Автор Тема: О сущности сознания  (Прочитано 40278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
О сущности сознания
« : 23 Февраль, 2018, 13:14:58 pm »
Добрый день!
Когда меня спрашивают к какой религии я принадлежу, я отвечаю, что я атеистка. И это правда, я не исповедую никакой религии  и никаких иных форм религиозности.

Но, если говорить о физике, философии и вообще об устройстве мироздания, то думается мне, что все не так просто, как считают классические атеисты. Чем больше наука исследует человека, тем яснее становится то, что это сложнейшая инженерно-техническая конструкция. Подобные вещи, на мой взгляд, не могут возникнуть сами по себе, без предварительного плана.

Надеюсь, что на этом сайте найдутся люди с подобными взглядами. Потому, пролетая мимо, решила присесть тут на веточку и оглядеться. И заодно предложить почтенной публике свою статью про человека, может кому-то интересно. Правда, конец пришлось урезать, а то не помещается.
И это далеко от классического материализма.

                                  О сущности сознания

                                          Предисловие

Я считаю, что сознание является результатом работы сложнейшего программного комплекса, являющегося частью любого живого организма. И никаких вечных душ, якобы посылаемых Богом в каждый организм!

Я попыталась рассмотреть проблему первоначального зарождения сознания животного уровня, на основании аналогии между живым существом и его примитивной запрограммированной компьютерной моделью.

Кроме того, замечу, что, хотя я и не приводила здесь буквальные цитаты из других трудов, но в какие-то моменты неявно опиралась на многие известные модели мироздания, выводы которых представляются мне правильными. Это и философия буддизма, и великие (да!) книги Карлоса Кастанеды, и «Тайная Доктрина» Елены Блаватской, и гениальная работа «Философия бессознательного» Эдварда Гартмана и т.д.  Они все содержат нечто истинное, но порою в очень невнятной форме, замусоренное разными не очень важными наслоениями.
 
                                                     Дух и материя

Наука движется вперед, но никто почему-то до сих пор не заметил, что, в связи с этим,  все идет к тому, что вечный спор идеализма и материализма теряет смысл. Полностью и окончательно.

Насколько я понимаю ситуацию, можно считать научно установленным, что нет никакой собственно материи как таковой, но есть лишь набор энергетических колебаний с самыми разнообразными техническими характеристиками. Конечно, само понятие энергии тоже требует более тщательного рассмотрения, но об этом будет ниже.

В общем не нашли никакой такой собственно материи, как ни бились. Это факт. И из него вытекает то, о чем давно говорит буддизм (некоторые его течения): весь наш мир иллюзорен. Он существует в таком виде только для наших органов восприятия. А вообще, судя по всему, это сгусток структурированной энергии. Ничего не напоминает? Конечно, это давно стало банальным, но напоминает это компьютерную внутреннюю среду. Но не буду углубляться, вряд ли мы именно в компьютере. Хотя, смотря что под этим понимать.

Ведь что есть для нас материя? Это нечто, что мы можем воспринимать с помощью осязания, зрения и других органов чувств. То есть технические параметры колебаний того, что мы называем «материя», соответствуют техническим параметрам восприятия колебаний нашими органами чувств. И все! Значит может быть сколь угодно много колебаний, которые мы не воспринимаем как материю лишь потому, что не настроены на такое восприятие. Но стоит слегка сдвинуть параметры восприятия и все это станет для нас материальным!

Тему эту можно развивать долго, но здесь я упоминаю об этом лишь затем, чтобы показать иллюзорность принципиального отличия материи от всего остального, что мы не считаем таковой. Например, от духа или от души.  Ведь то, что является отражением нашей реальности в нашей душе, должно быть сформировано средствами  подобными тем, которыми сформирована эта реальность. Внутренняя ткань души должна быть подобна внешней ткани мира. Иначе невозможно адекватное отражение.

Наш организм при восприятии и позже может моделировать в сознании воспринятые образы. Посредством чего? Еще раз повторяю, посредством подобия  материи. То есть, воссоздаются те же колебания,  которые мы восприняли, но в гораздо более слабом виде. Но ведь тогда можно представить сознательные существа, созданные из такой иной материи, настроенные на восприятие той материи. И тогда уже наша материя станет для них подобной духу. Потому что они не могут ее воспринимать непосредственно. В общем, все относительно.

Потому получаем, что дух и материя в сущности подобны, различия носят лишь технический характер. Ведь именно это можно предположить из разнообразных научных результатов, если их проанализировать.

Но рассуждения такого порядка не доходят до многих людей быстро, уж слишком люди привыкли противопоставлять эти сущности, т.е. дух и материю, сразу трудно отказаться. Слишком долго не было оснований для подобных выводов. А теперь они будут, например, если вспомнить, что мир оказался заполнен «темной материей» в гораздо большей степени, чем обычной, нам видимой.  Очевидно, осознание этого есть дело времени, науки  и просвещения.

Так вот, когда эти простые рассуждения на основании непростых открытий будут наконец переварены, то откроется простор для нового понимания миропорядка.

Если принять то, что дух есть лишь вариант материи (или наоборот), то ничто не мешает нам строить гипотезы о нашей собственной организации именно на этом основании, не оставляя темных мест для якобы непознаваемых в принципе явлений. И это крайне важно, т.к. позволяет строить целостную, а не фрагментарную схему.

                                           К вопросу о душе

И теперь, если считать дух подобным материи, то вопрос о непостижимой ранее душе становится просто технологическим вопросом: найти и раскрутить эту структуру, технологию, способ привязки и т.д.  Конечно, сложно и пока не получается. Вероятно, наши технологические возможности еще не столь хороши, но прогресс нынче идет быстро. Главное, не отказываться от самой идеи и предпринимать новые попытки.

Но в большинство людей настолько въелась мысль об их непостижимой таинственной душе, дарованной им богом, что они будут отметать эти простые соображения, даже не пытаясь вникнуть.  Они будут думать, что душа - это же несомненное нечто и она не может базироваться на ничто.  Она должна быть чем-то заранее созданным. Впрочем, дело не только в самих  людях, очень сильно этому способствует насаждаемая нынче везде религиозность.

И притом, что я склонна признавать наличие высшего разума, я совершенно не склонна верить в него. Мне близка концепция вложенных миров, в которой одна цивилизация, развившись до уровня понимания собственного устройства, генерирует следующую и так далее. Вероятно, это как-то зацикленный процесс. (Конечно же, речь не о «зеленых человечках», а, предположительно, о разных пространствах.)

И при таком подходе высший разум не кажется чем-то непостижимым и безупречным. Просто более продвинутым в сфере познания. Потому цели его неизвестны, возможно, они неблагоприятны для нас, а, значит, рассчитывать мы можем только на себя, на свое стремление к познанию, миру, справедливости, на свою науку и технику. Впрочем, все это гипотезы.

Так что душа, как я думаю, является частью организма, но с другими техническими параметрами. Представление о заведомой душе является тормозом мешающим мыслить, просто отбросьте это и попытайтесь разобраться без надуманных аксиом. Тогда проще будет понять, что мы сами  создаем и развиваем свою душу в процессе жизни.

Конечно, в некотором смысле душа дарована неким Высшим Разумом, но лишь в том, что он разработал, а скорее всего, скопировал с самого себя эту структуру и программу человеческого организма в целом. Это поле и есть прообраз души. Но оно изначально пусто, мы сами бессознательно заполняем и формируем его в процессе восприятия и прочей жизнедеятельности. Да-да, заполняем впечатлениями, транслированными из условной материи в условный дух. Ведь у нас нет никаких знаний, не базирующихся на восприятии.

                                           Зарождение сознания

Все мы рождаемся материальными детенышами и ничего в ту пору не знаем ни про наличие у нас сознания, ни про себя самих. И должно пройти немало времени прежде чем мы научимся не то что себя сознавать, но хотя бы себя, свой организм чувствовать и управлять им. Первоначально в нас возникает чувственная животная самоидентификация и лишь потом сознание, как осознание себя.

Почему-то тот очевидный факт, что после рождения ребенка должно пройти немало времени до того момента, когда он, после периода беспомощности,  сможет ясно формулировать свои мысли и желания и осознанно действовать,  ничуть не смущает сторонников заранее готовой души. А, если ребенка не обучать, то он никогда не обретет человеческих навыков, как известно из практики. И где же та самая готовая душа?
 
Формирование сознания можно разделить на два больших этапа: базовый чувственный уровень, позволяющий живому существу как-то индивидуально  существовать в мире, выполняя необходимые функции, и самосознание, т.е. интеллектуальная самоидентификация себя, ясное понимание собственной отделенности от остального мира. Оба типа формируются в первую очередь на основе восприятия, которое является ключевым в формировании сознания.

Остановлюсь более подробно на первом этапе сознания – формировании животного, чувственного сознания. Поскольку человек, и даже животное, устроены очень сложно, то невозможно здесь проанализировать совместную работу всего функционала организма. Потому, думаю, можно выделить лишь те стороны, которые нам сейчас интересны, и рассмотреть их работу отдельно, на основе компьютерной модели.

Давно и многими замечено, что между работой компьютера и, в частности, программами и функционированием реального живого существа есть много параллелей. Не буду даже приводить аргументы – они общеизвестны.

Потому, вполне резонно предположить, что именно программы, хотя и гораздо более совершенные, чем наши, лежат в основе работы организма. Попробуем смоделировать этот процесс пока фрагментарно. Конечно, для полного понимания работы этой модели крайне желательно иметь ясное представление о работе программ вообще.

Надеюсь, всем понятно, что мы воспринимаем мир не только потому, что он объективно существует, но и потому, что с помощью внутренних технических средств полученные организмом данные о мире  воспроизводятся в определенной области внутри нашего существа.

Представим себе условного запрограммированного человечка в компьютерной среде. Для простоты описания сначала наделим его лишь условным осязанием, которое довольно просто реализовать на компьютерном уровне как опрос состояния соседних с его, так сказать, телом ячеек памяти. Согласно определенным формулам, описывающим его конфигурацию, он (т.е. его бессознательные программы) должен послать запросы во все соседние ячейки, выяснив таким образом, сидит ли он на кресле, стоит ли в углу или лежит на диване.

Если полученные данные всех этих запросов будут размещены в некотором пространстве, условно называемом памятью этого человечка (с функциями чтения, записи, поиска), то он получит первый образ себя самого – внутреннее повторение его собственной конфигурации в интерьере. Этот внутренний образ есть предвестник зарождения примитивного сознания, т.е. ощущения самого себя.

То есть, когда воспринятая информация о собственном теле собирается в главном центре общей обработки, то в памяти существа прорисовывается образ самого себя на основе этой полученной информации. Автоматически прорисовывается, программами. Никакого сознания для этого не требуется.

На деле восприятие у нас многоуровневое, и потому формула нашего тела не требуется. Но это вопрос не принципиальный. На деле вообще все гораздо сложнее, я же говорю лишь о модели.

Исходя из каких-то запрограммированных потребностей собственного организма, человек на бессознательном программном уровне что-то делает в своем пространстве. И каждый раз все изменения его положения автоматически отображаются в его памяти, т.к. восприятие идет непрерывно. И хотя бы отчасти запоминаются.

Со временем все эти образы и действия выстраиваются в цепочку, соотносимую с собственным организмом и собственными действиями. Субъект все также продолжает свое существование на бессознательном уровне. Он видит похожие ситуации, и внутренняя автоматическая поисковая система извлекает подобные образы из памяти и, тем самым, напоминает ему прежние действия. Так некоторые реакции становятся приобретенными автоматическими. Он как бы постепенно умнеет.

Постоянное динамическое внешнее восприятие своих границ, адекватно отражающееся в его оперативной памяти, при том, что реакции его становятся все более индивидуальными благодаря личной памяти – что это, если не зарождение базового сознания?

Он приобретает более-менее стабильное представление о себе самом на уровне ощущений и реакций, но он пока ничего не знает о своем «я». Этого у него нет. Это уже можно назвать базовым уровнем сознания, присущим животному миру.

Конечно, все это происходит не быстро, но должно повториться сотни и тысячи раз для выработки устойчивых автоматических реакций. Когда они доведены до полного автоматизма, то могут формироваться более сложные реакции на внешние раздражения. В значительной степени допустимая сложность зависит от сложности базовых внутренних программ данного существа.

На этом этапе формирование сознания у большинства представителей животного мира в основном заканчивается.

            Технические основания перехода от сознания к самосознанию

Во все живое изначально заложены алгоритмы, понуждающие его жить. Основная часть живых организмов всех уровней живет бессознательной жизнью, подчиняясь внутренним императивным установкам, т.е. алгоритмам. И так бы оно и было всегда, если бы не один момент, невольно порождающий новый уровень осознания бытия для наиболее продвинутых видов.

В каждом организме существует система усовершенствования или перенастройки собственных алгоритмов для увеличения шансов выживания существа. В известных пределах, конечно. Потому что заранее невозможно предсказать те условия, в которых появится существо. Если бы не было этой функции «обучаемости» организма, и они все действовали бы по раз и навсегда записанному алгоритму, то, вероятнее всего, большинство из них погибло бы сразу. А потом бы погибли и остальные, как только внешние условия стали бы совсем неблагоприятны для жизнедеятельности. 

Потому обязательно должна быть заложена возможность настройки алгоритмов поведения на конкретную среду. А это значит, что внутренние алгоритмы могут меняться, вероятно, вплоть до создания неких новых типов поведения.

Такие внутренние аналитические системы есть и в нынешних программных комплексах, но, конечно, они не столь совершенны как те, которые заложены в живые существа нашего мира. Благодаря им программы осуществляют определенную модель поведения из возможных или моделируют варианты из фрагментов, но совсем новые, ранее незаложенные, модели поведения, как правило, не создают. Впрочем, может я отстала от жизни, и где-то подобное уже проектируют. Но, в любом случае, это новое поведение всегда должно быть ограничено рамками главной идеи проекта.

Аналогично и в реальном мире. Но варианты настройки имеют, как я думаю, более широкий спектр, включая формирование совсем новых алгоритмов, хотя и ограничены некоторыми базовыми установками. Иначе не было бы ни сохранности видов, ни шаблонов поведения оных.

Так вот именно благодаря этой возможности создания новых моделей поведения, новых алгоритмов и возникает однажды новая мысль о противопоставлении собственного организма миру. Не у всех, но у людей, как обладателей наиболее совершенного внутреннего программного комплекса. И возникает далеко не сразу, но после длительного периода существования, т.е. накопления в памяти информации о собственных впечатлениях и действиях, которая анализируется и обобщается внутренним бессознательным программным комплексом.

                                               Переход  к самосознанию

Замечу, что базовое понятие восприятия тоже приблизительно можно разделить на два типа: ощущения от внешней среды и внутренние ощущения самого организма. Оба типа крайне важны для формирования сознания и при сопоставлении друг с другом помогают сделать вывод о наличии собственной индивидуальности. Остановлюсь на этом детально.

Сначала по ходу развития возникают некие мысли (алгоритмы), как оппозиция понуждающему давлению какой-то бессознательной программы, если выполнять ее указания почему-либо нет возможности.

Например, некие физиологические потребности невозможно удовлетворить немедленно в силу социальных норм, уже усвоенных ребенком. Возникает противоречие, которое требует разрешения и способствует самостоятельной мыслительной деятельности. Существование в рамках социума, принявшего многочисленные ограничения естественной жизнедеятельности, приводит к частой необходимости решения подобных внутренних конфликтов.  Постепенно, когда подобные мысли накапливаются, они приводят к пониманию некоторой самостоятельности субъекта в принятии решений, что играет важную роль в процессе осознания себя.

Ребенок именно благодаря ощущениям начинает понимать смысл понятия «мое»: моя ручка болит, моя ножки устали и т.д.  Внутренняя аналитическая работа приводит к тому, что он, обобщая все эти «мое», делает вывод: «Это я!». И тогда он бежит к маме и удивленно вопрошает: «Мама, а откуда я взялся?», ставя перед мамой сложную проблему, рассказывать ли ему про капусту и аиста или про что-то более адекватное реальности.

Но ведь он и до того регулярно использовал понятие «я», когда говорил: «Я хочу гулять» или «Я хочу есть». Использовал, но просто как фигуру речи, выражая свои желания, но не отделяя себя от них. И только потом происходит качественный скачок, который и есть зарождение самосознания.

                                                Что есть «я»?

Конечно, нельзя сказать, что мысль про «я» и есть «я» в целом. Нет, мысль просто формулирует наше отношение к собственному организму и накопленному опыту восприятия, наше понимание себя как отдельного субъекта в этом мире, наполненном другими объектами и субъектами. Благодаря этой идее мы как бы выделяем свою способность мыслить из прочих функций организма, а ведь до этого момента они действовали как неразрывное целое. А тут появляется зазор: вот мой организм, а вот мое рассуждение о нем же самом. То есть появляется рефлексия, взгляд на себя как бы со стороны. Именно по этой причине в последующем многие начинают думать о своем сознании как о чем-то самостоятельном, забывая тот процесс, который со всей очевидностью породил это сознание из этого же организма.

Именно в этом обнаружившемся зазоре между собственным существом и рассуждением о нем кроется корень самосознания, т.е. умственного, а не только чувственного знания о себе самом. Иначе говоря, возникает пауза между бессознательным, руководимым инстинктом, намерением некоего действия и самим действием. И эта оценочная пауза: «А стоит ли это делать?», меняет все в нашем существе, переводит нас на иной уровень бытия и является основой всех прочих рефлексий.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: О сущности сознания
« Ответ #1 : 23 Февраль, 2018, 13:19:04 pm »
Чем больше наука исследует человека, тем яснее становится то, что это сложнейшая инженерно-техническая конструкция. Подобные вещи, на мой взгляд, не могут возникнуть сами по себе, без предварительного плана.
В том-то и беда, что взгляды или чувства для огромного большинства заменяют знания. А, как известно, нет ничего более изменчивого и обманчивого, чем взгляды и чувства.

Склеено 23 Февраль, 2018, 13:20:52 pm
сложнейшая инженерно-техническая конструкция..
...с кучей ущербностей, недоработок и недостатков, которые даже средний инженер не допустил бы. Это многократно разбиралось, в том числе и в книгах Докинза.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: О сущности сознания
« Ответ #2 : 23 Февраль, 2018, 13:25:12 pm »
Цитировать
Давно и многими замечено, что между работой компьютера и, в частности, программами и функционированием реального живого существа есть много параллелей. Не буду даже приводить аргументы – они общеизвестны.
Враки. Реально что работа мозга, что работа организма, ни разе не похожа на работу компа, даже если ПО написано на Хаскеле.

ДНК -- это не программа для или инженерный чертёж, это рецепт а-ля "приготовление пирога". Работа мозга -- это нейронные сети, которые не программируют, а обучают и их состояние не записывается в память.

Работа мозга -- это типа множество проводов, которые соединяются в различные конфигурации и вспомнить что-то -- это создать такую же конфигурацию соответствующего подмножества проводов, как была в момент запоминания, а вовсе не обращение к месту на диске.

Т.е. автор -- очередной балабол и простыни дурацкого текста можно стразу стирать, не читая.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Re: О сущности сознания
« Ответ #3 : 23 Февраль, 2018, 13:25:29 pm »
В том-то и беда, что взгляды или чувства для огромного большинства заменяют знания. А, как известно, нет ничего более изменчивого и обманчивого, чем взгляды и чувства.
Но взгляды же на что-то опираются. Я слежу за развитием науки, читаю научные публикации, потому взгляды обоснованы.

Склеено 23 Февраль, 2018, 13:30:27 pm
Враки. Реально что работа мозга, что работа организма, ни разе не похожа на работу компа, даже если ПО написано на Хаскеле.

ДНК -- это не программа для или инженерный чертёж, это рецепт а-ля "приготовление пирога". Работа мозга -- это нейронные сети, которые не программируют, а обучают и их состояние не записывается в память.

Работа мозга -- это типа множество проводов, которые соединяются в различные конфигурации и вспомнить что-то -- это создать такую же конфигурацию соответствующего подмножества проводов, как была в момент запоминания, а вовсе не обращение к месту на диске.

Т.е. автор -- очередной балабол и простыни дурацкого текста можно стразу стирать, не читая.
Похоже не на таком буквальном уровне, как Вы говорите. Похоже функционально: восприятие, запись в оперативную память, запись в долговременную память, поиск информации, работа программ... Вы хоть прочитайте сначала, прежде чем приговоры лепить. 

Склеено 23 Февраль, 2018, 13:33:35 pm
...с кучей ущербностей, недоработок и недостатков, которые даже средний инженер не допустил бы. Это многократно разбиралось, в том числе и в книгах Докинза.
Да, но это работает! И мы пока повторить не можем. А критиковать хорошо, когда сам можешь лучше сделать.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: О сущности сознания
« Ответ #4 : 23 Февраль, 2018, 13:38:39 pm »
Но взгляды же на что-то опираются.
На некие представления, которые сам представляющий не может объяснить и которые проистекают из его т.н. здравого смысла.
Например, мой родственник, вечный атеист, не раз говорил, что ему кажется маловероятным, что такое огромное количество видов возникло само по себе. Дальнейшие расспросы, откуда возникли такие его представления, не увенчались успехом, кроме того, что он сказал, что, как он понимает теорию эволюции, ее логичным исходом было бы выживание нескольких самых приспособленных видов, но не такого огромного количества видов. Налицо недостаточное знание современной теории эволюции.

