гнушаются исполнять заповеди Торы ( у них по сути должен был бы быть эдакий шариат с побиванием камнями и прочими дикостями). Только заливают, что это невозможно из-за Аль-Аксы и ещё там чего-то.
Иудеи ожидают Христа-Машиаха каждый день. Хор Турецкого.
И не надоело им? Всё ждут да ждут, а его и в помине нет.
Но мы говорили об Иисусе, иудеи, ожидающие каждый день Машиаха доказательством немашиаховости Иисуса ха-Ноцри не являются.
-
Согласен. Слово Мессия в приведенных цитатах отсутствует.
Ну так значит как можно строго говорить о том, что Иисус де не Мессия?..
Jury,
это несерьезно.
Получается, что Иисус как может быть Мессией, так и не может быть.
У иудаизма всегда и во все времена были четкие аргументы против христианских догм.
Пожалуйста, приведите их.
Не беритесь сразу за все. Начните с малого.
Например, докажите, что Иисус, если он являлся Мессией, должен был построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня...
Я, честно говоря, всегда лишь тупо ссылался на ваших раввинов,
и не более того.
-
Не Христос, а Иисус - так нейтральнее.
Сперва разберитесь с вопросом. Доказательств, что Иисус не Христос, я пока не вижу. Равно как и не вижу более-менее внятного определения, кто такой машиах вообще.
Христос - царь по определению.
К тому же про "примирителя" так толкуют сами христиане, что это про Мессию.
-
Христос - царь по определению.
Ты тему читал? Приведена же была фраза из википедии, что это не только царь. И пример употребления слова в СП, которое означает (причём везде) помазанник, а не царь. Царь будет мэлэх.
К тому же про "примирителя" так толкуют сами христиане, что это про Мессию.
Я на то, как толкуют христиане, давно забил. Ибо полная чушь.
-
Не Христос, а Иисус - так нейтральнее.
Сперва разберитесь с вопросом. Доказательств, что Иисус не Христос, я пока не вижу. Равно как и не вижу более-менее внятного определения, кто такой машиах вообще.
Можно иначе поставить вопрос. А у Вас есть доказательства, что Иисус =Христос?
-
Согласен. Слово Мессия в приведенных цитатах отсутствует.
Ну так значит как можно строго говорить о том, что Иисус де не Мессия? Ведь кто такой Мессия - толком неизвестно, только в самом общем смысле - это царь, при котором наступит мир во всём мире и Израиль будет благоденствовать, всё.
Да и то надо было бы отдельно разобрать этот момент:
И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
Опять же в самом тексте слово Мессия не употреблено.
А разве это не вполне четкое и достаточное определение Мессии?
Читай мою книгу:
5.Мессия или Христос– только тот, кто устранит всё Зло на всей Земле.
1. ИУДАИЗМ. 2. ХРИСТИАНСТВО.
«И будет Он (Мессия) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» Исаия 2.4. Михей 4.3
«Радость вечная будет над головою их (праведников); они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся (после прихода Мессии)» Исаия 35.10
«И станет Он (Мессия), и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир» Михей 5.4–5.
3. ИСЛАМ.
«Пророк сказал: „Будет местоблюститель, который во имя Аллаха появится на земле в то время, когда мир будет подавлен тиранией и угнетением, и он наполнит мир справедливостью и порядком. Он будет делить между людьми с совершенной беспристрастностью, он будет поступать со своими подданными справедливо и честно, и во всех спорах он отделит ложное от истинного... Таков Махди, и он появится по приказу Аллаха: он прогонит с лица земли все религии и оставит только чистую Религию» (8)
«Махди – ведомый аллахом человек, обновитель веры накануне страшного суда, мессия. Появится, когда вся земля будет наполнена злом и неверием. Он убьёт Дьявола и установит на земле царство справедливости» (9. стр.126)
4.ИНДУИЗМ.
«Калки – Аватара - истребит злодеев, восстановит Дхарму (основной закон - истинную религию) и подготовит грядущее возрождение мира» (9. стр. 25)
«Калки появится чтобы положить конец Кали – юге (тёмному веку)...Он тот, кто смоет грязь с лица Земли» (14. стр. 99)
5.БУДДИЗМ.
«На землю явится Всевышний, именуемый Майтрея. Он будет преисполнен мудрости и великодушия, радости, знания обо всём на свете и станет непревзойдённым советчиком, учителем для богов и людей, Буддой (просветлённым).
Он познает и досконально изучит, будучи с ней лицом к лицу, всю вселенную с её мирами, её богами и злыми духами, и этот мир отшельников и браминов, правителей и народов...
Закон, прекрасный в своём замысле, прекрасный в своём развитии, прекрасный в своём осуществлении, он провозгласит как в душе, так и в послании; он узнает высшую жизнь во всей её полноте и чистоте... Его будут сопровождать тысячи молящихся».(10. стр.582)
6.КОНФУЦИАНСТВО.
«Человек, обладающий самой совершенной божественной духовной сущностью... глубокий и неутомимый, он подобен роднику, пробивающемуся наружу с упорством и энергией. Все эти качества, дополненные другими, делают его подобным Богу... Как только такой человек объявится на Земле, все люди станут почитать его. Что бы он ни говорил, все будут верить ему. Что бы он ни делал, все будут им довольны. Потому его слава и имя его распространятся и заполнят весь цивилизованный мир и достигнут даже малоразвитых стран... Поэтому мы можем утверждать: «Он равен Богу». Только он в этом мире реализует себя полностью, чтобы иметь возможность направлять и упорядочивать множественные отношения человеческого общества, внедрять основные принципы морали и истолковывать законы развития и воспроизводства мироздания» (10. стр. 583)
7.ЗОРОАСТРИЗМ.
«И явится всеславный Спаситель (Саошьянт) и Обновитель Мира (Астава – эрета). Спасителем он называется потому, что действует на пользу всему сущему, а Обновителем Мира – потому, что обеспечивает неразрушимость всего сущего. Он окажет противодействие Злу... и противостоит вражде, вызванной верующими» (10. стр. 582)
8.АНТИЧНАЯ РЕЛИГИЯ.
«Обе стороны (Иудеи и Христиане) верят…о грядущем спасителе рода человеческого; они расходятся только по вопросу о том, явился ли уже предвещенный спаситель (Иисус из Назарета) или нет. Впрочем, спасители были и у эллинов благодетельный Асклепий, предсказывающий будущее целым городам». Цельс. Правдивое слово. (27, стр.273)
Важнейшее следствие
Беззаконие, Зло существует на Земле до сих пор, то говорить что Мессия, Христос уже пришёл нелогично
Называть Иисуса Мессией, Христом, Спасителем Мира, Спасом ошибочно и кощунственно. Все, кто называл себя (или будет называть!) Мессией – лжемессии! Иисус – лжемессия, хотя являлся великим мудрецом, пророком, целителем, основателем мировой религии, признаваемом именно в таком качестве всеми мировыми религиями!
Сам Иисус претендовал на уничтожение Зла во всём Мире в 33 г. н. э.:
«Ныне (11 нисана 33 г.н.э.) суд миру сему – говорил Иисус – ныне (11 нисана 33 г.н.э.) князь мира сего (Дьявол, Зло) изгнан будет вон » Иоанн 12.31.
6.Мессия, Спаситель – пять значений слова и путаница в их употреблении.
http://www.chitalnya.ru/work/913419/ (http://www.chitalnya.ru/work/913419/)
-
Jury,
это несерьезно.
Получается, что Иисус как может быть Мессией, так и не может быть.
У иудаизма всегда и во все времена были четкие аргументы против христианских догм.
Пожалуйста, приведите их.
Не беритесь сразу за все. Начните с малого.
Например, докажите, что Иисус, если он являлся Мессией, должен был построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня...
Я, честно говоря, всегда лишь тупо ссылался на ваших раввинов,
и не более того.
Почему иудеи не признают Иисуса Мессией? Отвечают 25 раввина
http://www.chitalnya.ru/work/834810/ (http://www.chitalnya.ru/work/834810/)
«Официальная организация государства Израиль "Сохнут", которая занимается вопросами репатриации в Израиль (Алии) требует ответить на вопрос, Иисус был Мессией или нет? Положительный ответ лишает претендента права на репатриацию, даже если он является евреем по галахе и официально не переходил в христианство» 19.11.2010 г.
«Мессию, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам: "Бить будет Мессия страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. Не будут делать зла, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами" Исайя 11.4. Ничего подобного нельзя сказать о Иисусе».
1. Толедот Йешу (Жизнь Иисуса). V век. Пер. с иврита. Иерусалим. 1985 г (История о повешенном или история Йешу из Нацрата, глава 5.)
«Возникла другая новая секта (христианство), которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе. Человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников (Иисус), попытался унизить и опровергнуть Тору, провозгласил себя Машиахом.
При истинном Машиахе "исчезнет меч и прекратятся войны - от восхода солнца и до захода" Исайя 2:4.
Машиах удалит мрак от глаз наших и тьму из сердца нашего - как написано: "Этот народ, ходящий во тьме, увидел свет великий." Исайя 9:1»
2. Маймонид. Послание в Йемен, или Врата Надежды. ч. 2. (1172 г.)
«Я верю и знаю, что Мессия еще не пришёл Пророк говорит о Мессии:«Спаситель будет властвовать от моря до моря и от реки до концов земли». Во дни Мессии «Земля будет наполнена ведением Бога, как воды наполняют море» Исайя 11.9 «Перекуют мечи на орала и копья свои на серпы: не подымет народ на народ меча, и не будут более учится воевать» Исайя 2.4 Но от дней Иисуса и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!
Мессия должен собрать изгнанников Израиля и рассеянных иудеев. Мессия будет властвовать над всеми народами»
3. Диспут Нахманида (1263 г.) Пер. с иврита. Иерусалим, 1982 г.
«Один из потомков царя Давида, которого изберёт Всевышний – царь Машиах (мессия). С его помощью... умножится добро и исчезнет зло совершенно,- как относящееся к душе, так и относящееся к телу... Умножится спокойствие, не будет повреждений и ущербов как сказали пророки: «Не будут делать зла» Исайя 11.9. И не будет более глупости в мире, но всё сердце наполнится мудростью, и дух святости изольётся на всякую плоть как сказано: «Изолью Мой дух на всякую плоть» Иоиль 2. 28»
4. Раби Моше Хаим Луцато. (1707-1747) Основы (иудаизма). Глава Об избавлении. Иерусалим. 1995 г.
"Спасение это только воображаемое, так как в действительности люди после искупления остаются точно такими же, каков был Адам, каковы они были после Адама, каковы они были при Христе, во время Христа и после Христа, каковы были и суть люди всегда, так как в действительности всё такой же грех, та же удобопреклонность к злу, те же муки рождения, та же необходимость труда для пропитания себя, та же смерть, свойственные людям, то и всё это учение второй части (О спасении) не есть уже учение о вере, а чистое баснословие"
5.Лев Толстой. Исследование догматического богословия. 1880 г.
«Мессия не станет вести войн, чтобы побеждать народы, и все орудия войны будут уничтожены (Исайя 2, 4). Плодами его справедливого правления будет мир и порядок. На святой горе не будет процветать тирания и насилие, ибо вся страна будет полна познания Господа, подобно водам, покрывающим море (Исайя 11.9).
6. Еврейская энциклопедии Брокгауза-Ефрона, Статья Мессия, Санкт Петербург 1908 г.
«Еврейский Мессия, это Спаситель, сильный духом, который в конце времён сделает совершенное искупление политическое, экономическое и духовное народа Израиля и в то же время установит - мир во всем мире, земное благополучие и моральное совершенствование всего человеческого рода. Мессия будет наполнен духом мудрости и знания, пониманием силы Бога, знания и страха Божьего. Он спасёт Израиль от изгнания и рабства, и искупит мир от нищеты, страданий, войн, а главное - от идолопоклонства и искупит грехи людей против Бога и против своего ближнего. Большое материальное богатство будет в мире: земля будет производить изобилие зерна и фруктов, и человек будет пользоваться этим без каких-либо усилий. Спасение придёт от Бога и от руки Божией. Мессия только орудие в руках Бога: он человек из плоти и крови, как и все мы смертные. Он Избранный из человеческого рода, который будет обладать всеми лучшими качествами доступными Сыну Человеческому. Мессия объединит в себе физическое и духовное совершенство. Мессия – это самым высший человек, Сверхчеловек иудаизма.
Совершенно иначе выглядит христианский Мессия. Он был избит, как обычный повстанцев, над ним издевались и его распяли.
В политическом смысле не имел успеха и не искупил Свой народ Израиля»
7. Klausner Joseph, Der juedische Messias und der christliche Messias. Zuerich. 1943. S 7-15.
«Иисус не мог быть Мессией. Пророки предсказывали, что с приходом Мессии наступит Эра всеобщего мира и любви, к которой мы не можем приравнять нашу современность. Христианский ответ на эти возражения состоит в голословном утверждении, что на самом деле с приходом Иисуса изменилось всё. Если же изменения невидимы, то потому только, что человек зол и не возвысился до истинного приятия Иисуса и его проповеди. Поэтому Мессии, то есть Иисусу предстоит ещё вернуться чтобы утвердить свою победу. Евреи отказываются принять в качестве оправдания христианской точки зрения утверждение, что главные пророчества о приходе Мессии исполнятся только при «втором пришествии». Они знают, что Мессия выполнит свою миссию «с первой попытки». Поэтому-то евреи верят, что приход Мессии ещё предстоит в будущем».
8. Арье Каплан. Почему мы не христиане? Иерусалим. 1976 г. стр. 9-12
«Иисус не является Мессией т.к. еврейская диаспора по-прежнему существует, народы воюют друг с другом, нет мира во всем мире, и люди продолжают грешить».
9. Диспут в Торосе (Испания) май 1413 г. Lasker, Daniel J., Jewish philosophical polemics against Christianity in the Middle Ages, New York 1977
«Машиах исправит мир так, что все будут служить Господу, ибо сказано: "Ибо тогда сделаю язык народов чистым, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно" Софония 3.9
Вернутся все к истинной религии, не будут грабить и творить зло».
10. Шломо-Залман Ариэль Энциклопедия иудаизма. статья Мессия, Иерусалим. 1983
«Для Иудаизма Иисус не Мессия, потому что после жертвы Иисуса на Голгофе мир в корне не изменился. Были войны до и после Иисуса, классовая и расовая ненависть им не были устранены, так что наш мир все еще ждет искупление и спасение. От Мессии ожидается, установление мира во всем мире, возвращение израильтян в землю обетованную, восстановление царства Давида и постройка Третьего Храма. Все это не было реализовано с приходом Иисуса»
11. Schalom Ben Chorin. Theologia Judaica. Band II, Tuebingen 1992 S. 260
«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии: "Будет Он судить народы и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на плуги, и копья свои — на серпы. Не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. C приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел»
12. Прейгер Дэнис. Восемь вопросов об иудаизме. Пер. с англ. Санкт - Петербург, 1992. стр. 85.
«Мессианское время по мнению евреев ещё не пришло, это будет время абсолютного мира. Мессия придет, как князь мира в обновленный Иерусалим. Это будет время, как описал Исайя: Не будет зла и разврата на святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Исайя 11.9».
13. Paffenholz Alfred. Was macht der Rabbi den ganzen Tag? Das Judentum. Duesseldorf. 1995. S. 162
«Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией.
Во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией , смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию»
14. Полонский Пинхас. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва, 1995 г. стр. 12
"Единого учения о Искуплении (Спасении) в православном богословии, по крайней мере в русском, нет... В отношении учения о Искуплении согласия нет. Разные авторы понимают и учат о Искуплении весьма различным образом, существует несколько различных «теорий», ни одна из которых не является «официальной».
15. Иерей Олег Давыденков. Догматическое богословие. Курс Лекций. ч. III. Москва. Свято-Тихоновский Богословский Институт. 1997 г
«Евреи не признали претензий Иисуса на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Исайя: «Народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.»
16. Телушкин Йосеф. Еврейский мир. Пер. с англ. Москва – Иерусалим. 1998 г. стр. 463
«Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ меч на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен. Иисус, хотя и был евреем, не подходит по всем перечисленным параметрам».
17. Бенцион Крэвиц. Еврейский ответ миссионерам. Торонто. 2000 г
«Иисус не осуществил мессианские пророчества. Библия говорит, что он: построит Третий храм (Иезекиль 37:26-28), соберёт всех евреев на земле Израиля (Исайя 43:5-6), приведёт Эру всеобщего мира, уничтожит ненависть, притеснение, страдание и болезни. Сказано: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:4)»
18. Алекс Дайхес. Почему евреи не верят в Христа? Мичиган, 2000 г.
«Вера в Мошиаха, который умер посередине своих действий, а когда-нибудь вернется и доведет их до конца — это вера, лишенная всяких на то оснований. Поэтому вера христиан это вера в ложного Мошиаха. Тот человек («Йошка») был ложным Мошиахом не только потому, что умер, в противопоставление настоящему Мошиаху, к которому не относится понятие смерть, но также и потому, что не был Мошиахом, которого изберет Всевышний. Настоящий Мошиах должен освободить и осветить весь мир Божественной правдой. И поэтому «тот человек (Иисус)», да сотрется его имя, действовал прямо противоположно всему вышесказанному, и то, что писал Рамбам о нем — что он хотел уничтожить еврейский народ мечом, рассеять по свету их остатки, поменять Тору на новый завет, и заставить большую часть мира совершить ошибку и верить не во Всевышнего, а в троицу. Настоящий Мошиах будет жить вечно и не умрет вообще».
