Vivekkkлюбая информация (в том числе и согласно Дубровскому) всегда имеет цель и смысл. Цель - атрибут информации....
...Я что-то выдумал? Пожалуйста, будьте добры, докажите ссылками на академические источники.
Специально для Вас просмотрел несколько учебников по информатике, все они в водной части, где освещается предмет изучения дают примерно одинаковый перечень свойств информации, можно брать любой, например: "Информатика для гуманитариев. Учебник и практикум для вузов."
Г.Е. Кедровой, предназначен для студентов, изучающих дисциплину «Информатика» по программам академического бакалавриата в области гуманитарных! наук (из аннотации). Итак,
физические свойства информации:
• запоминаемость;
• передаваемость;
• воспроизводимость;
• преобразуемость;
• стираемость.
общие свойства информации:
• Актуальность
• Адекватность: может выражаться в трех формах: синтаксической, семантической, прагматической.
Семантическая (смысловая) адекватность определяет степень соответствия образа объекта и самого объекта. Семантический аспект предполагает учет смыслового содержания сообщения.
Прагматическая (потребительская) адекватность отражает отношение информации и ее потребителя, соответствие информации той цели, ради которой эта информация получается и которая на ее основе реализуется.
Обратите внимание, не цель информации, а цель ради которой эта информация получается.
Стрела, летящая в цель, не имеет цели. Ей всё равно куда лететь. Цель имеет лучник, ее пустивший.
А теперь будьте добры, ссылки на источники в которых упоминается цель как свойство (атрибут) информации.
Почитайте на досуге книгу философа Деннета ...
... Меня это избавит от нудной обязанности Вам доказывать об отсутствии цели в эволюции, в целом и эволюции самоорганизующихся систем, в частности.
Я ничего не говорил о
цели в эволюции в целом и эволюции самоорганизующихся систем, в частности. Я говорил о целях самих самоорганизующихся систем.
Цель связана с замыслом, задачей, идеей, деятельностью (можете обратиться за проверкой к словарям на https://dic.academic.ru/)
Давайте обратимся.
"С позиций диалектико-материалистического, органич. детерминизма получают объяснение не только структурные, но и генетич. аспекты органич. целесообразности, т.е. представление об известной направленности (и в этом смысле целесообразности) морфофизиологич. реакций – наследств. изменений, метаболических, термодинамич. и пр. процессов живых систем. Разумеется, это не та целесообразность, к-рая реализуется в сознательной человеч. деятельности. ...
... обращение к конечной стадии процесса как его цели, т.е. функционально-целевой или просто целевой подход,
реализуется независимо от того, какой смысл вкладывается в понятие цели: последняя выступает здесь как нечто условное, эвристическое (в кантовском смысле), причем безразлично, так ли это на самом деле или процесс может быть охарактеризован как целесообразный в узком значении этого понятия. "
Философская Энциклопедия. В 5-х т. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Ф. В. Константинова.
Т.е. можно конечно, стыдливо назвать цель аттрактором или ещё как, но смысл-то от этого не изменится.
Какие цели у простейших! Это ПРИПИСЫВАНИЕ простейшим организмам свойств, присущих более развитым самоорганизующимся системам, таким, к примеру, как человек, обезьяны.
Да такие же - пожрать, погреться, размножиться. Но если серьёзно, основная цель любой живой системы - самосохранение.
Вы не привели эмпирические факты, доказывающих наличие информации как явления у простейших организмов. Обмен сигналами, химическими или физическими элементами, частицами, - это не информация и не информационный обмен, сразу Вам скажу.
Обмен химическими или физическими элементами это, конечно, не информационный обмен, но обмен сигналами, уж извините, он самый и есть, ибо понятие сигнала безотносительно понятия информации не имеет никакого смысла. Физический процесс (явление) только тогда становится сигналом, когда приобретает совершенно конкретное ЗНАЧЕНИЕ для системы. Это есть нечто иное, представленное им (физическим процессом) системе.
Его значение собственно и есть информация, получаемая системой.
Посмотрите в учебнике свойства информации и найдите среди них цель и смысл.
Ссылку на такой академический учебник, рекомендованный Министерством просвещения и науки, пожалуйста. С удовольствием изучу.
См. выше.
Теперь Вы "возвращаете" мне мои же утверждения! Да нет, дорогой мой, это Ваша задача доказать, что информация бывает без смысла, без цели, без ценности, без знака, только тогда у Вас появится шанс доказать ее наличие в природе.
Вы, видимо, имеете в виду мое утверждение о том, что информация проявляется только в информационных процессах, которые обязательно связаны с целью, смыслом? Таки да, она действительно проявляется только в кибернетических системах, начиная с простейших живых организмов, потому что они, эти системы, и возникают в природе благодаря обратным связям, элементарным информационным отношениям.
Вне информационных процессов Вы информацию не обнаружите, подобно тому, как проявляются физические свойства тел - только во взаимодействиях их друг с другом. Какие у Вас есть основания утверждать, что заряд электрона это его, электрона, свойство, а не эмерджентное порождение системы электрон - протон например? Вы ведь без взаимодействия это свойство никак не обнаружите.
Известная науке информация как субъективная реальность не доказывает зависимость информационной формы движения материи от развития нейронов и социализации, а доказывает то, что информация способна принимать форму субъективной реальности в системах, образованных нейронными сетями и социализацией.
И где это доказано и кем? Ссылки, пожалуйста, на академические источники, рецензируемые журналы, содержащие соответствующие научные статьи. Кто же доказал существование объективной информации, которая как некий мистический дух может принимать разные формы в мире, в том числе форму субъективной реальности?
Есть несколько гипотез и теорий. Например, теория Дубровского Д.И. о том, что субъективная реальность это "чистая" (абстрагированная от носителя) информация, представленная сознанию. Ссылки:
https://dubrovsky.dialog21.ru/nauchnye_texty/nauchnye_texty.htmЗначит, идея льва - это информация, но и сам физический лев - тоже информация или создан Информацией?
Странные у Вас какие-то выводы. Откуда такое заключение? Идея льва это обобщение информации о львах, полученной через органы чувств от, собственно, львов.
Информация как фактор управления - это идея кибернетики, применимая только к искусственными компьютерным системам.
Это Вы так необосновано считаете, кибернетика же не делает различий между техническими, живыми и социальными системами управления, все они подчиняются одним и тем же законам, что подтверждается кибернетическим моделированием - возможностью создания информационных моделей этих систем, абстрагированных от их физических различий в виде
"чёрных ящиков", имеющих ряд входов и выходов, и воспроизводящих некоторые специфические связи между ними.
Такие модели прекрасно описывают системы саморегуляции в живых организмах.
ни биология, ни физика, ни химия, ни иная естественная наука НЕ ЗНАЕТ информации у простейших организмов, не знает информации и у камней, дождя, неба, звезд и атомов ...
...Если я не прав, то, пожалуйста, приведите доказательства существования объективной информации в камнях или в клетке инфузории-туфельки. Ссылки на научные статьи, конечно
Нет никакой информации у камней и звёзд, есть информация О камнях и звездах, которую ежедневно ПОЛУЧАЮТ тысячи геологов и астрономов.
Что же касается информации в процессах саморегуляции и поведении простейших организмов, то например, просто на вскидку:
"Вопрос о том, как отдельные клетки принимают решения, влияющие на их движение в окружающей среде, является активной областью исследований. Например, бактерии, простейшие, растения и грибы принимают решения, не используя нейроны, а используя сложную хемотаксическую сигнальную сеть."
Ч. Р. Рид, С. Гарнье, М. Бикман, Т. Лэтти "Интеграция информации и принятие многоатрибутных решений в ненейронных организмах."
Department of Biological Sciences, New Jersey Institute of Technology, Newark, NJ, U.S.A.
Почитайте, интересно. Хотя, информацию полученную грибом, Вы вероятно тоже посчитаете субъективной с точки зрения гриба.
природе, объективной реальности, которая, в свою очередь, состоит из элементарных частиц и взаимодействий между ними. Больше ничего, в принципе, в природе не существует.
Помимо элементарных частиц и взаимодействий между ними в природе существуют качественные и количественные отношения между вещами.
Сколько раз повторять, что количество и качество - это не информация?
Вы как всегда невнимательны. Я не об информации в этом сообщении говорю, а о том, что в природе, помимо перечисленного Вами, существуют ещё и отношения. Например, качественные и количественные.
Существует еще отношение различия. Вот оно к информации имеет непосредственное отношение, извините за каламбур.
То, что Вы осознали, что у Вас 5 пальцев на правой руке (допустим) и Ваш мозг сформировал информацию о 5 пальцах, то есть создал виртуальную картину, обозначение, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что созданная Вами информация о 5 пальцах реально существует в природе.
А что существует? "Обозначение", как Вы изволили выразиться, должно что-то обозначать. Не хотите ли Вы сказать, что если все умрут, то количественные отношения между вещами исчезнут? Это извините, солипсизм какой-то.