Склеено 23 Февраль, 2018, 13:39:50 pm
Я слежу за развитием науки, читаю научные публикации, потому взгляды обоснованы.
Прошу прощения - сомневаюсь. Современная наука совершенно не нуждается в теории "разумного замысла" и не имеет ни малейшего доказательства существования оного.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Re: О сущности сознания
« Ответ #5 : 23 Февраль, 2018, 13:47:29 pm »
На некие представления, которые сам представляющий не может объяснить и которые проистекают из его т.н. здравого смысла.
Например, мой родственник, вечный атеист, не раз говорил, что ему кажется маловероятным, что такое огромное количество видов возникло само по себе. Дальнейшие расспросы, откуда возникли такие его представления, не увенчались успехом, кроме того, что он сказал, что, как он понимает теорию эволюции, ее логичным исходом было бы выживание нескольких самых приспособленных видов, но не такого огромного количества видов. Налицо недостаточное знание современной теории эволюции.
Как известно, согласно здравому смыслу солнце вертится вокруг земли. Но если все же учитывать современные научные данные, то здравый смысл корректируется со временем и все более приближается к неким соответствующим реальности объяснениям.
А с Вашим родственником можно согласиться. Может, это дефект самой теории эволюции? Она же тоже не есть совершенство.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: О сущности сознания
« Ответ #6 : 23 Февраль, 2018, 13:49:52 pm »
А с Вашим родственником можно согласиться. Может, это дефект самой теории эволюции?
Ваша фраза точно так же свидетельствует о незнании вами современной теории эволюции.
Только мой родственник, в отличие от вас, признавал это и не настаивал на правильности своих ощущений, он, скорее, делился ими и хотел получить их подтверждение или опровержение в беседах со мной.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Re: О сущности сознания
« Ответ #7 : 23 Февраль, 2018, 13:54:05 pm »
Прошу прощения - сомневаюсь. Современная наука совершенно не нуждается в теории "разумного замысла" и не имеет ни малейшего доказательства существования оного.
Вы можете сомневаться сколько угодно, но мне-то это лучше известно.
Дело не в каком-то специальном "замысле", а в том, что и мы, раскрутив когда-нибудь свое собственное устройство на запчасти, не сможем удержаться от того, чтобы не повторить этот проект и не создать новую цивилизацию.
Вы лучше вникните в то, что я говорю о зарождении сознания, статья все-таки именно об этом.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: О сущности сознания
« Ответ #8 : 23 Февраль, 2018, 14:12:09 pm »
Вы лучше вникните в то, что я говорю о зарождении сознания, статья все-таки именно об этом.
Вник и не увидел ничего нового, что не было бы уже много раз  высказано верунами, близкими к IT-отрасли, на тех же христианских сайтах. mrAVA выше очень верно, пусть и категорично, сказал об этом.
Кстати, насчет представлений о материи и энергии вы основательно заблуждаетесь: именно энергия есть характеристика и свойство материи, а не наоборот. А источники, на которые вы ссылаетесь (кроме буддизма и книги Гартманна, которая никакого отношения к теме не имеет и представляет собой развитие идей Шопенгауэра), есть всего лишь мистификации талантливых мифотворцев.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: О сущности сознания
« Ответ #9 : 23 Февраль, 2018, 14:52:39 pm »
Когда меня спрашивают к какой религии я принадлежу, я отвечаю, что я атеистка. И это правда, я не исповедую никакой религии  и никаких иных форм религиозности.
Чем больше наука исследует человека, тем яснее становится то, что это сложнейшая инженерно-техническая конструкция. Подобные вещи, на мой взгляд, не могут возникнуть сами по себе, без предварительного плана.
Как-то вы даже начали противоречиво, не находите?
Не быть сторонником какой-либо организованной религии ≠ быть атеистом.
Есть множество религиозных направлений, не признающих организованных религий (деизм, итсизм, пантеизм и пр.), которые вашим взглядам ближе, чем атеизм (с оговоркой, что атеизм - не религиозное направление вообще).
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.