Автор Тема: Добро и зло  (Прочитано 92543 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #300 : 18 Февраль, 2009, 20:48:27 pm »
Цитата: "мамай"
Кстати, текст одного из вариантов плана "Ост" уже опубликован.


Тогда м.б. внесёте правку в Википедию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн мамай

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #301 : 19 Февраль, 2009, 01:40:56 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "мамай"
Кстати, текст одного из вариантов плана "Ост" уже опубликован.

Тогда м.б. внесёте правку в Википедию?


 Правка в Википедии уже давно существует. В английской. Смотрите   External links.

 http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от мамай »

Оффлайн мамай

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #302 : 19 Февраль, 2009, 03:37:52 am »
Азазель

 Сообщить что-то связное коммунистические деятели не могут вообще ни по одной теме.
 Вот например, любимый нашим СС товарищ Мухин, который является иконой и путеводной звездой для любого настоящего сталиниста. СС постоянно даёт на него ссылки. Ни для кого не секрет, что Мухин является одним из самых ярых отрицателей Холокоста и постоянно пишет всякие заметки, регулярно ссылаясь на швейцарского нациста Юргена Графа, что вообщем-то и не удивительно. Слово "красно-коричневые" родилось не просто так.

 Оба этих джентльмена говорят, что массового убийства евреев не было, что всё придумали сами евреи и что газовых камер тоже не было. Мне в этой связи хотелось бы получить конкретный и чёткий ответ от нашего тяжёлого случая Снега ибн Севера. Для начала приведу цитату:
 ------------------------------------------------------------
 Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников о чудовищных преступлениях германского правительства в Освенциме.


      Еще до освобождения Красной Армией польской территории в Верхней Силезии в Чрезвычайную Государственную Комиссию поступали многочисленные сведения о существовании вокруг гор. Освенцима огромного лагеря, созданного германским правительством для уничтожения плененных советских людей. После освобождения советскими войсками польской Силезии частями Красной Армии был обнаружен этот лагерь.

      По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии Прокуратурой 1-го Украинского фронта совместно с представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д И. и Кузьминым С.Т, в течение февраля-марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний немцев в Освенцимском лагере.

      В расследовании принимали участие специальные экспертные комиссии: судебно-медицинская, в составе главного судебно-медицинского эксперта 1-го Украинского фронта Брыжина Ф. Ф, судебно-медицинского эксперта армии Чурсанова М. Г, эксперта-терапевта Перцова Л И, начальника патологоанатомической лаборатории армии Лебедева К А, гинеколога армии Полетаева Г. А, эксперта- психиатра Банковского Н. Р, эксперта-криминалиста Герасимова Н. И, бывших заключенных лагеря: профессора-педиатра, директора клиники Пражского университета Эпштейн Б. В, профессора патологической анатомии и экспериментальной медицины из гор. Клермон-Ферран (Франция) Лимузен Г. Г, доцента медицинского факультета в Загребе (Югославия) Гроссмана М. Я, и техническая, в составе профессоров из Кракова - Давидовского Романа и Долинского Ярослава, кандидата химических наук инженера Лаврушина В. Ф. и инженера Шуера А. М.

      На основании опроса и медицинского освидетельствования 2819 спасенных Красной Армией узников Освенцимского лагеря и изучения обнаруженных в нем немецких документов. остатков взорванных немцами при отступлении крематориев и газовых камер, найденных на территории лагеря трупов, вещей и документов истребленных немцами людей различных стран Европы, сохранившихся в складах и бараках лагеря, установлено:

      1. Путем расстрелов, голода, отравлений и чудовищных истязаний немцы истребили в Освенцимском лагере свыше четырех миллионов" граждан Советского Союза, Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Чехословакии, Югославии, Румынии, Венгрии и других стран.

      2. Немецкие профессора и врачи произвели в лагере так называемые "медицинские" эксперименты над живыми людьми - мужчинами, женщинами и детьми.

      3. По степени продуманности, технической организованности, по массовости и жестокости истребления людей Освенцимский лагерь оставляет за собой далеко позади все известные до сих пор немецкие "лагеря смерти".

      В Освенцимском лагере были и газовые камеры, и крематории, и химические отделения, и лаборатории - все это было предназначено для чудовищного уничтожения людей. Газовые камеры немцы называли "банями особого назначения" На входной двери этой "бани" было написано "Для дезинфекции", а на выходной "Вход в баню". Таким образом, люди, предназначенные для уничтожения, ничего не подозревая заходили в помещение "Для дезинфекции", раздевались и оттуда загонялись в "баню особого назначения" - то есть в газовую камеру, где они истреблялись ядовитым веществом "циклоном".

      В лагере были организованы специальные больницы, хирургические блоки, гистологические лаборатории и другие учреждения, но существовали они не для лечения, а для истребления людей. Немецкие профессора и врачи производили в них массовые эксперименты над совершенно здоровыми мужчинами, женщинами и детьми. Они производили опыты по стерилизации женщин кастрации мужчин, над детьми, по искусственному заражению массы людей раком, тифом, малярией и вели над ними наблюдение: производили на живых людях испытания действия отравляющих веществ..."
--------------------------------------------------------------------------
 Как видим уважаемая советская комиссия под патронажем кумира Мухина, товарища Сталина официально заявила, что газовые камеры в Освенциме были. Позднее в Нюрнберге советская сторона предьявила и другие свидетельства, в том числе то, что первыми жертвами газовых камер стали советские военнопленные.