19. Рабби Йешовам Сегаль 2003 г.
«С еврейской точки зрения, самым знаменитым лже-Мессией был Иисус из Назарета. Деятельность Иисуса из Назарета воспринимается как объявление восстания (именно так понимаются слова Понтия Пилата: "Се есть царь Иудейский" - то есть Иисус объявил себя царем-помазанником, который собирался восстановить независимость Иудеи. см. работы Элиягу Макоби и Флоссера и прочих историков израильской школы). Так как все дело кончилось провалом и Иисуса казнили, то в еврейском мире было сочтено, что Иисус - не является истинным Мессией. Исключение составила небольшая группа его горячих приверженцев, которые не верили в его гибель или же сочли, что Иисус воскреснет для того, чтобы победить. Из этой небольшой группы, как принято думать, образовалось Христианство».
20. Меир Левинов. (р. 1959 г.) Мессия. 2005 г.
«Мессия, Христос, Спаситель, Спас, Машиах, Махди (Ислам), Майтрея (Буддизм), Калки Аватара (Индуизм) – тот, кто устранит всё Зло на всей Земле. Псалом 36.9 Иисус этого не сделал, поэтому он – Лжемессия, Лжехристос»
21. Пиотровский Юрий (моя книга). Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео – христианского диалога. Санкт - Петербург, 2006 г.
«Мессия уничтожит всякую войну и несправедливость. Он принесёт мир врагам и любовь ненавидящим. Оружие при нём навсегда потеряет свою ценность и будет уничтожено навеки. Это будет сразу же при первом пришествии Избранника, а не при втором или третьем, как говорят христиане, дабы оправдать себя. Иисус не принёс мир и справедливость в этот мир, а его ученики – христиане, которые пытаются это сделать уже два тысячелетия, терпят поражения, а то и усугубляют мирное положение в мире. Иудеи и весь Израиль будут в безопасности с пришествием истинного Мессии. Этого не скажешь сегодня, глядя на войны и теракты на территории Израиля. Эпоха Мессии совсем близка. Царь Машиах стоит на пороге. Великий позор покроет христианство и все культуры, так или иначе связанные с человеком из Назарета»
22. Галицкий Исраэль. Йошка. О происхождении минейской ереси. Иерусалим. 2008 г. стр. 82-87
«В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия значит не пришёл. Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда»
23. Берл Лазар. Главный Раввин России: - 06.06.2011 г. НТВ «Школа Злословия» Видео=1 мин.
«Мессия должен быть Человеком, через которого Бог принесёт Новую эру Мира и процветания народов. Мессия победит врагов Израиля. Мессия очистит Иерусалим "от язычников, и всю землю от грешников». Мессия должен был быть успешным. Мессия, который не был успешным, это нонсенс. Мессии, который был побеждён и распят, не Мессия, а самозванец. Иисус не подходит ни к одной из этих категорий. Он умер, как неудачный лидер – революционер. Он не разбил врагов Израиля. Он не основал Новой эры Мира и процветания»
24. Nick Page. Der falsche Messias. Die wahre Geschichte des Jesus von Nazareth. Muenchen 2012 S.18
"Мессия (истинный) должен построить мир во всём мире. Мира нет поэтому мы знаем, что Мессия ещё не пришёл."
25. Раввин Гутман Локс. Критика христианства. видео=8 мин. Иерусалим. 2013 г.
26. "Магомет считал Иисуса пророком Бога, но не Мессией" Дуглас Рид "Спор о Сионе" стр. 29. Издательство Кубань 1991 г.
-
И сколько этого Мессию талмудисты будут ждать? Уже со времени этих пророчеств прошло 2,5 тысячи лет, а его нет. В то время как пророчества те были конъюктурны, они заглядывали вперёд на несколько веков, а не тысячелетий, что заметно по ним.
Та же мораль (религиозная и не только) ушла намного вперёд, и сами евреи сейчас гнушаются исполнять заповеди Торы ( у них по сути должен был бы быть эдакий шариат с побиванием камнями и прочими дикостями). Только заливают, что это невозможно из-за Аль-Аксы и ещё там чего-то.
Иудеи ожидают Христа-Машиаха каждый день. Хор Турецкого.
И не надоело им? Всё ждут да ждут, а его и в помине нет.
В Библии, к сожалению, не указана дата прихода Мессии, а, наоборот, сказано, что "Он придет неожиданно и времени этого не знает никто"
-
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7. Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8. Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9. Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11. Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9
12. Господь соберёт изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев от четырёх концов земли. Исайя 11.12
13. Накажу мир за зло и нечестивых за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых и уничтожу надменность притеснителей. Исайя 13.11
14. Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4
15. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!" Исайя. 25.6-9.
16. Откроются глаза слепых, и уши глухих отверзнутся. Исайя 35.5
17. "Надломленной тростинки Он (Мессия) не переломит и дымящего льна не погасит...." Исайя 42. 1-4, Мф.12:20.
18. Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Исайя 45.17
19. Радость вечная над головой праведников. Праведники найдут радость и веселие. Печаль и вздохи удалятся Исайя 51.11
20. И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих" Исайя. 54.13.
21. Поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих- справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения. Исайя 60.16-22
22. Не услышится более голос плача и голос вопля... не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею. Исайя 65.20
23. Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и воцарится Царь, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иуда спасется, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша. Еремия 23.5
24. Поставлю одного пастыря... и заключу завет мира.. будут жить безопасно, не будут погибать от голода на земле и терпеть посрамления. Иезекиль 34.23-29
25. Не оскверняться впредь идолами своими и гнусностями своими.Иехезкиль 37.23
26. Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно. Даниил 2.44
27. Как бы «Сыну Человеческому» (Машиаху) дана будет власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится. Даниил 7.13
28. Прекратятся преступления, грехи, беззакония. Придёт Правда вечная. Даниил 9.24
29. Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему. Удалю тщеславие, оставлю народ смиренный и простой. Софония 3.9
30. Придёт день, пылающий как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот. Малахи 4.1
31. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6
32. Изолью Дух Святой на всякую плоть. Иоиль 2.28
http://www.chitalnya.ru/work/834819/ (http://www.chitalnya.ru/work/834819/)
Для того, чтобы все эти пророчества исполнились, Мессия должен был искупить всех от смерти и грехов. Первое Пришествие.
Все эти пророчества исполнятся, когда будет Второе Пришествие.
-
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7. Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8. Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9. Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11. Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9
12. Господь соберёт изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев от четырёх концов земли. Исайя 11.12
13. Накажу мир за зло и нечестивых за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых и уничтожу надменность притеснителей. Исайя 13.11
14. Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4
15. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!" Исайя. 25.6-9.
16. Откроются глаза слепых, и уши глухих отверзнутся. Исайя 35.5
17. "Надломленной тростинки Он (Мессия) не переломит и дымящего льна не погасит...." Исайя 42. 1-4, Мф.12:20.
18. Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Исайя 45.17
19. Радость вечная над головой праведников. Праведники найдут радость и веселие. Печаль и вздохи удалятся Исайя 51.11
20. И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих" Исайя. 54.13.
21. Поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих- справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения. Исайя 60.16-22
22. Не услышится более голос плача и голос вопля... не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею. Исайя 65.20
23. Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и воцарится Царь, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иуда спасется, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша. Еремия 23.5
24. Поставлю одного пастыря... и заключу завет мира.. будут жить безопасно, не будут погибать от голода на земле и терпеть посрамления. Иезекиль 34.23-29
25. Не оскверняться впредь идолами своими и гнусностями своими.Иехезкиль 37.23
26. Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно. Даниил 2.44
27. Как бы «Сыну Человеческому» (Машиаху) дана будет власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится. Даниил 7.13
28. Прекратятся преступления, грехи, беззакония. Придёт Правда вечная. Даниил 9.24
29. Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему. Удалю тщеславие, оставлю народ смиренный и простой. Софония 3.9
30. Придёт день, пылающий как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот. Малахи 4.1
31. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6
32. Изолью Дух Святой на всякую плоть. Иоиль 2.28
http://www.chitalnya.ru/work/834819/ (http://www.chitalnya.ru/work/834819/)
Для того, чтобы все эти пророчества исполнились, Мессия должен был искупить всех от смерти и грехов. Первое Пришествие.
Все эти пророчества исполнятся, когда будет Второе Пришествие.
Христиане все эти пророчества отрицают. Они утверждают о Царстве Божием На НЕБЕ
Патриарх Кирилл протестует: «Рая на земле построить невозможно»
http://www.chitalnya.ru/work/873913/ (http://www.chitalnya.ru/work/873913/)
-
Христиане все эти пророчества отрицают. Они утверждают о Царстве Божием На НЕБЕ
Патриарх Кирилл протестует: «Рая на земле построить невозможно»
http://www.chitalnya.ru/work/873913/ (http://www.chitalnya.ru/work/873913/)
Когда наступит Второе Пришествие, будет рай на Земле в течение 1000 лет и все эти пророчества исполнятся.
P.S. Христиане, которые отрицают все это, ошибаются.
-
JURY:
31. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6
ALLA:
Данное пророчество уже исполнилось. Илия уже приходил и сердца детей уже обращаются к отцам их, и сердца отцов обращаются к детям .
Кстати, Вы знаете, зачем нужно, чтобы сердца обращались? почему земля будет поражена проклятием, если они не будут обращать свои сердца друг к другу?
-
Когда наступит Второе Пришествие, будет рай на Земле в течение 1000 лет и все эти пророчества исполнятся.
Откуда информация, что рай именно на Земле? Вообще конечно скорее да, чем нет, но слишком уверенно это утверждать я бы не стал.
Мысль эту я уже встречал, и считаю её весьма хитропопой. Почему, продемонстрирую вопросом: А почему, когда наступит именно Второе Пришествие, а не Третье или Седьмое Пришествие?
P.S. Христиане, которые отрицают все это, ошибаются.
А вы, мормоны, какое вообще отношение к христианам имеете? Вы же не монотеисты, а язычники (+ эзотерики какие-то), у вас три разных бога, сатана брат Иисуса и много чего прочего подобного, даже отдалённо не напоминающего христианство.
-
Когда наступит Второе Пришествие, будет рай на Земле в течение 1000 лет и все эти пророчества исполнятся.
Откуда информация, что рай именно на Земле? Вообще конечно скорее да, чем нет, но слишком уверенно это утверждать я бы не стал.
А где же еще? Где был рай до падения Адама? На Земле. Он наступит после Второго Пришествия.
Праведные унаследуют Землю. 1000 лет будет рай на Земле, затем сатане будет дана власть снова, но не долго.
Инфо из откровений, которые Бог дал в эти последние дни.
Мысль эту я уже встречал, и считаю её весьма хитропопой. Почему, продемонстрирую вопросом: А почему, когда наступит именно Второе Пришествие, а не Третье или Седьмое Пришествие?
Потому что ко Второму Пришествию последний дух/ангел/дитя Бога успеет родиться на Земле и исполнить свою миссию. После этого нет смысла продолжать быть в этом падшем мире.
P.S. Христиане, которые отрицают все это, ошибаются.
А вы, мормоны, какое вообще отношение к христианам имеете? Вы же не монотеисты, а язычники (+ эзотерики какие-то), у вас три разных бога, сатана брат Иисуса и много чего прочего подобного, даже отдалённо не напоминающего христианство.
Кто такие христиане? Христиане - те, кто берут имя Христа на себя и обещают всегда помнить Его и исполнять Его заповеди. СПД(мормоны) все это делают.
-
Можно иначе поставить вопрос. А у Вас есть доказательства, что Иисус =Христос?
Нет, ибо как я уже говорил, не особенно то и понятно вообще, кто есть это Христос (в оригинале Машиах). Но поскольку это слишком распространённое мнение, то при отсутствии доказательств и обратного, не вижу особых причин чураться называть Иисуса Христом.
-
Христос - царь по определению.
Ты тему читал? Приведена же была фраза из википедии, что это не только царь. И пример употребления слова в СП, которое означает (причём везде) помазанник, а не царь. Царь будет мэлэх.
Ну так у слова "Помазанник" ограниченная сфера применения. Как у слова "президент". Это не обязательно Путин, но бомж на лавке это явно не президент. Так и бомжеватый проповедник явно не "помазанник". Он не священник, не царь это точно.
-
Ну так у слова "Помазанник" ограниченная сфера применения. Как у слова "президент". Это не обязательно Путин, но бомж на лавке это явно не президент. Так и бомжеватый проповедник явно не "помазанник". Он не священник, не царь это точно.
С Путином пример совсем не подходящий. Правильно было бы сказать, что не каждый президент есть глава государства, а он может быть президентом коммерческой компании, Академии Наук, итп.
Да, машиах в большинстве случаев означает царь, но в % 5-10 всё же не царь. Бомжеватый проповедник вполне может быть священником, а ещё легче - пророком.
Кстати вот 100% - ная инфа из Танаха про Иисуса:
Дан 9
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
С помощью нехитрых подсчётов получаем как раз 28 г. нэ появления Христа Владыки, прямо время Иисуса. шах и мат.
А всякие Пиотровские будут рассказывать, что де сроки Машиаха не указаны.
-
А где же еще?
называется смотри текст
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Гоги и магоги так прямо сказано, что на земле. Да, по логике там же и "стан святых и город возлюбленный", где товарищи и царствовали тысячу лет. Но написано, что "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет", а не "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет на земле".
Может они улетели на луну, на космическую базу? А потом десантировались на землю, где на них гоги и магоги опрометчиво и накинулись. Хилиасты же твердят о тысячелетнем царстве на земле как чисто о 100%-ном факте.
И вообще понятно, что это царство совсем иного рода, нежели Византия или Западно-Франкское королевство (как представляли это хилиасты) это уже СССР 1980 г., где построен полный коммунизм. Сказка, а не жизнь.
Где был рай до падения Адама? На Земле.
ган-эден - это не тот рай, что на небе, это сад в низовьях Тигра и Евфрата, легендарная прародина человечества
Он наступит после Второго Пришествия.
А сейчас где всякие Авраамы и Иоанны кантуются?
Праведные унаследуют Землю. 1000 лет будет рай на Земле, затем сатане будет дана власть снова, но не долго.
Инфо из откровений, которые Бог дал в эти последние дни.
Последние дни - это 1 и 2 октября 2015 года, а не эпоха правления Домициана.
Потому что ко Второму Пришествию последний дух/ангел/дитя Бога успеет родиться на Земле и исполнить свою миссию. После этого нет смысла продолжать быть в этом падшем мире.
Прямая инфа от духа святого? Ну тогда не поспоришь...
Кто такие христиане? Христиане - те, кто берут имя Христа на себя и обещают всегда помнить Его и исполнять Его заповеди. СПД(мормоны) все это делают.
Понятно - это просто непаханное поле для самых невероятных теорий. Например как тебе христианское учение о том, что Иисус - это двоюродный брат Гитлера?
-
А разве это не вполне четкое и достаточное определение Мессии?
Нет конечно, ведь в Исайя 2:4 в тексте слово машиах не стоит, это Вы уже (вместе с Маймонидом) дофантазировали что, "он" - это именно машиах, Вы же сами это слово поставили в цитате в скобках. А раз не стоит в конкретном стихе, то у Вас остаётся только один вариант - найти это слово в ближайшем контексте, или хотя бы сопоставить с другими цитатами, где есть слова машиах.
Откуда мне знать, что перекуют мечи на орала именно при машиахе, не не при реинкарнации Илии-пророка, или во времена Рабиновича из Одессы?
Читай мою книгу:
Информация из священных текстов зороастрийцев, буддистов, конфуцианцев итд к Библии никакого отношения не имеет.
-
А разве это не вполне четкое и достаточное определение Мессии?
Нет конечно, ведь в Исайя 2:4 в тексте слово машиах не стоит, это Вы уже (вместе с Маймонидом) дофантазировали что, "он" - это именно машиах, Вы же сами это слово поставили в цитате в скобках. А раз не стоит в конкретном стихе, то у Вас остаётся только один вариант - найти это слово в ближайшем контексте, или хотя бы сопоставить с другими цитатами, где есть слова машиах.
Откуда мне знать, что перекуют мечи на орала именно при машиахе, не не при реинкарнации Илии-пророка, или во времена Рабиновича из Одессы?
Читай мою книгу:
Информация из священных текстов зороастрийцев, буддистов, конфуцианцев итд к Библии никакого отношения не имеет.
Если мы хотим исследовать идею Мессии, то почему необходимо ограничиваться только Библией и игнорировать другие материалы? В википедии об этом указано.
-
...А где же еще? Где был рай до падения Адама? На Земле. ...
До грехопадения воля Адама (Человека) осуществлялась непосредственно, поэтому Рай Изначальный был для него везде, в том числе и в материальном мире (на Земле), созданном Богом для Человека.
После грехопадения воля Человека утратила способность осуществляться непосредственно, поэтому Человек стал уязвим для законов материального мира и познал смерть.
В Раю Обретенном, Ваша воля вновь обретёт всемогущество, и существование или несуществование материального мира будет зависеть только от Вашего желания.
-
А разве это не вполне четкое и достаточное определение Мессии?
Нет конечно, ведь в Исайя 2:4 в тексте слово машиах не стоит, это Вы уже (вместе с Маймонидом) дофантазировали что, "он" - это именно машиах, Вы же сами это слово поставили в цитате в скобках. А раз не стоит в конкретном стихе, то у Вас остаётся только один вариант - найти это слово в ближайшем контексте, или хотя бы сопоставить с другими цитатами, где есть слова машиах.
Откуда мне знать, что перекуют мечи на орала именно при машиахе, не не при реинкарнации Илии-пророка, или во времена Рабиновича из Одессы?
Читай мою книгу:
Информация из священных текстов зороастрийцев, буддистов, конфуцианцев итд к Библии никакого отношения не имеет.
Для иудеев Мессия - не "крайне расплывчатое понятие", а вполне ЯСНОЕ и КОНКРЕТНОЕ и за это они 2000 лет страдают.
Читай: Почему иудеи не признают Иисуса Мессией? Отвечают 25 раввина.
http://www.chitalnya.ru/work/834810/ (http://www.chitalnya.ru/work/834810/)
Главный раввин России Берл Лазар о Мессии (6.06.2011)
https://www.youtube.com/watch?v=6v1f5Qsq4U4 (https://www.youtube.com/watch?v=6v1f5Qsq4U4)
-
Для иудеев Мессия - не "крайне расплывчатое понятие", а вполне ЯСНОЕ и КОНКРЕТНОЕ и за это они 2000 лет страдают.
От христиан типа? Ну-ну. Чё мне Ваши иудейчики? Они наследники одной из партий иудаизма эллинистического периода - фарисеев. Они себе и Устную Тору выдумали, ибо в Торе письменной ничего про загробную жизнь не сказано, а в Невиим и Ктувим этого дела кот наплакал (в отличие от НЗ). Вы мне покажите sola scriptura, конкретно на тексте ВЗ/Танаха (39-24 книги), что это "не крайне расплывчатое понятие". Так ведь кроме Ис. 2:4 и пары-тройки ещё менее внятных фраз ничего привести не можете.
Читай: Почему иудеи не признают Иисуса Мессией? Отвечают 25 раввина.
http://www.chitalnya.ru/work/834810/ (http://www.chitalnya.ru/work/834810/)
Да знаю я это всё, давно знаю эту статью: http://samlib.ru/p/piotrowskij_j_g/judaism.shtml (http://samlib.ru/p/piotrowskij_j_g/judaism.shtml) Я конечно очень рад, что уже не 22 раввина, а 25. :mrgreen: Прогресс однако.
Главный раввин России Берл Лазар о Мессии (6.06.2011)
https://www.youtube.com/watch?v=6v1f5Qsq4U4 (https://www.youtube.com/watch?v=6v1f5Qsq4U4)
кстати тоже показательно, что ему Толстая сказала, а он всё теми же расплывчатыми фразами отвечает
Интересно, а хотя бы через 2 тысячи лет до иудеев дойдёт, что пророчества те совсем про иное время писаны, и никак далее чем на 500 лет вперёд не заглядывают, ну пусть максимум 1000.
Юрий, Вы уже разобрались, что такое пешарим?
-
Две тысячи лет назад к нам пришел не просто Мессия,
а сам Бог в роли Мессии :shock:
....................
Самое интересное, что явление столь значительной персоны не оставило
после себя ничего конкретного. Один пшик.
С таким же успехом можно было взять любого бомжующего иудея-проповедника,
грамотно и красиво расписать его приключения, как следует распиарить все это,
- и пожалуйста - результат такой же!
На тогдашнем европейском фоне выживающего себя язычества и заинтересованности властей - ничего сверхсложного...
-
Две тысячи лет назад к нам пришел не просто Мессия,
а сам Бог в роли Мессии :shock:
Почему только Иисус? Павел, Варнава тоже Боги.
Римляне Павла принимали за Бога: "Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием" Деяния 14.11
-
Самое интересное, что явление столь значительной персоны не оставило
после себя ничего конкретного. Один пшик.
Что бы Вы ответили на это?
По сравнению с памятниками античной литературы, до нас дошло больше рукописных копий Библии, чем любых 10 произведений классической литературы вместе взятых.
Как замечает Джон Уорик Монтгомери, „сомнения в итоговом тексте Нового Завета означают, что нам следует сбросить со счетов всю классическую древность, ибо ни один древний документ не дошёл до нас в таком огромном количестве копий, как Новый Завет".
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/kate ... ll/1.1.htm (http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/1.1.htm)
-
По сравнению с памятниками античной литературы, до нас дошло больше рукописных копий Библии, чем...
.......................................
А вот это и есть самый что ни на есть пиар,
для которого подошел бы любой странствующий авантюрист,
ибо никаких конкретных следов в истории сей товарисч не имеет
и в списках не значится: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/42890 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/42890)
Но то, что НЗ - одна из самых подходящих сказок для стада - несомненно!
Это заметили уже все конкретные, наследившие в истории, -
от Константина римского и Владимира киевского до Владимира российского.
-
А вот это и есть самый что ни на есть пиар,
Ах, уже пиар. Между прочим христианство находилось в довольно враждебной среде.
для которого подошел бы любой странствующий авантюрист,
ибо никаких конкретных следов в истории сей товарисч не имеет
и в списках не значится: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/42890 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/42890)
А чего это он должен значиться? Он же сам говорил, что мол царство моё не от мира сего. Почему Новый Завет - не исторический источник?
У Вас очевидно вывод сделан заранее - как ни поверни, христианство чушь.
Но то, что НЗ - одна из самых подходящих сказок для стада - несомненно!
Это заметили уже все конкретные, наследившие в истории, -
от Константина римского и Владимира киевского до Владимира российского.
Ага, читал про это ещё в советском учебнике истории. и даже не удивительно, почему современное православие так легко слопало этот советский атеизм.
-
...Почему Новый Завет - не исторический источник?..
Вот почему:
1. брак в Кане Галилейской (п/ч Иисуса).
2. воскрешение сына вдовы Наинской.
3. исцеление прокажённого и еще десяти.
4. укрощение бури.
5. воскрешение дочери Иаира.
6. насыщение 5000 народа пятью хлебами.
7. хождение по водам.
8. оживляж из полена Буратино.
9. чудо со статиром.
10. воскрешение Лазаря.
11. воскрешение себя.
-
...даже не удивительно, почему современное православие так легко слопало этот советский атеизм.
Не удивительно.
Любая религия сожрет атеизм, или наоборот, -
была бы только воля лидера...
Если кому-то из них во сне является Иисус или перестройка,
то в первом случае дохнет язычество, во втором - атеизм.
Сто лет назад сновидения с Марксом стали плачевными для православия...
-
...Он же сам говорил, что мол царство моё не от мира сего...
В палатах еще и не то услышите...
-
Вот почему:
1. брак в Кане Галилейской (п/ч Иисуса).
2. воскрешение сына вдовы Наинской.
3. исцеление прокажённого и еще десяти.
4. укрощение бури.
5. воскрешение дочери Иаира.
6. насыщение 5000 народа пятью хлебами.
7. хождение по водам.
8. оживляж из полена Буратино.
9. чудо со статиром.
10. воскрешение Лазаря.
11. воскрешение себя.
1. А Вы уже доказали отсутствие чудес?
2. Вавилон тоже не существовал?
(§ 2) Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве
и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в
колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться;
если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом.
Если же Река очистит этого человека и он останется невредим,
тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть
убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его
обвинителя.
-
Не вижу в существовании Вавилона ничего сверхъестественного.
Зачем вы вспомнили этот город
и для чего написали один из законов Хаммурапи?
-
Не вижу в существовании Вавилона ничего сверхъестественного.
Зачем вы вспомнили этот город
и для чего написали один из законов Хаммурапи?
Так там же речь идёт про божество - следовательно Вашей логике это выдумка. Значит не обвиняли в Вавилоне в колдовстве и не прыгали в реку. А на самой стеле Шамаш нарисован. А само название Вавилон значит "врата богов", значит тоже миф.
Это очень религиозный город, культовый центр.
-
Roland,
что-то я вас не совсем понимаю.
Вавилон: обвинения в колдовстве, прыжки в реку, рисунки и названия...
Все вполне естественно.
Только для чего вы это пишите?
-
Иисус конечно Мессия.
Иисус обретет этот статус, после его второго пришествия. Иисус победит антихриста, а с ним и грех. После этого не будет греха в природе и люди не смогут грешить. Воцарится Закон Бога.
-
БС, не понял, Иисус обретет статус Мессии после Второго Пришествия?..
......................
......................
Первосвященники и старейшины признали Иисуса мошенником.
И Бога не побоялись.
Были уверены, что Иисус на самом деле мошенник?
Почему? Люди грамотные, священный язык и Пророков знают...
-
Димагог,
Вопрос задан так: Является ли Иисус Мессией?
Ответ: Да, является.
Мессия - это человек, который победит "зло" (грех) и на Земле воцарится мир и счастье. Невозможно статус Мессии приобрести, с этим рождаются. Соответственно этот человек не может сразу после рождения сделать то, что сказано в пророчестве Исайи. В Священных писаниях говорится о втором пришествии Иисуса, значит миссия Иисуса еще не закончена.
Еврейские первосвященники и старейшины стали отходить от Бога - так что удивительного что они в Иисусе признали мошенника? Бог послал Иисуса именно к евреям, что бы наставить на путь истинный, а они не поверили. Такая же ситуации с пророком Мухаммадом. Христиане стали отходить от Бога и послан пророк Мухаммад - но христиане не признали в нем божьего пророка. История повторяется.
Иисус во время второго пришествия возглавит правительство планеты (воцарится на престол), после того как победит антихриста. Все правительства падут (они все сатанинские).
-
Все правительства падут (они все сатанинские).
То есть та часть Евангелия где говорится что всякая власть от бога, идёт лесом?
-
...Еврейские первосвященники и старейшины стали отходить от Бога - так что удивительного что они в Иисусе признали мошенника?..
1. Поконкретнее, в чем именно первосвященники и старейшины стали отходить от Бога?
(Только без воды от Иисуса).
2. Они, старейшины, признали Иисуса мошенником вполне искренне?
БС,
Иисус мог доказать обвинявшим его людям, что он является Мессией?
Или это не входило в его планы?.. ;)
-
Satch,
То есть та часть Евангелия где говорится что всякая власть от бога, идёт лесом?
Грубо говоря, да, "идет лесом". (переврали видимо христиане, пока переписывали по несколько раз Евангелия). Про настоящее время - это точно.
Димагог,
На ваш вопрос легко ответить. Как мы знаем первосвященники и старейшины стали разрешать торговлю в храме - это как раз факт, того что появилась корысть, которая несовместима с верою в Бога (сейчас аналогичная ситуация и в православных церквах). Мы знаем, что Иисус разогнал торговцев. Как первосвященники могут относиться к тому который им мешает обогащаться? Конечно признать мошенником.
Я уж не знаю, признавали Иисуса мошенником искренне или нет. Хотя о какой искренности можно говорить о людях бизнеса?
Доказать Иисус, что он Мессия мог только с помощью Бога. Бог дал людям свободу и право на свободный выбор. Здесь надо немного прояснить одну вещь:
Просто так, без божьей помощи, веру в Бога человек не может получить. Каждый человек рождаясь - чист и богодуховен, но сатана разными способами забирает эту чистоту. Человек после этого не может иметь веру в Бога. Поясню на примере: Изначально берем лист белым, но если его очернить - то уже трудно написать на нем.
Все верующие в Бога люди просят Бога дать им веру, просят очень искренне - сердцем просят. Бог дает им откровение и человек как бы становится зрячим. Это конечно не значит, что сатана не сможет очернить - может. Вот только Бог может не дать повторно откровение.
Поэтому как бы Иисус не доказывал бы - ему не поверят не верующие. А первосвященники и старейшины утратили веру.
-
Satch,
То есть та часть Евангелия где говорится что всякая власть от бога, идёт лесом?
Грубо говоря, да, "идет лесом". (переврали видимо христиане, пока переписывали по несколько раз Евангелия). Про настоящее время - это точно.
Дык может и весь остальной свящпис туда, в лес? ;)
А то у вас как в анекдоте: здесь читаю, здесь не читаю, а тут рыбу заворачиваю.
-
...Я уж не знаю, признавали Иисуса мошенником искренне или нет...
А вот это как раз очень важно.
Если бы Иисуса признали Мессией, то ни о каком его мошенничестве не могло быть и речи!
Если же Иисус мошенник - значит он не Мессия!
...о какой искренности можно говорить о людях бизнеса?..
...А первосвященники и старейшины утратили веру.
БС,
у вас все старейшины, которые осудили Иисуса, получаются безбожниками.
Вы сделали оригинальный вывод, что все они разрешали торговать в Храме,
а значит все и в Бога не верили...
Хорошо, а почему все, а не половина? Или того меньше?
Я не знаю. А вам откуда известно?
-
...Доказать Иисус, что он Мессия, мог только с помощью Бога...
...Поэтому как бы Иисус не доказывал бы - ему не поверят неверующие...
БС,
выходит, что как бы Бог не доказывал - Ему не поверят?.. :-[
Я не совсем понимаю: мы сейчас с вами о Всемогущем ведем речь или о каком-то
плохом фокуснике, у которого иногда получается, иногда нет?..
Мессия - это не выход на сцену какого-то шарлатана,
которому кто-то верит, а кто-то не верит... Но все так и вышло!
-
Когда христиане утверждают, что Библия предсказала рождение Мессии, то христиане ссылаются на Исаия 7:14.
Однако в Исаия 7:14 ясно сказано, что имя Мессия будет «Еммануил», а не какой-нибудь «Иисус» или «Христос».
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+1&version=RUSV (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+1&version=RUSV)
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Библия. От Матфея 1:21-23)
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah+7&version=RUSV (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah+7&version=RUSV)
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Библия. Исаия 7:14)
Когда христианам показываешь, что в Библии ясно сказано, что имя Мессии должно быть «Еммануил», а не какой-нибудь «Иисус» или «Христос», то христиане начинают утверждать, что имя «Еммануил» означает «с нами Бог».
Но такое толкование не в тему, потому что все имена означают что-нибудь, как например, имя «Иисус» означает «Бог спасает», имя «Христос» означает «помазанник» и т.д.
Значения имен не имеет ничего общего с тем фактом, что ожидаемый Мессия должен иметь имя «Еммануил».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81)
Происхождение и значение имени
Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» —- имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение.<...>
Христос — эпитет, указывающий на характер миссии Иисуса с точки зрения христианства. Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха) (русская транслитерация — мессия) и означает «помазанник».
-
В пророчестве об Еммануиле говориться о конкретном историческом промежутке в истории, когда Израильское государство было разделено на Иудею и Израиль. После его рождения ( до момента, когда этот младенец еще не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе), тогда будет вторжение царя Ассирийского в Иудею. Об этом говориться в главе 7 Исайи. А в главе 8 называется опять имя Иммануил!
Гл.7
Ст. 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Ст. 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
Ст. 17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
Гл.8
Ст. 5 И продолжал Господь говорить ко мне и сказал еще
Ст. 6 за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным,
Ст. 7 наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;
Ст. 8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Согласно истории, после смерти царя Соломона в 928 до н. э древнееврейское царство делится на северную (Израиль) и южную часть (Иудея со столицей в Иерусалиме). В 721 до н. э. Ассирия завоевывает Израиль. В 586 до н. э. Иудею завоёвывает вавилонский царь Навуходоносор II. Только IV веке до н. э. Иудея захватывают римляне. Так что иудейский Машиах должен прийти еще до захвата Ассирией Иудей - в 721 году он должен быть еще младенцем. Поэтому данное пророчество Иссайя иудеями читается не верно. Кроме того, разрушение Второго Храма Соломона предсказал Иисус Христос, и современная стена плача это остатки этого храма. А ворота Храма , согласно пророчествам, откроются сами, когда будет явление Машиаха. Поэтому пророчество Исайя никак не относится к Мессии.
Кроме того, в родословие Иисуса Христа Апостолом Матфеем четко указаны временная цикличность:
Гл.1 Ст. 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
-
Только IV веке до н. э. Иудея захватывают римляне
Что-то Вы путаете. В IV веке до н.э. Иудея вместе с Персией были завоеваны Александром Македонским, а Рим был еще небольшим городом-государством.
Иудея досталась римлянам по завещанию царя Ирода - именно из-за проводимой ими по этому случаю переписи Мария и родила Христа в совершенно неподходящем для того сарае.
Потом, правда, умерший и уже было торжественно похороненный Ирод вдруг вылез из гробницы и опасаясь что Христос отнимет у него власть, приказал перебить всех младенцев в Вифлееме - но это было уже после.
-
Cochegar!
Дату IV век до н.э. взяла с какой-то инциклопедии, возможно там описка или я не точно напечатала. Но этот факт в пророчествах Иссайя не столько важен, так как с его слов Мессия должен был прийти во время ассирийского захвата Иудеи, а не римского.
Что касается даты рождения Иисуса Христа, то она точно не известна.. Но, в послании апостола Матфея сказано в гл. 2.22 , что Иисус родился при жизни Ирода, а вернулись родители Христа в Назарет А перепись делал кесарь Август, когда Мария была еще беременна. А Ирод умер в 4-1 г.до н.э.
Евангелие от Матфея
Гл.2 Ст. 19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
Гл.2 Ст. 22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
И волхвов посылал узнать о рождении Мессии Ирод, а не его сын.
Склеено 03 Апрель, 2016, 07:29:42 am
neuroclusterbrain!
Когда христиане утверждают, что Библия предсказала рождение Мессии, то христиане ссылаются на Исаия 7:14.
Однако в Исаия 7:14 ясно сказано, что имя Мессия будет «Еммануил», а не какой-нибудь «Иисус» или «Христос».
Что именно. Тем более, что после Иссайя указывает на определенное историческое событие, связанное с детством Эммануила- нападение ассирийского царя. Думаю, что Эммануил и Мессия разные личности.
-
Что касается даты рождения Иисуса Христа, то она точно не известна.. Но, в послании апостола Матфея сказано в гл. 2.22 , что Иисус родился при жизни Ирода, а вернулись родители Христа в Назарет А перепись делал кесарь Август, когда Мария была еще беременна. А Ирод умер в 4-1 г.до н.э.
Да как же не известна если в самой Библии совершенно ясно написано что он родился во время переписи которую проводили римляне! Значит - уже после того как Ирод умер.
-
Да как же не известна если в самой Библии совершенно ясно написано что он родился во время переписи которую проводили римляне! Значит - уже после того как Ирод умер.
Очевидно, что Иисус родился в 4-м году после Рождества Христова. Это какой же исторический факт, как и то, что Иисус родился до избиения младенцев, то есть не позднее 1-ого года до Рождества Христова.
-
Cochegar!
В евангелие от Матфея сказано, что Иисус родился в дни правления Ирода, его родители ушли в Египет, а Ангел сказал Оисифу, что Ирод умер, после чего они вернулись в Назарет.
Где сказано, что перепись была произведена после смерти Ирода, а не при его жизни?
-
Cochegar!
В евангелие от Матфея сказано, что Иисус родился в дни правления Ирода, его родители ушли в Египет, а Ангел сказал Оисифу, что Ирод умер, после чего они вернулись в Назарет.
Где сказано, что перепись была произведена после смерти Ирода, а не при его жизни?
Евангелие от Луки:
ГЛАВА 2
1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
При жизни Ирода Иудея принадлежала ему а не римлянам. Римлянам она досталась по его завещанию которое вступило в силу только после его смерти.
...Вам не стыдно что верующие в русалок знают вашу Библию лучше вас - верующих во Христа?
-
Cochegar!
Я Вам приводила выдержки от евангелие от Матфея, где он говорит о том, что Иисус родился при жизни Ирода. Что касается свидетельства Луки, то историки уже давно выяснили некоторые моменты в историях переписи и правления Квириния Сирией, что считалось ошибкой Луки.
Читайте :
Итак, перепись населения Римской империи, упоминаемая Лукой, происходила около 6-8 года до Р. Хр., во дни императора Августа, когда Сирией правил Квириний. Здесь стоит подчеркнуть точность и скрупулезность евангелиста Луки, как историка, ибо он сообщает: «Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею» (Лк. 2:2), подчеркивая тем самым, что при этом наместнике перепись была не одна. И это действительно так. Первая из них относится ко времени рождения Христа (6-8 гг. до Р. Хр.), а вторая, о которой повествует Иосиф Флавий, имела место в 6 году по Р. Хр.
http://nauka.bible.com.ua/sud/sud4-06.htm
А решение оказалось простым, оно пришло с одним любопытным археологическим открытием. В 1764 году в Тиволе возле Рима был обнаружен фрагмент камня, который содержит надпись в честь римского чиновника, который, как в ней утверждается, дважды был правителем Сирии и Финикии во время царствования Августа(5). И хотя на фрагменте нет имени должностного лица, среди его достижений перечислены детали, которые не могут соответствовать никому иному, как Квиринию. Таким образом, Квириний был правителем дважды. Возможно, второй раз – когда занимал должность конкретно правителя, а первый раз – исполняя обязанности правителя, при этом официально занимая несколько иную должность. Например, он, как полагают некоторые исследователи, был не гражданским чиновником, а командующим римскими войсками(6). Т.е. все равно правил, возглавляя силовые структуры. Это многое объясняет и все стыкует. Ведь во времена первого правления Квириния, которое пришлось, очевидно, на 4 – 1 гг. до Р.Х.(7) был еще жив Ирод. И перепись, проводившаяся каждые 14 лет в Римской империи, могла проходить в этот период.
http://www.doposle.ru/?id=1362
-
Ничем не могу помочь: когда Иудеей правил царь Ирод то там правил именно он а не римский наместник потому что Иудея принадлежала ему а не римлянам. Странно даже думать о том чтобы римляне могли провести перепись в государстве которое им не принадлежало.
А тот факт что Мария роила Иисуса в каком-то сарае именно из-за этой самой переписи - общеизвестен.
(http://hramkgu.ru/children/2011_1/rh3.jpg)
-
Цитата: "Jury"
Не Христос, а Иисус - так нейтральнее.
Сперва разберитесь с вопросом. Доказательств, что Иисус не Христос, я пока не вижу. Равно как и не вижу более-менее внятного определения, кто такой машиах вообще.
А я в отличие от вас вижу доказательства. То что Иисус не Христос подробно доказано в книге "Богократия. Священная наука". После прочтения этой книги ушел в отставку папа Римский Бенедикт 16.
-
После прочтения этой книги ушел в отставку папа Римский Бенедикт 16.
Витя, ты не перегрелся на солнышке?
-
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
Хорошая подборка цитат из ВЗ. Согласен с автором, что Иисус не Христос (Мессия). Об этом сказал сам Бог Саваоф о Иисусе: "Он праведник, раб Мой" ((Исаия, 53). Вы не верите Богу, а верите грешным апостолам-евреям? Только у апостола Иакова ни слово не сказано о том, что Иисус Мессия или Сын Бога. Честных людей всегда намного меньше, чем врунов ради выгоды.
-
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
Хорошая подборка цитат из ВЗ. Согласен с автором, что Иисус не Христос (Мессия). Об этом сказал сам Бог Саваоф о Иисусе: "Он праведник, раб Мой" ((Исаия, 53). Вы не верите Богу, а верите грешным апостолам-евреям? Только у апостола Иакова ни слово не сказано о том, что Иисус Мессия или Сын Бога. Честных людей всегда намного меньше, чем врунов ради выгоды.
Метко сказано! Библия полна сюрпризов)
-
32 пророчеств Танаха (Ветхого Завета) о Мессии, которые не исполнились в Иисусе.
Пророчества Библии о Машиахе и будущем в хронологическом порядке.
Хорошая подборка цитат из ВЗ. Согласен с автором, что Иисус не Христос (Мессия). Об этом сказал сам Бог Саваоф о Иисусе: "Он праведник, раб Мой" ((Исаия, 53). Вы не верите Богу, а верите грешным апостолам-евреям? Только у апостола Иакова ни слово не сказано о том, что Иисус Мессия или Сын Бога. Честных людей всегда намного меньше, чем врунов ради выгоды.
Говорите по-русски. Не помазанник. Если он по-вашему не помазанник, то кто он?
Склеено 04 Июль, 2018, 15:43:07 pm
Но такое толкование не в тему, потому что все имена означают что-нибудь, как например, имя «Иисус» означает «Бог спасает», имя «Христос» означает «помазанник» и т.д.
На полном серьёзе думаете, что "Христос" это имя?
Склеено 04 Июль, 2018, 15:46:26 pm
...Вам не стыдно что верующие в русалок знают вашу Библию лучше вас - верующих во Христа?
Какую Библию верующие в русалок знают лучше них, синодальный перевод что-ли?
Склеено 04 Июль, 2018, 15:53:43 pm
Две тысячи лет назад к нам пришел не просто Мессия,
а сам Бог в роли Мессии <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: -->
Да неужели? Это не тот случайно, который в 40м стихе 8й главы Благой вести от Иоанна прямым текстом говорит, что он человек, который слышал истину от Бога... Это не тот случайно, который никогда не говорил, что он Бог?
Склеено 04 Июль, 2018, 15:59:05 pm
Две тысячи лет назад к нам пришел не просто Мессия,
а сам Бог в роли Мессии <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: -->
Почему только Иисус? Павел, Варнава тоже Боги.
Да неужели? Все вышеперечисленные всезнающие всемогущие духи?
-
Если очистить поднятый вопрос от мистики, остается в сухом остатке следующее:
Еврейское слово "Машиах" = греческое "Христос" = латинское "Мессия" означает всего лишь "помазанник".
Т.е. помазанник на царство. Все израильские цари были помазаны на царство, т.е. были помазанниками = мессиями = христами.
В новом завете прослеживается родословная Иисуса вплоть до Адама. В числе его предков находятся цари Давид и Соломон. Таким образом, Иисус был царских кровей и являлся законным наследником израильского трона, т.е. христом. И претендовал на израильский трон: где-то в Евангелии написано: "ты должен верить, что Иисус есть христос". Таким образом, он был опасен для правящей элиты Израиля и Рима, из-за чего и был распят, как враг Римской империи.
-
Если очистить поднятый вопрос от мистики, остается в сухом остатке следующее:
Еврейское слово "Машиах" = греческое "Христос" = латинское "Мессия" означает всего лишь "помазанник".
Т.е. помазанник на царство. Все израильские цари были помазаны на царство, т.е. были помазанниками = мессиями = христами.
В новом завете прослеживается родословная Иисуса вплоть до Адама. В числе его предков находятся цари Давид и Соломон. Таким образом, Иисус был царских кровей и являлся законным наследником израильского трона, т.е. христом. И претендовал на израильский трон: где-то в Евангелии написано: "ты должен верить, что Иисус есть христос". Таким образом, он был опасен для правящей элиты Израиля и Рима, из-за чего и был распят, как враг Римской империи.
А ничего то, что по Евангелие Иосиф(потомок Давида) является его приемным отцом? А Маша вообще из рода Аронова.
-
Если очистить поднятый вопрос от мистики, остается в сухом остатке следующее:
Еврейское слово "Машиах" = греческое "Христос" = латинское "Мессия" означает всего лишь "помазанник".
Т.е. помазанник на царство. Все израильские цари были помазаны на царство, т.е. были помазанниками = мессиями = христами.
В новом завете прослеживается родословная Иисуса вплоть до Адама. В числе его предков находятся цари Давид и Соломон. Таким образом, Иисус был царских кровей и являлся законным наследником израильского трона, т.е. христом. И претендовал на израильский трон: где-то в Евангелии написано: "ты должен верить, что Иисус есть христос". Таким образом, он был опасен для правящей элиты Израиля и Рима, из-за чего и был распят, как враг Римской империи.
А ничего то, что по Евангелие Иосиф(потомок Давида) является его приемным отцом? А Маша вообще из рода Аронова.
Иисус внебрачный сынок Марии.
-
А ничего то, что по Евангелие Иосиф(потомок Давида) является его приемным отцом? А Маша вообще из рода Аронова.
На основании чего - приемным? На основании "непорочного зачатия"?
Я же сказал - если очистить от мистики!
Да и родословную Иисуса я не выдумал, она есть в евангелии.
-
Я же сказал - если очистить от мистики!
Да и родословную Иисуса я не выдумал, она есть в евангелии.
Каким образом Дух внебрачный и внеземной, вдруг обрюхативший бесполо Марию, оказался в родословной младенца Иисуса, только появившегося на свет???
-
Eleanor R #68
Каким образом Дух внебрачный и внеземной, вдруг обрюхативший бесполо Марию, оказался в родословной младенца Иисуса, только появившегося на свет???
Какой, к чертям собачьим, ДУХ? Какое, на хрен, непорочное зачатье?
Я, кажется, ясно выразился (#64): если очистить от мистики!
Вы испытываете мое терпение.
-
Eleanor R #68
Каким образом Дух внебрачный и внеземной, вдруг обрюхативший бесполо Марию, оказался в родословной младенца Иисуса, только появившегося на свет???
Какой, к чертям собачьим, ДУХ? Какое, на хрен, непорочное зачатье?
Я, кажется, ясно выразился (#64): если очистить от мистики!
Вы испытываете мое терпение.
Вы откуда вообще черпаете свои знания?
Как можно беспорочное зачатие Христа очистить от мистики?
Православием охмурены??
-
Да и родословную Иисуса я не выдумал, она есть в евангелии.
Поправочка: две ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ родословные.
-
Да и родословную Иисуса я не выдумал, она есть в евангелии.
Поправочка: две ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ родословные.
Там обе бедные и точно не из Царей.
Не зря же это непорочное зачатие придумали.
Мария никто, а уж Иосиф точно никто.
Если бы оне были, действительно, из царей, то рОдные иудеи восприняли Иисуса, как родного Мессию!
А то до сих пор ждут ))
-
Если бы оне были, действительно, из царей, то рОдные иудеи восприняли Иисуса, как родного Мессию!
С чего вдруг? Разве потомок Шломо не мог стать простым плотником? Другое дело, что он не смог бы предоставить доказательств. Только легенды.
-
Eleanor R #70
Вы откуда вообще черпаете свои знания?
Евангелие + Бейджент Майкл, Лей Ричард, «Священная загадка»
Как можно беспорочное зачатие Христа очистить от мистики?
Очень просто – никаких духов и никаких непорочных зачатий, а Иисус – сын Иосифа и Марии (причем не единственный).
-
Иисус – сын Иосифа и Марии
Формально - да.
Но есть довольно обоснованная версия, что биологическим отцом Иисуса является римский солдат Пантира.
-
Но есть довольно обоснованная версия, что биологическим отцом Иисуса является римский солдат Пантира
Есть много разных версий.
Наиболее обоснованной мне представляется версия, изложенная в книге "Священная загадка"
Да и в самом новом завете имеются указания на происхождение Иисуса от царя Соломона.
-
в самом новом завете имеются указания
И Вы верите этим сказкам?.. :mosking
-
И Вы верите этим сказкам?
Не всем, а только тем, которые подтверждаются независимыми свидетельствами или расследованиями.
И ветхий, и новый заветы являются не только собранием сказок и мифов, но также и историческими документами.
Кстати, это относится также и к древнегреческой мифологии.
Могу порекомендовать исключительно интерсную книгу на этот счет: Лайош Мештерхази, "Загадка Прометея".
Alev! Старайтесь не использовать в обычных постах цветной текст. Для приведение в действие механизма цитирования просто выделите нужную вам цитату или её кусок в посте с помощью мыши, так же как вы выделяете текст для внесения в буфер обмена и нажмите кнопку "Цитировать выделенное". Ув. Born.
-
Могу порекомендовать исключительно интерсную книгу на этот счет: Лайош Мештерхази, "Загадка Прометея".
Помню, в свое время эта книжка меня просто поразила...
-
Eleanor R #70
Вы откуда вообще черпаете свои знания?
Евангелие + Бейджент Майкл, Лей Ричард, «Священная загадка»
Ню и Евангелие, которое было написано пост-фактум, которых было множество, а после Пе́рвого Нике́йскиого собо́ра — собор Церкви, созванный императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никее ,
ВСЕ Евангилие, не отвечающие чаяниям Императора, были сожжены...
т.е. все многочисленные истины о некоем Иисусе были преданы пеплу, вы верите в то сформулированное и одобренное, что Император и выдал за истину???
-
Eleanor R #80
Евангелие... которых было множество, а после Пе́рвого Нике́йскиого собора... ВСЕ Евангелия, не отвечающие чаяниям Императора, были сожжены...
Все, да не все. Все уничтожить не удалось. Были найдены кумранские рукописи. Остались евангелие от Петра, от Марии Магдалины, от Иуды. Их церковь объявила апокрифическими, но и они являются историческими документами.
…вы верите в то сформулированное и одобренное, что Император и выдал за истину???
Нет, конечно. Я их всего лишь считаю историческими документами, наравне с апокрифическими евангелиями. Просто нужно это все не принимать на слепую веру, а изучать и сравнивать, как между собой, так и с независимыми источниками.
Такие исследования проводились, один из результатов – рекомендованная мной книга «Священная загадка».
-
Все, да не все. Все уничтожить не удалось. Были найдены кумранские рукописи.
Вы, наверное, имели в веду тексты из Наг-Хаммади. В кумранских рукописях нет евангелий и вообще ничего новозаветного.
-
Виноват, ошибся. Спасибо за подсказку.
-
Eleanor R #70
Вы откуда вообще черпаете свои знания?
Евангелие + Бейджент Майкл, Лей Ричард, «Священная загадка»
Ню и Евангелие, которое было написано пост-фактум, которых было множество, а после Пе́рвого Нике́йскиого собо́ра — собор Церкви, созванный императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никее ,
ВСЕ Евангилие, не отвечающие чаяниям Императора, были сожжены...
т.е. все многочисленные истины о некоем Иисусе были преданы пеплу, вы верите в то сформулированное и одобренное, что Император и выдал за истину???
Вы хоть сами поняли, что закопипастили и что написали? :)
Склеено 23 Сентябрь, 2018, 21:33:33 pm
Христос никогда себя Богом в НЗ не называл, так что картинка ошибочная:
(http://www.chitalnya.ru/upload2/203/8477180902846158.jpg)
Не Христос, а Иисус - так нейтральнее.
Не Иисус, а Иешуа, и не Христос, а помазанник. Учите историю и библейские языки.