 Своеобразие же позиции Мухина и его соратников заключается в том, что поддерживая неистового Юрия Игнатьевича в его абсолютной уверенности в том, что газовых камер не было- они явно становятся на сторону современных неонацистов. Либо камеры были, либо их не было- другого не дано. Если газовых камер не было, то ты фактически обвиняешь советское руководство в лжи и фальсификации. Если человек верит в версию Мухина, то соответственно заявление типа того, что я опубликовал выше, должно им расцениваться как обман. То есть из стана сторонников советской власти и лично товарища Сталина- вся эта мухинская шобла плавно перетекает в сторону противоположную. После этого хочется понять- кто кого должен называть "геббельсовцем"?

 Что скажете, СС?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от мамай »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #303 : 19 Февраль, 2009, 04:12:21 am »
Я скажу, что слабоумие антисталинистов-антисоветчиков меня давно не удивляет. С другой стороны, их слабоумие имеет положительную сторону – их вранье и демагогия, как правило, настолько тупы и примитивны, что даже не требуют разбора и опровержения. Достаточно посмеяться.

Типичным примером тупости демагогии является последнее заявление горе-историка. Оказывается, если я соглашаюсь с выводами Мухина по вопросам предвоенной политики и Катыни, то я на него «молюсь». Ну что тут ответить – только руками развести можно... Тем более, что я приводил тучу ссылок не только Мухина, а самых разных исследователей. Но неуважаемый г-н их «в упор не увидел».

Конкретно по поводу «холокоста» - массовое уничтожение евреев нацистами и союзниками нацистов – прежде всего, украинскими, польскими, прибалтийскими националистами было. Реальная цифра тоже установлена документально – около 4,5 млн. Для еврейского населения Европы – потери огромные.

Но также совершенно правы многие авторы, которые пишут о превращении темы «холокоста» в пропагандистскую индустрию, о том, что выпячивая «холокост», сознательно замалчивааются преступления нацистов и их союзников – тех же украинских, польских, прибалтийских националистов против других народов и против коммунистов. И тысячу раз был прав И.В.Сталин, когда говорил о погибших советских гражданах, не различая их национальности. Всякое подчеркивание страданий одной нации – кощунственная подлость по отношению к другим жертвам преступников, нацистов и националистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #304 : 19 Февраль, 2009, 05:54:35 am »
Цитата: "мамай"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "мамай"
Кстати, текст одного из вариантов плана "Ост" уже опубликован.

Тогда м.б. внесёте правку в Википедию?

 Правка в Википедии уже давно существует. В английской. Смотрите   External links.

 http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost


Интересно. Там тоже сказано, что оригиналов плана не сохранилось, и он был реконструирован по копиям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #305 : 19 Февраль, 2009, 06:03:20 am »
Цитата: "Азазель"
Как неготовый к войне СССР разжигал войну в Европе
"Когда 12 августа 1939 г. в Москве открылись переговоры, Советский Союз выразил готовность выставить на фронт против агрессора 136 дивизий. Советская делегация предложила четкий план совместного ведения войны против агрессора.
По демшизойдной «логике» готовность СССР, в случае необходимости, открыть фронт против агрессора в 39-м как-то доказывает его «планы превентивного удара» в 41-м????

Похоже, что в своих оценках умственных способностей антисоветчиков я им еще силтно льщу...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #306 : 19 Февраль, 2009, 06:09:39 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Очередную порцию идиотизмов разбирать не стану – жалко времени.

"Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога."

http://warrax.net/90/demagog.html

Цитировать
Отмечу только, что у Безыменского надо четко различать немногие факты, от демшизойдных измышлений.


"На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:

...если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;

...если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;

...если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент."

http://warrax.net/90/demagog.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн мамай

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #307 : 19 Февраль, 2009, 06:56:25 am »
Снег Север

 Вы в детство-то не впадайте окончательно. Я спросил абсолютно конкретно, по-поводу Мухина и его отношения к "газовым камерам" в концлагерях. И хочу на этот вопрос получить от вас ответ. Признаёте вы его точку зрения, что их не было или советскую официальную, что они были.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от мамай »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #308 : 19 Февраль, 2009, 07:08:08 am »
Цитата: "мамай"
Снег Север

 Вы в детство-то не впадайте окончательно. Я спросил абсолютно конкретно, по-поводу Мухина и его отношения к "газовым камерам" в концлагерях. И хочу на этот вопрос получить от вас ответ. Признаёте вы его точку зрения, что их не было или советскую официальную, что они были.


А можно цитату из Мухина на этот счёт? Был бы очень благодарен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #309 : 19 Февраль, 2009, 07:18:42 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
А можно цитату из Мухина на этот счёт? Был бы очень благодарен.

Вот

"Доказательств для этого у ревизионистов более чем достаточно. Я не буду о них даже упоминать, тем более что, в зависимости от личного опыта читателей, те или другие факты могут казаться более или менее убедительными. Мне оказалось достаточным, когда Ю.Граф ткнул меня носом в то, что печи в крематориях немецких лагерей были муфельными, а пресловутый газ "Циклон-Б" является инсектицидом (ядом для насекомых) и выделяется из гранул в течение 2-х часов. Тем читателям, кто с химией и теплотехникой знаком понаслышке, это может ничего не говорить, но мне, знающему, что такое муфель и работавшему на газоопасном производстве, больше ничего не надо. Мне даже обидно - как же это я раньше не обратил внимания на дурость этого "Циклона-Б"?!

Не было никакого умерщвления евреев в газовых камерах нацистских лагерей, поскольку не было самих газовых камер. А тех читателей, кто хочет сам познакомиться с доказательствами этого, я отсылаю к книжке Ю.Графа."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »